Kedves Zsnp; Kerdesem es megjegyzesem kell tennem soraidra.                    
 Elsokben; kire vonatkozol a kocsmakbol valo irasokra???                       
   Masodi; irtad hogy senki nem irta az amerikaiak Istenadata jogat az olcso ol
jra.  Nem olvastad 'BALaci' sorait a #2616-5 ban,2005-8-3-an. Idezem neked ;"..
Az USA (es kizarolag) allampolgarainak istenadta joga van az olcso benzinre".  
Persze o nem a torvenyes jogokra vonatkozon irta,semmi moden sem,csak cinikus m
egjegzest akart tenni.                                    A USA fuggetlesegge a
zon az alapon volt es van fektetve hogy miden emberi leny jogai nem az allamhat
alom/kormany ajandeai,hanem "..endowed by their Creator with certain unalienabl
e Rights,that among these are Life,Liberty,and the Pursuit of Happiness-...(fel
hatalmazva Teremtojuk altal-{velned azt az evolucionak,termeszet anyajanak,vagy
 barmi masnak is,de nem az allam/kormany altal},elzalosithatatlan/nem-valtoztat
hato/nem-korlatozhato jogokkal,KOZOTTUK a!
z Elet,Szabadsag,es boldogsaguk elnyeresenek uldozese.)  Tehat minden joguk kor
latozhatatlan az allam alatal,csupan mas embertasaik jogait nem korlatozhatjak,
mint az allam/korany. S jogaik biztositva van a "BILL of RIGHTS" alatal.Mely ti
lalom/korlatozas az allamhatalmon/kormanyon.S az nem csak az allampolgaro,de mi
nden itt elo egyenjogaik,meg a torvenytelenul beszokott egyenek jogai is.      
            De olvasnod kell a Fuggetlensegi Nyilatkozatot teljessegeben.Mert a
z tisztazza mas jogaikat is.;          "..that whenever any form of Government 
becomes destructive of these Ends,it is the RIGHT of the PEOPLE to alter or to 
abolish it, and to institute new Government,laying its Foundation on suhs Princ
iples,and organize its Powers in suhs Form,as to them shall seem most likely to
 effect their Safety and Happiiness..." Te jobban tudsz magyarul ,forditsad,de 
en probalom ismet ;'.bamikor is barmiforma allam/kormany artalmassa lenne ezen 
elvekhez,az o jogaik valtoztatni vagy elt!
orolni,es alapitani uj kormanyt/allamhatalmat olyan elveken e!
s szervezni mukodeset amint az legjobban latszik eredmenyezni az o biztonsaguka
t es boldogsagukat..'         Az garantal mindenkinek egyenlo LEHETOSEGEKET,de 
nem egyenlo eredmenyeket sem egyeni eletukben sem anyagi/gazdasagi mukodeseikbe
n.                  Csuap a szocialistak terjesztik azt a teves gondolatot hogy
 'joga van bizonyos anyagi eleresekhez.Mint haza,kocsija,egeszsegi szolaltatas,
stb.stb. mind az adofizetok zsebebol. Joga van mindenhez,de dolgoznia es fizetn
i kell azert egyenloen.                                                        
              Az Amerikai Forradalom. Hat igen forradalom vot kezdete,de :Forra
dalmi-Haboru" volt,(de nem facsarjuk el a valo tortenetek hogy jobban nezzen ki
 az utokor szamara). 1775-be forradalaomnak nevezett,de 76-ban a 13 gyarmatok o
sszeszovetkezve fuggetlensegukert,hadsereget szerveztek es haboruba mentek Angl
iaval. Csak 1783-ben ertek el bekes megeggyezest(Parizsi beke) De 1812-ben isme
t haboru lett a ket emzett kozott. Sot a !
British meg a Feherhazat is foldig egette abban a haboruban..

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

Kedves Gabor;valaszodban a BALaci soraura,a 'Japan hadi-potenciajan',orulok hog
y pontos adatokat es web-cimeket adtal.            Azon az alanyon ,en elobbiek
ben adtam ismet valszt BALaci soraira.De mivel tul-leptema hatart,es Jozsi nem 
ohajt tobb web-lap cimeke kuldeset,visszautve,maganban kenyszerultem eki kulden
i. Abban reszletesen adva tobb adatokat.          Igen,Japan ,mint Te irtad,meg
 a haboru elobbi idejen keszitett ket orias-tengeralatjarot,melyek soraidhoz ha
sonloan vitt torpedo-bombazo Zero-t. Persze ok azt a Panama=i csatorana tamadas
ara terveztek.De mire azok elkeszultek, a US utanpotlasat a nyugati-parti kikot
okbol tovabbitotta, azon a Japan tervek jelentektelenne valt.  De 1945 Auguszta
sara terveztek az atm tamadast (piszkos-bomba).  A Japan atom kiserletezes keso
 es primitiv volt,de volt uranium oxiduk.               Hasonloan Hitler keson 
latta be az atom fegyver-kutatasait. De mind az ottan kezdodott,nem a US-ban. P
ersze atom kutato-tudosaik tobbe zsidok v!
oltak,azok uldozve vagy menekulve a USA-ba juttotak.(Kellerman,Szilard,Einstein
 stb).   1945 Marciusaban,Hitlar belatva lehetosegeiek kudarcat,tengeralatjarok
kal kuldott szakertoket,es anygokat Japanba. Mint az ME 262 jet motor,s raketa,
sot uranium-oxidot is. Tlan lattad is a filmet,mely a Nazi U-527 elfogasan alap
ult. Abban Hitlertobb mint 100 kg. uranium-oxidot is kuldott. S tobbnyire lehet
o,hogy azt Los Alamosban alkalmaztak az Hirosimai vagy Nagasaki-i bombak eloall
itasan.                      Japan ipari varosainak allando bombazasa remes kar
okat okozott ,de hadi keszito-kepessegeiket csak reszben nbyomorittotta. Hasonl
oan a Neme ipar eseten is. Az adatok alapjan elhiheto sok szakertok velemenyei 
hogy ha sikerult lett volna nekika haborut egy evig kihuzni,atom fegyvereik es 
gyozelmi lehetosegeik lehettek volna.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

A 2623-1 szamban,Aug.12-en irtam a magas olatermekek ararol. No de azota is sok
at emelkedett. Ma $2.50 korul megy.Sot sok nagyvarosokban a nyugatiparton(Calif
rnia).                Elso oka a napi emelkedo szukseglet.A vilag tobbet es tob
bet kovetel amint iparosodnak azsiai orszagok,fokent Kina es India. De az OPEC 
persze nememeli a termelest. Igy az ar emelkedik,s az altal mindenek a termeles
i ara.   Persze az OPEC orszagok tobb jovedelmet szednek,de tobbet is kell fize
tniuk mindenert,mert azok behozatalokra kenyszerulnek legtobb szuksegleteikben.
 Pl.Saud-Arabianak meg a homokot is importalni kell. A sivatagi homok nem megfe
lelo a beton es malter alkalmazasara.                            Zsoltnak igaza
 van,a Viag nem fog osszeomlani,nem lessz a vilag-vege. De sokak gazdasagi eloh
aladasaiknak remenyei konnyen veget erhet. S a magas uzemanyag arak mar is sert
ik a vilag kozgazdasagait. De legsulyosabban a szgenyebborszagokat. Hogyan less
z, pl. a BenglaDeshi farmer azon arat fiz!
etni hogy kepes legyen elelmiszert termelni.Nem csa a traktorahoz,de mutragyak,
permetezszerek,stb.stb. mind olajtermekeket szuksegel. S hogyan fognak azok ott
 kajatert fizetni akik ha szerencsesek is csak 10-20 centert dolgoznak.        
                        Az olaj a modern vilag kozgazdasaganak a otorja,annelku
l semmi nem megy. Magasabb arak,csak lasitja azt,s az elet minden vonalan,mint 
egy orias 'ho-golyo' novekszik a megallithatatlan lejton.      Az nem a vilag-v
ege,de eredmenyeit mindenki fogja erezni sulyosan viagszerte.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

>Nem igazsagos a szabadabb orszagokat hibaztatni azert mert a szocialista
>es kommunista orszagokban nem mennek jol a dolgok.

Alljunk meg egy percre. Magyarorszagon (es a kornyezo orszagokban) azert
mennek rosszul a dolgok, mert ezeket az orszagokat _a nyugati hatalmak (az
USA es Nagy-Britannia) teljes egyetertesevel_ a Szovjetunio a maga
erdekszferajaba vonta, teljesen megfosztotta oket onallosaguktol, es
eroszakkal bevezetett egy olyan rendszert, amelyet ezek az orszagok
egyaltalan nem akartak. Ennek kovetkezmenye ezeknek az orszagoknak a teljes
gazdasagi es moralis tonkremenetele lett.

Rendkivul hianyolom, hogy az USA es Nagy-Britannia vezetoi meg nem kertek
unnepelyesen bocsanatot az egesz jaltai rendszerert, Roosevelt Sztalint
magasztalo kijelenteseiert, es mindazert, amit hulyesegbol vagy
rosszindulatbol Kelet- es Kozep-Europa orszagaival szemben elkovettek.
Rendkivul hianyolom, hogy  felismerve sajat sulyos felelossegeket nem
tesznek meg mindent ezeknek az orszagoknak a karpotlasara. Amig ezt nem
teszik meg, az en szememben nem egyebek, mint a Szovjetunio szovetsegesei!

Ferenc

>Demokratikus tarsadamakban a "valasztobizotsag " is a szavazolakossag altal
v
>an valasztva.

Magyarorszagon donto szavuk a valasztason indulo partok kepviseloinek van.

 >Sirattad  a "mult rendszert" melyet valaszod
> szerint,elitelsz,mivel hogy meg a vezeto tarsadalmi osztalyokat,mint az
u.n. '
>ertelmisegeket' is megvetve,mellekelve  es gyanusgokkal vette a rendszer.
>S hogy 'visszarepuli' ohajtanal az 1867 -1944 kozotti idore,k
>iveve az 1918-19 eseket.
> Mindazon idokben a Ti nemzetetek csak 'authoritarian' , 'abszolutiszt'
>rendszerek voltak.Korlatozott jogokkal,vagy teljes jognelkulisegek.

Ez az, ami a kommunistak altal terjesztett hazugsag. Magyarorszag 1867 es
1944 kozott jogallam volt, szamos biztositekkal.

>Demokratik
>us rendszer alapjan soha NEM elhettetek,de sajnos te meg az arol  irottakat
sem
> vagy hajlando merlegelni.

A demokracianak azt a szelsoseges formaja valoban nem valosult meg, amelyet
te hirdetsz, de ez annal sokkal jobb volt, mert a demokratikus es a
professzionalis szempontok kozotti sokkal jobb egyensulyt valositott meg.

>Tehat kerdesem tisztan melyik "mult" rendszeret 's
>iratod'?  Ferenc-Joskaet?     Kun Belatet? Hortyet? Rakosiet,stb.stb.? ?,

Amint az a korabbiakbol is nyilvanvalo, Ferenc Jozsefet (amely egyebkent
Magyarorszag egyik viragkora volt), es meg Horthyet is (amely a
"demokratikus orszagok" es a csodalatos Wilson elnok ostoba es rosszindulatu
donteseinek kovetkezteben nyomorusagos helyzetbe kerult). Termeszetesen
ezeknek a rendszereknek is voltak hibai, ezek kijavitasa azonban a
termeszetes fejlodes utjan bekovetkezett volna. Ezt rombolta ossze a
kommunista diktatura, es ezt nem allitotta helyre az elmult 15 evben a
"demokracia".

Ferenc

> elmondom azt az erdekes tortenelmi tenyt, hogy Japan kepes volt megbombazni
> az USA teruletet. Japan kb. 9000 ballont engedett fel, amelyek kozul
> a Csendes Ocean felett fujo szelek tobbet amerikai terulet fole

persze. A vilag hadtortenete tele van ilyen "csodafegyverrel" amiben
inkabb az a csoda, hogy valakinek eszebejutott...

Kedvenceim:

ez hosszu cso, amibe ventilatorral levegot nyomnak es ez majd a
kibillenti a bombazokat az egyensulyabol es az le fog zuhanni.
Viczes, ha a felhore az ordog kepet vetitik es az ellenseg meg fog
futamodni...

Speciel maganvelemenyem, hogy ha a Vilmos intezetnek volt annyi
hasadoanyagja, hogy egy lokalis szennyezet vegre tud hajtani, akkor
azt miert adta oda a japcsiknak... Nekik is elkelt volna egy
csodafegyver a mar nem is olyan keleti fronton.

-- 
Best regards,
 balacy                          mailto:

HV> l elkovetet tomeggyilkossagokat 'tomegpusztito fegyverekkel' (WMD).       D
e ha
HV> t nem a US kovetett-el 'agressziot'..'megtamadta' Iraqot,'kezdett haborut' 
Iraq
HV>  ellen, "kovetett-el emberiseg ellenes bunoket'   a Sadam tomegpusztitofegy
vere
HV> i valotlan allaitasaval,legalabb is soraid szerint az elobbiekben?????  

mutasd meg azt a sort, ahol IRAQ, mint allam hasznalt fegyvert USA ,
mint allam ellen. EZ a haborus ok. Nem igazan hiszek abban, hogy egy
onjelolt allam, vagy azok szovetsege megtamadhat egy szuveren allamot,
akkor ha az nem kovetett el ellene agressziot. Foleg akkor, ha erdekes
modon valogat az az allam, hogy eppen hova exportalja a sajat eszmeit.

-- 
Best regards,
 balacy                            mailto:

Tudjatok kovetni idonkent, hogy mit ir janibacsi? En idonkent teljesen
elvesztem a fonalat...

-- 
Best regards,
 balacy                          mailto:

ateizmus, melyet ma elfogadnak, bizony számtalan rémtettet követett 
el az emberiség ellen."

Fatalis felreertes!

Sem a vallas, sem az ateizmus soha semmilyen remtettet 
nem kovetett el!

Annal inkabb azok a szervezetek (egyhazak, partok), melyek 
visszaeltek, visszaelnek az emberek hitevel, meggyozodesevel. 

A hit, a meggyozodes vonatkozasaban abszolút remenytelen
minden vita! Vita eredmenyekeppen meg soha senki nem vált
vallasossa ill. ateistava, jobboldaliva ill. baloldaliva.

Az elet fordulatai, a tapasztalatok gyozhetnek meg valakit.

Szincerus ateista

http://members.chello.hu/ateista/

> Felado : 

> >az a keresztenyseg amelyet a vilagban elfogadnak - bizony 
> >szamtalanszor megaldotta a gyilkos fegyvereket.
> 
> Ez nagyon propagandagyanús nekem.  Nem lehet, hogy konkurrens 
> ideológusok koholmánya?  Milyen forrásra tudsz hivatkozni? 

Bocs, te hogyan erettsegiztel le?

Magyar filmhirado reszletekben tucatjaval voltak ilyen
tudositasok,
hogy tabori lelkeszek megszentelik meg az agyukat is az 
1940-es evekben.

Csak azokra emlekszem, amit en lattam, de nalunk meg volt
8. osztalyosoknak szolo tortenelemora a teveben, evente
4-5 alkalommal, de volt.

Mostanaban csak a Cseh Tamas altal jegyzett feldolgozas volt
lathato, de az is eleg erdekes volt - csakhat az mindenkihez
szolt, ezert eleg kevesen neztek. :-((

FeZo

Sziasztok,

Ferenc:
>Honnan veszed azt, hogy a "keresztenyseg bazisa a vilagban
>hivatalosan Roma a papaval es a papasaggal egyutt"?

Onnan veszem, hogyha megkerdezel 100 embert az utcan szinte a vilag
barmelyik reszeben, hogy "Hol van a keresztenyseg kozpontja?", akkor
azt fogja valaszolni a tobbseg, hogy "Romaban/Vatikanban". Ha
megkerdezel szinte barkit, hogy "Ki a kereszteny egyhaz feje?" akkor
azt fogja valaszolni, hogy a "A papa".

Ha ez neked nem eleg bizonyitek, akkor dugd csak a fejed nyugodtan
tovabbra is a homokba :)

>Manapsag a vilag keresztenyeinek kb. egy harmada a reformacio
>hive, amelynek egyik alapveto tanitasa a papa primatusanak tagadasa

Na es? Mar csak azert kerdem ezt, mert lenyegtelen: a reformatos papok
is aldottak meg gyilkos fegyvereket :-) Sot, az ortodoxok is :-)

Gábor:
>Pl. a kalvinista vagy a lutheranus nevu szektacskae. ;-)

Igen, igy van!!

Jozsi:
>Szoval a tortenelem soran csak a keresztenyeket es a
>muzulmanokat okolni nem helyes.

Pontosan!! Az a helyzet, hogy az ember eppugy kepes gyilkolni, ha
kereszteny, ha muzulman, ezert is hiba a muszlimokat egy kalap ala
venni (hogy mind gyilkos terrorista).

Amiben szerintem az iszlam hibas, az a fogamzasgatlas elutasitasa.
Ugyanis _nem_ a vallassal van baj, hanem a nepesseg aranyaban. Ha a
tortenelmet megnezzuk, akkor szinte mindenhol, ahol a fiatalok aranya
meghaladta a 20%-ot, ott eroszakos terjeszkedes ill. osszecsapasok
indultak meg. Sajnalatos modon ez az allapot van most nagyon sok
muszlim nepessegu orszagban. A vallast en csak ennyiben tartom
hibasnak, hisz sok iszlam orszag nagyon bekesen tudott elni, amikor
epp keresztenyek terjeszkedtek.

Sziasztok,
Juan