Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1622
Copyright (C) HIX
2000-11-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 mindenfele (mind)  143 sor     (cikkei)
2 internacionalizmus (mind)  48 sor     (cikkei)
3 Bun fogalma a Bibliaban (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Nationalism-Internationlism/ emberi meltosag-globalism. (mind)  77 sor     (cikkei)
5 US elnok valasztas. #1621 (mind)  61 sor     (cikkei)

+ - mindenfele (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Makvirag!

Tetszett amit a VITA1617-ben irtal, bar sok mindennel nem 
ertek egyet.  En is buszke vagyok magyarsagomra es nagyon
szeretem ezt az orszagot. De kicsit mas az elkepzelesem arrol,
ki mit tett az orszagert es most mit kellene csinalni.
Sok mindent lehetne tenni a magyarsag megorzeseert es
az orszag felemelkedeseert, de nem hiszem, hogy mas 
leszolasaval es uldozesevel lehet ezt elerni 
(most nem magamra gondolok).

A Bibliáról:
>Mert a Robert vette a faradsagot es kikereste
>neked, akkor te is nezz utana legy szives.
>Nem az eredeti van benne, hanem at van irva.
>Robert szorol szora kimutatta nektek!
Hat en utananeztem es a Bibliaban benne voltak
ezek a konyvek. Robert azt irta, hogy nincsenek
benne. Kesz. Ennyi. Es megis benne vannak!
Micsoda kulonbseg! 

>Ez se valasz. Ki azok a nagy hozzaertok???
>Onmagaddal vagy megint onellentmondasban!
>Amit irsz, csak azt mutatja, hogy
>megcenzuraztatok a sajat Krisztusotokat is!
Szamodra lehet, hogy nem valasz, sajnalom.
A hozzaerto, elarulom nem Robert, de megcsak
nem is Te vagy. Semmi ellentmondas nincs itt.
Vannak-voltak hozzaerto emberek akik egesz 
eletukben ezt tanulmanyoztak, es inkabb nekik
hiszek mint a Bibliat feluletesen ismero es
magyarazo onjelolt "Biblia-szakertoknek".
Mint mar irtam csak el kellett volna olvasni,
hogy a Biblia nem ugy keletkezett, hogy Jezus
leult diktalni es a csunya bacsik kesobb 
ezekbol kihuztak a nekik nem tetszo reszeket.
Sokaig szajhagyomany utjan terjedtek a tanok
kesobb levelekben es ezeket osszegyujtve-leirva
elemeztek ki melyik konyvek egyeztethetok
ossze 100%-ig Krisztus tanaival. Ez volt a fo
szempont. Ezek a kanonizalt konyvek.
(kanon=nadpalca, mertek)
Azokat a leveleket pedig nem vettek fel 
a hivatalos tanok koze amelyek eretnek tanokat
hirdettek. Iyenek voltak pl a gnosztikus tanok. 
A gnosztikusok (az újszövetségi, illetve 
valamivel késôbbi kor tévtanítói) nem akartak
tudni a földön járt Krisztusról, csak a 
mennyei, a lélek Krisztust tartották számon. 
Az egyház tiltakozott ez ellen es joggal vetette
el tanaikat. Ilyen alapon kerdezhetned miert 
nem vettek fel a Bibliaba Baal-kultusz tanait.

>Bocs, de ilyen marha nagy aszt kotelezo
>szomoru szivvel lecsapnom.
Sajnalom, a nagy lecsapasod a haloban landolt. : -)

>Na ez az a bizonyos gumi-kategoria.
>Szerintetek Jezus maga sem egyezik a
>""jezusi tanitassal""?
Sajnalom, hogy nem ertetted meg mit irtam.
Akkor ugy irom: vannak levelek amelyeket 
tobb irasbol fuztek ossze. Mindegyik a 
tanitassal egyezo volt. 
Tudom-tudom ez se fog tetszeni.

