Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1782
Copyright (C) HIX
1995-06-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nyelvujitok (mind)  27 sor     (cikkei)
2 Catnip - macskadrog? (mind)  8 sor     (cikkei)
3 Szallas London, Oxford, etc (mind)  19 sor     (cikkei)
4 szep anyanyelvunk (mind)  32 sor     (cikkei)
5 igekotok (mind)  33 sor     (cikkei)
6 Re: Nyelvorzeshez (mind)  25 sor     (cikkei)
7 Troli, villamos, nyelv stb. (mind)  69 sor     (cikkei)
8 Tipp ? (mind)  66 sor     (cikkei)
9 autovasar Hollandiaban (mind)  19 sor     (cikkei)
10 pick up-hoz (mind)  31 sor     (cikkei)
11 Int'l Decathlon for Academies (mind)  21 sor     (cikkei)
12 Re: rakot okoz-e a GSM? (mind)  26 sor     (cikkei)
13 Aufnahme von Deutschen nach BVFG (mind)  49 sor     (cikkei)
14 ami lefordul es ami nem (mind)  75 sor     (cikkei)
15 Hawaii (mind)  15 sor     (cikkei)
16 hixelo kerestetik Cambridge-ben (mind)  9 sor     (cikkei)
17 telekocsi London-Bp. (mind)  6 sor     (cikkei)
18 ongyilkos macska ontudata (mind)  43 sor     (cikkei)
19 email cimet keresek (mind)  5 sor     (cikkei)
20 lemmingek (mind)  26 sor     (cikkei)
21 Re:London (mind)  43 sor     (cikkei)
22 Re: nyelvunk mentese (mind)  65 sor     (cikkei)
23 A magyarnak nyelve jo! (mind)  97 sor     (cikkei)
24 telekocsi-ujra\ (mind)  5 sor     (cikkei)
25 magyar ex-patriotak kerestetnek, surgos! (mind)  55 sor     (cikkei)
26 Desperately seeking anyone with surname of Miklosy (mind)  8 sor     (cikkei)
27 Lendkerek mint akkumulator (mind)  26 sor     (cikkei)
28 Re : Ars Electronica fesztival Linzben (mind)  1 sor     (cikkei)
29 columbia, bogota?? (mind)  14 sor     (cikkei)
30 AU-PAIR info (mind)  4 sor     (cikkei)
31 Re: nyelvunk mentese (mind)  26 sor     (cikkei)
32 mozdony (mind)  26 sor     (cikkei)
33 London,vagy mas... (mind)  17 sor     (cikkei)
34 allatok ongyilkossaga (mind)  28 sor     (cikkei)
35 FIOK (mind)  6 sor     (cikkei)
36 I'r nepzene (mind)  9 sor     (cikkei)
37 Where the RCA ? (mind)  7 sor     (cikkei)
38 Re: HIX Video (mind)  48 sor     (cikkei)
39 Szallas Londonban (mind)  24 sor     (cikkei)
40 Felveteli (mind)  18 sor     (cikkei)
41 "Egyenlore" (mind)  7 sor     (cikkei)
42 Eladom a merevlemezem!!! (mind)  12 sor     (cikkei)
43 Soros alapitvany cime (mind)  13 sor     (cikkei)
44 Elveszett ELLA-levelek ??? (mind)  12 sor     (cikkei)
45 Parizsba, julius kozepen (mind)  13 sor     (cikkei)
46 Szallas Parizsban (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - Nyelvujitok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello, TIPP-pelok!

Igen, ez a magyaritgatas egy erdekes problema! Idonkent elgondolkodom
rajta, hogy sikerult a mult szazadban egy maroknyi embernek KOMOLY
nyelvujitasi programot sikeresen vegrehajtani. Kellett hozza egy [mara mar
teljesen kihalt] kozhangulat, egy megfelelo oktatasi & kulturalis
struktura, nameg sok batorsag a kezdemenyezok reszerol. Mellesleg ok is
lettek nevetseg targyai egynemely szoval (pl. hemzserde (le'gio'),
ugyanakkor hasonloan utodott szavak meg elterjedtek. (Pl. rovar [gyk.:
rova'tkolt barom].)

Ekezetek az emilen: a paranylemezes ;-) mernokok meg tudnak oldani, a 
magyar BBS-ek ui. ekezetesek. Egyszeruen a jenki paranylemezes & 
puhaertekes mernokok a szokasos pokhendisegukkel alltak a dologhoz, & ugy 
kihagytak mindenfele ekezet-tamogatast a rendszerbol, hogy csak ugy 
fustol. (Az MS-DOS nyelvi "kusztomizalasa" ;-) is pl. kesz horror, 
raadasul Magyarorszag eseteben bugos is egy kisse.) Arra meg ne 
szamitsunk, hogy majd Pityi Palko kedveert az .edu-kon, & plane a 
.com-okon felinstallalnak ekezeteket tamogato mailereket. (Szandekosan 
hasznaltam angol szavakat, az erthetoseg kedveert.)

BTW a fentebb emlitett pokhendi paranylemezes mernokok maguk alatt is szepen 
elvagtak a fat, nem csak alattunk: amit itt a CR & LF karakterek teren 
osszebarmoltak, azt en az emberiseg II. Vilaghaboru utani legnagyobb 
katasztrofajanak tudom ertekelni. Nade innentol ez mar inkabb GURU.

Udv: Csaszar Peter (Nebulus), Chicago
+ - Catnip - macskadrog? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haromlabu fekete cicankon kiprobaltuk a "catnip" nevezetu gyogyfuvet, melyet
minden allatkereskedesnel lehet kapni.  Mivel nemsokara repulni fog, at az
Ocean tulso oldalara, gondoltuk, hogy keresunk valami szert, ami jobb kedvre
deriti arra a kilenc-tiz orara, amig ketrecben lesz kenytelen meghuzodni.  A
"catnip" tenyleg latvanyos hatasu elenkitoszer, sokkal beszedesebb lett tole
a macska.  A kerdesem az lenne, hogy ha mar ilyen jo szer macskamelankolia
ellen, akkor miert ne lehetne neha Magyarorszagon is adni belole - ha lehetne
kapni.  Tehat: mi a "catnip" magyarul, es lehet-e kapni Budapesten?
+ - Szallas London, Oxford, etc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyek, Urak,

Ifju baratom (28) valami tortenelemtanarok kongresszusara jut ki Londonba,
es kint akar maradni utana egy hetre meg, tekinve, hogy a fent emlitett
foglalkozassal bizonytalan, mikor engedhetne meg maganak legkozelebb egy
kiutazast. Mivel rosszul ereznem magam, hogy a Tower Bridge alaa a Tower Bridge
 alatt aludna,
felajanlottam neki, hogy meghirdetem a szemelyet a Tippben.

Szoval julius 2.atol 9-ikeig kellene elszallasolni, ha tobb jolelku akadna
egy-ket napokra, az sem baj. kornyezo erdekes varosok, Oxford, Cambridge
is very wellcome. Edzett tipus (nem kifejezett Nyul Tanar Ur testalkat) es
a gorog tortenelem is kedvence, ugyhogy spartai korulmenyek sem kepezik 
visszautasitas alapjat.

En osszegyujtom az ajanlatokat (ha lesznek...) es kezebe nyomom oket ket
nap mulva.

koszonet elore is,  Norbert
+ - szep anyanyelvunk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

  Ez a kis iras nehany eve jelent meg egyik napilapunkban. Most,
hogy a nyelvhelyesseg kerdese megint felmerult, idezem itt,
mert jellemzo (es jopofa is, mellesleg).


> --------------------------------------------------------------

		NYELVTAN-JELENETKE

SZAKRIPORTER: A bankhalozat megszervezett.
Nyelvmuvelo: Ugy tessek mondani, hogy "a bankhalozat meg van
szervezve."

FORIPORTER: Ez az ugy agyontargyalt.
Nyelvmuvelo: "Agyon van targyalva."

MUVELT RIPORTER: A kerdes megoldott.
Nyelvmuvelo: ..."meg van oldva."

CSUCSRIPORTER: A kozvelemeny megfertozott.
Nyelvmuvelo: ..."meg van fertozve"...

RIPORTEREK KARA: Az osszes nyelvmuvelo le van szarva!
Nyelvmuvelok: Ezt miert nem tetszenek ugy mondnai,
hogy "az osszes nyelvmuvelo leszart?"

> --------------------------------------------------------------

	Ennyi, mindenkit udvozlok
		    			Ambrozy Gyorgy
+ - igekotok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok, es kulonosen Csaszar Peter (Nebulus)!

