Kedves G.Maci!

> Ez a pelda inkabb forditva ervenyes:
> Ha Te jarsz arra, ugye nem fogsz segiteni, mert hiszen
> neki biztosan ugy jo ahogy van, biztosan _nem_akar_ felkelni.
Nem. Mi mar azzal is segiteni probalunk, hogy foglalkozunk a 
problemaval, es beirjuk a tanacsainkat. Ha nem segitenenk, akkor nem 
irnank semmit, csak atsiklana tekintetunk a segelykero cikkek felett.

> A fogyokurat is ide soroltatok. Valoszinuleg egyikotok sem
> olyan alkatu, legfeljebb idoszakos csokieves-mania utani
> fogyokurat probaltatok, ha ezt szerintetek csak elhatarozas
> kerdese.
Megint tevedesben vagy. En eppenhogy olyan alkatu vagyok. Az viszont 
igaz, hogy nem forditottam valami sok energiat meg a fogyokurazasra, 
mert nem igazan erdekel a dolog. En kenyelmesen erzem magam a 
boromben igy, ahogy vagyok, es igy is talaltam part mindig. A lelki 
egyensulyommal valahogy mindig tobbet foglalkoztam, mint a kulsommel. 
De, ismerek olyan embereket, akik 90-100 kg-rol lefogytak 60-70 kg-
ra. Nem tudom mennyi ido alatt es milyen modszerrel, de sikerult 
nekik, es biztos vagyok benne, hogy eleg nagy akaraterejuk volt 
hozza. 
 
> Csak ugy kerdezem Toletek: szerintetek Ti at tudjatok erezni, mi
> van azok lelkeben, akik kommunikacios problemakkal kuszkodnek?
Igen, mivel en sem igy szulettem, ahogy vagyok most. Nekem evekig nem 
volt egy darab baratom sem. Eleg jol tudom, hogy mi van a 
kommunikacios problemaval kuszkodok lelkeben. 

> Ha nem, akkor hogy torhettek ilyen konnyen palcat felettuk?
Es te hogyan dontheted el rogton, hogy nem tudjuk aterezni? En 
szemely szerint at tudom erezni, es egeszen biztos vagyok benne, hogy 
a tobbiek is, akik meg rajtam kivul nyilatkoztak a problemarol. Eppen 
azert irunk! Azert, hogy segitsunk! Es nem palcat torni akarunk - jo, 
megint csak a magam neveben beszelhetek, de ugy erzem, a tobbiek sem 
palcat torni akartak, hanem ravilagitani arra, hogy az ember nem 
adhatja fel! Egyszeruen nem es kesz! 
"Az elet ertelme, a kuzdes maga" (azt hiszem ez Az ember 
tragediajaban hangzott el, de lehet, hogy tevedek) 

> Miert hiszitek azt, hogy a valtozas csak elhatarozas kerdese?
Mert igy van. Tapasztalat. Egy kis tapasztalat, es az elet problemai 
megtanitanak arra, hogy valtozni kell, es ez valoban csak 
elhatarozas es akaratero kerdese. 

Szia:
        Ivett

Kedves Petibatyo!

> <Petibacsi leszall a hofeher pariparol balkezeben koronajat tartva leterdel
> Ivett ele, megfogvan a kezet, rebegi>
Ezt rogton el is kepzeltem :-D)) - marmint, ahogy lemaszol a geberol, 
mint Don Quijote :-) Nagyon tetszik :))) 

> (gyengebb idegzetuek kedveert, vers kovetkezik:)
Csapnivalo lett, ahogy vartam is toled, de nem kritizalom nagyon, 
megiscsak nekem irtad...

>      Vagy csak almodtam volna??? Csokolj meg!
Na, hat ez eleg meredek volt - biztosithatlak: eselyed sincs ;-)

>    Elnezest a probalkozasert, de legalabb rimel....
El vagy nezve, bar a rimeid meglehetosen kinrimek...

>     (egyebkent igazad van, 
Hu! Hat ez hogy tortenthetett meg? - valami nyilvan megdoglott az 
erdoben :)

> tema lezarva, mindenki ugy rimel ahogy tud)
Jo, akkor bekenhagyom a gyengecske probalkozasodat - mar ami a 
versirast illeti... 

Szia:
        Ivett

Sziasztok Randisok!