Es meg valami! Legy szives ne hivatkozz 
allandoan Robertra, legalabb nezz utana a 
dolgoknak! Szinte tevedhetetlennek irod le 
Robertet pedig amikor a nyilvanvalo tevedesit
megirtam meg csak nem is valaszolt. Erdekes
modon ezt Te sem emlegeted fel! 
A masik, orulok, hogy vegre utaneztel a regi
levelemnek miutan tobb VITA-n keresztul vadas-
kodtal, hogy nem irtam meg. Egy "elnezes"-t azert
vartam, de ez ugy latszik csak egy csokevenyes 
IQ-tlan szokas. Tudom, az en hibam.

Es szeretnem ha vegre valaszolnal a kerdeseimre.


Mas:
A "sumakolashoz" ennyit tennek hozza:
Idezet Veres Andras puspoknek a 2000.10.29.-én
az Uj Emberben kozetett beszelgetesebol:

"... Errol is szo van. Nem mindegy
azonban, mit ertunk jo imázson, jo kepen. Az en fel-
fogasom szerint nem az a jo kep, amely jonak mutatja a
rosszat, hanem az, amely huseges a valosaghoz. Nem
akarja elkendozni a hibakat de az eredmenyeket sem.
Ujra hangsulyozom: nem az Egyhazat akarjuk a valosa-
gosnal jobb szinben feltuntetni, hanem azt szeretnenk
elerni, hogy az Egyhazrol kialakult, igaztalanul rossz
kep ne nehezitse a keresztenyseg altal felkinalt 
ertekek befogadasat. Az Egyhaz hitet es remenyt akar
sugarozni, az embereknek lehetoseget kinalni arra, 
hogy atgondoljak az eletuket, es azokat az erterteket
keressek, amelyek valoban boldoggá tehetik öket.
Már itt, a földi eletben is."

Megint mas:
Reszlet Molnar Tamas: Utopia - orok eretnekseg
cimu konyvebol:
"Aki Utopia polgara kivan lenni, annak gyokeresen
kulonboznie kell az Utopia elotti embertol. 
Ez utobbi lenyegeben kulso kenyszerito erok (ha-gyományok, tilalmak,
osztály, kaszt, hatter, 
neveltetes, foglalkozas)fuggvénye. Ezzel szemben
Utopia varomanyosa egy olyan autonom leny, aki az 
ember nembeli kepessegeinek kibontakoztatasaban 
beteljesiti önnön lenyeget. Megszabadult az 
elidegenedestol, hiszen magara talalt, onmaga-
val tokeletesen azonos, tehat megvaltast nyert."







Monika!
A VITA1620-ban a szivembol szoltal!


Huxley regenyeben a Szep uj vilag-ban, tudomanyosan gyartott
racionalis embertipusokat mutat be: alfa, beta, gamma tipusokat.
A regenybeli vezeto mondja, hogy ezekbol az emberekbol kivagjak
a szenvedelyt, es itt nincs helye az irodalomnak es dramanak. 

Nem iranyithat mindent a ratio. A szenvedely az ami cselekvesre
inditja az embert. A Voroskereszt annak koszonheti letet, hogy 
Henry Dunant a solferinoi csatateren allva melyen megrazta a
latvany. Ennek az elmenynek koszonheti a szervezet a letrejottet.
Ha egy racionalis ember all ott, mit tesz? Ilyen a haboru - gondolja
es tovabball. A szenvedelyek, indulatok, erzelmek stb a tettek 
elinditoi, ami nem igazan racionalis, sokkal inkabb azon van a 
hangsuly mennyire tudjuk esszeruen kezelni ezeket a
szenvedelyeket es "jo" cselekedetekre forditani azokat.
Es itt van nagy szerepe az esszerusegnek!