  Azt hiszem, itt egy felreertes van a Te es az en velemenyem
kozott. En nem az igekotok hasznalata ellen tiltakoztam,
termeszetes, hogy eppen az igekotokkel lehet szamtalan
arnyalatot kifejezni. En az ertelmetlen igekotozes ellen
vagyok. Az egyik - altalam legjobban nem kedvelt - ilyen
hasznalat a "felvallal". Azt irod, ez nem egyenlo a
"vallal"-lal, es igazad is van. A baj az, amikor eltunik
a "vallal", (esetleg "elvallal"), es mas sincs, csak
"felvallal". Ami teljesen indokolatlan, figyelembe veve
a "felvallal" eredeti ertelmet, ami kb. "felkarol", "tamogat",
es az is benne van, hogy ezzel altalaban a tobbseg ellen
cselekszik. De amikor a technikus "felvallalja" a TV
megjavitasat, az egyszeruen nevetseges. Marpedig a
mai magyar sajtonyelvben mar minden "vallal" vagy "elvallal"
megszunt, maradt kizarolagosan a "felvallal".
  
  Termeszetesen semmi kifogasom a "leolvad", vagy a "leepit"
ellen. De igenis helytelennek tartom a "legyart", "lerendez"
es a hasonlo hasznalatokat (meg olyat is ismerek, hogy
"lesertodik"!!!), ezeket ugy kell mondani, hogy
"gyart", "elrendez", "megsertodik", es igy tovabb.
Ha szepiro (pl. Arany Janos) kitalal egy uj, erdekes
igekotos kapcsolatot, az is biztos, hogy nem fogja
attol kezdve minden alakalommal azt hasznalni a meglevo
mas igekotos szerkezet helyett. Ma otthon nincs tobbe
"figyel", csak "odafigyel", nincs "idez", csak "visszaidez"
(brrr....), es igy tovabb. 

	Koszonom a turelmeteket, udvozlettel

		    			Ambrozy Gyorgy
+ - Re: Nyelvorzeshez (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pinter Karoly irja :
>Szerintem sem all a magyar nyelv e pillanatban "feladata" magaslatan, es ezt
>eleg huen mutatja a HIX is, ahol elvileg javareszt egyetemista vagy egyetemet
>vegzett emberek leveleznek, ennek ellenere idonkent majd leesek a szekrol,
>akkora helyesirasi hibakat latok, ...
	Harom megjegyzesem lenne a fentiekhez.
1. A HIX altalanos helyesirasi helyzetebol a nyelv allapotara levonni kovet-
   kezteteseket - sulyos hiba. Elsosorban, mert sok itt a hosszu ideje kul-
   foldon elo. Kezdeti folenyerzetem gyorsan eltunt: alig nehany honap utan
   egyre tobbszor akadok meg magam is, foleg egybeiras-kuloniras problemakon.
2. A francia diakok hirhedtek arrol, hogy nem tudjak a helyesirast. Rohejes,
   de az iskolaban igeragozasi tablazatokat tanulnak (!) es ezt neheznek tart-
   jak. Szamtalanszor fordult mar velem elo, hogy francia helyesirasi prob-
   lemammal egy egyetemistahoz fordultam es az nem tudta a valaszt. A fran-
   cia nyelv tehat haldoklik, Olivier eppen idejeben tanulta meg a magyart ...
   :-)))))
3. Kellene egy bevett szokas a HIX-en, ami sertodesek nelkul lehetove tenne
   a helyesirasi hibak kijavitasat, mert igy azok burjanzanak gat nelkul.
   En arra gondoltam, ha valaki lat egy olyan nyelvi hibat, ami szurja a
   szemet, a TIPP-en lehozhatna az idezet forrasanak megjelolese nelkul.
   Az(ok), aki (akik) a hibat elkovette (elkovettek) igy nem ereznek szeme-
   lyukben tamadva magukat. TIPP-en lelt hiba eseten a javito varhatna nehany
   napot.

Udv, Gabor
+ - Troli, villamos, nyelv stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok, kiragadtam nehany mondatot a tegnapi Tipp-bol, elnezest kerek,
 hogy 
nem idezem a szerzok neveit is - remelem mindenki raismer sajatjara.


>Tenyleg jarnak uj trolik (is), de jar meg a regi Ikarus kasznis troli

Ugy tudom 2 db. van beloluk - a 301 es 302-es szamot viselok - es a nemet KIEPE
 ceg 
szallitotta az elektromos/elektronikus felszerelest. A Die Stadtverkehr cimu la
pban
volt egy rovid ismertetes, ha jol emlekszem ezek a trolik aszinkron motorral 
rendelkeznek. Aruk rendkivul magasnak tunt, nem hiszem, hogy rohamosan fognak t
erjedni.


>A Tatra villamosokon (Bpest: 12, 14, 18, 28, 37, 59,
>61... vonalakon jar) fekezeskor lehet hallani valami ciripelest,


Kedvezo fenyviszonyok mellett at lehet latni a vezetofulke sotet "uvegen" es am
ennyiben
a vezeto sapkaja, keze vagy Nepsportja nem takarja el, egy ampermero lathato, a
melyrol
leolvashato a kocsi mindenkori aramfelvetele. Indulaskor felugrik ugy 250-300 A
-re es 
fekezeskor is 200 A koruli ertekek lathatok.



>Tudtommal eleg altalanos az olyan villanymotorok (jarmuvek) hasznalata,
>amik fekezeskor energiat termelnek vissza a halozatba.

A regi Fogas a Svabhegyen visszataplalt a halozatba. A regi pesti villamosok
viszont ellenallasokban "egetik el" a fekezesi energiat. 

>Gyenge nyelv nincs,


Ez igy igaz: az izlandit kb. 265000-ren beszelik, a Faer-szigeteken 60000 ember
nek van
sajat nyelve. Egyik sem "fenyegetett" nyelv. Persze szigetekrol van szo, a kuls
o befolyas 
korlatozott.... Itt jut eszembe: a magyar megnevezes "Faero~er-szigetek" 
helytelen, ugyanis az "~oer" az maga szigeteket jelent. 

>Szekacs Andrasnak (nem lebunkozaskeppen) es mindenkinek, aki irtozik 
>a fonetikus atirasoktol:

Be kell vallanom, hogy meginogtam a fonetikus atirassal szembeni ellenerzesembe
n:
Tenyleg, miert nem idegen a trolibusz meg a szendvics? Mert magyar szonak erzem
, pedig
nem azok eredetileg! Azt hiszem itt az idofaktornak van jelentosege.
A lokomotiv is elfogadott idegen szo - a mozdony azonban jobb....
A diza'jn-t viszont nehezen fogom megszokni....


>Elismerem, hogy a pick-up ket ertelme, amit irtal, de meg jonehany mast 
>is jelent.

Az altalam emlitett ket forditas kapasbol jutott eszembe, nem mentem bele melye
bben
az elemzesbe. Az altalad leirt tovabb ertelmezesek leforditasara nem vallalkozn
ek 
kapasbol. 


udvozlettel: Szekacs Andras
+ - Tipp ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Gondoltam ismet kihivom magam ellen egy rakas ember ellenszenvet. Ez nem 
pusztan feltunesi viszketegseg, hanem _nem_ertek_valamit_ es ezt meg 
szeretnem _kerdezni_. Ezt az informacios organumot tipp-nek hivjak. Direkt 
megneztem megegyszer, hogy mire valo:

> Általános politikamentes információs 
> újság, ötletbörze, ahol
> többek között megkeresheted ismerôseidet, 
> felteheted kérdéseidet,
> és elmondhatod legújabb és legjobb ötleteidet 
> másoknak. Nem kereskedelmi
> célú (tehát ha valamibôl 1 db-ot akarsz 
> adni/venni) magánhirdetések
> engedélyezettek, kereskedelmi célúak azonban nem!
Na tessek, ezt most nem lehet elolvasni. Valami olyasmi, hogy kerdesek, 
otletek meg ilyesmi reszere hoztak letre. Ossze is hasonlitottam a vita 
leirasaval:

> Moderált általános vitafórum. Megjelenik 
> mindennap, a
Ez meg azt mondja, hogy ez az utobbi moderalt altalanos vitaforum.

A kerdesem a kovetkezo lenne: Mit keresnek itt a magyar nyelv rothadasat 
kifogasolo esszek? Ezek otletek? Kerdesek? Ismeros keresesek? Tudom, hogy 
ez valami kerdes vagy otletkent indult, az elso level majdem felet el is 
olvastam. De ha jol latom, ez mar regota vita tema. Szerintem  mar 
napok ota megy, ma pl. a 41 levelbol 11 ezzel foglalkozott. Nem is 
szolnek, ha csak 1 vagy 2 ilyen iras jelenne meg a tippen naponta, de mar 
tobb, mint a negyedet ilyen, nem tipp jellegu cikkek teszik ki ennek a 
rovatnak. Egyszeruen hianyoznak az adozas kijatszasat, muholdas 
TV-musorok `kaloz nezeset', valamint konnyen elkeszitheto 
izzadsagcsepp-szamlalo gepek epiteset taglalo irasok! Azt tudom, hogy 
ezek szamat mestersegesen nem lehet novelni, de akkor mier jon 50 MB-nyi 
level szamomra erdektelen informacioval tele az e- mailemen minden reggel?

