Sziasztok,

Gyaponak:

Eloljaroban: amit leirok, nem mentegetozeskeppen teszem,
csak, hogy akit erdekel, lassa az erme masik oldalat is.
Es azoknak, akik esetleg ugyanezen cipoben jarnak, hogy lassanak ra peldat:
  igenis ki lehet maszni ebbol a godorbol.
Amit tettem, arra "nem vagyok buszke", de ha teljesen tul leszek rajta,
arra majd az leszek.

 > Mindenkeppen el kell kerulni, mert csak rossz szarmazhat
 > belole, rovid tavon lehet pillanatnyi elonyt szerezni, de a
 > mocsok sose jon le.
Igy van. Es szerencsere el lehet kerulni-ha mar megtanultad elviselni
azt a fajdalmat, amit az igazmondasoddal okozol. Ezert van az, hogy masoknak
mar regota kepes voltam mindig igazat mondani, csak eppen pont annak az egy emb
ernek
nem, akinek leginkabb kellett volna.

 > Ha nem vagy kepes megmondani az igazat, akkor meg kell
 > probalnod megvaltozni. Sajnos modszertani tanacsot nem tudok
 > adni, szerencsere en a masik oldalon vagyok.
Jo es konnyu neked.... Nekem pedig nagyon nehez. Barmilyen meglepo ugyanis,
en is szeretek igazat mondani, es el is varom masoktol,
csak azt nem birtam semmilyen szinten elviselni, ha valakinek faj, amit mondok.
Most mar kepes vagyok erre-parkapcsolaton kivul. Bar hozza kell tegyem, igy is
mintha a gyomromba markolnanak, amikor valakinek elmondom az igazat, es latom,
hogy rosszul esik neki. Iszonyu szar.
Az igazan nehez az lesz, ha majd ismet egy lany szemeben latom azt, hogy amit m
ondok rosszul esik,
es megis tudom, hogy ki kell mondanom legkozelebb is, mert kesobb meg jobban fa
j.
Ha pl. megkerdezi, hogy tetszik-e, ahogy kifestette magat... Amikor utalom a so
k festeket non.
Es az elet millionyi ilyet produkal.... A fentebbi peldanal azert joval komolya
bbakat. Ezt mar tapasztaltam.

 > karpotolni. A hazugsag teny, ami soha nem mulik el es nagyon
 > makacs dolog, mint a tenyek altalaban.
Igen.... Ezzel volt a legnehezebb szembe neznem. Hogy mindegy, a jelenben mit t
eszek,
a multam velem van nap nap utan, es neki fontosabb volt, mint a jelenunk...
Hogy a megitelesemben nagyobb szerepet jatszik a tegnap, mint a ma.
Termeszetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy egy szent lettem, de valtoztam
,
es nem ereztem azt, hogy ez barmilyen pozitiv hatassal lett volna kapcsolatunkr
a.

 > Ez nagyon igaz. Olyan lehet, hogy nem vagyunk elegedettek
 > onmagunkkal, es nem vagyunk eleg erosek, hogy megprobaljunk
 > valtozni.
Mint fentebb mindtam... Neha az ember hiaba probal valtozni, a mult bizonyos
emberek szamara lehet fontosabb, mint a jelenlegi hozzaallasunk es jovore vonat
kozo
torekveseink.

 >De ezt vallalni kell, es remenykedni, hogy
 > megtalaljuk azt az embert aki igy is tud szeretni.
Mar jo ideje felvallaltam, hogy ilyen voltam, de valtoztam es tovabb valtozok.
Talan feltunt: nem alneven irkalok.... A kornyezetemben sem csinalok titkot abb
ol,
hogy ezeket a hibakat elkovettem. Elvegre is iteljenek meg az alapjan, amilyen
tenyleg voltam/vagyok/lenni akarok.
S hogy lesz-e ilyen ember? Majd kb. husz ev mulva erre visszaterhetunk, addigra
  kiderul ;)

