Sziasztok!

Keresek harman/kardon AVI 200-as Dolby Pro-Logic-os erositohoz dokumentiaciot, 
tudtok segiteni? Se a harmankardon.com-on se a harmankardon.de-n nincsen mar fe
nn. (1995-96-os tipus)

Viktor

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: h-212.121.135.226.host.de.colt.net)

Hello,

>Folyton talalkozom azzal a kifejezessel, hogy "élesztés", de nem tudom
>mit jelent.
sok mindent jelent, de a HANG-on IMHO az aramkorok, rendszerek beuzemeleset "hi
vjuk" igy.
Pl. egy "hazilagos" erosito osszerakasa utan az elso bekapcsolastol a dobozteto
 felhelyezeseig tarto idoszak ez, szerencses esetben gond nelkul telik el. 
Ebben az idoszakban az ember nem lehet eleg figyelmes, mert egy forditott tapbe
kotesnel az utolso "5 cm-en" minden aktiv es pasziv elem a tuz martaleka lesz. 
Siker eseten altalaban sokaig jo marad az aramkor, aztan jonnek a kiszaradt elk
o-k, hibas forrasztasok. Ekkor johet az ujabb "elesztes" ...
_E'lesztes_ lehet me'g, amikor a klafa gyari cuccokat eloszor kabelezzuk ossze 
(es ekkor sok meglepetes, a'ltala'ban szomoru: a boltban nem igy szolt...) e'rh
et minket ;-)

>Tudom hogy egy megepitett aramkort altalaban nem lehet azonnal
>hasznalni, de megis, ez a szo mit takar?
Ha egybol mukodik, mert erre is van pelda :-), akkor dobozolni stb. kell. Kivev
e, ha az ember (pl. en) lusta diszno es deszkamodell szinten (rajztabla + szigs
zallag + panel) discozik a Quaddal es egyeb fenyorgona szerkezetekkel ("Kulcsso
mo a triacok kozott" c. _filmem_ megtortent esemenyeken alapul :-))) de ez eset
ben szerencsere nem kellett senkit ujra_e'leszteni_....

NZoli

Hallgatom az egyik  kereskedelmi adot, es megall bennem
az uto: egy noname banda szornyu  hangszerelesben es kutyavadito,
sot - elnezest a kifejezesert, de jobbat nem talalok - buzis enekhanggal  
prezentalja a legendas, igencsak "ferfias" Led Zeppelin egyuttes
csodaszep, remekul hangszerelt es eloadott  "Thanks" (Koszonom) cimu 
felvetelet. 

Ez is peldaja egy (szamomra legalabbis) szornyu divat kialakulasanak:
a husz-harminc-negyven eves,  eredetiben sokak altal mar nem
is ismert rockzenei klasszikusok "ujrafeldolgozasa", ami tobbnyire
nem mas, mint az eredeti dallamra epulo borzalmas elferdites. Mar 
magyar elrettento pelda is akad: a Color egyuttes ugyancsak legendas
szama, a Feltelek abszulot izlestelen, az eredetit  megcsufolo 
kicsavarasa.

Mindebben az a borzaszto, hogy a mai generacio, amelyik  mar csak
ezeket a ferditeseket hallja, joggal teheti fel a kerdest: mit ettek ezen a 
szamon (egyuttesen) az oseink?... Ami ennel is rosszabb: mennyi 
_igazi_  rockzenei ertek tunik igy el a sullyesztoben, mert a helyuket a
zeneileg es (hangszer)technikailag silany feldolgozasok foglaljak el.

Korabban is keszultek  hasonlo "atiratok", de   azok igazi erteket 
szultek: pl. a Beatles egyuttes Rock and roll music-ja, vagy Paul
Mauriat A szerelem szomoru cimu atdolgozasa. Csakhogy ezek altalaban
eredetiben kevesse ismert (nota bene: megbukott) szamok  _profi_ 
feldolgozasai voltak, es nem a zeneszerzoi, alkotoi  fantazia hianyabol 
szulettek.

 .....Ez van; fajdalom, ilyen a vilag, a piac, az izles(?)....

***
K.P.-nek:  van abban valami ba'j, amikor a kaktusz arrol 
panaszkodik, hogy megszurtak...


Udv mindenkinek: Zozo

Sokaig vivodtam, hagyjam-e szo nelkul Peter nekem szolo sorait;
eleinte ugy gondoltam, ha "felveszem a kesztyut", ujabb veg nelkuli 
szemelyeskedesbe kergetem a HANG-ot, aztan ugy dontottem,
egyszer s mindenkorra lezarom ezt a dolgot, egyuttal lezarok egy
szamomra erdekes, izgalmas es tanulsagos idoszakot.

Valo igaz, sokszor nehezen visel(t)em Peter stilusat, foleg az utobbi
idoben - mentsegemre szolgaljon, ezzel nem voltam egyedul, legfeljebb
nekem tobbszor es jobban kinyilt a bicska a zsebemben, es nem
birtam lakatot tenni a szamra... Ismet csak mentsegemre: nem csak
tamadtam; alig nehany HANG-gal ezelott kovettem meg ot, elismerve
az egyik temaban az igaza't - senki nem vadolhat tehat elvakultsaggal.

Nem csak Plivelec Ivant vesztettuk el, (igaz is: azota egyszer megkerdezte, 
emlekszunk-e ra:  _senki_  nem valaszolt...), hanem Jurecz Lacit, Bese
Attilat, Kadlecz Pistat (az elso sorozes szervezojet), es meg sokakat.
Remelem, ok nem miattam maradtak el...

Bizonyara bennem is van hiba, nem is keves - bar azert kell hogy legyen
valami pozitivum is, ha anno eppen Peter kert fel tarsnak a moderalasra...- , 
de arra soha nem adtam okot, hogy engem barki nyilvanosan hazugnak
nevezzen. Ezt a megbelyegzest senkitol nem turom el, meg akkor sem,
ha valoban  neha  "elszaladt velem a lo", es keretlenul is vedtem azokat, 
akiket velemenyem szerint meltanytalan tamadas ert.

Ezert ugy dontottem, hogy  elbucsuzom a HANG-tol, azzal a joleso erzessel,
hogy szep idoszak volt: sokat tanultam itt, nagyon sokat koszonhetek ennek
a listanak, amit ezzel a levellel egyidejuleg lemondok, hogy meg veletlenul se 
essek kisertesbe... Azok, akikkel jo viszony, netan baratsag alakult ki, 
maganlevelben megtalalnak, es bizonyara nem veszik rosszneven, ha idonkent 
megkeresem oket.

Udv mindenkinek: Fodor Zoltan (Zozo)

Az utobbi idoben, evben szinte kizarolag Marton konzervativ
propagandaja, ide nem illo megjegyzesei, politikus oldalvagasai
adtak okot moderaciora. Jellemzoen csak par sor, egy bekezdes
torleset kertem tole, hogy elejet vegyem az erre valo szuksegszeru
es torvenyszeru reagalasoknak, hogy meggatoljam az imo nem
hanglistara valo ideologiai vitat. Nagyon nehezen viselte, es 
Agostonhoz, kesobb a tobbi moderatorhoz fordult "orvoslasert". 
Ok felszolitottak engem, hogy ne moderaljam ki Marton politikus 
sorait, miert ne lehetne a hanglistan politizalni? Nem "fogadtam 
szot", megirtam, hogy nalam ez elvi kerdes, a moderaciot munkanak 
fogom fel, es igyekszem lelkiismeretem szerint jol vegezni. A 
moderacio nem kollektiv, a tobbi moderator nekem nem fonokom, 
forduljanak Hix Jozsihoz, o a fonok. Jozsi hosszu honapokig nem 
reagalt az egyre szamosabb [szervezett] levelaradatra, majd vegul 
mindnegyunktol rovid osszefoglalast kert, es ezek utan idolegesen,
probakeppen megszuntette a moderaciot. "Meglatjuk, mi lesz 
moderalatlanul." Meglehet elunta a szazszamra erkezo leveleket, 
meglehet nagyobb erteknek tartja meg az indokolatlan offtopicok 
ugyeben is a szolasszabadsagot, mint a tisztabb hanglistat. Nem 
ertek vele egyet, de tisztelem a velemenyet, akaratat Most eppen 
ennek eredmenyet latjuk. 

Azt viszont hatarozottan visszautasitom, hogy en ragaszkodtam volna
a moderaciohoz, [egyszeruen nem "fogadtam szot" a tobbieknek, miert
is kellett volna?] hogy engem ennek megszuntetese miatt serelem ert
volna, hogy en emiatt "utanrugok" a tobbieknek. Itt negy sort idezek
a Jozsi keresere neki irt levelembol. 

*********************************************************************
"Nem ragaszkodom a hanglista moderalasahoz, csak a magam itelte
modon igyekszem azt jol csinalni."..."Nem ragaszkodom a
moderalashoz. De az onkent lemondast gyengesegnek, megfutamodasnak,
elvtelensegnek tartanam. Donts velemenyed szerint!"
*********************************************************************

Alabb meg nehany idezet a ko:rvitaleveleimbol [cimzettek voltak a
moderatorok es Marton]
"Mikor kezdemenyeztetek a moderacio[m] megszunteteset, par napig
gondolkoztam, hogy mit tegyek. Meggyozodesem szerint valasztottam,
es a meggyozodesem helyesseget megerositette bennem ket dolog.
Egyik, hogy soha semmifele targyszeru ervet meg csak meg sem
probaltatok felhozni arra, hogy miert hasznos a politika a listan.
Evente ha tiz levelet kiveszek, es ennyit mas moderalt HIX listan
meg tevedni is lehet, az ottani moderacio mennyisegben."

"A masik, hogy az egesz hercehurcat Marton gyermekes askalodasanak
tartom, szuksege van arra, hogy engem "legyozzon". De nalam ez nem
eroproba dolog, nem akarom Martont "legyozni", elvi dolog, es
barmely mas levelezo eseten ugyanigy viselkedtem volna. De azert fel
kellene tunnie nektek, hogy mindig Marcival "van baj", mindig
panaszrohamra indul nalatok. [Marci szeret provokalni,
maganlevelekben is megteszi.] Nos imho a hanglista tisztasaga
nagyobb ertek, mint Marton "gyozelme", es ezen ket ok miatt
dontottem ugy, hogy a vegso dontes lehetoseget nem a 3:1 aranyu
szavazas alapjan a Ti kezetekbe, hanem a listowner kezebe helyezem,
es ugyanakkor nem probalom befolyasolni Ot a donteseben. Ez megfelel
az internetes listakon gyakorolt jogoknak, tehat nem nevezheto
"erkolcstelennek". Ne bankodjatok, a magam meglehetosen bizonytalan
[mert semmit sem tudok Jozsirol] becslese szerint 80%-ot adtam
annak, hogy Jozsi megszunteti a moderaciot [3:1 azert nem semmi], de
kb. 20%-ra tettem azt, hogy Jozsi atnezi a Hangmoderator dosszieben
minden moderaciorol gyuledezo leveleket, es esetleg ugy iteli meg,
hogy egyetert a modszeremmel, o is ugy talalja szebbnek a
hanglistat. ... Oszinten csodalkozom, hogy ekkora felhaborodast 
keltett Bennetek ez a dontesem. Miert baj, ha Jozsi dont????????"

"Eskuszom Nektek, hogy minden keseru szajiz nelkul fogok felhagyni a
moderalassal, ha Jozsi ugy dont. Es helyt fogok allni a politikusi
hang listan is. Nem a vitaktol felek."

"Az en legnagyobb bajom az Veletek, hogy semmifele elvi alapot soha
nem adtatok a nezeteitek alatamasztasara. Soha nem erveltetek azzal
kapcsolatban, hogy ugyan miert hasznos, ha engedjuk a politikai,
vilagnezeti jellegu vitakat a listan elharapozni. En viszont
erveltem, a lista multjabol vett adatokkal tamasztottam ala azon
dontesemet, hogy ezt tiltott offtopicnak nyilvanitottam. ... Ti 
viszont soha egy szoval sem indokoltatok lenyegre toroen a
velemenyeteket."

"Eskuszom Nektek, hogy sem Agostonra, sem Rad nem
haragszom a legkisebb mertekben sem azert, mert a moderacio
megszunteteset kezdemenyeztetek. Minden ember termeszetes joganak
tartom, hogy nezeteit terjessze, es ha azok nem utkoznek torvenybe,
akkor cselekedjen azok erdekeben."

"En ugy fogom fel a moderaciot, mint valamifele biroi munkat. Tehat
a lelkiismeretem vezet, [es a birokhoz hasonloan nem vagyok
tevedhetetlen.] De osszessegeben tevekenysegemmet jonak tartom.  A
moderatorok mindenutt es a Hix listakon is egymastol fuggetlenul
tevekenykednek, jelzem a birok eseten is igy van ez. Masik harom,
vagy harminc bironak nincs koze egy biro munkajahoz." 

"Azt teszem a tovabbiakban, amit a birok is tennenek. Amig nincsenek
felmentve, kirugva, addig vegzik a munkajukat, en is vegzem."

"Szuksegesnek tartom megjegyezni, hogy szinte o az egyetlen, akit az
utolso egy evben moderalni kellett, a masik ket moderacio is
szorosan kapcsolodott Marci dolgaihoz.
Tenynek kell tekintenem, hogy az egesz moderaciorol folyatott
vitankat Marci tevekenysege provokalta. Ha o teszem azt nem lenne a
listan, nem lett volna egyetlen moderacio sem az utolso egy evben.
Nincsen itt semmifele kozvelemeny es tarsadalmi nyomas a moderacio
ellen, csak harmotoknak a kozel azonos vilagnezeten alapulo
szimpatiaja. Sajnalatosnak tartom, hogy keresem ellenere ugy latom
megis elvek helyett a konzervativ-liberalis szembenallas vezetett
ide. Mert el nem tudom kepzelni, hogy mi indokolna, hogy a HANG
listat nyissuk meg a politikai vitak szamara."

"A magam reszerol felhatalmazok mindenkit, [es azert irom ezt a
levelet, hogy ne csak Agostonra vonatkozzon] hogy ha netantan nalam
ideologiai vagy politikai felvetest eszlel, nyugodtan vegye ki a
levelemet a listabol. A magam reszerol az utolso nagy vita ota 
kinosan kerulom ezt, eppen a reakciok megelozesere, de hat mas 
esetleg olyant is eszrevesz, amit en nem. Mindnyajan jeleztetek
mar maganlevelben, vagy a listan az utolso nagy "politizalasnal"
hogy nem latjatok szivesen ezt a hanglistan. Ezutan dontottem a
politikus tema mellozese mellett. A Ti keresetekre!!!!!!!!"

"nem az a celom, hogy a hanglistat politikailag egyoldaluva
tegyem, moderacios gyakorlatombol erre nem kovetkeztethettek,
pusztan az, hogy a lista jo kozerzete erdekeben mindenfele
iranyultsagu politikat mellozzunk itt. A konzervativ moderatorok
vagjanak nyugodtan orrba, ha engem liberalis temafelvetesen ertek,
en meg ugyelek a konzervativ politikai iranyultsagu offtopic 
kerulesere. Az ellentetes iranyultsagu politikai szovegek, 
sugalmazasok mindig a masik fel szamara konnyebben eszrevehetoek."

"Nem fogok ketsegbe esni, ha a moderaciot megszunteti...keszseggel
allok a "hang es politika" lista politikai temaju vitai ele is." 
Ezt pusztan azert irtam, hogy ne gondolhassatok, hogy valamifele 
gyavasag miatt szeretnek politikamentes hangot."

>sajnalom, de a kovetkezokrol kell, hogy ertesitselek:
>Agoston, Viletel Pista es jomagam elhataroztuk,
>hogy ismet megkeressul HIX Jozsit, es ha
>tobbszori, ezuttal utolso, hatarozott  keresunk 
>ellenere sem allitja le a HANG moderalasat, uj listat
>alapitunk, es errol ertesitunk minden fellelheto tagot.

"Mi van ezen sajnalnivalo? Most talaltatok meg a szolasszabadsag
helyes ertelmezeset. Barki, barmilyen levelezolistat alapithat, es
ott tetszese szerint szabalyozza annak mukodeset. Akar meg is
akadalyozhatjatok, hogy arra a listara majd feliratkozzak. Ha
sajnalatomra esetleg ide fog fajulni nezetelteresunk, akkor szivesen
segitek abban, hogy a HIXhang-olvasok a listan szerezzenek tudomast
a konkurrens "hang"listarol, nem lesz szukseg "minden fellelheto"
tag kulon ertesitesere."  "nepszamlalasanak" ez volt a
celja, az olvasok emilcimenek osszegyujtese.@@@

>hogyha... lemondasz rola; ezesetben garantaljuk, hogy a dolog
>koztunk marad. 

"En mas modszereket is latok ennek megelozesre. Peldaul azt, hogy Ti
mondtok le a hanglistan a nemritkan szelsosegesen konzervativ
politikai propagandarol, a szemelyes meggyozodes megvallasarol. Meg
nem ertem miert annyira fontos ez Nektek egy hanglistan.
Nem tekintem semmifelekeppen sem fenyegetesnek leveledet, nem
igenylem, hogy minden aron koztunk maradjon a konfliktusunk. Nem
latok benne semmi szegyelnivalot a magam reszerol. Lessing
szavaival: "Nekem nincs szuksegem kegyre: en csak igazsagot
kivanok." "

"Nekem nem eletkerdes, hogy itt moderalhassak, en csak jol akarom 
vegezni a dolgomat addig, amig vegzem. Es szerintem a szemelyeskedes
es politikamentes hanglista a jo hanglista."
"Vegul egy magamra vonatkoztatott Kolcsey intelemmel zarom soraimat. 
"A sokasagert hiven munkalj, de iteletevel ne torodjel!" "

Nos ilyeneket irtam en. Ennyire voltam indulatos es eroszakos.
igy "ragaszkodtam" a moderalashoz. Mig egy itt koztiszteletben allo
moderatortarsam a kovetkezo szavakkal fordult HIX Jozsihoz:
************************************************************
>Az alapproblema az,hogy Peter - magat egyeduli es 
>megkerdojelezhetetlen felkent birokent - "ATVETTE" a HANG 
>iranyitasat. Rossz kifejezessel elve,elet es halal urakent
>tevekenykedik. Neki mindent szabad,masnak csak azt amit O 
>megenged. Ez mar NEM DEMOKRACIA,ez mar az onkenyuralom egy 
>formaja. Gondold meg,ha ezt - mondjuk - huszan allitjuk, 
>egy (Peter) elleneben,akkor vajon mi (huszan) tevedunk ? 
>Lehet,de nem valoszinu. Peter onkenyes modon,sajat kialakult
>erteknormaja szerint itelkezik MINDENKI FELETT. Felnott 
>emberek vagyunk (jomagam 50) es ne Peter itelje meg 
>hogy mit irjunk le.
*************************************************************
Irta ezt egy olyan szemely, akit soha sem moderaltam. "elet es 
halal ura", "neki mindent szabad", "onkenyuralom", "itelkezik 
mindenki felett". Hasonlitsatok csak ossze az en levelembol 
idezett fennebbi [csillagos] sorokkal. Es mar erthethetitek azt
is, hogy miert neveztem "hazug mod"nak Zozo modszeret. Mert o a 
fenti soraimat mind megkapta. Ismerte. Es megis "serelmeim miatti"
"leveressel", "utanrugasokkal", es sugalmazott "paranoiaval" vadol.

Igy, ennek nyilvanossagra kerulesevel mindenki velemenyt alkothat
mindnyajunkrol, es megitelheti hogy melyikunk a paranoias, es 
melyikunk piszkoskodik.  Udv, Peter.

Kedves HANGosok!

Peter irta:

>feszegetted, durvitottad a temat. Utana lehet nezni. Te voltal, aki
>miatt Ivan kiborult es itthagyott minket. Hang leveleid feltunoen

Meggyozodesem szerint az egyetlen level ami nem volt a Hangra valo a Hang
torteneteben, az elhiresult Ivan level. Kar, hogy azt nem vetted ki.
(Emlekszem, hogy azzal magyaraztad, hogy akkor nem voltal gepkozelben. Ezt
azert irom, nehogy rosszindulatu sugalmazassal vadolj.) A lenyeg: nem
Zozotol borult ki, ez biztos. Senki nem bantotta, plane nem Zozo.
Ellenkezoleg, Zozot becsmerelte ordenare modon nyilvanosan. Ezert szvsz a
moderator(ok)nak meg kellett volna kovetniuk Zozot. Mondom: SZVSZ. (Zozo
este nem olvas levelet, igy nem is moderalhatott.)

>szandekosan sardobalsz. Ezert a Hang-olvasok korrekt tajekoztatasa
>erdekeben holnapi levelemben roviden vazolom mi vezetett a moderacio
>eltorlesehez. Es meg is indokolom a korabbi kemeny, [de igazsagos]
>"hazug modon" jelzomet.  Udv, Peter.

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nem tudnal inkabb zenerol, vagy hifirol irni? Aki kivancsi ra, az jelezze
Neked maganban, es Te elkuldheted a "sztorit". [En is csak azert irtam
ennyit par napja a koncertelmenyeimrol, mert idom tobbet nem engedett.]
Masreszt mivel erintve vagyok, kerlek olyanokat irjal, amire nekem nem kell
reagalnom. Ne raboljuk mar egymas idejet hulyesegekkel. Tele van az internet
anyazos/vitazos forumokkal, aki ilyen helyen akarja onmagat "megvalositani",
az nyugodtan irhat oda. En nem szoktam. Ha a hanghoz kapcsolodo - akar
tagabb - temakban nezetelteres, ertelmes vita van, akkor annak itt a helye,
de szemelyes maganvitanak nincs.

Udv, Gruiz Marton.