A tamadasi feluleteim (hogy valaki a valtozatossag kedveert erdemben is 
foglalkozhasson velem, ha olyanja van): 1) En is irtam ide -egyesek 
szerint talan- nem tipp jellegu dolgokat, velemenyeket. 2) Ismerem a PgDn 
gombot (de ha valaki errol akar nekem eloadast tartani, akkor hozza egy 
kerdesem volna: miert nem a tipp-ben jelennek meg a forum, a randi, 
a kornyesz, stb. irasai?). 3) Mivel engem nem erdekel a tema, nem 
olvastam el az osszes (illetve egyetlen) nyelvorkodo cikket sem, ezert 
aztan nem vagyok biztos benne, hogy nem tipp-ekkel voltak ezek tele. Ha 
barki ezen az utolso ponton tamad, meg is fogok hajolni az ervei elott, 
mivel en is bunkosagnak tartom, hogy ha valaki olyasmirol vitazik, amirol 
nem is tud. De, mint mondtam, nem erdekel a tema. Nem a tema ellen 
tiltakozom, ez csak az apropo volt, hanem megjelentetes helye ellen.

Mivel az erre a levelre valo reakciok szinten nem tipp-temak, en meg nem 
olvasom a vitat, a szemelyes levelezest javasolnam a mergelodoknek, 
csupan azert, hogy a tipp amugy is lassan tulmeretezett hosszat legalabb 
mi ne noveljuk. Nem igerem viszont meg, hogy minden levelre valaszolok 
(idohiany miatt).

Elnezest kerek mindenkitol az idorablasert! Tisztelettel:

Akos
......................................................................
.Email:       .Anyone who is capable of themselves made.
.Phone: (44) 116 2551551x8099.President should on no account be       .
.Fax.:  (44) 116 2577052     .allowed to do the job.  by Douglas Adams.
.                            .                                        .
.         <a href="http://www.dmu.ac.uk/~redey">WWW</a>               .
......................................................................
+ - autovasar Hollandiaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : 
>Temakor: kerdes ozon ( 35 sor )
>Idopont: Wed Jun 14 04:15:35 EDT 1995 TIPP #1781
>
>Egy TIPP-en elhangzott meg nagyon regen, hogy Hollandiaban van egy hely
>Rotterdamban vagy Amsterdamban, ahol a kikoto kornyeken uj autokat
>(amiket hajoval hoznak pl. Japanbol) vammentesen, az eredeti ar kb.
>60%-aert lehet venni. Tudna Walaki walami infoval szolgalni?
Van egy ilyen ceg az Amsterdami repter mellett:
						Shipside
						Tel: 31-20-653-3333
						Fax: 31-20-653-3241
(Ez kb. egy eves adat.)

Zsolt
*****************************************************************************
*  ftp kiribati.et.tudelft.nl -> OS/2 info, some binaries, and F1 pictures  *
*       http://duteisc.et.tudelft.nl/~zsolt -> Zsolt's Home Page            *
*****************************************************************************
+ - pick up-hoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Marta,

	Nem mintha olyan fontos volna, de azert hadd jegyezzem meg, hogy 
szerintem nincs igazad.

	Rendben, a pick up igenek sok jelentese van az angol nyelvben. Na es? 
A take vagy a get igenek meg kb. otszor ennyi, megse akarja senki ezeket 
"sokoldalusaguk" okan bevezetni a magyarban. A fonevi formara mar kaptal 
kozhasznalatu forditast; ami az igei jelenteseket illeti, mindegyiket 
tokeletesen le lehet forditani magyarra, de kontextusban (na jo, 
szovegkornyezetben), nem igy onmagaban. 
        
	to grasp and lift: felvesz, felemel, felszed
	to get or learn: megtanul vmit, raragad a nyelv (tudtommal ezt 
elsosorban a "pick up English/German etc." kifejezesben szoktak hasznalni)
	to stop and take along: ez az egyetlen, amelynek nehez hasonloan 
frappans verziojat talalni (I'll come and pick you up), de ez szerintem meg 
nem ok arra, hogy azt mondjam: "Majd jovok es felpikellek" vagy valami 
hasonlo marhasagot (meg szebben: "Majd jovok es pikellek up"). Szerintem kb. 
egyenerteku mondat: "Majd jovok erted kocsival."
	to gain speed: felgyorsul
	to improve: javul, fejlodik

	Szoval, szerintem azert az angol szavak tobb mint 90%-a eseteben nem 
azert hasznaljak oket magyarul, mert nincs ra hasonlo magyar szo vagy 
kifejezes, hanem vagy sznobizmusbol, vagy lustasagbol (addig se kell 
hasznalni az agyat, csak az elso szot, ami az eszebe jutott). Kivetel a 
muszaki, kulonosen a szamitogepes nyelv, de errol mar elmondtam a 
velemenyemet.

		Udv: Karesz
+ - Int'l Decathlon for Academies (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!

Ket szegedi gimnaziumi tanarno kedves ismerosom kert meg, hogy tudjak meg
valamit egy versenyrol, ahova megy a gimnaziumuk csapata, csak eppen senkinek
sincs fogalma egy par reszletrol, amit pedig szeretnenek tudni. 
	Ha valaki tud valamit, ugye lenne olyan kedves es irna nekik?
	Elore is ha'la's ko~sz!

Fenyvesi Anna

A verseny: International Decathlon for Academies
Hely, ido: Loyola-Marymount University, Los Angeles, 1995. oktober
Kerdesek: mi a kiserotanar szerepe?
	 a gyerekek egyesevel szerepelnek, vagy mindent a (3-fos) csapat
		egyutt old meg?
	 mindenfele egyeb info (pontosan nem tudom, hogy mennyit tudnak...)
Ha valaki esetleg latta ezt valamikor TV-ben, az is irjon -- a TV (nem tudom,
melyik TV :-) szokta kozvetiteni a dontot.

A cimzettek: Jakucs Maria es Ko~ke'ny Andrea
A cim: 
+ - Re: rakot okoz-e a GSM? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ha mar igy beindult a GSM tema, megkerdeznem, hogy igaz-e az, hogy a mobil
>telefon elobb utobb agytumort okoz. Azt tudom, hogy kimertek: az EM sugarzas
>serkenti a sejtosztodast. Igaz hogy a teljesitmeny kicsi, meg exp. a terero,
>de nagyon kozel van az "aldozat" fulehez.

 MAr megint az atony.. attol van ez a rossz ido. Monda a parasztbacsi.
 Az hogy a fene tudja hany megahrtzes radiosugarzas rakot okoz-e azt nem 
tudom. De ha netan meg serkenti is a sejtosztodast az nem ekvivalens a 
carcinogenitassal. Ahhoz hogy daganat keletkezzen egy sejtnek 
genetikusan kell megvaltoznia (mutacio) es kikerulni az osztodas 
kontrollja alol. A joval kemenyebb radiohullamok (UV, rontgen, gamma) 
persze mutagenek es okozhatnak rakot. De ezek energiaja tobb 
nagysagrenddel nagyobb mint az URH-je (vagy ez mar inkabb mikro tartomany?).
Egy infravoros lampaban sokkal nagyobb energiaju fotonok vannak (es tobb 
is). Persze ettol meg valamilyen ravasz modon eppenseggel okozhatna 
rakot, de jelenleg erre a biologusok azt hiszem nem ismernek mechanizmust.


Amugy a mana'gerekert en sem vagyok tulsagosan oda. De nem csak ok 
GSM-eznek. Amikor otthon voltam egy psas legkalapaccsal bontotta az 
aszfaltot. Egyszer csak lazas sietseggel elhajitotta a szerszamjat es az 
oven logo GSM-je utan nyult. Biztos fene nagy szuksege volt pillanatokon 
belul uj legkalapacs elsuto csappantyura.

udv
attila
+ - Aufnahme von Deutschen nach BVFG (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves NeTuddKi ,

en is probalkoztam az altalad emlitett "visszahonositassal", az informacioim
frissek (1995 majus) es megbizhatoak.

A "visszahonositas" hivatalos nemet neve:
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz (BVFG)

A kervenyt olyan nemet szarmazasu egyenek adhatjak csak be, akik az eredeti
letelepedett orszagban elnek. (pl. USA-ban elo nemetek kizarva)        
A kervenyhez urlapot a nemet nagykovetsegen vagy pedig kozvetlenul a
Bundesverwaltungsamt -nal lehet kerni (50728 KOLN, Barabarastr.1).
A kitoltott urlapot a szarmazast igazolo dokumentumokkal ugyanide kell
bekueldeni. A dokumentumok allami szuletesi es hazassagi anyakonyvi kivonatok 
hivatalos forditasban es egyhazi szuletesi es hazassagi anyakonyvi kivonatok
(latinul kitoltve nem igenyel forditast) mindket szulorol, es a nemet szar-
mazasu nagyszulokrol. Emellett mindenfele igazolas, amely nemet szarmazasodat
bizonyitja, nemet iskolai bizonyitvany, nemet kulturalis szervezetekben
valo resztvetel, tagsag.