> Felado :  [International]

> Olvasgatom, amint lazan elitelitek a problemas embereket.
Olvasom, amint lazan egy kalap ala veszel minket... a tobbi, e temaban
hozzaszolo nyilatkozzon, mennyire iteli el a problemas embereket (en
mondjuk nem hiszem, hogy igy lenne, de ugye nem mondhatok helyettuk
velemenyt), en a magam neveben megteszem: eszem agaban sincs elitelni a
problemas embereket. Ilyen alapon ugyanis az e'gegyadta vilagon
mindenkit elitelhetnek.

> Tehat volt valaki, aki segitett neki megnyilni: megpedig Te.
Ez igy van. Viszont ha O (marmint a peldakent felhozott lany) nem ismeri
fel azt, hogy hol hibazott es nem valtoztat, akkor en hiaba kapalozok,
nem valtozik semmi. Pontosan fogalmaztal: _segitettem_ neki. De a munka
dandarjat O vegezte.

> Nem feltetlenul ellenkezo nemu kell ehhez. Csak tudod a fiuk
> kevesbe tudnak igy segiteni egymasnak, mert _elvarja_ a
> kornyezetuk a "ferfias" viselkedest, de errol volt mar itt szo...
Ez nem erv! Legalabbis igy nem. En is mondhatnam, hogy nem fogok
kezdemenyezni, mert a tarsadalom azt varja tolem, hogy szenden varjam
amig a fiu lep egyet. Ha nekem egy fiu, akarcsak baratilag ilyet mondana
(marmint hogy nem nyilik meg, meg fogadja el a segitseget, mert a
tarsadalom  ferfias viselkedest vart tole), azt maximum kifogasnak
tudnam elfogadni, de nem ervnek.
 
> Egyebkent ertem az allaspontotokat, csak en magam nem tartom
> helyesnek.
Mi az amit nem tartasz helyesnek? 
 
> Csak ugy kerdezem Toletek: szerintetek Ti at tudjatok erezni, mi
> van azok lelkeben, akik kommunikacios problemakkal kuszkodnek?
Csak ugy valaszolok: igen. Talalkoztam es beszelgettem mar ilyen
emberekkel, egyreszt. Masreszt pedig kisebb-nagyobb kommunikacios
zavarokon majd' mindenki keresztulesik, amikor kb. 13-14 eves (vagyis
kamaszodik), a tobbseg elott nem ismeretlen az az erzes amikor meg se
tud szolalni, es, kinlodik, hogy hogyan fejezze ki magat. (Ez foleg
ervenyes akkor, ha szembetalalkozik egy hasonlo korabeli, ellenkezo
nemu, csinos egyennel.) De azert ez a zavar idovel elmulik - tobbnyire.
Vannak persze kivetelek, pl. azok, akiket Gyapo a szarnyai ala vett.
Nekik segitsegre van szukseguk a boldogulashoz. Vannak olyanok is, akik
szivesen segitenenek, akar felebarati szeretetbol, akar mert ez a
hivatasuk. De ahhoz, hogy valaki a segitseget igenybe tudja venni, el
kell szakadnia egy olyan gondolkodastol, amit Gyapo emlitett, miszerint
a zart virag nem hajlando kinyitni a szirmait es megmutatni magat a
vilagnak.

> Ha nem, akkor hogy torhettek ilyen konnyen palcat felettuk?
Ki tort palcat???

> Miert hiszitek azt, hogy a valtozas csak elhatarozas kerdese?
Speciel en azert hiszem ezt, mert szerintem igy van. Nem azt mondom,
hogy ha valakinek kommunikacios problemaja van, akkor csupan
elhatarozassal ki tudja kuszobolni, es rogton pl. ekesszolo lesz belole.
De az elhatarozas mar egy nagy elorelepes a sikeres vegkifejlet fele! Ez
az elso lepes, ezzel kezdodik el, hat persze, hogy nagyon fontos dolog!



Udv,


Agi

Szia kedves "NeTuddki"!

