Sziasztok!
Eddig nem negyon szoltam hozzá a listához, csak 
olvasgattam. A tánctanítással foglalkozó vita azonban 
megmozgatta a fantáziámat.
Mindenekelőtt elmondanám magamról, hogy én egy aktív amatőr 
versenyző vagyok, tehát valamilyen szinten érintett a 
témában. Azzal viszont nem teljesen értek egyet, hogy az 
tanítson táncot és olyan formában, aki csak akar. Bár nekem 
úgy tűnt nem teljesen egyértelmű, hogy miről is szól ez a 
vita. Az egyik oldal (neveket nem fogok említeni, mert 1. 
Nem tartom lényegesnek, mert bárki olvashatta a 
hozzászólásokat, 2. Pontatlanul nem szeretnék idézni.) azt 
nehezményezi, hogy amennyiben mindenféle képzetlen amatőrök 
és kontárok tánctanfolyamot tarthatnak, vagy táncot 
TANÍTHATNAK, azzal tehetséges táncosokat tehetnek tönkre 
egy életre. Míg az "ellenvélemény" valami olyasmi, hogy 
engedjük meg a táncosoknak, hogy szalagavatóra, ballagásra, 
stb. koreográfiákat taníthassanak be.
Namármost az én felfogásomban ez a két dolog nem ugyanaz.
Azzal ugyanis én sem igazán értek egyet, sőt kimondottan 
ellenzem, hogy amatőrök, vagy akár képzetlen profik 
hosszútávon társastáncot vagy versenytáncot tanítsanak. És 
a képzetlenséget itt nyilván nem a táncra értem, hiszen egy 
B, A, S osztályos vagy akár egy profi táncos -főként ha 
aktív- rendelkezik olyan technikai tudással, amivel 
kényelmesen taníthatna kezdő vagy nem annyira kezdő 
táncosokat. Ezek a táncosok viszont nem rendelkeznek 
autómatikusan azzal a tudással, amit pedagóa néven 
tanítanak a megfelelő intézményekben. Vagyis egyáltalán nem 
biztos, hogy a tudását úgy tudja átadni, hogy azzal tényleg 
használjon és ne ártson a tanítványának, tanítványainak.
Viszont ha érez magában bátorságot, hogy egy-egy alkalommal 
betanítson egy szalagavatótáncot, ballagási táncot stb., 
akkor ezt tehesse meg, úgy hogy ezért a MTÁSZ nem 
szankcionálja. 
Nyilván, ha jól és olcsón fogja ezt csinálni, akkor máskor 
is igényt tarthatnak szolgálataira. Ha nem jár sikerrel, 
akkor nem is hívják sehova.
Kicsit olyan ez -hogy a kávés példa után én is hozzak 
egyet- mint amikor bemegy az ember egy jónevű étterembe és 
rendel magának valamit. Ami bizos, hogy egy kisebb vagyont 
fog otthagyni. Az viszont nem biztos, hogy ízleni fog neki, 
amit evett. Pedig profi, képzett szakács készítette. 
Ilyenkor kell gyorsan hazamenni és megkérni anyukánkat, aki 
egy képzetlen kontár, hogy főzzön nekünk valamit, az ízleni 
fog, és lényegesen olcsóbb...

Jani

Szia Mansell2 Andras!

Eloszor is idezne'k:


>A fogyasztó abban a hitben él hogy megéri az árát a szolgáltatás.
>Ilyen alapon bárki bármilyen pocsék árut forgalmazhatna,
>merthát nem kötelezo megvenni.

>A másik dolog az hogy a fogyasztónak nem feladata felül bírálni
>az áru minoségét. Ha akarná sem tudná."

Namost. A fogyaszto valoban abban a hitben el, hogy megeri megvenni a borsos
szolgaltatast, arut, de nezz csak korul magad korul, milyen vilagban elunk
ma!!! Tele vagyunk pocsek arukkal, meg pocsekabb szolgaltatasokkal, eleg, ha
csak a husiparra gondolsz. Megveszed a szepnek latszo virslit - most pont
azt - amikor otthon kibontod, rajossz, hogy otszor-tízszer lekapartak rola a
zold szinu peneszt, egesz ejjel ecetes vizben azott es reggel jol eladtak
Neked, egre-foldre eskudozve, hogy ez tegnapelott meg tapot zabalt.Ezek utan
nekem ne mondd, hogy nem feladatom felulbiralni az aru minoseget, amiert a
SAJAT megkeresett PENZEMET ADTAM!!!! Nem kotelezo megvenni valoban. De akkor
mit eszem? Az mas kerdes, hogy ez ellen csak annyit tehet az ember, hogy
bojkottalja az adott arut, vagy azt forgalomba hozo ceget, szolgaltatot.
Illetve fordulhat panasszal a Fogyasztovedelemhez,  aztan majd leshet, hogy
az igazaval (jobb esetben) meg tudja-e enni a virslijet.

Masodszor is a leveleidet kuldd el a  címre is, hogy a csak
HIX-listasok is tudjak olvasni. :))



Ennyi.

Bazsix

P.s.

>Az elvtársak nem igazán támogatták a kultúrát,
>sot, szép lassan el lehetetlenítették a tánciskolák muködését,

Akkor biztos nem hallottal a Budai Tancklubrol.

-----Original Message-----
From: Mansell2 [mailto:]

>X-swipnet-delivery-id: 200001262341
>From: "Mansell2" >
>To: "Tancklubb" >
>Subject: Re: Tanctanitas szabalyozasa
>Date: Wed, 26 Jan 2000 22:18:04 +0100
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
>
>Sziasztok!
>
>> Nagyon szorakoztatonak talalom tancstanitasrol szolo vitat, de a
>> jobol is megart a sok. Lehet szidni egymast, lehet az asztalra
>> csapni, hogy milyen sok a kokler, de ha egyszer penzrol van szo --
>> es itt pontosan ez a helyzet -- minden fele szabalyozasi kiserlet
>> vegeredmenyben a fogyaszto erdekeit serti.
>
>Mégis miért ?
>A fogyasztót általában védik a szabályok.
>Szerinted miért baj ha szakképzett emberek tanítanak ?
>
>> Es mi fogyasztok
>> vagyunk! Ha elmegyek egy tanarhoz, fizetek neki, akkor
>> tulajdonkeppen megveszem a szolgaltatast. Ha nem tetszik, nem
>> veszem meg. Ennyi. Minel tobb a tanar, annal nagyobb az ar- es
>
>Jaaaajjjjjjjjjjj !!!!!
>
>Errol sokat beszéltünk.
>A fogyasztó abban a hitben él hogy megéri az árát a szolgáltatás.
>Ilyen alapon bárki bármilyen pocsék árut forgalmazhatna,
>merthát nem kötelezo megvenni.
>
>A másik dolog az hogy a fogyasztónak nem feladata felül bírálni
>az áru minoségét. Ha akarná sem tudná.
>
>A tánciskola pedig erre kituno példa.
>
>A tanár betesz egy népszeru számot, és
>a kezdo máris jól érzi magát. Aki kezdo,
>abszolult nem tudja hogy jó vagy rossz a tanár.
>
>Egyet jobbra, egyet balra, csürünk csavarunk, kalimpálunk és
>máris letelt a 60 perc. Ha nemtudod követni akkor tehetségtelen vagy.
>
>Én egyébként ismerek olyan tanárt (80 éves) akitöl még
>nem ment el tanitvány úgy hogy ne tanult volna meg táncolni.
>Volt 80% ban süket, mozgáskorlátozott, tanitvány is, akiket
>ki tettek a más tánciskolából, de nála megtanultak.
>
>A jó, rossz, stb minösítések kiállítása és a fogyasztó védelme,
>a különbözo hatosági szervezetek feladata.
>
>Ha például nem muködik a hajszárító, van rá kötelezo
>garancia, stb, stb. Ahhoz hogy valaki hajszárítót gyárthasson,
>egy sor minoségi követelménynek meg kell felelnie, és
>több tucat hatósággal be kell vizsgáltatni a terméket.
>
>Egyébként nagyon úgy van beállítva a dolog hogy a
>szakképzetlen tánctanár az olcsó. Sajnos ez nem mindig
>igaz, sot, néha kifejezetten drágább.
>
>>Egyebkent szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy ezek a kontarok eleg sok
>>tancost hoznak a versenytanc-vilagnak
>
>De a szakember az lehet hogy 3x annyi táncost adott volna a hazai
>táncsportnak.
>
>
>Üdv: András
>
>
>

Listasok !

A segitsegeteket kernem.
Egy ismerösöm kislanya szeretne Budapesten a II. kerületben tarsastancot
tanulni.
Tudnatok olyan klubbot, helyet mondani, ahova mehetne ?

Köszönöm
Marcsi

:) mindenkinek!

> > Nagyon szorakoztatonak talalom tancstanitasrol szolo vitat, de a
> > jobol is megart a sok. Lehet szidni egymast, lehet az asztalra
> > csapni, hogy milyen sok a kokler, de ha egyszer penzrol van szo --
> > es itt pontosan ez a helyzet -- minden fele szabalyozasi kiserlet
> > vegeredmenyben a fogyaszto erdekeit serti.
> 
> Megis miert ?
> A fogyasztot altalaban vedik a szabalyok.
> Szerinted miert baj ha szakkepzett emberek tanitanak ?

Tudod mert a fogyaszto nem gyerek. Akar es szukseg van ra, hogy valasszon. 
Kell lennie jobbnak es rosszabbnak, kevesebb, vagy tobb penzert, hogy mindenki
hozzajuthasson - valamilyen formaban - a termekhez.

A fogyasztovedelemnek elsosorban azt kellene biztositania, hogy
amit a ceg az termekrol allit, az megfeleljen a valosagnak, hogy
ne lehessen balesetet, helyrehozhatatlan (es termeszetesen
nagy anyagi kart okozo, esetleg a felhasznalo altal meg nem akadalyozhato)
kart okozni vele, illetve - esetleg -, hogy ha valaki panasszal el az eljusson
a kozvelemenyhez, mint informacio a szolgaltatas/termek szinvonalarol.
 
> > Es mi fogyasztok
> > vagyunk! Ha elmegyek egy tanarhoz, fizetek neki, akkor
> > tulajdonkeppen megveszem a szolgaltatast. Ha nem tetszik, nem
> > veszem meg. Ennyi. Minel tobb a tanar, annal nagyobb az ar- es
> 
> Jaaaajjjjjjjjjjj !!!!!
> 
> Errol sokat beszeltunk.
> A fogyaszto abban a hitben el hogy megeri az arat a szolgaltatas.
> Ilyen alapon barki barmilyen pocsek arut forgalmazhatna,
> merthat nem kotelezo megvenni.
> 
> A masik dolog az hogy a fogyasztonak nem feladata felul biralni
> az aru minoseget. Ha akarna sem tudna.
> 
> A tanciskola pedig erre kituno pelda.
> 
> A tanar betesz egy nepszeru szamot, es
> a kezdo maris jol erzi magat. Aki kezdo,
> abszolult nem tudja hogy jo vagy rossz a tanar.
> 
> Egyet jobbra, egyet balra, csurunk csavarunk, kalimpalunk es
> maris letelt a 60 perc. Ha nemtudod kovetni akkor tehetsegtelen vagy.

Ez mind igaz. Ezert lenne szukseg arra, hogy megfelelo bizonyitvanyok, 
tanusitvanyok keruljenek ki, amellyel ha rendelkezik az adott tanar, a
tanonc is tudni fogja, hogy jo kezekben van. Ez viszont nem all kapcsolatban
az amator statusszal semmilyen formaban. Sot, tovabbmegyek: a profi
statusszal sem all kapcsolatban. Ez PEDAGOGIAI keszseg kerdese.
Attol, hogy valaki a tancbol el, nem jelenti azt, hogy tanit is!!!
Es attol, hogy valaki megtanulta, hogyan kell tancot tanitani, nem
biztos, hogy jo pedagogus (ez nem csak a tancpedagogusokra 
vonatkozik!).

> Ha peldaul nem mukodik a hajszarito, van ra kotelezo
> garancia, stb, stb. Ahhoz hogy valaki hajszaritot gyarthasson,
> egy sor minosegi kovetelmenynek meg kell felelnie, es

Ez nem egeszen van igy. A minoseg csak az uzembiztonsagra es
a celnak megfelelesre vonatkozik. Tobbre nem.
 
> Egyebkent nagyon ugy van beallitva a dolog hogy a
> szakkepzetlen tanctanar az olcso. Sajnos ez nem mindig
> igaz, sot, neha kifejezetten dragabb.

Mit ertesz szakkepzetlen alatt? Hogy nincs neki kutyabore?
Attol, meg nem lesz jo TANAR. Csak lesz kepzettsege. 
(tarsas es tortenelmi tanctanar)
 
> >Egyebkent szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy ezek a kontarok eleg sok
> >tancost hoznak a versenytanc-vilagnak
> 
> De a szakember az lehet hogy 3x annyi tancost adott volna a hazai
> tancsportnak.

Andrasom... 

Megmondanad, hogy "szakemberbol" mennyi van?

Es versenytacosbol?


Mit gondolsz a kivalto okok kozott nem szerepel az, hogy - vesszoparipam - az 
olasz rendszerben tobbszaz KIVALO (olasz) tancos van? 

Volt szerencsem egy IDSF open versenyen reszt venni egy Balatonalmadinal is 
kisebb varoskaban Pradamanoban, ahol az indulo harmincvalamennyi  parbol 
huszonsok olasz volt. A versenyen senki nem volt az olasz bajnoki dontobol, de 
tudomasom szerint a kozelebol sem. Megis Az elodontoben kifejezetten 
problemasnak tartottam, hogy eldontsem kit vegyek videora. 
Pedig a listan sokan tudjak, hogy ha van akinek semmi sem eleg jo, az en vagyok
.
Gyanitom, hogy a magyar bajnoki donto ott kettonel tobbszor nem tancolt volna. 
Pedig szinte csak olaszok voltak! Es nem is a legjobbak!

Persze. Mindenki mondja, hogy ne hasonlitgassuk magunkat a digokhoz, mert
ott tobb love van. 

De talan azert van ott tobb love, mert ott nem azt nezik, hogy mi van a masik 
zsebeben es _panaszkodnak_, hogy nekik nincs annyi es hogy ha nekik
nincs, akkor a masiknak se legyen, hanem azt nezik, hogy nekik
mennyi van a sajat zsebukben es hogy mennyit lehet kivenni a tobbiek
zsebebol, anelkul, hogy azok ezt nehezmenyeznek.

Mivel a megallapodas "kozos" (ezt hivjak kapitalizmusnak), ezert senki
sincs kiadkadva azon, hogy masik kihasznalja a lehetosegeket, hanem
inkabb ok is kihasznaljak.

Mi orszagos szinten vagyunk ott leakadva, hogy "o ne tegye, ha en sem teszem".

Azt mar senki nem firtatja, hogy "en MIERT nem teszem". Talan mert gyava vagyok
csak tanccal foglalkozni, ott hagyni az allasomat egy bizonytalanert?

Vagy mert bena vagyok es felek, hogy a tobbi ember aki tanit elhappolja elolem
a piacot?

!!!!!!!!A kovetkezo fontos!!!!!!!!!!

Vagy mert ugy gondolom, hogy az eleg, hogy en tudok tancot tanitani, igy azok 
akik nalam rosszabbak, azt tiltsuk el!

Akik ugy erezik a fenti nem vonatkozik rajuk, de ellenzik az amatorok tanitasat
azoknak ALTERNATIV:

Vagy mert ugy gondolom, hogy azert, mert nekem van kepzettsegem (profi 
statuszom etc.), mindenki mast el kell tiltani (aki esetleg ert hozza, esetleg 
nem), 
mert elrontja a tanc hirnevet, piacat etc.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A fentiek a mai tarsadalomban nem alkalmazhatok (itt mar szakteruletembe vag).

Nem csak a tancban mas kepzettsegekre vonatkozolag sem.

Manapsag nem eleg ha a munkavallalo (vallalkozo etc.) csak a munkaerejevel es
(celiranyos) szakkepzettsegevel rendelkezik, hanem szukseges az is, hogy
a munkaerejet EL TUDJA ADNI a munkaeropiacon. Ha erre nem kepes, problemai 
adodhatnak a munkakeresesben. (Ajanlanam mindenki figyelmebe a kulonbozo, 
itthon foleg a PHARE altal propagalt Lifelong Learning (elethosszig tarto tanul
as) 
kezdemenyezeseket)

Nomost.

Ha tanctanar elvtars nem kepes megbirkozni ezzel az az o baja es nem a kozosseg
e.

A kozosseg elomozdithatja ugyan (vizsgalehetoseg etc.) a kepzett tanarok 
munkalehetosegeinek boviteset, de masoknak nem tilthatja meg, hogy mas
szabalyok szerint jatszanak, amig az nem serti a kozosseg JOGAIT 
(vigyazat nem erdekekrol beszelunk!).

Szerintem akkor lehet tovabb targyalni a kerdest (es kozeliteni az erdekeket), 
ha a 
kovetkezo pontokat minden fel (tovabbiakban: Kozosseg) fenntartasok nelkul 
elfogadja:

- Az amator versenytancos munkavallalasi/vegzesi oldalrol csak egy dologban 
korlatozhato a Kozosseg altal, nevezetesen a VERSENYtanc es annak 
muvelesebol, es mas (versenytancos tagszervezetben leigazolt) versenytancosok 
tanitasabol szarmazo jovedelemszerzes tekinteteben.

- A tanctanar szakmai kepzettsege alapjan tortenelmi es tarsastancok tanitasat 
vallalhatja fel, "szak"oktatas cimen. Semmilyen formaban nincs kapcsolata - tan
ari 
mivoltaban - az MTASZ-szal.

- A professzionista tancos jogait a professzionista tancsport szovetseg hataroz
za meg 
a professzionista versenytanc tevekenyseg (versenyzes, tanitas, eloadas)
szempontjabol.

- A pontozobiro megfelelo vizsgakkal es engedellyel rendelkezik, amelyet az 
MTASZ kezel. A pontozobiroi tevekenyseg az MTASZ felugyelete ala tartozik. A 
pontozobironak a pontozason kivul - ilyen mivoltaban - mas feladata NINCS.

- A felek egymas tevekenyseget nem korlatozhatjak, az egyes szemelyi 
kapcsolodasok (valaki egyszerre profi, tanctanar es pontozobiro) nem fonodhatna
k 
ossze szabalyzati szinten.

- Minden fel mint MAGANSZEMELY azonos jogokat gyakorol az Alkotmany betuje szer
int.

- Az MTASZ felelossegi es intezkedesi korebe tartozo feladatok eseten az MTASZ 
kizarhatja azokbol a szabalyai ellen vetoket. Ezek a szabalyok csak a felelosse
gi
es intezkedesi kor ellatasara es szabalyozasara vonatkozhatnak.

- Az MTASZ es professzionista szovetseg felelossegi es intezkedesi korebe nem 
tartozo feladatok eseten csak mas a Kozossegen kivul eso - jogszabalyban 
meghatarozott - forum korlatozhatja - alkotmanyos keretek kozott - a felek joga
it.


A fentiekbol adodik az amit eddig probaltam hangsulyozni, hogy a Kozossegen 
belul eso nem-amator retegnek NINCS SEMMI KOZE ahhoz, hogy az amatorok mit 
csinalnak az egyesuleten kivul.

Es ha a tanctanarok szeretnenek tenni valamit az ellen, hogy szakkepzetlenek
tanitsanak (mindegy, hogy az illeto versenyzo, vagy azt sem tudja, hogy letezik
az MTASZ), azt torvenyes keretek kozott tehetik meg a Kozossegen kivulrol
hozott, legalis eszkozokkel. (Pl. BSA mintajara erdekvedelmi szervezet - aki ne
m 
tudna mi a BSA: "szoftverrendorseg"-nek becezett maganalapitvany, ami a 
jogvedelem ala tartozo elektronikai termekekre vonatkozo torvenyek 
betartatasat tuzte ki celul.)

Udv
Aron