Ha mindez megvan, akkor elismernek nemet szarmazasunak. Ahhoz viszont, hogy
KITELEPULONEK IS elismerjenek, azt kell bizonyitanod, hogy 1992. december 31-et
kovetoen MEG MINDIG hatranyos helyzetben vagy orszagodban NEMET SZARMAZASOD
MIATT !!

Ez a nehez pontja a dolognak, ha ez nincs meg, akkor a 2 ev varakozasi ido
utan azt fogjak irni, hogy mivel Magyarorszagon valasztojogi demokracia,
szabadsag es beke uralkodik, a nemet kisebbsegnek minden joga megvan a
szervezeshez es nyilvanos fellepeshez, nyugodtan maradhatsz otthon is.

Eppen ma olvastam egy cikket a Die Welt nevu ujsagban, milyen jo a helyzete
a magyarorszagi nemeteknek, Bajan tartottak valami unnepseget, Nemetorszag
nagyon orul, es kesz tamogatni oket. Ez az uj nemet politikat tukrozi,
1992 december 31. ota nem szandekozzak a nemet szarmazasuakat felvenni,
hanem inkabb orszagukban tamogatni. Altaluk probal Nemetorszag az adott
orszagokban befolyast nyerni...

Az en esetemrol annyit, hogy hibamon kivul 1992 decenber 31 utan 1993 
majusaban adtam be a kervenyt, kerek 2 ev mulva 1995 majusaban jott az
elutasitas. Most eppen a jogi utvesztokben kuzdok igazamert, elonyom
masokkal szemben, hogy Nemetorszagban kozeli rokonok (dednagymama, nagybacsi)
kepviselnek.

Szerintem nem szukseges ezzel a temaval bujkalnod, ha elarulod a cimed, akkor
szivesen elkuldom idevonatkozo nemet paragrafusok eredeti szoveget.

Addig pedig hadd maradjak en is ismeretlen,

sok szerencset !!! :))
+ - ami lefordul es ami nem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A HIX egyik uj ustokose ;-), -lajcsi - irja:

> A finnek feleannyian sincsenek mint mi, megis sikerult nekik egy sereg,
> vilagviszonylatban elfogadott idegen szora sajat kifejezest teremteni. 
> Igy a finnben az egesz vilagon adoptalt "televizio" szo kuvaruutut jelent 
> ami szoszerint kivetitett,kihajitott,kidobott kepet jelent, a bicikli pedig 
> polkopyore, amolyan kerekeken forgo micsoda. S folytathatnam.

Amennyire elveztem korabbi muveidet, annyira felbosszantott ez a TIPP-opusz.
Ne folytasd a finn peldat, nem erdemes; nyilvan Te is ugyanolyan jol tudod,
mint en (es meg sokan masok), hogy a magyar nyelvben is "sikerult egy sereg,
vilagviszonylatban elfogadott idegen szora sajat kifejezest teremteni". De
ha igy van, akkor minek fika'zod ( <- szleng, ha esetleg nem ismerned, ugy 
ajanlom szives figyelmedbe, a jelentes a szovegkornyezetbol egyertelmu) sajat
nyelvtarsaidat ilyen nyeglen es durvan altalanositva? Azt irod ugyanis:

> Ha az otthoniak nem lennenek olyan gatlastalanul es kritikatlanul 
> befogadok mindenfajta kivulrol jovo befolyassal szemben 

Hat nem. Nagyon sokan vannak ma is, akik azon torik magukat, hogy a 
Kazinczyek altal elinditott folyamatot tovabbvigyek, es meg tobben vannak 
(vagyunk), akik keszseggel es orommel hasznaljak es terjesztik a maguk
koreben az ajanlott  magyaritasokat, ha ugy erzik, hogy azok a celnak 
megfelelnek. (Az "e-mail"-t epp itt a TIPPen sikerult atforditani nem is
olyan regen: fenyposta vagy villanyposta, kinek melyik tetszik, esetleg
"emil". :-)  Ahogy a "kinematografiai muintezet"-tol a "mozgokepszinhaz"-on at
vegul csak kikotottunk a "mozi"-nal (de ehhez kellett azert nehany evtized),
ugy az ujabb jovevenyek is bizonyara alakulgatnak meg egy ideig. A "szoftver" 
es tarsai tenyleg eleg rondan neznek ki, de nekem a "paranylemez" egyelore nem
hangzik eleg meggyozonek a "csip" helyett. A beilleszkedeshez ido kell, es
a vegeredmeny is, mint azt alabb megkiserlem erzekeltetni, sokfele lehet. 

Ime negy kis lista olyan szavakbol, amelyek idegenbol jottek, es kulonbozo (!) 
formakban mar regesreg megtalaltak a helyuket a nyelvben. Buntetesbol
talan ird le mindegyiket mondjuk szazszor... (de nem am szovegszerkesztovel 
meg egerrel! szepen kezzel, papirra, mondjuk holnap reggelre [MET DST], ha
neked is megfelel ;-)

1. Magyar szavak, amelyek az idegent gyakorlatilag kiszoritottak (vagy be
   sem engedtek):
   szinhaz, egyetem, mozdony, bemondo, karmester, higany, ottusa, les, 
   parbajtor, pattogatott kukorica, zenekar, szamitogep, pezsgo, muhold

2. Magyar szavak, amelyeket a meglevo idegen valtozatokkal egyuttelnek:
   villamos ("elektromos" jelentesben, jelzokent), kerekpar (bicikli),
   kormany (volan), orszaggyules (parlament), jegkorong (hoki), 
   merkozes (meccs), egyetemi tanar (professzor), vizilabda (polo),
   tavcso (teleszkop), vezeto (sofo"r), csaszarmorzsa (smarni),
   fenykepesz (fotos)

3. Idegen szavak, amelyek magyaritott valtozata letezik, de nem hasznalja 
   (szinte) senki:
   magneses (delejes), cigaretta (szivarka), telefon (tavbeszelo), 
   taxi (berkocsi), te've' (tavolbalato), kuplung (tengelykapcsolo), 
   ru~kverc (hatramenet), bo'r (bu~zeny), pisztoly (maroklo"fegyver),
   fax (tavmasolo), mikroszkop (go'rcso")

4. Idegen szavak (fonetikusan atirva, esetleg mar ne'mileg magyarba
   torve is), amelyeknek nincs magyar megfelelojuk:
   radio, lezer, mikrofon, kamera, magno, kifli, gol, tenisz, traktor, 
   konyak, kemping, oboa, szendvics, atleta, adjunktus, pilota, banan, 
   partizan, processzor

Szoval, csak lassabban azokkal az agarakkal :-), vagy ahogy ma mondanak:
nehogy ma' a befott tegye el a nagymamat... :-)))

Udv,   KZ

U.i. Szekacs Andrasnak: -lajcsi - Teged megdicsert, de abbol, hogy en ot 
     most megdorgaltam, nem kovetkezik a Te lebunkozasod (ez a relacio nem 
     tranzitiv :-).
     Olivier-nek: az ly-t keretik nem bantani, ettol marad valami sajatos
     buke'ja az amugy erosen logikus magyar helyesirasnak. Meg aztan hogy 
     ertetnem meg enelkul a gyerekeimmel, hogy miert nem tud helyesen irni 
     a Bagoj???
+ - Hawaii (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Zsolt Eotvos
Subject: Hawaii

Sziasztok,


egyik ismerosomnek szeretnek minden fellelheto informaciot megadni a
szigetekkel kapcsolatban. Ha barkinek van szemelyes elmenye, vagy tud az
interneten elerheto ideillo forrasokrol kerem valaszoljon  mar
kimeritve).A srac tervezett ottlete kb. 2-3 het.

Elore is kosz,


Eotvos Zsolt
+ - hixelo kerestetik Cambridge-ben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Ha van valaki a vonalban Cambridge-bol, es a nyar folyaman is ott lesz legysziv
es eresszen meg egy mail-t a cimemre.

Koszi


Takacs Zoltan
+ - telekocsi London-Bp. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szabad helyet keresek Londonbol Budapestre indulo kocsiban, julius 8 
korul.(+-2-3 nap)

A vezetesbe es a benzinbe beszallok.

Laci
+ - ongyilkos macska ontudata (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Cc: 

> cikkeben azt irja  (attila,
neurobiologus):
>Ahhoz ugyanis, hogy
>elhatarozd, hogy aktivan befejezed az eletedet tobb dolog szuksegeltetik.
>1) valamifele tudat ami megengedi, hogy ne csak reflexesen cselekedjen az
>egyed.

Erre eleg sok allat kepes, mondjuk patkanyok vagy meg madarak is kepesek
valamelyest alkalmazkodni a kornyezetukhoz, ugyhogy nem csak az orokolt
reflexek iranyitjak oket. (Te vagy a szakember, ugyhogy ha valamiben tevedek,
legy szives es javits ki! - igy legalabb tanulunk tole)

>2) Siman tudat nem eleg, mivel egy bizonyos agyfejlodesi szint
>folott minden eleolenynek van szerintem valamilyen fejletsegu tudata.
>Durvan fogalmazva minel nagyobb az agya a kulvilagnak annal kifinomultabb
>reprezentaciojara kepes es ezert tudata is annal jobban fejlett.

