Kedves Csaba !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:
> Hat kedves Robi az az igazság, hogy ezen a listan nem lattam hogy
> akarmelyik fovarosi bunkozta vagy parasztozta volna a videki
> embereket. Ezzel szemben had idezzek toled:
> 
> >Tokeletesen egyetertek veled! Ezek szerint a Budapestiek bukok,
> >prolik es elmebetegek! 
> 
> >A "taho,bunko" Budapestiek miatt nem lesz polgari
> >jovo!::::::)))))))) ::::::))
> )))

Ejnyebejnye.  Kiragadsz a szovegkornyezetbol egy-ket mondatot es
azzal vadaskodol ?
Ha a levelet elovasod es ertelmezed, akkor kopja ezzel mintegy
ironikussan levonja a kovetkeztetest, ami az egyik vitapartnere
allitasaibol, logikussan kovetkezne.

Vagyis a vitapartner indoklasabol kovetkezne a fenti dolog es erre
mutatott ra.

Azaz o eppen a fenti kovetkeztetes valotlan, irrealis voltara hivta
fel a figyelmet es ezalltal a vitapartnere allitasait
lehetetlenitette el.

Summa summarum, pont az ellenkezojet alitotta.

Illene figyelembe venni a mosolyok jelenteset is a
szovegertelmezesben.

Maskor mielott kritizalsz, olvass figyelmesebben.
Vagy esetleg szandekos csusztatas volt ez a reszedrol ?

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

> valaki probalja mar ertelmesen osszefoglalni, hogy miert nem
> szamoltatta ujra a hatalmon levo Fidesz-adminisztracio a ket
> valasztasi fordulo kozott es utan akar szazszor is a szavazatokat
> es miert hirdettek vegeredmenyt, ha annyira nyilvanvalo csalas
> tortent...?

Minek? Ezeknek? Akarmit irsz, akkor is azt fogjak sajkozni: csalas
volt.

Erzelmi temaban ertelmi ervekkel nem fogsz tudni boldogulni.
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Robi!

Az ekezetes kodolasu levelek temaja nem olyan egyszeru, hogy csak akarni
kell es kesz. Kicsit bonyorultabb a dolog, mert az adott kodolas (8bit) az
ironak, az osszes tovabbito szervernek es a fogadonek is tudni kell
ertelmezni. A HIX nyelv listan folyt rola egy kis beszelgetes, csinaltak
is hozza megfelelo konverter programot. Altalaban sikeres is, de pld. a
veletlenul ukran kodolasu levelemet csak krikszkraksznak ismerte fel.
Pedig en teljesen jol lattam az ekezeteket. A dolgot csak bonyolitja, hogy
a HIX altalaban diegest formatumu, ami azert baj, mert a levelezoprogi a
diegest fejlecebol olvassa ki, hogy "ez egy xxxx kodlasu level" es a valos
kodolassal nem tud torodni. A megoldas az lenne, hogy a HIX altal megadott
kodolast alkalmazza mindenki, de ez 101%, hogy soha nem kovetkezik be...

A yahoo listakon is tudok olyan kodolast kuldeni, ami ugyan ekezetes (a
kodlap tartalmazza a hunglautokat), de olvasni nem fogjak a diegestben.

Laci

> Balog Laci irja:

Balogh gh-val, ha szabad kernem :) Nem nagy kulonbseg, de pontosabb igy.

> De kulon hatalmi agnak tekinthetok az onkormanyzatok, az
> Alkotmanybirosag, az allamfo a maga jogkorevel, a sajto - es biztos van
> meg mas is.

A sajto, mint hatalmi ag? Remelem soha nem lesz akkora hatalma, mint ahogy
szeretnek, mert IMHO nem lenne egeszseges. Dolgoztam sajtohoz kozeli
munkaban es elegge kiabrandultam belole. Nem arrol szol az egesz, hogy
"deritsuk ki az igazat", hanem arrol, hogy "ne irjuk, meg mert..." vagy
"rola lehet irni, ugysem tesz ellene semmit..."

Nem a normalis (igazat iro) sajto ellen vagyok termeszetesen, hanem a
hazugsagokat tudatosan leiro es a tenyeket manipulalo sajto ellen.

> fuggetlenek, vagy jogkoruk korlatozott. Pl. a birosag az iteleteit
> politikai nyomasra

Akkor az elmult idoszakban diktatura volt? Tobb erdekes dontesre
emlekszem, ami igencsak politikusra sikerult.


> Az elmult 4 evben voltak olyan tendenciak, amik a hatalmi agak
> gyengitesere iranyultak.

Igencsak sikeresen. Pld. a honvedseg es a hatarorizet teljes kihereles
megtortent. OK, most mindenkit illik szeretni, de azert en jobban ereznem
magam, ha mondjuk ott legalabb ket ember lenne (7km szakasz) ahol 91-ben
tizenegy orhely volt. (Fertorakosi ors)


> A Kadar-rendszerre visszaterve: kozismert, hogy a sajtoban cenzura (vagy
> kesobb oncenzura) volt, a birosagok sem voltak fuggetlenek, stb, stb.
> tehat csakugyan diktatura volt.

Ezt nem vitatom, de szerintem most sem valtozott meg a vilag annyira,
ahogy ezt sokan hiszik :((

> Sajnos a jelenlegi kulturalis, szocialis viszonyok kozott viszont csak
> ez tunik mukodokepesnek hosszabbtavon.

Nem vitatom :) Csak gondolkodom, jo-jo, nem kellene, de mit tegyek, csak
ugy jonnek a gondolatok...


> Lehet kacerkodni anarchizmussal, humanizmussal, kommunakkal de valamiert
> 100-200 fonel nagyobb csoportokban mar mukodokeptelenne valik, mert
> valaki szinte torvenyszeruen jatszmakba kezd.

Talan az ember nem alkalmas a kozossegi eletre, hanem eroteljesen
individualis es onzo.


Laci

Kedves Robert!

> Subject: Jozsef Szemuvege ?

Tevedes! Most a Te szemuvegedrol lett volna szo.  Nekem 
megvan a magame... Az irasomban a tiedet hianyoltam...

> * A szemuveg az nem azonos a szemellenzovel!

Ugye !! En is pont ezt akarnam mondani. 
A szemuveg fenyesebb es jobban ekesiti az arcot :)
Es mi megis szemellenzot hordunk !!!

udv, Jozsef

Kedves Glinike !

> [FideSS] szerintem fogod meg olvasgatni. :)))

Nem tesz semmit, mar megkaptam az immunitashoz szukseges dozist.
Ha irogatni akarjatok, valjek egeszsegetekre. Lehet, hogy olyan
jo elcsapat-erzest ad a fokozodo osztalyharcban :). Attol meg 
-mar bocsanat-  csacsisag marad.

> Probald a kulso mogott a muveszetet meglatni :)))

Lehet hogy most en szemuvegemben van a hiba, igyekszem, de nem 
latom. A FideSS, Orban-Jugend, mini-duce,...  stb mind mind egy
kaptafara keszult olcso gumicsont (-szvsz-).

udv, Jozsef

** >valaki probalja mar ertelmesen osszefoglalni, hogy miert nem
** >szamoltatta ujra a hatalmon levo Fidesz-adminisztracio a ket
** >valasztasi fordulo kozott es utan akar szazszor is a szavazatokat
** >es miert hirdettek vegeredmenyt, ha annyira nyilvanvalo csalas
** >tortent...?
**
** Azert, mert az alkotmany szerint ez nem tartozik az
** altalad amerikai mintara "adminisztracionak"
** nevezett kormany hataskorebe.   A valasztasi
** bizottsag hataskorebe tartozik, amely eppen olyan fuggetlen a
** kormanytol, mint peldaul a birosag.
oke, helyben vagyunk...
a valasztasi bizottsagot a kormany jelolte ki, meg volt is morgolodas
ellenzeki reszrol, hogy nagyon fidesz-parti szaguak (de aztan ez
elmult...)
az egesz technikai lebonyolitast a BM csinalta, minden adat hozzajuk
fut be
szoval akkor a valasztasi bizottsag vagy csalt, - ez esetben a
belugyminiszter miert jelentette az Orszaggyulesnek, hogy a
valasztasok rendben lezajlottak, vagy ha nem csalt, es az adatok
voltak ketsegesek, akkor a BM miert nem javasolta az azonnali
ellenorzest...?
az ujraszamlalas kovetelese ergo annak a deklaralasa, hogy a fidesz
vezette BM nem volt kepes egy valasztast sem rendesen lebonyolitani,
es megbizhatatlan, nem hozzaerto embereket kuldott a valasztasi
bizottsagokba, akik azt sem tudtak, mit irnak ala (esetenkent tobbszor
is...)
vagy csak arra jo az egesz, hogy elterelje a reflektorfenyt a
disznosagokrol...:-)))))
az kiabal, akinek a haza eg (meg a Szabo Ivan fele "borzalmas tagsag")
udvozlettel:
kuttelke

Nezeti jelkepek temakorben irta Glinike alias Joshua:

>Ontsunk mar tisztavizet a poharba.
>Nem az volt itt a baj, hogy ide-oda kituztek.
>Hanem az, hogy ezzel megjelolve onmagukat, azt mondtak, hogy aki
>nincs veluk az nem igazi magyar, azaz akin nincs a jelkep, az nem
>igaz magyar.

Mar ne haragudj, de ez hulyeseg.

Gondolkozz egy picit...
En speciel kituztem a kokardat. A legtobb jobboldali baratom nem tuzte ki.
(elfelejtette, titkolta, nem volt neki otthon, a gyerek mar elvitte az
osszeset, stb)
Mi kovetkezett ebbol:
Az utcan talalkoztam emberekkel, akik szinten kituztek. Egymasra
mosolyogtunk, mivel azt felteteleztuk, hogy azonos cellal tuztuk ki a
kokardat, tehat van bennunk valami kozos. Persze elofordulhatott volna, hogy
tevedunk mert teljesen mast jelent szamunkra a kokarda, de a mosoly attol
meg megszuletett.
(Na jo, ha Kovacs Laszloval talalkozok, akkor nem mosolyogtam volna, ot
felismerem.)
Az utcan talalkoztam olyan emberekkel is, akik nem tuztek ki a kokardat,
oroluk eselyem sem volt eldonteni, hogy melyik taborba tartoznak, tehat
semmi okom nem volt ra, hogy csunyan nezzek rajuk, nem is tettem, es
ugyanezen okbol biztosan nem tette egyik (jobboldali) kokardas sem.
Viszont baloldali erzelmu emberek egy kokardast meglatva jo esellyel
tippelhettek arra, hogy egy szemet soviniszta, rasszista, fideszes, stb
emberrel van dolguk es elofordult, hogy csunyan neztek rajuk. (oket
sajnaltam) Persze ok is tevedhettek, mert ki tudja, hogy ki miert tuzi ki a
kokardat. Lehet, hogy szegeny Kovacs Laszlonak is volt par kellemetlen
talalkozasa, mire felismertek.

Tisztelettel: Akos

Kedves Robert!

Ferencnek irod:

>* Na jo....Ferenc! Legyen igazad! Elvegre en is egy Gallup nevu
>sarlatansagnal dolgozom neha! Amde......azt mondd mar meg nekem, hogy ha
>mindannyian tevedtunk ( a TARKI kivetelevel nem volt az olyan nagy, mint
>hiszed!) akkor a Demokrata c. ujsag sajat magan-kozvelemenykutatasa vajon
>miert tevedett sokkal nagyobbat, mint az osszes kozvelemeny-kutato
>egyuttveve?

A Demokrata nem ert a kozvelemenykutatashoz, ez eddig is nyilvanvalo volt.
De valodi kozvelemenykutatok eseteben (Szonda, Gallup, Tarki, Median) eros
csusztatas azt allitani, hogy nem volt nagy a tevedes, hiszen
_mindegyik_ceg_hibahataron_tul_tevedett. Ha pedig legalabb egyikuk
szakmailag jol csinalta a felmerest, akkor ennek matematikai valoszinusege
kisebb, mint a lotto 5 talalatnak.

>* Na most meg egy poen, amirol elfeledkeztetek! 1994-ben eppen a Fidesz
>nevu part volt az amelyik torvenybe eroszakolta, hogy a szavazasok elott 5
>nappal mar ne lehessen kozvelemeny-kutatoi eredmenyeket kozzetenni. Nem a
>kozvelemeny-kutato azert a felelos, hogy "elmennek az adatok" a valasztas
>napjara a elore bemutatottol.

Robert ne csusztass! Az osszes ceg vegzett kozvelemenykutatast az adott
idoszakban, csak eppen nem publikalta. (A Gallup meg el is kuldte ezek
eredmenyet mindenkinek, aki kulon kerte.) Az eredmenyek nem az 5 nappal
korabban kozzetett merestol mentek el, hanem a valasztas napjan, illetve a
valasztas napja elotti nap vegzett meresektol (cegtol fuggoen). Ezek a
meresek megtortentek, csak eppen a torveny miatt a szavazas lezarasaig nem
publikalhattak oket.

Tisztelettel: Kovacs Akos

Kedves Labi !

>>Azt mar tudjuk, hogy azert utalod a fovarost mert csak es itt szerinted 
az is Mszp-s aki nem errol mar vitaztunk (marmint a te erved az volt, hogy 
"ez van es kesz szokd meg", remek erv, buszke lehetsz ra. ne is reagalj, 
ezzel nem lehet szembeszallni)<<

1. Hat ha annyira tudod, hogy miert utalom a fovarost (????) akkor aruld 
mar el nekem is! Nem a fovarost utalom, hanem egyes fovarosiakat, akik azt 
hiszik, hogy falun meg mindig kecsket legeltetunk, es azt sem tudjuk, hogy 
melyik oldalan kell kinyitni az ujsagot! Egy kisse osszement a vilag. En 
hamarabb erek Budapest keleti reszenek akarmelyik pontjara, mint aki 
Budarol indul el, pedig 110 kilometerre lakom a fovarostol.
2. Ne magyarazd felre a mondasaimat! Nem arrol van szo, hogy " ez van", 
hanem arrol, hogy a tartos demokracia egyik alappitlere, hogy a 
"nemszeretem" torvenyeket is be kell tartani, es nem kifogasokat keresni. 
Foleg nem bujtogatni olyan csoportokat, akik meg ra is jatszanak arra, hogy 
a torvenyeket semmibe vegyek egyesek. A torvenyek nem MSZP-s es Fideszes 
torvenyek, Azok vannak, es azert vannak, mert az nagy populacio anelkul nem 
tud mukodni.
3. Ha nem allsz meg a STOP tablanal, az tobbnyire a te bajod. Vagy 
megbuntet a rendor vagy kivasal egy kamion! De nem lehet azt mondai, hogy a 
STOP tabla nagyreszt voros - tehat kommunista -, es ezert egy "nep nemzeti" 
polgari korosnek azt nem kell figyelembe venni!
>>Hivatkozhatsz az idezojelre meg a :)-ra, de ha lehet, akkor kicsit 
kulturaltabban. <<

* Ne oktass ki, ha semmi humorerzeked nincs! Most gyonyoruen bemutatod a 
jobboldali FideSS-es gondolkodast! Te magad is latod, es el is ismered, 
hogy ez egy pamflet - egy vicces iras - lett volna, de miert ne hasznald ki 
ezt arra, hogy a vitatarsadba egy jo nagyot belerugj, ezert mindjart elore 
kizarod a vedekezesi lehetoseget. Inkorrekt dolog ez Labi! Holott magad is 
nagyon jol latod, hogy JELEZVE VAN, hogy ezt az irast nem kell ver-komolyan 
venni.
* Nyugodjatok mar meg vegre, es elvezzetek az eletet! A nap sut, szep a 
nyar, es remekul teli vannak a szemettelepek es a kukak szaraz kenyerrel, 
kidobott uborkaval, eladhatatlan dinnyevel :::::))) , es a 19 ezer forint 
is megjott rendben, es erdekes modon az sem kuldte vissza a polgari 
oldalrol, aki a TV-ben harsogva azt orditotta, hogy : -  " nem kell neki a 
komcsi Medgyesi konyoradomanya!" ....! Mi kell meg....Labikam.....

Robert.

Kedves Marika !

Udvozollek, es orulok, hogy jozan hangot is latok mar a listan!
>>A demokraciaban egymastol elkulonult hatalmi agak vannak, es minden agnak 
megvan a maga ellensulya.<<

* Attol fugg, hogy mit tekintesz hatalmi agaknak, es meddig bontod le azt! 
Ugyanis mi lenne az ellensulya a Rendorsegnek, ami egy klasszikus hatalmi 
ag. Ennek csak a bunozo tarsadalom lehet az ellensulya, mai ezert eleg 
vicces lenne ( bar nemegyszer volt mar olyan, lasd: -Whysky-s.) Az 
elharitasnak pedig a kulfoldi kem lenne az ellensulya? Erdekes lenne!
* Szerintem az demokracia alapszabalya az, hogy egyreszt mindenki 
valaszthato es valaszto, aki nincs ebbol a TORVENYEK szerint kizarva. 
Masodszor, amit nem tilos megtenni, az szabad! Sajnos ez utobbit sokszor 
megszegik a legdemokratikusabb allamok is.

>>maga jogkorevel, a sajto <<

* Jol betenne a kaput, ha a sajto is hatalmi ag lenne! Ez tevedes Maria!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")