Barna

___________________________________________________________
Barnabas Sipos programmer, mailto:

IND - Interactive Net Design http://www.indweb.hu
Széchenyi u. 70. H - 3530 Miskolc Hungary
Phone: +36 46 505 106 Fax: +36 46 505 107

Please install IND CA Certification as TRUSTED CA

https://www.indweb.hu/IND.crt

Sziasztok

Nem konkret "kezikonyvet a nokhoz" dologra gondoltam en sem, ezert volt ott
a smile. Hasonlat volt csupan, hogy egy gephez adnak felhasznaloi
kezikonyvet ami nagyot lendithet a hatekony gep-hasznalaton...
Parkapcsolatokhoz nincs ilyen manko, ezert is ez a nagy bukloges. :-) azaz
:-(((

hovi @ RANDI #2922

 > De komolyra forditva: sok dolgot maskent latnak. De gondolom, ez
 > forditva is igy mukodik. Tehat szamukra is lehet furcsa, a mi
 > gondolkodasmodunk. Nem vagyunk egyformak, es ez inkabb jo, mint rossz.
 > Legalabbis sok esetben.
Orvendek hogy sikerult azt kiolvasnod a szavaimbol amit megprobaltam
belefogalmaznim vagy sikerult erthetobben leirni amire en akkor gondoltam!
:-)

 > Csak ne lenne bennem az az erzes, hogy ennek nem lesz jo vege!
Legegyszerubb ha megtanulsz nem minositgetni, hogy jo vagy rossz!
Addig meg felejtsd el az erzest ha zavarna, vagy vedd szemugyre ha nagyon
motoszkal benned. Miert nem talalod jonak, keress benne valamit ami jo, es
azzal menj tovabb: pl. hogy biztos jo vege lesz. Hogy talan a sok
"botlason" kikupalodva csak megtalalja az o zsakja is a foltot. A sikerhez
kudarcok sorozatan at vezet az ut, es aki fel tud emelkedni a bukasok utan,
az juthat csak odaig.

macsesz @ RANDI #2922

 > A baratnomet valoszinuleg futtatok tartjak a kezuk kozt, minden
 > penzet elszedik. Fogsagban nem kell tartaniuk, messze van mindentol
Ez nagy gazsagnak tunik, ha igy van, a hatosagokon tul nincs is jobb
tanacsom, csak a bicska nyilik a zsebemben..
A lany szuleivel beszeltel? Nem fer bele a programodba egy kirandulas hogy
szetnezz a terepen is? Ha mar tenyleg tudod hogy mi van, es netan latsz
kiutat is, akkor hatekonyabban segitheszt a lanyon, amennyiben igenyt tart
erre. Ha tenyleg besokallt a helyzettol akkor raall a kivezeto utra,
egyebkent meg fogadd el hogy o azt ugy akarja csinalni.

l_ilo @ RANDI #2919

 > Azert eleg elszomorito mostanaban randit olvasni
Remelem a nyaralas visszavarazsolja mosolyodat es feledteti hogy a legjobb
szandek mellett si micsa galadsagokat tudok irkalni. Kis meg nagymedve hogy
nem sikerult olyanra fogalmaznom ami nalad is arrol szolna ami. :-)

 > pontosabban az az elszomorito, mennyire nem mukodik a kommunikacio
Ez a gondom nekem is, sikerrel szemleltettem levelemben... :-) Bokdosnem
feljebb a hatekonysagi mutatot, de en csak a kimondott szavakbol ertek ugy
ahogy. Az elhallgatott szavak, gondolatolvasas, stb. meg kihivaskent
tornyosulnak elem.

 > es mennyire va'gytok egyszeru kezelesi utmutatokra, megertes helyett...
Namegeccer. A kezelesi utmutato a megerteshez kell, tulbuzgon keresek
barmit amitol jobban megerthetem a vilagot...

 > Elszomorito az is... ot mint not kizarja,
Ezennel megy egyenesebben a meghivas: szeretnem olvasni tovabb is erdekes
gondolataidat, mint barki maset is, irjatok batran. Remelem nem jutok el
soha addig hogy nem akarok meghallani egy jo szot.

 >  a reszletesebb elemzest most melloznem).
Tan meg 2 het mire leolvad rolam a mostani ho, majd akar maganban is
erdeklodnek az elemzesed irant... Vesszen a sorlimit! :-)

 > nem is fog senki egyszeru, altalanosan alkalmazhato magyarazatot
 > adni a mukodesukre
A parkapcsolat mukodese erdekel, azt akarnam "megepiteni" nem noi gyartosor
osszeallitasan faradozom... :-)))
De meglepodnek rendesen ha barki is meg tudna mondani a nagy igazsagot.
Ahogy irtad, ilyen apro szilankokbol probalom ;n is osszerakni a kepet, de
meg ezek is kihullanak a kezeimbol, mikent a levelem is ciganyutra
tevedt...

Am mint a kisgyerek ha jarni tanul, rugaszkodni kell minden huppanas utan,
hacsak nem tamadt etvagy egy kis ucsorgeshez. :-)

Na fel a fejjel amig van, szebb napokat, vidam nyarat mindenkinek!

LEvente

H> Ez eleg csunya dolog. :-(

Jellemzo, roppant jellemzo, hogy barhol, barki csak es kizarolag a
rossz dolgaimat veszi eszre, csak azt emeli ki, csak azzal
foglalkozik, csak es kizarolag ezek alapjan itel meg es el.
Nagyon elkeserito az ilyen "viszonyulas".
Valo igaz, hogy vannak rossz tulajdonsagaim, az is igaz, hogy egy
reszukrol tudok, egyik-masik ellen tudatosan kuzdok is, de attol,
hohy valaki ezt az arcomba mondja, nem lesz nekem jobb, sot. rosszabb.
Kulonosen, hogy csak ezeket a tulajdonsagaimat veszik eszre.

Amiket leirtam, hogy a volt baratnom utan kemkedtem, annak voltak
okai, eleg nyomos indokok, es mint kiderult, alapos volt minden gyanu,
es beigazolodtak a felelmeim. Raadasul az ex-baratnom is kemkedett, na
nem feltetlenul utanam, de masok utan, sot, askalodott, dehat ez nem
tartozik a tortenetemhez.


Virtually Yours...           /-/erb


=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

  ... A szél lapozni tud, de olvasni nem

H> Csak egy adalek a nok "megertesehez":
H> Ha azt akarod, hogy a lany jo nagyot csalodjon benned, miutan kiderult, egy
H> csomo dologban vetitettel, akkor valoban hasznos a reklamozas.

Na azert elegge kovetkezetes vagyok, hogy ne hazudjak ossze-vissza -
nem is szokasom -, hogy ne "vetitsek", foleg olyan dolgokat,
amelyekrol akar kiderulhet, hogy nem igaz. _Ennyire_ azert nem vagyok
ostoba.


Virtually Yours...           /-/erb


=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

  ... Nem vezethet az ember lovasrohamot, ha úgy érzi, hülyén fest lóháton

Gabor:
 >Olvasgatom, olvasgatom a Randi-t, s lassan azt kell
 >eszrevennem, hogy a negy-ot evvel ezelotti tarsasagbol
 >egyedul vagyok ... :-(

Ebben bizony tevedsz. Ha nem is sokan, de vagyunk meg, en pl. 97-98 ota.

 >Fel tudok meg ajanlani egy nagy teljesitmenyu, igen komoly megjelenesu
 >autot az uthoz.
 >
 >Gondolkozz, kaptal egy lehetoseget a kesergesen tul.

Hogy en miert nem kapok ilyen lehetosegeket?! :-)))

Udv.:

gyapo at axelero.hu

Ivett levelere. Inkabb nem idezek semmit, csak ugy elmondom a gondolatokat.
Ha valaki nem arva, akkor van csaladja, es majdnem minden csaladban vannak
ilyen kulonlegessegek. Ellentetek, gyulolet, feltekenyseg, meg a jo eg
tudja meg mi. Egy csalad tortenete hosszu, evtizedek ota ismerik egymast az
emberek, sokmindent tudnak egymasrol, stb. A csalad tagjait nem lehet
valasztani, tehat ohatatlanul is lesznek olyanok, akiket egyebkent
elzavarnank melegebb eghajlatra, de mivel csaladtagok, valamelyest el kell
turnunk oket.

Az eskuvo nalam elkepzelhetetlen, ezert fogalmam sincs hogy kellene
megszervezni. De valahogy ugy kepzelem, hogy ez a ket ember eletenek egy
esemenye, ritka, ezert szoktak megunnepelni. Es mint minden csaladi
unnepre, meg szoktak hivni a csaladtagok egy bizonyos reszet. A meghivas
azt jelenti, hogy kijelolom azokat az embereket, akiknek engedelyezem hogy
reszt vegyenek az unnepsegen. Tehat akit nem jeloltem ki, annak semmi
keresnivaloja ott. Vagyis jol tetted, hogy akikkel nem erezted volna jol
magad, azokat nem hivtad meg.

A telefonos kapcsolattartasrol. Nekem is volt ilyen, hogy 'nem tudod
folemelni azt a k... telefont'. Hat nem, igy meg foleg nem. Szerintem a
telefont tobbfelekeppen lehet hasznalni, ugy is, hogy csak akkor hivok fol
valakit, ha mondanivalom vagy kerdesem van. Egyaltalan, akkor hivok fol
valakit, ha en ugy akarom. Ebbol nem kell lelkiismereti problemat csinalni,
megszokjak. A szeretetet, gondoskodast nem lehet kizsarolni, egesz mas
modszerekkel lehet elerni. Gondolom mindenkinek van olyan ismerose, akit
szivesen folhiv, talalkozik vele, beszelget, mert latja hogy a masik
erdeklodik iranta, aggodik erte, torodik vele. Na ilyesmivel lehet elerni a
rendszeres kontaktust, nem a zsortolodessel, hogy sose hivsz.

Az egesz leveledbol azt erzem, hogy meg akarsz felelni. Felejtsd mar el! Ne
akarj megfelelni a tarsadalmi elvarasoknak, a csaladtagjaid elvarasainak, a
szokasoknak. Gondolkozz, dontsd el hogy szerinted mi a helyes, es tedd azt!
Ha tenyleg helyesen cselekszel, talalni fogsz olyanokat akik ezt
folismerik, es ezek az emberek nem biztos hogy a csaladod tagjai lesznek.
Az egy hulyeseg, hogy a csaladtagokkal maskepp kell banni, mert hat ok
csaladtagok. A csaladtagok is emberek, akikkel ugyanugy kell banni mint mas
emberekkel. Jo esetben szeretjuk oket, es ezert masok mint a tobbiek.

Vegul a megmondani vagy nem. Mit ersz el a varakozassal? Semmit,
elobb-utobb ugyis megtudja mindenki, nem is celod eltitkolni. Mi tortenhet?
Le fog valaki szidni, vagy elatkoz? Na es? Nem vagy mar gyerek, teljesen
lenyegtelen, hogy valaki 50 evvel idosebb, te is ugyanolyan felnott vagy,
ugyanolyan jogokkal az eleted iranyitasat illetoen. A rossz donteseid
kovetkezmenyeit is neked kell viselni.
Mindenkit hozza kell szoktatnod, hogy az van amit te mondasz. Ha kerdezed a
velemenyuket, akkor elmondhatjak, de ha nem, akkor meg azt sem! Hidd el,
csak eloszor lesz furcsa, de hamar megszokjak. 23 eves koromig jartam
iskolaba, szuleim diplomasok, es siman kozoltem veluk mar huszoneves
koromban, hogy ez vagy az van. A kis gyerekuk, akit 2 evtizede ovtak,
iranyitottak, es meg mindig iskolaba jar es otthon lakik. De aztan
elgondolkodtak, hogy 20 eves kor utan azert mar kezd kialakulni a
szemelyiseg, es ossze lehet vele utkozni, de abbol jo nem lesz. Attol
kezdve beszelgetunk, tanacsot adnak, meghallgatom oket es ugy lesz ahogy en
akarom, ok meg tudomasul veszik a donteseimet. Mit tehetnek? Osszevesznek
velem? Mert kenyszeriteni mar nem tudnak, ahogy teged sem. Jo az nekik,
vagy nekem, hogy nem latogatom oket, nem hivom, es egyaltalan nem veszek
tudomast a letezesukrol? Nem. Hat akkor meg minek? Erre mindenki rajon
elobb-utobb. Jobb a bekesseg, elni es elni hagyni.

Udv.:
gyapo at axelero.hu

Hovi:
 >a birtoklas szo eszembe juttatott egy regi vitat. Ugye, a szerelmunkon
 >nem szeretnenk osztozni senkivel, vagyis, csak mi szeretnenk
 >"birtokolni". Aszem, az mar a feltekenyseg temakore, hogy ki mennyire

Ha en szeretek valakit, azzal nem birtoklom. Ha mas szereti, azzal a mas
sem birtokolja. Miert zavarna az engem, hogy a szerelmemet mas is szereti?
Az persze zavarna, ha a szerelmem szeretne valaki mast rajtam kivul! Meg a
szerelmemet is zavarna, ha en szeretnek valakit rajta kivul. De ha minket
valaki kivulrol szeret, hat egeszsegere!

Udv.:

gyapo at axelero.hu

Halli !


Gabor irta:
 > Olvasgatom, olvasgatom a Randi-t, s lassan azt kell
 > eszrevennem, hogy a negy-ot evvel ezelotti tarsasagbol
 > egyedul vagyok ... :-(

Azert a latszat neha csal :-)
En pl. 1996 oktobertol olvasom, igaz, csak 1998 aprilisban irtam
eloszor, es azota is csak ritkan.

De szo ami szo, en is szivesen latnek ujra egy-egy Petibatyo v. Terka
szosszenetet, esetleg izgulneek vegig egy Ivett-Vuf viadalt :-)))


nolan

>From: 

 >Szamomra felfoghatatlan, hogyan lehet egy kapcsolatba ugy belemenni, hogy
 >megjatsszuk magunkat. Hogyan lehet hazugsagokra epiteni egy kapcsolatot? Ha
 >nem tudunk kezdettol fogva onmagunk lenni egy kapcsolatban, akkor mi
 >ertelme az egesznek? Epp ezert nekem pl. eszembe se jut azon gondolkodni,
 >megeri-e, ugyanis CSAK igy eri meg.
 >Visszaterve Herb gondolatahoz: az oszinteseg sok no (es ferfi) szemeben
 >bizony nagy ertek, es egyaltalan nem elriaszt, hanem eppenseggel vonz.

Azert tisztazzuk, hogy mi az oszinteseg targya:
pl. nem mindegy, hogy a kapcsolat elejen oszintek vagyunk es bevalljuk, hogy va
lojaban milliomosok vagyunk,
azonkivul vilaghiru rockzeneszek :))), vagy azt valljuk be a kapcsolat elejen o
szinten, hogy  -teszem azt - 10 eve
nem voltam sehol nyaralni.
Ez egy megtortent eset: ezt mondtam a lanynak, arra a kerdesere, hogy tavaly ho
l voltam nyaralni. Az eredmeny:
tobbet nem is szolt hozzam.
Ugyanugy meg szoktak kerdezni, hogy mit szoktam csinalni a barataimmal - es en
ilyenkor oszinte vagyok, es azt
mondom, hogy nem nagyon vannak barataim. Na most akkor ezt jol teszem, mert his
zen a lanyokat vonzza az
oszinteseg???
Az egyik netes tarskeresoben van egy adatlapom, ahol hasonlo kerdesek vannak, e
s en hasonlo oszinteseggel
valaszoltam rajuk... Hat ne tudd meg, hogy hanyan irtak, hogy elment az eszem!
hogy ilyen sotet kepet festek
magamrol - de ha en csak oszinte voltam - hat ne legyel! - ez a valasz.

BG