Sima tudat alatt nem nagyon tudom, mit ertesz, ha csak kezdetleges es
tejlesebb vilagkepek (elkepzelesek, vilag-modellek) kozti kulonbsegrol van szo.
Tehat nem latom, mi a kulonbseg az 1-es ponttal, de valoszinuleg nem fontos.

>3) Tudni kene ugyebar, hogy mi az elet es mi a halal (miahalal?).

Mi tudjuk? (ugye Te is kerdezed) Mintha nem egyezne meg mindenki... (vallasok)
Akkor ne is kepzeljuk egy allattol, hogy tiszta kepe van a halal mibenleterol!
Ezert nem hiszem en sem, hogy valoban ongyilkossagot kovethetett ez a macska.
Legfeljebb zavarosan cselekedett a fajdalom miatt, szegeny.

>4) ) ahhoz hogy
>"majd ha meghalok" -----> "nem lesz tobbb szenvedes" ahhoz kell valami
>jelen, jovo kep. A 3), 4)-bol nem tudom melyik a bonyolultabb, de
>szerintem egyik allat sem rendelkezik az utobbi reprezentaciojaval.

Itt is, mint azelobb, azt mondanam, hogy nehany allat, mint a majmok, vagy
talan meg primitivebb allatok is, mint a polipok, bizony kepesek kitalalni,
hogy hogyan hasznaljak eszkozkent a rendelkezesukre allo targyakat, mondjuk
finom kajahoz jutni. Ebben megvan a jovo meg a jelen, es az osszekottetesuk
is ok-okozat lancban. Tehat a kamion->loccs elkepzeles felteheto, de hogy
a halalrol is lenne fogalma... nem nagyon hiszem.

-- Udvozlettel: Olivier
+ - email cimet keresek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki meg tudna adni Kohegyi Janos email cimet? 
Legutobbi infom szerint a TTK-n valamelyik szamitogepes 
tanszeken, (vagy a szamitokozpontban?) dolgozott.
Halas koszonet,  
Ligeti Zoli
+ - lemmingek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP olvasok!

A canadai CBC  - nek (Canadian Broadcasting Company) mar nagyon regota van
egy kozerdeku tudomanyos hir magazinja a radioban amelyiken a legujabb
tudomanyos fejlodesekrol altalaban gyakorlo tudosokkal  valtott telefon
interju segitsegevel tajekoztatjak a kozonseget.  (Ezt valoszinuleg a
Magyar Radio is megcsinalhatna - nagyon hasznos lenne.  A programm cime
"Quirks and Quarks". (Quirk= furcsasag; quark = kvark? reszecske
reszecskeje?).  Egyik kedvenc programmom, minden szombaton delben. Azt
hiszem az Egyesult Allamokban is lehet hallani nehany helyen  a NPR/PBS
-en.

Szoval, itt hallottam valamikor regen, hogy mi a helyzet a lemmingekkel.  A
lemmingek a ragcsalo (rodent) csaladba tartozo kis (10-18 cm.) allatok. 
Rovid labu es rovid farkuak.   Amerika, Europa, es Asia eszaki videkein
elnek es van egy demografiai ciklusuk  (kb. 3-4 ev).  Gyorsan szaporodnak (
9-10 kolyok 22 napos gestacio utan).  Rokaknak, farkasoknak, bagolyoknak es
mas ragadozo madaraknak szolgalnak elelmere.  Minden esetre amikor
elszaporodnak akkor elindulnak tomegesen uj hazat keresni.  Vizen is
atusznak ha muszajnak tunik, de elobb keresnek szarazfoldi utat.  Mikor
usznak van amikor uj szigetecskekre talalnak es van amikor nem.  Az utobbi
esetben megfulladnak.  Ezutan kiritkulnak majd ujbol kezdodik a ciklus. Ha
talaltak uly lakohelyet, ott is.  Az ongyilkossagi elmelet  az etologiai
kutato szerint akit interjuoltak, teves.

LBT
+ - Re:London (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>   Kedves tippelok!
>Julius elejen szeretnenk Londonba utazni 5 napra.Mivel nagy teniszrajongok
>vagyunk,erdekelne van-e lehetoseg jegyet venni a merkozesek elott
>Wimbledonban vagy elovetelben es milyen cimen.

>Koszonettel Adrienn
 
   Kedves Adrienn,

  Sajnos el kell hogy keseritselek, ugyanis egy wimbledoni jegy 
  szinte megszerezhetetlen.Angliaban 7(!) evre elore vannak 
  jegyzesek, azok akik oda bejutnak vagy hihetetlen turelmesek
  (nekik ez nem gond, varni nagyon tudnak), vagy megfelelo kapcsolattal
  rendelkeznek (most mar Te is).
     Nos. Lathatod, hogy az eselyeid hirtelen megcsappantak, de
  ne keseredj el, innen Pestrol foglak bevezerelni a stadionba.
  Elmondom mit kell tenned. Vegy egy fecnit, egy jegyzettombot
  (ha rafinalt vagy az elobbit az utobbibol teped ki)(tobbet mar
  nem segitek) csinos kis szoknyat meg szandalkat es valamit 
  folulre is,s egy sokat mondo tollat. A fecnit firkald ossze
  (akar a Sokat Mondo Tollal is habar annak majd mas funcioja
  lesz) miutan ugy osszehajtogattad hogy kenyelmesen elfer a 
  kezedben s fogasra is kellemes. Elobb a pici szoknyat majd
  a szandalkat huzd fel s batran indulj el a stadion fele.
  Persze ne feledd el a Sokat Mondo Tollat elotte nem mondom
  milyen mozdulattal...  (Sokat Mondo) a szadba venni.Probald 
  lenyedet ilyen atitudre hangolni, majd biztos lepesekkel
  folytasd utad.Amint a jegyeid irant erdeklodnek hibatlan 
  angolsaggal magyarazd el nekik, te tulajdonkeppen ujsagiro
  vagy, s bizonyitekkepen mutasd fel nekik igazolvanyod (konnyeden  
  magabiztosan)azaz a fecnit, amely igy majd elobukkan kezedbol.
  Eztan a jegyzettombot nehany felreerthetetlen ujsagiros mozdulattal
  villantsd fel elottuk, s ha ez sem lenne eleg forgasd meg 
  nehanyszor a S. M. T.-t szadban.Ennek biztosan bedolnek.
   
     Elvezd a meccseket s ha egyszer bejutottal mar ne nagyon                
   gyere ki,ha ehes vagy talalsz egy kis epret a hutoben.


        udv bandi

 
     Ja, es a fuvet neha ontozd meg...
+ - Re: nyelvunk mentese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

Szamitogepnyelv:A 'villamposta' jobb az E-mail-re mint az en 
javaslataim. Koszonom Robertnek, aki szemelyes villampostan irt. 
Ugyancsak o mondja, hogy a SAVE utasitas 'ment' forditasa hely-
telen [az en magyar nyelvu Ventura-m is 'ment'-et mond]. Szerintem 
a SAVE/CANCEL fogalompar magyar megfeleloje: TA'ROL/TOROL (persze 
kettos ponttal a ket o-n!). SOFTWARE/HARDWARE (Lajcsi): Egyuttesen 
kellene torni a fejunket. Erre mit talaltak ki a finnek?

Levelezogep, Gisela: a te 'tavmasolo(gep)' kifejezesed pontosabban 
irja le, hogy mit muvel a gep, a 'levelezogep' pedig a gep haszna-
latara utal. En inkabb az utobbit kedvelem, de lassuk, hogy masok 
mit szolnak ehhez.

Mas kerdesek, kifejezesek:
Lajcsi, keresedre, javaslom: '... edes anyanyelvunk, mint a gondolko-
dasmodunk kozos alapja (vagy forrasa, vagy talaja, vagy szovevenye 
vagy ?), aszerint, hogy mit akarsz mondani.
Martha, ugy hiszem, hogy van egyszeru forditas a 'pick up' minden 
jelentesere, de nem egy, hanem jelentes szerint mas-mas. A te sor-
rendedet kovetve:1. felemel; 2. gyorsan, konnyen, stb. tanul; 
3. felszed (pl., vkit ismeretlenul); 4. gyorsit; 5. osszeszedi magat.
Robert: [The association's] programme = tervezett tevekenysege, munka-
terve, celkituzesei, stb. (Tudom nem kielegito. Tehat tovabb kell 
gondolkodni) - dissertation = ertekezes; (egyetemi) tanulmany; vizsga-
munka; stb. - relevant = idevago, targyhoz tartozo, odavalo, illo; 
fontos, lenyeges, stb. - significant = (ezt kutya nehez leforditani) 
kifejezesteljes, kifejezo, jelentosegteljes (pl., pillantas); jelente-
keny, merheto, kimutathato (de jobb lenne ehhez egesz mondatokat fordi-
tanunk) - spontaneously =  onkentelen, akaratlan; onkentesen, kenyszer 
nelkul, sajat joszantabol; gondolkodas nelkul, osztonosen, termeszete-
sen, stb.

Hat ugy is lehet mondani, Balnavadasz, hogy a nyelv eszkoz. Olyan eszkoz, 
amellyel nem csak a gondolatainkat, hanem egesz lenyunket, kozos multunkat 
fejezzuk ki. Mint eszkozt el is lehet rontani, tompitani. Az igenytelenseg, 
igen, az az egyik fo atok, minden nyelv hasznalatanal.
Mitol hal meg a nyelv? Rosszul fejeztem ki magam. Igaza van Oliviernek: 
nem attol, hogy gyenge, hanem attol, hogy a beszeloi mast valasztanak.
A pidgin angolban sok eletero van, sot meg a soppingolo nyelvegyvelegben 
is, de aki ezeket beszeli, az mar mas nyelvet 'valasztott'. Nem az angolt, 
nem a magyart ... 
Nagyon nehez a magyar nyelv (de gyonyoru!). Nem lep meg, Lajcsi, hogy 
kinlodsz a forditassal (en is).

Szives elnezest kerek, hogy nem figyeltem ra, es megsertettem a halozat 
egyik fontos illemszabalyat (Gabor). Mint lathato maris atvaltottam 
a tegezesre.  (Ha a sziasztok nem kotelezo, akkor csak:) Udvozlet 
mindenkinek. Angela


   



(In reply to your message dated Thursday 15, June 1995)

-- 
> ---------------------------------------------------------------------------
| Email:                                            
 
|

> ---------------------------------------------------------------------------
+ - A magyarnak nyelve jo! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves aggodo TIPPelok! 

Ha mar nyelvcso"szko:du:nk, akkor elohozakodnek kedvenc
vesszoparipammal. Mint a cimbol is kiderul, az ertelemzavaro,
felreertest okozo gondatlansagrol akarok irni. De elobb jojjon egy kis
faxi-maxi! (Eredetileg "fax, smax"-ot akartam irni, de az kulfoldiul
lenne, es mostmar jobban vigyazok!)
Tegyuk fel, hogy az egyebkent otletes "tavmasolo" megse szoritana ki a
"fax"-ot (pl. mert haromszor olyan hosszu). Olyan nagy baj az? Nem
jobb-e nekunk, mint az angolnak, vagy a latin allampolgarnak, akinek
facsimile-jet kisajatitottak, es ezutan csak fax-ot jelent a szo? Mi
lesz, ha par ev mulva elterjed egy 3 dimenzios dolgok tavmasolasara
alkalmas berendezes? Akkor az angolban talalni kell majd egy uj
kifejezest, de legalabbis jelzovel kell ellatni a mar meglevot:
3D-fax, vagy 3-dimensional facsimile. A magyarban viszont szabadon
rendelkezesunkre all majd a "tavmasolo". Ezzel csak azt akarom
mondani, nem biztos, hogy hozott anyagbol kell mindent sietve
osszetakolni. A magyar szokincsnek 90+ szazalaka jovevenyszo, nem az
osmagyar tovekbol szarmazik. Szerintem szerencsere. Az angolban is
hasonlo a helyzet. A nyelv hajlekonysaga meger nehany idegen szot, meg
akkor is, ha a novekedes fajdalmas. 

Mas a helyzet, ha az idegen (vagy magyar) szo folosleges, mert van ra
jobb, magyarabb. A shoppingolo'kro'l mar esett szo, remenytelen eset,
nem erdemes az o szintjukre ereszkedni. Hasonlo lehet a gond a
felvallal (!= vallal; de:) = elvallal; esetben is. Tovabba: odafigyel
= figyel. Ez utobbi egyebkent engem sem zavart eddig. 

Sokkal inkabb szurja a szemem az, amikor a szerzo nem veszi eszre,
hogy felreertheto, vagy tobbertelmu az amit irt, vagy csak egyszeruen
bantja a nyelverzekemet a mondat, pedig konnyen kijavithatta volna pl.
a szorend megvaltoztatasaval. Az ilyesmit nem szoktuk szova tenni, de
most az aktiv nyelvorkodes a divat, igy talan a szerzok megbocsatjak,
ha kiragadok egy-ket peldat egyebkent kivalo (es jo magyarsagu)
cikkeikbol: (En sokkal nagyobb bakikat is elkovetek, de most ezek
voltak keznel, radasul nehanyan epp sajatkezuleg elesitettek az
aknakat, magukra vessenek!) 
A kovetkezo mondatot az eredeti szovegosszefuggesben nem lehet
felreerteni, de en megis megprobalom:
"A vasutnal az ellenallasos fekezest is csak azert hasznaljak, 
hogy ne kopjon a kerekabroncs."
Ez ugy hangzik, mintha a kozonseges fekezest IS CSAK azert hasznalnak
szegeny vasutasok. 
Javaslat: A vasutnal csak azert hasznaljak az ellenallasos fekezest
is, hogy ne kopjon a kerekabroncs. 
Vagy: Az ellenallasos fekezest a vasutnal is csak azert hasznaljak,
hogy ne kopjon a kerekabroncs.
Attol fugg, mit akar mondani az ember. 
A kovetkezo harom peldat csak azert emlitem, mert nyelveszkedo
cikkekben talaltam oket, es azokat persze argus szemekkel figyelem.
Nem is nagyon tudok belejuk kotni, de:

>Igy a finnben az egesz vilagon adoptalt "televizio" szo kuvaruutut
jelent 

Nem forditva? (A "jelent" szo jelentesere utalok, gyakori hiba,
bolcseszeknel is.)

>Temakor: nyelvromlas ( 53 sor )
>Idopont: Mon Jun 12 12:50:23 EDT 1995 TIPP #1779
> ...Kedves Angela, mast nem tehetunk, mint szomorkodhatunk.

De igenis, tudunk mast tenni, en peldaul kotozkodom, mert a
nyelverzekem azt sugja, hogy:  
Kedves Angela, mast nem tehetunk, mint hogy szomorkodunk. 

>Temakor: Re: nyelvunk mentese ( 38 sor )
>Idopont: Wed Jun 14 17:22:04 EDT 1995 TIPP #1781
>
>...Andrea azt mondja, hogy ne csak talaljunk ki uj szakkife-
>jezeseket, hanem hasznaljuk is oket. 
>

Andrea azt mondja, hogy ne csak uj szakkifejezeseket talaljunk ki,
hanem hasznaljuk is oket. 
Vagy:
Andrea azt mondja, hogy ne csak kitalaljuk az uj szakkifejezeseket,
hanem hasznaljuk is oket. 

Ezek nagyon apro hibak. Pusztan azert emlitem oket, mert a cikkek
szerzoitol en is sokat tanultam, es mert szeretnek ramutatni arra,
hogy milyen bonyolult dolog is a nyelvapolas. Titkon abban remenykedem
meg, hogy valaki engem is hasonlo tuzetessegel olvas, es megtisztel
azzal, hogy nem tisztel, es darabokra szaggatja az irasaimat, mert
abbol tanulok a legtobbet.  

Volna egy javaslatom is, Nebulus peldai alapjan: 
>attranszformal,kidisszidal stb. 
Mi lenne, ha osszegyujtenenk az ezekhez hasonlo ovatos-redundans
probalkozasokat (meg minden mast, ami szorakoztato)? 
Kedvencem: beinvesztal. Tegnap lattam: labpedal, Informacios Adatok

Remelem, senkinek nem vettem el a kedvet a nyelvorkodestol! 

Udvozlettel: 

Varga Joska
+ - telekocsi-ujra\ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!
Par napja irtam, hogy telekocsit keresnek julius vege-augusztus elejere 
Budapestre, szinte barmelyik europai nagyvarosbol. Azota bedoglott a kompi 
egy kis idore, es minden elveszett. Ha irt valaki valaszt legyszi irja meg 
megegyszer, ha lehet maganlevelben. Koszi, sziasztok: Reka
+ - magyar ex-patriotak kerestetnek, surgos! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Amerikas magyarokat" keresek, akik megfelelnek az alabbi kivanalmak:
>
>        a) permanent US rezidensek/allampolgarok;
>        b) ketnyelvuek, tehat magyarul sem felejtettek el meg;
>        c) van valami tapasztalatuk
>onkormanyzatokkal/allamigazgatassal/biznisszel kapcsolatban es erdekli is oket
>a terulet;
>        c) esetleg tanarkodnak barmilyen bazison; es
>        d) az USA kormany igen jo penzen kedvuk van harom evet a projekten
>Magyarorszagon eltolteni, es hajlandosagot ereznek tudasukat es
>tapasztalataikat az alabbi modon egy ideig a haza szolgalataba allitani.
>
>        A projekt egy technical es training assistance program magyar
>onkormanyzatok reszere az alabbi teruleteken:
>
>        1. eroforras/minoseg fejleszto technikai segitseg onkormanyzatoknak;
>        2. allampolgari reszvetel es tudatossag-fejlesztesi segitseg az
>onkormanyzati mukodessel kapcsolatban;
>        3. helyi kozigazgatasi oktatast (ki)fejleszto - segito segitseg;
>        4. helykozi/kistersegi kapcsolatokat fejleszto segitseg;
>        5. segiteseg az onkormanyzati szovetsegeknek ahhoz, hogy jobban tudjak
>a tagok erdekeit kepviselni es reszukre szolgaltatasokat nyujtani;
>        6. rovid ideju technikai segitseg a nemzeti kormanynak helyi
>onkormanyzatokkal kapcsolatos kerdesekben.
>
>        Amire legkesobb jovo keddig szukseg lenne harom vagy negy erdeklodotol
>az
>
>        a) rezume; amerikai stilusu (magyar es angol, angol mindenkeppen)
>        b) letter of commitment (1 oldal)
>        c) salary history (1 oldal)
>
        A negy magyar szarmazasu assistant egyutt fog dolgozni otthoni
reszt vevo magyarokkal, valoszinuleg egy-ket egyetemmel es termeszetesen az
onkormanyzatokkal. A kotelezettsegvallalasi level, nevevel ellentetben,
jogilag semmire sem kotelez, a hataridore kell a csoportnak felmutatnia a
negy professzionalistat, hogy a bidben reszt vehessen. A proposal a Lyndon
Baines Johnson School of Public Administration, University of Texas at
Austin indul. Az intezmeny egy konzorcium resztvevoje, amelyet a KPMG Peat
Marwick vezet.
>
>       A projektet a USAID inditotta. A palyazat zart, csak nehany
>konzorciumra korlatozodik, koztuk a mienkre is. A programtervezetet (angolul
>van) szivesen elfaxolom mindenkinek, aki szemelyesen erdeklodik nalam
>(telefonon vagy e-mailben) es megadja a faxszamat. Kapcsolatba lehet lepni
>velem, ) (512-469-9539 home) es rajtam keresztul David
>Eatonnal az LBJ Schoolbol, aki a csoportot vezeti. Surgos valaszra van
>szukseg, mivel a proposal leadasanak hatarideje junius 30-a, tehat kb 10 nap
>all rendelkezesre. Barki erdeklodot nagy orommel veszek!
>
>        Koszi a segitseget elore is!
>
>                        Krisztian
>
>
+ - Desperately seeking anyone with surname of Miklosy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

My boyfriend's father is seriously ill and has always wondered about
the possibility of locating his long-lost relatives in Hungary/Romania.
His surname is Miklosy, his first name is Laszlo, his brother was named
Zoltan, and the family is from the Timisoara area. Any information would
be sincerely appreciated. Please reply by e-mail to .
Thank you.

Luciana Messina
+ - Lendkerek mint akkumulator (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eloljaroban:
1. A temahoz egyaltalan nem ertek.
2. Hosszabb kihagyas utan csak par hete olvasom ujra a TIPP-et, ezert
nem tudom, volt-e mar szo rola, de azt latom, hogy a lendkerek meg forog
a TIPP-en.

Tegnap egesz veletlenul behozott egy kollegam egy kimasolt cikket, sajnos
a folyoirat cime nincs rajta. A tema: a tavalyi los angelesi auto show-n
bemutattak egy olyan elektromos autot, amelyeben akkumulator helyett egy
nagy sebessegre felporgetett (200.000 fordulat/perc) lendkerek tarolta
az energiat. Az otlet attol zsenialis, hogy nem csak legszennyezes nincs,
de hulladekhegyek sem keletkeznek a hasznalt akkumulatorokbol.

Az American Flywheel System altal publikalt (szamomra alig hiheto) adatok
szerint egy ilyen auto 6,8 sec alatt gyorsul fel 100 km/h-ra, es 370 merfoldet
tud megtenni egy feltoltessel. A refrenciakent hozott akkumulatoros auto
csak kb 120-150 merfoldre volt kepes, raadasul az akkumulator elettartama
rovidebb, mint a lendkereke.

Ha meg erdekelne a tema valakit, megprobalhatom kideriteni a cikk forrasat,
ill. tovabbi reszleteket is begepelhetek.  A kollegam viszont nagyon orulne
a temat erinto minden uj hirnek.


Bocsak Andras
Budapest
+ - Re : Ars Electronica fesztival Linzben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiallitjak a legujabb elektronikus levelbombakat is ?
+ - columbia, bogota?? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv, egy regi-uj elofizetotol.

Aug.vegen a columbiai Pereira-ba utazom egy konferenciara.

Elotte vagy utana megallnek 1-2-3 napra Bogotaban (ott kell atszallnom),
vagy masutt, ahol szep es erdemes. De az allando ijeszto hirek alapjan egyedul 
nem mernek ilyet tenni. Jol gondolom??

Van-e arrafele valaki , aki segitene felelemmentesen varost-falut-hegyet-
volgyet nezni.

Koszonom.

 Kovacs Gyorgy , vagy )
+ - AU-PAIR info (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello MIndenkinek!
Van valaki vonalban, aki au-pair informaciokat tud Angliarol? (Cimek, 
vizum, kiutazas, mindenfele jo tanacs!) Elore is koszonom!!
                                                        Ibolya
+ - Re: nyelvunk mentese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv mindenkinek

Angela irta:

>gondolkodnom, hogy a szep magyar valtozat beugorjon. Pelda: a
>'vakremulet' vagy mas esetben, a 'fejvesztettseg' nekem tobbet
>mond mint 'panik'.

Ugyanezen szam valamelyik leveleben azt olvastam, hogy a lista tagjai 
nagyreszt egyetemet vegzett emberek.
En nem ebbe a korbe tartozom, csak egy sima erettsegi, tehat az 
alacsonyabb kepzettsegu kategoria.

Problemam: Ismerem a fentebb idezett szavakat, hiszen szamtalanszor 
olvasom oket a legkulonbozobb konyvekben, de __nem hasznalom__ 
ezeket es a hasonlo gyonyoru magyar szavakat.
Felreertes ne essen: szeretnem hasznalni oket, csak valahogy a koznapi
beszedben nincs, vagy csak nagyon ritkan van rajuk szukseg.

Szerintetek hogyan lehetne raszoktatni magamat, vagy a kornyezetemet, 
hogy ezeket a magyar szavakat, kifejezeseket hasznaljuk es ne felejtsuk
el?

Me'ly tisztelettel (es nem maximalis)

Teddy
+ - mozdony (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Latom, itt sok okos ember van: egyszer mar elmagyaraztak, csak 
elfelejtettem, lehet mar akkor sem ertettem, ezert most ujra 
kerdem: hogyan oldjak meg a kuplung problemajat a mozdonyokban?
dr. Telkes Gabor M.D. 
 
                           __ooooooooo__ 
                      oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
                  oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
               oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
             oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
           oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
          oOOOOOOOOOOO*  *OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
         oOOOOOOOOOOO      OOOOOOOOO**        **OOOOOOOOOo 
         oOOOOOOOOOOOOo  oOOOOOOOOOOOOoOoOoOoOoOOOOOOOOOOOo 
        oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo 
        oOOOO     OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO     OOOOo 
        oOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOo 
         *OOOOO  OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO  OOOOO* 
         *OOOOOO  *OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO*  OOOOOO* 
          *OOOOOO  *OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO*  OOOOOO* 
           *OOOOOOo  *OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO*  oOOOOOO* 
             *OOOOOOOo  *OOOOOOOOOOOOOOOOO*  oOOOOOOO* 
               *OOOOOOOOo  *OOOOOOOOOOO*  oOOOOOOOO* 
                  *OOOOOOOOo           oOOOOOOOO*   
                        *OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO*                        
                            ""ooooooooo""
+ - London,vagy mas... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!
21 eves foiskolat vegzett lany vagyok,voltam mar baby sitter Londonban2 evvel e
zelott,kozepfoku nyelvvizsgam van.
Nagyon megjartam,mert kozvetitoirodan keresztul mentem ki,nagyon 
szeretnek ujra kijutni,de most mar valami tenyleg leinformalhato
csaladhoz,ahol meg tanulni is hagynak.Mondjuk fel evre,vagy egy 
kicsit tobbre,vagy kevesebbre...
Vagy mas normalis munka is erdekelne,kerlek benneteket,hogy az e-mail
cimemre irjatok,ha barmi erdekes informaciot tudtok adni.Nem fontos
pont Londonba,de azert jobb lenne.


S.O.S.

Elore is nagyon koszi.

Eszter
+ - allatok ongyilkossaga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gulyas Attilanak a tegnapi szamban megjelent velemenyevel teljesen 
egybecsengot olvastam Zonda Tamas Az ongyilkossag kulturtortenete 
(Ve'geken Alapitvany, Bp., 1991) c. konyvenek elso fejezeteben. Szerinte 
is donto a jovokep hianya, mely az ongyilkossag "sine qua non"-ja. 
Bizonyitek erre, hogy a jovokeppel nem rendelkezo serult emberek (akar 
veleszuletett rendellenessegrol van szo, akar elveszett kepessegrol 
agyserules, nagyfoku szellemi leepules eseten) soha nem kovetnek el 
ongyilkossagot.
A lemmingek viselkedesere is talalt esszerunek tuno magyarazatot: ha 
tulszaporodnak, leereszkednek a norveg hegyekbol es a nyilt tengeren 
nyugat fele tartanak, amig erejuk fogytan meg nem fulladnak. Norvegiat es 
Izlandot a harmadkorban meg foldnyelv kototte ossze, ami azota 
lesullyedt, igy valoszinu, hogy abban az idoben valoban sok allat 
atjutott Izlanra. Vagyis nem ongyilkosok, hanem eppen ellenkezoleg, a 
"tulelest biztosito faji emelekezes mukodik bennuk".
A skorpiok is valoszinuleg veletlenul sebzik meg onmagukat, amikor 
remenytelen helyzetbe kerulnek, eppen a panik kivaltotta rendezetlen 
mozgas kovetkezteben.
Meg egy erdekes pelda, a sziberiai vadlud. Vandormadar, amely a 
vandorlast augusztusban kezdi meg del fele, de gyalog! Kb. 160 km-t 
tesznek meg igy, napi 15-16 km-es adagokban, mikozben a ragadozok szabad 
predaiva valnak. Az indulasi helyuktol 160 km-re levo tavak partjan aztan 
nehany napig pihennek, majd gond nelkul repulnek meg 3300 km-t a teli 
szallashelyukre. Magyarazat: kornyezeti okokbol kellett a tavaktol 
eszakabbra koltozniuk, s mikor osztoneik indulast parancsolnak, a 
tollazatuk meg nem alkalmas a hosszutavu repulesre.

                                                 Dora
+ - FIOK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!
Aki a magyar felsooktatas jelenet es jovojet erinto kerdesekben szeretne
egyuttgondolkodni velunk, kerem irjon egy rovid levelet a 
cimre. A level subjectje legyen "Fiok".
                                a Pecsi Orvostudomanyi Egyetem
                                 Fiatal Oktatok Klubja (FIOK)
+ - I'r nepzene (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok

Nagyon erdekelne, hogy hol es mennyiert juthatnek hozza i'r
nepzenehez kazettan.

Azok a TIPPek is erdekelnek, hogy milyen eloadokat keressek.

koszi
       Teddy
+ - Where the RCA ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Tippelok !

Szuksegem volna az RCA lemeztarsasag cimere (vhol Washington DC
kornyeken van (?)). A valaszt az E-mail cimemre kuldjetek, ha lehet,
mivel rndszerint nem jutok hozza a TIPP-hez.

Koszi                                   Gyula
+ - Re: HIX Video (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az AVI-s filmeket nam csak PC-n lehet megnezni. En egy egy xanim-2.68 nevu
programot hasznalok egy HP workstationon es az le tudja jatszani. Itt van egy 
reszlet a readme filebol. Ha archie-val keresel xanim-ot biztos talalsz
ftp-zheto
helyet is.

Rigo PeterI

     XAnim is a program that can display  animations  of  various
     formats on systems running X11. XAnim currently supports the
     following animation types:

          +  FLI animations.
          +  FLC animations.
          +  IFF animations.  The  following  features  are  sup-
             ported:
               -> Compressions 3,5,7,J(movies) and l(small L).
               -> Color cycling during single images and anims.
               -> Display Modes: depth 1-8, EHB, HAM and HAM8.
          +  GIF87a and GIF89a files.
               -> single and multiple images supported.
               -> GIF89a animation extensions supported.
          +  GIF89a animation extension support.
          +  a kludgy text file listing gifs and  what  order  to
             show them in.
          +  DL animations.
          +  Amiga PFX(PageFlipper Plus F/X) animations.
          +  Amiga MovieSetter animations(For those Eric Schwartz
             fans).
          +  Utah Raster Toolkit RLE images and anims.
          +  AVI animations. Currently supported are
               -> Microsoft Video 1  (CRAM) depth 8 and 16.
               -> SuperMac Cinepak   (CVID) depth 24.
               -> Uncompressed       (RGB ) depth 8
               -> Run length encoded (RLE8) depth 8.
          +  Quicktime Animations.  The  following  features  are
             supported:
               -> Uncompressed     (RAW ) depth 8.
               -> Apple Graphics   (RLE ) depth 1,8,16 and 24.
               -> Apple Animation  (SMC ) depth 8.
               -> Apple Video      (RPZA) depth 16.
               -> SuperMac Cinepak (CVID) depth 24.
               -> Supports multiple video trak's.
               -> Supports animations with multiple codecs.
               -> Supports flattened anims
               -> Supports separate .rsrc and .data forks.
          +  any combination of the above  on  the  same  command
             line.
+ - Szallas Londonban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeretnek szallast ket fore Londonban 1995 julius 15 es 24 kozott.

Takats Andras (28 eves foiskolai tanar) es Dr Rozsa Emese (31 eves orvos) 
szeretne Londonba utazni turistakent a fenti datumok kozott. Anyagi 
lehetosegeink igen korlatozottak, ezert jelentkezunk igy. Ha tudsz
segiteni nekunk szallas ugyben, legy szives kuldj egy e.mail-t az 
alabbi cimre:

   

vagy faxot a kovetkezo szamra:

   +36-1-168-9632

   Kando Kalman Muszaki Foiskola
   MSZI
   Budapest 8, H-1431 
   Nagyszombat u. 19 

Ha tudsz segiteni legy szives minel elobb valaszolj!

Koszonettel

Takats Andras
+ - Felveteli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egyik ismerosom az ELTE-TTK-ra jelentkezett, fizika-kemia tanari 
szakra. Az irasbelin fizikabol 6, kemiabol 11 pontja lett. Milyen 
eselye van, hogy bekerul? (A szobelije junius 26-an lesz.) Milyen 
magasak voltak a bekerulesi ponthatarok az elmult evekben? Melyik 
serveren kapnak a fiz-kem szakosok E-Mail cimet?
  
  Robert
  
  Koszonok minden irast, ami a macska ongyilkosagaval kapcsolatban 
erkezett a TIPP-be. Holnap meg en is irok egy-ke' dolgot!

  Robert
  
     +---------------------------------------------------------+
     |  Fulop Robert                     |
     |  Budapesti Muszaki Egyetem               |
     |  Vegyeszmernoki Kar                 |
     +---------------------------------------------------------+
+ - "Egyenlore" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egyetlen szocska, amely annyi gondot okoz sok honfitarsunknak: "egyelore".
Az "egyenlore"-t mar annyi helyen lehet latni helytelenul hasznalva, hogy
szerintem sokan elbizonytalanodnak sajat szohasznalatukat illetoen is.
(Kar lett volna kihagyni ezt a szot a magyar nyelvvel kapcsolatos, egyeb-
kent erdekes elmelkedesek kozul). Egyelore ennyi.

Bela
+ - Eladom a merevlemezem!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Erdeklodo!

Eladnam kinott merevlemezem (winchester, vinyo, hdd stb.)
Kb. ket eves, kb. 210 mb. Western Digital Caviar 2200, AT buszos.
Kifogastalan egeszsegi allapotnak orvend.

Ara: amennyi csak lehet, de legalabb 15.000,-Ft.

Erdeklodni lehet privat fenypostan: 

Udvrivalgassal:
KEA.
+ - Soros alapitvany cime (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Tippelok!

Segitseget szeretnek! Szuksegem lenne a SOROS alapitvany E-mail 
cimere! (Elnezest, ha ez sokadszor feltett kerdes, nem jar a TIPP. 
Ezert kernem a valaszokat E-mail cimemre!) A segitseget elore is 
koszonom!




UEdvoezlettel:
Dorozsmai Karoly

+ - Elveszett ELLA-levelek ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nagy viharok es az azt koveto ELLA-leallas
miatt van nehany olyan levelem, amit nem tudok beolvasni,
es azt se tudom, honnan jottek. Csak a datum es a
terjedelem van meg.

Kerdesem: van-e valami furfangos modja annak, hogy legalabb azt megtudjam, honn
an
jottek ??? Lehet, hogy nagyon fontos levelek voltak...

Minden segitseget elore is koszonok.

Feri 8-(>
+ - Parizsba, julius kozepen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tipp olvasok!

Julius 16. utan szerentenk Parizsba utazni. (Ket szemely, meg
egy-masfel hatizsak.) 

Szivesen beszallnank a benzinkoltsegekbe, ha valaki eppen utitarsakat
keres. 

Varga Jozsef 

vagy

Novak Eva 	1112 Bp. Koerberki u. 37 / 2,  tel: 1-612-662
+ - Szallas Parizsban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenkinek !!!

Szegeny magyar egyetemistak (2 fo) szeretnenek nyaron vilagot latni. STOP.
Olcso szallas kerestetik Parizsban STOP
Junius 16-tol augusztus 4-ig terjedo intervallumban STOP
Minden segitseget szivesen vennek STOP
Ha tudsz segiteni, akkor irj a 
 
           cimre

Elore is koszi minden segitseget !!!
                Barati udvozlettel:   Tamas

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS