NeTuddKi
Gazso:

> Hm, en is komolyan veszek ilyen dolgokat, es Isten mentsen attol hogy
> konnyeden, lazan vegyem oket. Azt nem tudom, mit ertesz a filozofalas
> elkezdese alatt :-) Aztan mindjart azt kapom a fejemre, hogy en egy
> masik vilagot kerestem (de nem a netet!) :-> Na es?

Berendezel magadnak egy masik vilagot, amelyben egyedul lax. Na es? :)
Gondolom szokas szerint nem ertunk egyet, szerintem az ismerkedes az
tipikusan olyan dolog amit csak lazan lehet/kell csinalni.
Nem az a fontos, hogy te informaciot szerezz a masikrol, hanem az, hogy
felkeltsd az erdeklodeset. Ha azonnal komoly erdeklodonek mutatkozol, a
csaj jo esellyel overe tuzi a skalpod, majd esetleg elovesz, ha nem talal
jobb pasit a bulin, vagy ha feltekennye akarja tenni valasztottjat. Fel
kell kelteni az erdeklodeset, ha ez sikerult, a tovabbiakat mar nem a
racionalis gondolkodasra bizni, hanem a metakommunikaciora es az
osztonokre. Ha te ezt 'komolyan' tudod csinalni, akkor be kell ismernem,
alulertekeltelek, es sokkal tobbet tudsz mint en... :)

> Amikor belul szomorui vagyok, akkor nem tudom csak ugy konnyeden venni,
> fel kell dolgozzam. Ehhez felrevonulasra, idore es neha a legjobb barataim
> segitsegere van szuksegem. Es utana mar nem leszek belulrol szomoru, es
> a problema gyokerestul megoldodott.

Ez igy egeszen profin hangzott :) Akkor meseld el nekem, miert kotozkodsz
amikor en ugyanezt tanacsolom? Ha valakinek problemak nyomjak a lelket,
nem tud hatekonyen ismerkedni. A godorbol kimaszni csak a baratok
segitsegevel lehet... Ebben egyetertunk.
Mas kerdes hogy nem feltetlenul kell megmutatni a problemakat a
kulvilagnak, de felejtsetek el hogy ezt irtam, ugy latom csak
osszezavartam vele a nepet... Eloreszaladtam 2 lecket :)

>   udv,
>  Gazso

Vuf

Tamas irta:

> Nem valoszinu hogy sokat tudnek segiteni a problemad megoldasan,
> mert ahogy Ivett is irta, az egyetlen igazi segitseg
> ugyis csak az lesz, ha talalsz egy kedves, huseges part,

Ezzel nem ertek egyet. Szvsz belso (lelki) problemakat nem lehet kulso
eszkozokkel megoldani.

> Emberek, van mar valami elkepzelesetek az idei talalkozorol ?

En junius 16-tol julius 7-ig leszek otthon (Budapesten), ha akkor lenne az
idei Live Randi, szivesen elmennek megint.

 irta:

> Juan:
> >magamban, hogy ez igy nem mehet tovabb. A vilagot nem tudom
> >megvaltoztatni, igy hat nekem kell megvaltozni. Evekig tartott,
> 
> Ezzel a gondolkodassal az a bajom, hogy nem viszi elore a vilagot. Ha
> mindenki igy allna hozza, akkor egyre rosszabb lenne csak.
> Szerintem azt kell mondani, hogy en egyedul ugyan nem tudom 
> megvaltoztatni, de ha eleg sokan teszunk a rossz ellen valamit, 
> akkor elobb-utobb sikerulni fog legyozni.

Ezzel a gondolkodassal meg nekem az a bajom, hogy szvsz a vilagunkban
talalhato problemak jelentos reszet ez okozza (lasd meg: a pokolba vezeto ut
is joszandekkal van kikovezve) :-(
Ha sajat magat nem tudja valaki rendbe, egyensulyba hozni es ott tartani,
akkor mit akar a vilagtol? Ha egy ilyen tokeletlen es boldogtalan ember nem
kepes a vilagot megvaltoztatni, akkor mit er el szaz, ezer vagy millio
hasonloan tokeletlen es boldogtalan ember?
Szvsz a vilag tokeletesitesehez az ut a magunk tokeletesitesen at vezet. Ha
mar kelloen erettek es bolcsek vagyunk, es a magunk problemait megoldottuk
vagy legalabbis kontroll alatt tartjuk, akkor van ertelme masok - es
altalaban a vilag - problemain komolyan elgondolkodni. A vilagot igazan csak
az kepes elore vinni, ha egyre tobb ilyen ember lesz benne.
Peter

 irta:
> Az onbizalmat pedig az hozza meg, ha az ember talal egy 
> szereto tarsat, tarsat talalni viszont nehez addig, amig az 
> embernek nincs onbizalma... pokoli helyzet ez, egy ordogi kor. 
> No azert nem lehetetlen kikecmeregni belole. 

Az onbizalmat nem _csak_ ez hozza meg, valamint ez sem biztos hogy meghozza.
Segit, ha az ember ismerosoket, baratokat szerez, akik ertekelik; ha
olyasmivel foglalkozik (akar iskolaban, akar munka-, akar szabadidejeben),
amit szeret csinalni, ami erdekli es amibol sikerelmenyeket kap; ha
valamilyen teruleten a tudasat, kepessegeit magas szintre fejlesztette; ha
segit masoknak megoldani a sajat problemaikat; ha tanulmanyozza es megerti
onmagat, a sajat motivacioit, vagyait, felelmeit stb. Erdemes minel tobb
dolgot kiprobalni, aztan meglatni mi valik be, mi nem. Sok latszatra kicsi
eredmeny az idok folyaman osszeadodva nagy hatast erhet el.

NeTudjadKi irta:
> Tudtam en, hogy hova kell fordulnom a problemammal... :)
> Ti mindannyian pszichologusok vagytok...!?
> Olyanokat tudtok rolam amit nem is irtam...

Legy udvozolve a RANDIn ;-)))

> >> Hulyen hangzik es az is, de nem jarok el sehova szorakozni,
> >> leginkabb itthon vagyok. Egyedul hova menjek?
> > Hat oda, ahol mas tarsasagra vagyo emberek vannak. Akad azert
> > jonehany ilyen hely.
> Pl.?

En mar egy ideje kulfoldon elek, ugyhogy nem vagyok naprakesz... De azert
egy par tipp ami eszembe jut:
- tanchazak (amint az elozo alkalommal is emlitettem). 
- koncertek - komolyzene, jazz, vilagzene. Pl. a Fono Budai Zenehaz egy
nagyon jo hely. Tanchaz is van ott, de emellett mindenfele koncertek,
lemezbolt, kavezo, egyaltalan nagyon jo csak ugy ottlenni is, es szerintem
sok erdekes emberrel lehet ott osszeakadni.
- mindenfajta torna, aerobik, jo'ga, fitness, stb. ora szvsz remek alkalom.
En szemely szerint a jo'ga't javasolnam (magam is ezt gyakorlom), de ki-ki
kivalaszthatja a neki megfelelot. Ami a lenyeg: az ilyen helyeken altalaban
a lanyok vannak tobbsegben, es ha rendszeresen hetente egyutt izzadsz
valakivel, utana sokkal konnyebb beszelgetest kezdemenyezni vele :-)

Ivett ) irta:
> Huszonhat eves NeTuddKi randizo irasara erkezett egy olyan reakcio, 
> hogy ne keressen problemas lanyokat ("kover vagyok" stb.), mert epp 
> az nem hianyzik neki. Ezt en cafolnam. [...] szerintem valakinek,
> akinek huszonhat eves korara meg sosem volt baratnoje, eppen az nem 
> hianyzik, hogy egy onmagat tokeletesnek kepzelo lannyal talalkozzon 
> - ez csak meg jobban alaasna az onbizalmat.

Ivett, nagyon jol irtad amit irtal, azert egy dolgot szeretnek hozzafuzni:
az aki magat tokeletesnek kepzeli, az _biztosan_ nem az :-) Egy valoban
erett, felnott (nem tokeletes!) ember viszont tenyleg sokat tud segiteni
masoknak, akar parkapcsolatban, akar azon kivul.
Peter

Udvozletem!

Bar en sem vagyok pszichologus, azert lenne egy javaslatom a 26 eves,
eddigi idejenek joreszet elpocsekoltkent szamon tarto NeTuddKinek:

A tanciskola egy jo otlet, ha hozzafersz es utobb meg versenytancos is
lehet beloled, mint lathattad.


Szerintem van egy megjobb megoldas: menj el valami harcmuveszetet
tanulni, pl. Aikidot. Ha ugy vesszuk ez is egyfajta tanc, csak hasznalni
is lehet valamire amellett, hogy szep. (Az Aikido egyebkent nem
eroszakos ag, tiszta onvedelem, gyakorlatilag az ellenfel tamadasi
energiajat forditod ellene, illetve ugyesen kitersz elole)

El se hiszed, mennyi csaj jar edzesekre. 
Valahogy ugy hiszik, hogy aki ilyesmit tanul, az biztos baro csavo es
edzesen meg ossze lehet veluk ismerkedni ;-).   

Amiben tenyleg biztosan segit, hogy onbizlamat, belso nyugalmat ad. Mert
ott is, mint az eletben, az a leglenyegesebb, hogy az egyensulyod (lelki
ertelemben is) megmaradjon. Egyebkent hiaba vagy eros, ha egy  gyenge,
de jol iranyzott lokes kibillent, egybol a foldre kerulsz es vesztettel. 

Az en esetemben pl. a dolog ugy kezdodott, hogy utaltam uszodaba jarni a
kotelezo tesi orak kereteben. Ezert inkabb elmentem Teakwon-Do edzesre,
mert elfogadtak helyette es volt ket baratom, aki mar regota jart oda.
Aztan ottragadtam vagy ket evre, egyetem vegeig.

Ne hidd azt, hogy csupa Bruce Lee jar edzesre, szivesen vesznek minden
uj jelentkezot es egyaltalan nem cikiznek senkit, ha nem megy neki
elsore minden (tudjak jol, hogy o"k is igy kezdtek valamikor). 

Aztan van egy masik dolog, ami onbizalmat erosithet, egy viccbol:

- Minek orul a torpe?
- ???
- Ha maganal kisebbet lat.

Vagyis latni fogod, hogy vannak nalad kevesbe ugyes emeberek: nem te
vagy a vilag legszerencsetlenebb embere :)

Ha meg vegkepp nem tetszik, barmikor otthagyhatod. Valoszinuleg nalatok
is van egy csomo klub az egyetemen, szerintem egy honapnyi probat meger,
mindenkepp probald ki.  

							Sandor

Gazso:

> > ha nem vigyaztok egymasra elveszithetitek egymast. Az a jo ha kolcsonos,
> > de mitol lesz az szerinted? Csak ugy magatol?
> 
> Attol a bizonyos szeretettol :-) Mindket ember az elete egyik legnagyobb
> ajandekanak foghatja fel a parjat, amit ugy kapott hogy teljesen meltatlan

Ebben megint nem ertunk egyet... Annak az eselye hogy egy kapcsolat az
elejetol fogva ilyen szimmetrikus legyen, igen kicsi. Valojaban a tipikus
az, hogy az egyik fel felfigyel a masikra - kozben annak fogalma sincs
rola hogy kiszemeltek. A szimmetria egy normalisan mukodo kapcsolatban
egy ido utan beall, de ha rosszul kezeled a problemat, csak meg nagyobb
lesz a szakadek. Ez megint csak egy tanulhato dolog, ha ugyes vagy,
figyelsz a parod jelzesere es meg is erted azokat, jo esellyel hosszu
ideig boldogan fogtok egyutt elni. Ha ugyetlen vagy, hiaba szereted, csak
ettol meg nem lesz jo a kapcsolatotok. Naivsag rulez...

> Es mi van, ha nem azert irta?

Nem tudom, nekem ez az elmeletem. Nektek is vannak elmeleteitek arrol
hogy en mit miert irok, vagy igazak, vagy nem. De egyebkent tenyleg miert
irhatta? En tovabbra is ugy gondolom, hogy helyesen ertelmeztem, tobbek
kozott magambol is kiindulva.. :)

> Csak ezekre az emberekre semmikepp nem mondanam hogy szemet...

Termeszetesen ez csak egy szojatek volt... Humorerzek? De ha mar nincs,
ott volt a smile is, biztos ami biztos :)

> Meg ha igazad is van, nem tartom szerencsesnek ezt a par sort igy a listan.
> Ha nem elkeseriteni szeretned NeTudjukKit, akkor az ilyet szerintem
> legkozelebb maganba akinek valaszolsz. Legyszives!

Nem elkeseriteni szeretnem, hanem felebreszteni. Hatha rajon hogy nem
feltetlenul kell neki is olyanna valni mint ti, hanem meg megvaltozhat
es teljes eletet elhet, ugy mint azok akiket most irigyeltek.
"Meg ha igazad is van" - szerinted igazam van vagy nem?

> Mondd, te az egyenloseget komolyan gondolod?! Szerintem ujabb marhasag ;-)

Megint nem ertunk egyet :) Igen, halal komolyan gondolom. Rajottem
hogy nem erdemes olyan lannyal kezdeni (ilyenekkel boven korul vagyok
veve) akiknek mindegy hogy neznek ki. A penz mas kerdes, mivel jelenleg
es meg nehany evig a kozepesen csoro kategoriaba fogok tartozni, es
csaladot alapitani sem akarok, nem lenyeges hogy a kiszemelt aldozatom
hogy velekedik errol.

> Ennek az allapotnak az egyetlen gyogyszere a kitarto szeretet-terapia,
> ha valami egesz mast adsz, akkor kerlek, ne szolj hozza...

Nem, ennek az egyetlen gyogyszere, ha rajon hogy nem tarsra, hanem
baratokra van szuksege. Baratnok jonnek-mennek, de az igazi baratok
mindig megmaradnak. Az a baj, hogy sokan kozuletek olyasmit vartok
el a leendo tarsatoktol, amit reszben sajat magatoknak kene megoldani,
reszben a baratoktol lehet megkapni. Szerelmet a tarsatol kap az ember,
szeretetet, megbecsulest leginkabb a baratoktol. Bizni pedig csak a
'legjobb barat'-okban lehet, a baratsag megbizhato, a szerelem nem az,
barmikor pillanatok alatt elillanhat. Egyebkent pedig az embernek meg
kell tudni allni a sajat laban, egyedul is. A tarstalalas messze nem a
legnagyobb problema az eletben, majd erre is rajottok...
Ha most Netudjukkui talal egy tarsat (ketseges ebben az allapotban),
nem tanul semmit, ha vege lesz, ugyanabba az allapotba zuhan vissza mint
amelyben most van. De elobb-utobb szembe kell nezni a tenyekkel, es
mindenkinek kezebe kell venni a sajat eletenek iranyitasat... Jobb
kesobb mint soha, de legjobb MOST AZONNAL.

A sorlimit miatt nem fogok mindenkinek valaszolni. Nem fogok oncelu
vitakba bonyolodni, csak a szerintem altalanos erdeklodesre szamot
tarto cikkeket fogom postazni. Bocs azoktol akik hiaba irtak! :) :) :)

>  udv,
> Gazso

Vuf\cutgy bug: ha a keepout layeren nem kerited korbe a nyakot es ugy

Udvozletem Mindenkinek!
Kedves Ivett!
Nekem sem válaszolt a Névtelen xxx, pedig annyira érdekelne a 
magyarazata az elhanyagolt lanyokrol. Fiatalban ilyet en meg ugyanis
nem nagyon lattam, pedig egesz nap uton vagyok.
Viszont a nem valasz is valasz...
Szia:
Crazy_C

Udvozletem!
Vufnak:
Eloszor is, nem utallak. Ez ugyanis tul sok energiaba kerul: nem eri
meg. Nem is sajnallak le. Igy egyszeruen, csak sajnallak.
Ugyanis a becsuletesseg _nem_ egyenlo a baleksaggal. Amit errol irtal, 
visszautasitom, mert serto es taszito. 
Aki becsuletes, bele sem kezd a jatszmakba, amiket emlitettel. Valaki
mar egyszer megjegyzett olyasmit, hogy nem tudna ilyen esetben a 
tukorbe nezni. Es igaza volt, tokeletesen.
Ugyanis ez a jatszmakat jatszo es jogtalan, latszolagos elonyokre szert
tevo ember konnyen ugy jarhat, mint az egyszeri pasztorfiu: hitelet
veszti. Eleg cikis. Senki nem fog hinni neki. De foleg, hogyan szamol 
el sajat maganak?
A becsuletes emberre nem jellemzo a "savanyu a szolo" effektus sem. 
Mert miert is lenne az? Akinek ertelme van, keves ido alatt fel tudja
ismerni a helyzetet, fel tudja merni, hogy ugymond, "kivel all 
szemben". Ebbol kovetkezik, hogy nem pazarol idot es energiat arra
meltatlanra.
A jatszmazo elemeknek nem hiszem, hogy lenne barmifele meggyozodesuk
-legfeljebb az vezerli minden gondolatat, hogy hogyan tudja minel 
jobban atverni a masikat -, flexibilis egyenisegek, es mint ilyenek, 
hiteltelenek. Nem husegesek semmihez es senkihez: arulova valnak. Ami a
legrosszabb az egeszben, hogy nemcsak masokat, hanem _sajat magukat_ is 
elaruljak.
Sziasztok:
Crazy_C

Sziasztok,

Gyapo:
>>Ha eppen nincs, akkor ugy kell csinalni, es igy eljutottunk oda
>>hogy az oszinteseg szep dolog de most felre kene tenni egy picit.
>Vagyis hazudni kell? Fuj!
Igen, neha hazudni kell. Te meg sohasem hazudtal???

>>magamban, hogy ez igy nem mehet tovabb. A vilagot nem tudom
>>megvaltoztatni, igy hat nekem kell megvaltozni. Evekig tartott,
>Ezzel a gondolkodassal az a bajom, hogy nem viszi elore a vilagot.
>Ha mindenki igy allna hozza, akkor egyre rosszabb lenne csak.
Igazad lenne, ha alapvetoen rossz dologrol lenne szo. De nem ilyenrol
van szo, a vilag evszazadok (ha nem evezredek) ota igy mukodik, csak
vannak olyan pariak, akik nem felelnek meg ennek. Ez nem azt jelenti,
hogy az o hozzaallasuk a jo, ezert en ugy gondolom, hogy jo iranyba
valtoztam.

>Szerintem azt kell mondani, hogy en egyedul ugyan nem tudom
>megvaltoztatni, de ha eleg sokan teszunk a rossz ellen valamit,
Na ez az, egyaltalan nem egyertelmu, hogy _rossz_ lenne, igy alakult
ki, mukodik, s ez mar eleg nyomos erv amellett, hogy jo. Persze
erdemes elgondolkodni rajta, mert valtozhatnak a dolgok, de en
nem talaltam olyan okot, ami miatt rossz lenne.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Nora:
>Bocs, kedves xxx, de ez nagyon nem igy van (legalabbis nem
>altalanossagban). Mondhatnam magamat is peldanak, de sok mas lanyt is
>ismerek, akiknek egyaltalan nem fontos a penz, mert tisztaban vagyunk
>azzal, hogy a szeretet nem fejezheto ki penzben!!!
Ize... ha valaszthatnal ket egyforma ember kozt, aki ugyanugy tud
szeretni, ugyanugy nez ki, stb., csak egyiknek 5x annyi penze van
mint a masiknak, melyiket valasztanad?
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ne mondd, hogy "Egyaltalan nem
fontos", elhiszem, hogy nem elso helyen van, de bizonyos szinten
fontos.

Sziasztok,
Juan