Tisztelettel:
Somogyi Gabor
+ - internacionalizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Monika!

ellenerveid nem voltak igazan pontosak az en erveimmel szemben. olyan
ellen erveltel, amit en nem pontosanugy mondtam. olvasd el az irasomat,
es minden kitetelt pontosan jegyezz meg, a finomsagokban rejlik a
lenyeg. ha ezt megteszed, rajossz, hogy nem pont azt allitottam, ami
ellen ervelsz, es ezert bar sokszor igaz, amit mondasz, nem teljesen
ellenerv velem szemben.
Elsonekis hallgatolagosan azt feltetelezted, hogy a kultura csak nemzeti
kultura lehet. Az enindividualizmusom ugyanugy szines kulturat szul.
Nemolvastam Orwell-t. tulsagosanis globalis divat.:) egyaltalan nem
mondtam olyat, hogy nincs szukseg erzesekre, semmi orwelli-t nem
suggaltam,nagyon tavol allo dolgot vazoltam fel. de ha te ezt latod
bele, az sokat mondo.:)

>A sokszinuseget megoli az internacionalizmus, meg az egyeni
>sokszinuseget is. Mitol leszel te majd mas, ha mindenki korulotted
>egyforma dolgoktol fog lazba jonni, egyazon futtyszora fog tancolni?
ilyesfajta globalizaciorol nem beszeltem, nem akartam ratenni meg egy
lapattal. csak a nemzeti dolgokat szuntetnem meg. semmi problemat
nemlatok az egyedisegre. en nem vagyok semmagyar, sem nemet. talan
egyszinu vagyok?:)
az egyediseget, szokszinuseget sokfelekeppen el lehet erni.
leginkabbindividualizmussal. a nemzeti gondolat az az ideologia, amely
az egyediseget csak ugy tamogatja, hogy "mi kulonbozunk toletek, es ez
jo, de ha te kulonbozol tolunk, az mar nem jo". Kicsit paradox logika. A
nemzeti ideologia sosem tudja kikuszobolni azt a problemat, hogy az
identitas kialakitasahoz bizony a massag kizarasat is igenybe kell
vennie. Intoleransnak kell lennie. A teljes toleranssag ugyanis a
nemzetisegek felbomlasahoz vezetne, ahhoz az internacionalis
individualizmushoz, amelyet en mondok. Ez tolerans, szines, valtozatos,
es nem iteli el a massagot annyira sem, mint a nemzeti ideologiak.

>Tudom, hogy nagyon kisarkitottam a peldaimmal a helyzetet. Megis ugy
>latom, ijeszto lenne abban a vilagban elni, amit Te
>internacionalista - individualista rendszerkent jonak talanal. Ha ez
>megvalosulna, nem szivesen maradnek ezen a bolygon.
a peldaid nem az en elgondolasaimat mutatjak be, megcsak nem is a
kovetkezmenyeiket, hanem azt, hogy te mire asszocialsz, ha en elmondok
egy gondolatot. ez azt hiszem, az nem erv, hogy neked egy gondolatrol
mifele
erdekes dolgok jutnak eszedbe.
a peldaid tulsagosan is pongyolak. Dzsingisz kanrol alkotott keped naiv,
az indianokrol, E330-rol elmondottaknak semmi kozuk nincs ahhoz, amit en
mondok. Az indianos peldat a nemzeti erzesek negativ peldajakent inkabb
fel lehetne hozni.

math
+ - Bun fogalma a Bibliaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Vitazok!

  Egy kedves kolleganomnek ezen cimmel kellene egypar oldalas iromanyt
  szulni. Ha valaki tudna par mondattal segiteni a temaban. azt
  megkoszonem.
  A leanyzo egy gimnaziumba jar levelezon es van hittan is. (Soproni
  Berzsenyi D. ev. lic.) Nem a hittan miatt ment oda, inkabb az en
  iranyitasomra, mert ott nem linkelik el ezt a harom evet, mint sok
  mas suliban.

  Segitsegeteket koszonom. Inkabb a sajat mailboxomat hasznaljatok,
  mert a listan nem mindenkit erdekel

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
 Ui.: Ha www cim van az is jo, de ha lehet magyar legyen.
+ - Nationalism-Internationlism/ emberi meltosag-globalism. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mathas es Monica (sot masok is hozzfuztek nemi egyeni velemenyeket),de
a leg alapvetobb valosagat nem kedvesen emlitenetek,hogy a
nationalismsok alapelve az hogy az egyen csupan egy jelentektelen tagja
minden olyan nationalista tarsadami csoportnak. Mindenfajta nationalista
tarsadalmakban az egyen letet,jogait,lehetosegeit es tulajdonat
kerdeseknelkul ala kell vetnie a nationlista elvek alapjan letezo
tarsadalomnak,ill. azok uralkodo egysegeinek a "nacio"erdekeben.
INTERNATIONALiSM nem mas mint mikor egy nationolaista uralom kepes lett
mas naciokat uralma ala venni. Az kulombozo naciok alaveteset az
uralkodo retegnek csupan az INTER-natinalista szlogannal egyenlitik.
Minden tarsadalom mely a nemzeti-kulombsegenek elmeletein alapul majdnem
teljesen keptelen attol az eredeti elvtol elterni. S az egyen
lete,joga,lehetosege,tulajdona mindeg a hatterbe szorul.
EGYENISEG vagy egyenifelsobrenduseg.   Az 'uj-vilag" felfedezese ota az
elmult evszzadoban voltak szerencsere eleggen akiknek eleguk lett abbol
az europai nationalismusbol,s jogaik,letuk,lehetoseguk,s
(igen)tulajdonuk erdekeben eletuket is gyakran reszkirozva mentek az
uj-vilagba ahol ohajaik,elveik es remenyeik alapjan teremtettek uj
tarsadalmakat. Melyek nem
faj,szarmazas,nemzetiseg,vallas,stb.alapjan,hanem az eyenek
lete,jogai,lehetosge es tulajdonjogaik felsobrendusegen alapitottak.
Elsokben fokent a vallasi gyakorlasi lehetosegek celjabol,masok majd az
anyagi elorehaladsaik celjabol alapitottak gyarmatorszagokat. De mind
azon  a meggyozodeseken hogy az emberi leny a felsobbrendo leny,s nem az
uralkodo hatalom , sem annak elvei. Az egyen
meltosaga,jogai,lehetosegei,nem ajandek,sem korlatozhato a kozugyeket
intezo szervek altal. Azokban az orszagokban az egyen szarmazasa,nemzeti
eredte,vallasa,nyelve,hagyomanya, kulturaja,faja,neme,tulajdonai nem
befolyasolhatjak senki mas egyen letet,jogait stb.   
 Eredmenyeit ,nemzetek ,nemzetek utan ohajtjak masolni,de az
alapelvet,mely azt lehetove tette nem hajlandok meg vitakban sem
elismerni. Inkabb ragaszkodnak az osi nationalista es az
internationallista dogmakhoz. Mivel hogy azok nem lenditenek
sikerekre,inkabb szidni a sikeresebbeket. Ami volt mindeg a
szelsosegesek altal kihasznalva onzo celjaikra. Marx-ism, Nazi-isim
,stb. De a szloganokkon kivul semmi kulombseget nem produkaltak.
A kerdes hogy mikor lennenek a nationalista elvek hivoi elismerni hogy a
nationalismusok soha nem tett elosegitest a tarasadalom tagjainak
szamara. Csupan felsobrenduseguk elkepzelese mas tarsadalmak elleni
gyuloletre valo uszitas volt mindeg. Minden emberileny erdekinek
elolenditese csupan az emberitarsadalmak egyuttmukodesen leheto ,de
akkor nem gyulolni,hanem egyenlonek elismerni kell  minden emberileny
szarmazasat,nemzetiseget,nyelvet,vallasat,szokasait,kulturait.
Tarsadalmak,melyek evszazadokaon at a nationalism alapjan
leteztek,kepesek lennek azt elismerni???    GLOBALISM. Sokan a
Global-ista /szabad vilagkozi kerekedelmet, a nationalism eredmenyeinek
kepzelik.         Global-trade(kereskedelem) a vilag elmardadotabb
tarsadalmainak elosegitesere lett letre hozva.  Az elmult felevszad
alatt a US politikai celokbol tobb trilio dollart adakozott mint
"kulfoldisegelyt" . Vasarolni az 'Anti-Soviet baratsagot' .sajnos az
orias osszegek soha nem ertek az tomegek erdekeit szolgallo celokat.
Altalaban az osszegek mint kb. 1/3 ment a kormanyok altali
elkezeles/elsikkasztas,1/3 azon allamok fentartasara katonai s mas
celokra,1/3 meg az allamigazgatot kozgazdasag bukott cegeinek vesztesseg
potlasara. Az nem csak az 5 vilagreszen,sot meg a Kadar kormany altal
vett nyugati kocsonok is amodon.
Az IMF a World Bank-on keresztul inkabb kolcsonoket tett lehetove a
gazdasagilag hatterben levo nemzeteknek amikor  biztosit azoknak
piac-lehetosegeket ,fokent a vilag legngyobb piacan, az USA-ban. A modon
azok a nemzetek kepesek termekeiket eladni ,valutat nyerni,s
befekteteseik koltseget fedezni.    Az 50-es evekben Japan a US piacot
fakanalak es mas kezikeszitesu arukkal ontottek el. De nyertek valutat,s
mive fejlodtek parevtized utan!  Ugyszinten,Korea,Hong-Kong,Taiwan,stb.
Kina hasonloan a bamboo kosarak,s mas kezikeszitmenyu arukkal kezdte, s
ma evi $ 60 billio-s jovedelmet szedve az US piacon kepes nehanyevtized
utan a vilag eggyik leg iparosodotabb nemzeteve s nagyhatalmava lenni .
A kerdesem ismet,miert csk a panaszkodasok azok miatt, s nem
hajlando,vagy nem kepes Magyarorszag azon modon elonyeit venni a szabad
korlatlan nemzetkozi kereskedelemnek.      A 'Golobalism" es a
"kalmarsag" szidasa csupan a nemzet gazdasagi hatramaradasat biztositja.
S a nemzet gazdasagi elohaladasa nelkul senki nem fog soha jobban elni
sehol. Sot abban Magyarorszag sem kulombseg.barmenyire  kivalobbanak
kepzelitek magatokat,orszagotokat,s nyelveeket is.  

