Tenyleg jo vedettseget nyujt, ha a megfelelo meretet hasznalja az ember 
lanya, amit nem art ellenoriztetni egy-ket evenkent (ennyi ido alatt el is 
oregedhet a pessszarium gumija, tehat mindenkepp cserelni kell). Bentlete 
egyik felet sem zavarja, kenyelmes, megfelel olyan lanyoknak, akik meg nem 
elnek egyutt a parjukkal, ezek az elonyei. Ha mar osszekoltoztetek, akkor 
az a hatranya a pesszariumnak, hogy valamelyest gatolja a spontaneitast, 
hiszen nem lehet bent allandoan, es a 
"varj-egy-kicsit-kedves,-ki-kell-mennem/menned-a-furdoszobaba" elegge 
kedvet szegi az embernek pl. vasarnap delutan fel haromkor a konyhaasztalon

:-). 
Masik hatranya, hogy azzal egyutt, hogy rendszeresen le kell mosni, az az 
erzesem, hogy higieniailag hagy maga utan kivanni valot. 
Az viszont tevedes, hogy 
>A feltet utan pedig nem minden lany kivanja meg 2 perc alatt a dolgot 
mert egyaltalan nem kell rohanni, a pesszariumot orakkal az esemeny elott 
is fel lehet tenni. 
 
Udv mindenkinek, 
Panni.

Horvath Pistanak: 
                   Nem vagyok egy tapasztalt szakerto abban a 
tamaban ami most mar hetek ota folyik es ezt nagyon sajnalom, viszont 
mas temat egyszeruen nem lattam a Randiban mar hetek ota. 
 
 
 
Olvastam egypar nagyon komly velemenyt es ugyerzem, hogy azok mintha 
feledesbe merultek volna. Nem kene a Randit kiszinesiteni, egy picit??? 
 
 
  Kivancsian varom a valaszod es persze masoket, /mar ha egyaltalan meg- 
valaszolhatonak minosul a kerdesem..../ 
 
:)Tisztelettel:)       Coolio

Zoli, a reverzibilis fogamzasgatlas az az ondovezetek ELKOTESE, es nem
elvagasa 
( vagy mar keson szoltam:-))) 
Magyarorszagon ezt, mint sok mast, eleg furan kezelik: ha van mar 3
gyereked, 
akkor csinaljak meg. ( es ha en nem akarok 3 gyereket?) Hogy van ez  
mas orszagokban?                     Attila

> Valoban az egyik mellekhatas nelkuli modszer a peteeresi cikluson 
> alapulo "idoleges onmegtartoztatas", amit eleg elterjedten 
> alkalmaznak a fejlett vilagban. Sajnos a megbizhatosaga nem eri el a 
> legjobb hatasfoku modszereket. Megpedig azert, mert a peteeres 
> ciklikussaga csak altalaban igaz. Spontan "soron kivuli" tuszorepedes 
> barmikor elofordulhat,s a sors ironiaja (szerintem inkabb a termeszet 
> elorelatasa- megfelelo helyen, a megfelelo idoben), hogy legtobbszor 
> eppen egy eros erzelmi behatas a limbikus rendszerre, egy extra eros 
> orgazmus az ami kivalhatja. Ezert, bar altalaban megbizhato, de ha 
> megsem, akkor szinte biztos a fogamzas (talan erre utal a 
> "szerelemgyerek" kifejezes) 
 
> Mindkettotoknek: 
> 
> A "termeszetes modszert" aze'rt nem irtam, mert szerintem egya'ltala'n 
> nem biztonsa'gos. Azt olvastam ugyanis (nem tudom, hol, de komoly 
> konyvben, az biztos), hogy egy jofajta orgazmustol rendkivuli 
> tuszorepede's kovetkezhet be. E's akkor fuccs a ho"me'roze'snek meg a 
> sza'molgata'snak. 
> 
    En ugy tudom, hogy az elkepzeles, miszerint ovulaciot indukalna a 
peterestol fuggetlenul az orgasmus (a la nyul) megdolt. Esetleg arrol 
szo lehet, hogy az amugy is megerett pete (ami nem mindig matematikai 
szabalyossaggal esik a ciklus kozepere es nem is mindig egyes) 
kiszabadulhat. Ez "betehet" a naptarmodszert alkalmazoknak. A spontan 
bekovetkezo es nem a ciklus kozepere eso ovulacio azonban (barmilyen 
szep is lenne, l. "szerelemgyerek") az orgasmustol fuggetlen. 
Az valoban igaz, hogy a verboseg kedvez az erett tuszo 
megrepededesenek. Ez all a nyulnal obligat copulacio-indukalt 
tuszorepedes hattereben is. Ill. a nyulnal akkor is kivaltodik az 
ovulacio, amikor a bakot meglatja. 
    A verboseg a sexualis izgalom soran fellepo parasympaticus 
tulsuly kovetkezmenye, mig az orgasmus soran kialakulo sympaticus 
tulsuly csokkenti a verboseget.

> Ez, ha egyre gondolunk a "felsobb korok"-kel kapcsolatban, valoban 
> aprosag. Tiszteletben tartva mindenki vallasi es egyebb 
> meggyozodeset, azt hiszem nem lenne szerencses, ha barmilyen 
> vallasi meggyozodesen alapulo tanitast hasznalnank ervkent egy 
> objektiv dologrol szolo beszelgetesben, hiszen ezek rendkivul 
> szubjektivek. 
> A lelkiismereti es vallasszabadsagot neha a vallasosaknak is 
> illene tiszteletben tartani. 
> 
> Igy igaz, de: 
> > nem lenne szerencses, ha barmilyen 
> >vallasi meggyozodesen alapulo tanitast hasznalnank ervkent egy 
> >objektiv dologrol szolo beszelgetesben, hiszen ezek rendkivul 
> szubjektivek. 
> 
>  Ugy latszik a Randin is vitazunk neha. Nos. Mit szolsz a zsido 
> tisztalkodasi szokasokokhoz? Tobb mint 3000 evig hasznaltak a zsidok,
mire 
> a "tudomany" a mult szazadban eljutott ugyanezekre a megfigyelesekre. 
>  Addig, 3000 even at az egesz csak a zsidok egy vallasi marhasaga volt. 
> Szoval egyetertek azzal amit irtal ugy altalaban. De ne csinalj belole
sza- 
> 
> balyt, mert akkor az ellentkezo vegletben kotsz ki. 
> 
> Horvath Pista 
> 
Nem egeszen ertem, a zsidok 3000 eves tisztalkodasi szokasai pontosan 
hogyan illeszkednek ide. Egyebkent szerintem az alapproblema a 
"felsobb korok" kulonbozo ertelmezese. En pl. amikor az eredeti 
levelet olvastam, a papat ertettem rajta, aki felsobb kor es igazan 
rosszalja az antikoncepciot.

> Szevasztok! 
> 
> Tudtok-e valami jo es Magyarorszagon elerheto, reverzibils 
> fogamzasgatlast? 
> Nehogy azt modjatok, hogy gumi, stb ... 
> Amerikaban allitolag elterjedt az ondovezetek atvagasa, 
> vajon ez mennyire visszaallithato? 
> Udv, 
> Hlavathy Zoltan 
 
 
A kulonbozo klinikak, eu.intezmenyek es munkacsoportok, amelyek 
foglalkoznak az ondovezetek rekanalizaciojaval, eltero erdemenyeket 
kozolnek az 5-tol a 70 szazalekosig. Ekkora kulonbsegek persze 
nemcsak a modszerek elteresein alapulhatnak... Ami viszont 100 
szazalekosan biztos, hogy a mutet nagyon draga es akar melyik adatot 
is vesszuk alapul, bizonytalan eredmennyel jar. Erre tehat mint 
reverzibilis fogamzasgatlo modszerre -jelenleg- szamitani nem lehet. 
 
                                                        M.Z.

Istvan (Szegedrol): 
 
Egyetertek veled abban, amit a vallasokrol irtal. Nem hiszem, hogy  
barkitol bocsanatot kellett kerned az altalad irottak miatt. Nem volt az  
olyan eros, vagy serto. 
 
Monogamia: szerintem azert, mert az emberek kepmutatoak. Ha valaki jobb  
valaszt tud, irja meg! 
 
Zoltan: 
 
Tudtommal az ondovezetek atvagasa csak kis eselyyel csinalhato vissza.  
Nem erdemes belemenni. 
 
Edva'rd

Kedves Zoltan! 
 
> Tudtok-e valami jo es Magyarorszagon elerheto, reverzibils 
> fogamzasgatlast? 
> Amerikaban allitolag elterjedt az ondovezetek atvagasa, 
> vajon ez mennyire visszaallithato? 
 
   Amennyire en tudom Magyarorszagon is vallalnak ilyen mutetet,  
amelynek az a lenyege, hogy elkotik az ondovezeteket. Viszont ezt a  
modszert kifejezetten olyanoknak ajanljak, akiknek mar van gyerekuk  
es mar nem szeretnenek tobbet (harminc-negyven eves nos ferfiak).      
Szoval ez a modszer egyaltalan nem fiataloknak valo, hisz nagyon  
bizonytalan az, hogy a kesobbiekben minden az eredeti allapotara  
visszaallithato-e (altalaban, az esetek nagy szazalekaban igen). 
En azt hiszem, hogy hazankban csak azert nem terjedt el, mert az  
ilyen mutetet csak maganklinikakon vegzik, s ezert eleg draga. Mas  
reverzibilis fogamzasgatlasrol nem tudok. (Egyebkent ezt a mutetet  
Magyarorszagon Pecsen lehet elvegeztetni, ha jol emlekszem.) 
 
                                                Robert