ElThetag Thetardekes problThetamsst vetettThetal fel a Randi-n. Pssr h<=nappal ezel tt Thetan is
hasonl<= problThetamssval
kerestem meg a listssn szerepl ket. Sok j<= tansscsot kaptam t l^nk, de d/nteni
mindenkThetappen nekem
kellett. (vagy inkssbb csak kellett volna, mert az<=ta is ugyanabban a cip ben
jssrok.)
A helyzet az, hogy Thetan sem tudtam (ill. tudom) eld/nteni, hogy szeretem-e a
barsstomat Thetas vele akarom-e leThetalni az Thetaletemet vagy sem. Rossz Thetas j<=
id szakok k/vetik egymssst a kapcsolatunkban. Most is Thetappen mosolysz^nnet van
k/zt^nnk. IdThetan ez mssr a harmadik olyan eset, amikor siker^nlt majdnem
100%-osan eld/ntenem, hogy mit is akarok Thetas egy hajszsslon m.lott minden
alkalommal, hogy vThetagleg befejezz^nk a kapcsolatunkat. Az utols<= pillanatban
azonban mindig visszalThetaptem, mert megsajnssltam, vagy mert megijedtem, hogy
mi lesz akkor, ha tThetanyleg /sszevesz^nnk. Nagyon nehezen tudom elhatssrozni
magam Thetan is, hogy vThetagleg szakotsak vele. Mssr 4 Thetave egy^ntt vagyunk, pedig
Thetarzem, hogy nem   az igazi szssmomra. MThetagsem tudom otthagyni, arra pedig
vssrhatok, hogy   hagyjon ott, mert azt nem akarja.
Ez egy /rd/gi k/r, amib l nem tudok kimssszni.
Nagyon szovesen beszThetalgetnThetak mThetag veled err l a tThetamssr<=l Thetas kovssncsi vagyok a
fejlemThetanyekre is. Ha van kedved err l levelezni velem, kThetarlek vsslaszolj,
hsstha egy^ntt ki tudunk talsslni valamit, ami mindannyiunknak j<= megoldsss
lenne.

                 Szia!

                           Egy msssik tansscstalan lssny...

Ui.:>  nagyon gyava  vagyok, felek hogy megbantom a masikat.Ezert aztan
ilyenkor mind
> ig
> inkabb tovabb
>  megyek a kapcsolatban, mintsemhogy kiszallnek belole. Ami persze se
nekem, se
> a
> masiknak
>  nem a legjobb  megoldas.

Ezzel k^nl/nben Thetan is ugyanogy vagyok.

Ha levelet ornssl, kThetarlek magssnban tedd! (erre a comre nyugodtan orhatsz)


> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Ivett:
>Mivel nem rolad van szo, ezert neked ezzel nincs problemad. Akkor
>fogd a partjukat, es segits nekik kinyilni!

Ugy gondolod, hogy segitsek a gubbasztos fiuknak? Megis hogyan? Kezdjek el
veluk flortolni? Mert egy lanynak ezt kellene tennie, szerintem. De azert
az mas mintha en kezdem gyozkodni hogy ne gubbasszon.
Lanyoknak szivesen, de mivel a kozfelfogas szerint a fiuknak kell
kezdemenyezni es ezt a fiuk tobbsege szivesen meg is teszi, ugy erzem a
lanyokat kevesbe sujtja ez a dolog.

>segiteni. Nem egyszer elofordult mar, hogy hagytam valakit senyvedni
>az onsajnalataban, mert honapokon keresztul probalkoztam vele es nem
>akart kinyilni. Vagyis nekem kinyilt, de onnan se elore, se hatra.

Azert ez nem ugyanaz. Ha valaki belesupped valami miatt az onsajnalatba es
nem is akar a kulvilaggal kommunikalni, az nem ugyanaz, mint ha
gatlasossag, felosseg miatt nem tud kezdemenyezni, pedig akar. Ez ez
utobbiakrol beszelek. Ha egy ilyen ember nonek szuletett akkor nincs
problema, de ha fiunak, akkor ott hagyjatok ulni magaban mert biztos
onsajnalja magat.

>> Szep is vagy?
>Oszinten szolva nem latom a kerdes ertelmet. De azert valaszolok
>helyette is. Igen szep. Olyan szep, hogy, ha meglatnad nem is merned
>megszolitani! De mi koze van a temanak Terka szepsegehez?

Nagyon szepen megkernek mindenkit, hogy a szemelyeskedest hagyjuk a fenebe.
Humoros kerdesnek szantam, lehet hogy nem sikerult. De ebbol ilyen
kovetkezteteseket levonni hogy en mit mernek vagy mit nem, szerintem
tulzas. Egyebkent is teljesen mindegy hogy en mit mernek, amit probalok
kozvetiteni, azzal kell vitatkozni (vagy egyeterteni). Ugy tunik minden no
elvarja hogy a fiu torje magat erte, harcoljon, kuzdjon, es ha ezt nem
teszi akkor egy szerencsetlen nyomoroncnak konyvelik el es elmennek mellette.

Ilona:
>A dadogos el tud menni logopedushoz, ahogyan a beteg
>orvoshoz. Annak pedig, aki _egyaltalan_nem_tud_
>megnyilni, egy jo pszichologus az _egyetlen _megfelelo_
>partner, es nem olyasvalaki, aki _tarsat_ keres.

Nem pontos, nem azokrol beszelek akik nem tudnak megnyilni, hanem akik nem
tudnak kezdemenyezni. Megnyilni tudnak, sot akarnak, szeretnenek! Az
egyenjogusagbol kitelne hogy a kezdemenyezeshez is meglegyen a nok joga.
Vagy (a randi alapjan) kimondhatjuk, hogy az a ferfi aki nem kezdemenyez az
beteg es menjen pszichologushoz? Ilyen lenne ma a nok gondolkodasa?

---
Peternek holnap a sorlimit miatt.
---

Udv.:

Petibatyam ) wrote:
> Hat ennyit mara a technika ujdonsagaibol. A jovo heten bevezetjuk
> olvasoinkat
> az igazi randizasi trukkok rejtelmeibe, avagy hogyan szedjuk fel a
> legcsinosabb lanyt a buliban.
Huuuuuuu. Most felcsigaztad a kivancsisagomat Petibatyo!!
Lehet, hogy a kormomet is teljesen le fogom ragni, mire a naptar jovo hetet
fog mutatni.. :-))
Remelem azert csak kibirom addig valahogy... :-)

Egy aggaly azert maradt bennem: mi fog akkor tortenni, ha egy buliban tobb
ember is Petibatyam tokeletes modszerevel probalja meghoditani a
legcsinosabb lanyt? Melyikuknek fog sikerulni? Esetleg mindkettojuknek? - ez
valahogy santit...

Bye:
Bite

Ps: Bocs az off topic hozzaszolasert... :-))))))

Sziasztok!
Boccs, hogy tech. okok miatt nem irtam, de most bepotolom. Ha mar ugyis
belekotottem szegeny Gyapo-ba :-)
Kossz mindenkinek, aki valaszolt helyettem, lenyegeben a szambol vettetek ki
a szot. Egyebkent azert annyira nem vagyok gyonyoru, nem kell megijedni :-)
Azert koszonom Ivett lelkesedeset. 
Szoval aki depresszios, az valoban nem alkalmas egy parkapcsolatra,
barmennyire is szomoru ez. Valamikor errol volt is szo itt a Randiban, es
irtak is, hogy bizony hazavagja a kapcsolatot is, a partnert is. De a
depresszio gyogyithato. Ha valaki ezzel vitatkozni mer, az vegye ugy, hogy
keresztben nyeltem ot le. Aztan, nem tudom, hogy te milyen vagy, Gyapo, ha
nem gubbasztos, akkor ne vedd magadra, es lecci vegyetek ilyenkor Az egyes
szam 2. szemelyt altalanos alanynak, vagy minek.
A dadogosokrol: eppen a sogorom dadogos, meghozza annyira, hogy hivatalos
ugyeit valamelyik csaladtag segitsegevel intezi. De, hat nagyobb dumas
gyereket keveset lattam meg eletemben! Egyfoytaban vicceket mesel, a
testveremet is o szedte fol nagy lazan, es semmi gondja nincs azzal, hogy
hogyan legyen a tarsasag kozeppontja. Egyebkent ha valakit mar megszokott,
azzal kevesbe dadog, mig idegenekkel alig tud beszelni. Es megis megy neki
valahogy. Hm?
Aztan, a mesterseges gyerekcsinalasrol: kepzeld, hallottam ilyenrol.
Megmagyarazom a mondanivalomat (kellett volna hozza kis humorerzek is):
szoval, az elv az volt, hogy ha masnak jobban megy valami, akkor azt
csinalja is mas. Ebbol kiindulva, ha nincs eleg nagy rutinja az embernek a
szexben, akkor bizza azt is masra? Mert azt te sem allithatod komolyan, hogy
vannak akik eleve tehetsegesebbek az agyban, ezert blabla. De ez csak egy
vicc volt, szoval mindegy.
Mas pelda, egy ismerosom epilepszias, es eleg felenk gyerek volt, raadasul
egy kis falubol kerult Pestre, igy furan erezte itt magat. Lett egy
baratnoje, akinel 7 evig lakott, es az a csaj igencsak alaasta az
onbecsuleset es az erkolcsi tartasat is. Aztan a csaj kirugta ot egy
masikert. A fiu egy par nap mulva mhelyi balesetben elvesztette az egyik
karjat, epilepszias roham kozben. Es akkor fogta magat, es ugy dontott, a
lejton folfele fog menni. Most gyonyoru felesege es gyereke van. Boldog, igy
betegen, fel kezzel is. 
A parkapcsolatrol es az ismerkedesrol tovabbra is az a velemenyem, hogy a
kolcsonossegen alapszik. Nehany nagyon zarkozott embert sikerult mar
kinyitogatnom, volt, amelyik evekbe tellett. De ehhez ok is kellettek!
Egyedul sose tudtam volna megcsinalni. A fiukrol: kar, hogy nem segitenek
egymasnak lelkizos kerdesekben. Az en fiubaratom nem ilyen, o es a baratai
nagyon is sokat lelkiztek es segitettek egymasnak. Egy igazi barat nem csak
a dizsiben iszik veled (e/2 sz alt. ert.!), hanem hanem hajnali kettokor is
meghallgatja a telefonban, hogy milyen hangos reccsenessel torik kette a
szived. Es nem kell ahhoz egy laza fickonak lenni, hogy oszinte baratot
leljunk. Torodni kell a baratjelolttel, odafigyelni ra, tisztelni ot, (jol
kell valasztani:-), adni magunkbol, de nem raakaszkodni. Ha valakinek kell
egy barat, az ertekeli a figyelmet. Es a baratsaghoz evek kellenek, meg
bizony nem minden valasztas fog bejonni. 
A kudarcokrol: bizony, mindenkit ernek kudarcok, es igen, hozzaallas
kerdese, hogy ki hogy dolgozza fel. Es az, hogy valakinek az elso korben nem
jott ossze valami, az nem azt jelenti, hogy nem kell utana is tovabb
probalkozni. Olyan nincs, hogy a vilag osszeeskuszik valaki ellen. Annyira
senki nem tudja erdekelni a vilagot. Pedig van olyan, velem is, hogy ugy
erzem, nincs remeny, hogy kijussak ebbol vagy abbol a helyzetbol. Megis
probalkozom, megis elek, nem azzal torodok, hogy hogyan vagjam fel az
ereimet. Szoval ha az ember sziv, akkor tanulnia kell a hibaibol, nem magaba
zuhanni (es mellesni) Olyan szerencsetlen ember nincsen, akinek CSAK a masok
gonoszsaga miatt nem sikerul tarsat talalni. Meg az is igaz, hogy segiteni
csak azon lehet, aki hagyja. 
Ja, es igen a kommunikacios keszseg tenyleg fejlesztheto, es vissza is tud
fejlodni. Ha valaki nem gyakorolja a tarsasaggal valo erintkezest, az el is
felejti, hogyan kell, szoval nem szabad annyiban hagyni. Es bizony a
szemelyiseg fejlesztesenek ez is egy fontos reszet kepzi. Meg mindig nem
gyozott meg engem arrol senki, hogy miert baj az, hogyha az ember akar
tudatosan valtoztat magan. Arrol sem vagyok meggyozodve, hogy a
maganeletben, az emberi kapcsolatok teren helytelen lenne, ha direkt
megmutatnank, milyen ertekeink vannak. A reklamozas szot nem pejorativ
ertelemben akartam hasznalni. Szerintem egy intelligens ember eppen hogy
kinyilvanitja, miben jo, miben tud hozzajarulni egy emberi kapcsolathoz, es
megmondja, miben gyenge es miben szorul segitsegre. Peldacska: Ha egy
Szimpatikus embernek mondjuk a suliban tud Valaki segiteni a matekleckejeben
es V. ugy gondolja, hogy ezzel bevagodhat nala, en semmi kivetni valot nem
talalok benne, hogy odamenjen Szimpatikuskahoz, es ezzel probalja felhivni
magara a figyelmet. Ha mondjuk Sz. tenyleg raszorul, es Valakike tenyleg jo
matekbol, akkor ne Valakike varja mar, hogy odamenjen hozza Sz. Meg akkor
se, ha V. amugy visszahuzodo. Kulonben is proba szerencse. 
Na, eleg volt mara, mi? Ujat ugyse tudok most mondani. :-)
Mindenki erezze jol egymast! Udv,
Terka
UI.: IVETT, EN IS IMADOK FARA MASZNI!!! :-)))