                                  John
Yesterday is; History,  Tomorrow is ; Mystery,               Today is a;
Gift,that is why it is called the ; Present.
+ - US elnok valasztas. #1621 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Alex Torok-nek. Kedves Alex,felejtsed ela velemeneket, de ved a
tenyeket. Itt nem egy orszag lakossai valasszak a szovetsegi kormeny
elnoket,hanem 50 teljesen fuggetlen,onallo orszag lakossai.   A
valasztasok minden orszagban a sajat torvenyeik,modjaik szokoasaik
szerint tortenik. Csupan a valasztas napja egyseges. Pl.Oregon orszagban
midenkicsak leveben valaszt. Tennessee orszagban 30 napon at megy a
valasztas.   Itt Floridaban a kulfoldon elo Floridai lakosok,sot mind
azok akik a valasztas napan tavol lennenek ,vagy barmi mas okuk lenne
,szavazhatnak "absantee-balott"-al (tavol-leti ). Tehat ne hasonlitsad
Magyarorszaghelzetehez!             Az elnokot minden orszag lakossai a
kepviseltettesuk aranyaban ,az elnok valaszto keruletek szamaban
tortenik. Florida orszag  25 olyan elnok valaszto kerulet.  Az 50
orszagok egyuttesen 538 olyan elnok valaszto keruletet jelent. A
nyertesnek 270-ben kell a szavazatok 50%-nal tobbet nyerni.
Hogy mi tortent Florida eseteben,az hogy a sajto
(media-tv)jelentette,mielott meg a valasztasok a nyugati reszen ,mert
Florida nyugati resze egy masik idoszamitasi zonaban van. Tehat mielott
a valasztas veget ert volna ,a media jelentette hogy Floridaban Al Gore
nyerte a 25 valaszto keruletet. A szavazatok teljes befejezese elott azt
a media,amely rendkivulli szocialis baloldalu,s azert a Demokrata part
oriasi segitoje mindenben, negyszer valtoztatta az eredmenyeket.  De meg
mielott a valasztasok zaroraja elott a Demokrata part,alkalmazott egy
"tele-midia" vallalatot hogy hivjon tobb ezer szavazokat azokban a
keruetekben ahol ok egy bizonyos vallasu egyenisgekkel tobbseget
elveznek a szavazasok alkalmaval.Hogy mire hivtak azokat ,hogy
panaszkodjanak hogy talan a szavazo jegyet nem ertettek meg,s talan
helytelenul masra szavaztak mint ohajtottak volna. Az csupan 4 olyan
keruletben tortent.                                      A Floridai ossz
-szavazatok George W. Bush-t tetek elonybe, s az alatal o a Florida
orszag 25 elnok valaszto szavazatat kapta volna.S az a US elnokeve tette
ot.                          De azon elven hogy talan sokan hibasan
szavaztak abban a 4 keruletben,a Demokratak ujraszamolast hivtak. Ami
mar negyeszer tortent,s minden esetben G.W. Bush bizonyitpotta
nyertesnek.         A Demokratak kifogasa,hogy talan abban a
keruletekben sokan nem ertettek meg az u.n. 'lepke' valaszto cedulat,
amit a keruleti demokrata 'Supervisor of Election' dontott.es a
valasztasok elott a Demokrata part es a Koztarsasagi part jelotjei is
jova hagytak. Az a helyi ujsagokban volt teljessegeben mutatva,sot
minden registralt szavazo kapott postan egy 'pelda-szavazo-lapot"
De mivel Al Gore ( a Demokrata part jeloltje)vesztette a
valasztasokat,most kovetelenek ismet ujra szamolast,sot ujra valasztast.
Ma reggel (hetfo) a Szovetsegi birosag  a folyamodvanyt
visszautasitotta,mert az teljes mertekben a Florida belugyit
jelenti,amibe az nem avatkozhat.                A Florida orszag
Secretary of Satate (tudom ti szotarszerint kulugyminiszternek
forditsatok,ami hibas)A torveny altal holnap (kedd)d.u. 5 p.m. kor zarja
a valasztasok eredmenyeit. Minden kerulet koteles jeneteni a bizonyitott
szavazatok vegso eredmenyet.  A Demokrata part ellenzi a torveny
fentartasat,s perrel ohajtja azt megakadalyozni.
Tehat itt allunk ebben a percben. De hangsulyozom hogy minden ujra
szamolassal G.W.Bush kisaranyu novekvest ert el a szavazatok szamaiban.
Amibe a "absentee balotts" (k.b. 50 ezer) meg nincsen szamitva,
Tehat a liberalis-ball ,ugy mint a Monica ugyben is minden elkepzelhetot
probal sajat erdkeit elerni. Az igazi Marxusta szellem; "the end
justifies the means" ( a cel elerese minden modszert jogosit).
Olvasd <cnn.com/election2000>   vagy a masik oldalt olvasni
<www.rushlimbough.com>           

                                  John
Yesterday is; History,  Tomorrow is ; Mystery,               Today is a;
Gift,that is why it is called the ; Present.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS