Kedves HANGosok!

Peter irta:

>ertekezve eljek ki agressziv hajlamaikat. Es nem fogom reklamozni az
>adott kabelek gyartoit sem.  Udv, Peter.

Miert nem? Regebben Te magad alltal ki a mellett, hogy nem szamit reklamnak
itt a markakozles, hiszen ezzel egymast tajekoztatjuk, egymast segitjuk. Azt
hiszem ebben kb. mindenki egyetert.

Jo volt kivulrol nezni a vitat :-)), az - egyik - baj szerintem az volt,
hogy kicsit titokzatosra vetted a figurat. Pl. meg mindig nem derult ki,
hogy vajon hallottal e ET trafot/elofokot. Ha igen, akkor hol, milyen
korulmenyek kozott stb. Persze ha nem, az sem "bun", hiszen baromi nehez
neha egy ilyen probat kivitelezni. Neha muszaj a lutriba belemenni...

Szali irta:

>>>>Ennel sokkal nagyobb furcsasag, hogy azonos speckoju ket erolkodo,
>ellenallat, konder miert szol annyira elteroen.<<<
>Ket, minden merheto parametereben tok egyforma ellenallat markansan
>kulonbozo kimeno hangot okoz? Es mindegy, milyen pozicioban? Netan sajat
>hangkepe van egy ellenallasnak? Vagy az interkonnektnek, amit mindegy, hogy
>digi vagy analog jelutba tesznek?
>A hangdoboz/szoba rendszerben viszont tenyleg "minden" meghallhato.
...........
>>>>Mert imho a szobaakusztika kerdese tul van dimenzionalva.<<<
>Termeszetesen a hangdoboz/szoba rendszeren nem csak a szobaakusztikat,
hanem
>leginkabb a hangdobozt ertettem.

Kedves Sanyi!

Mar nem is tudom milyen regota irogatod azokat a kliseket, amiket minden
(hifi)tapasztalatlan ember _gondol_ a hifirol. Termeszetesen regebben magam
is. Nem tudok mast gondolni, mint, hogy Neked sincs tul sok tapasztalatod e
teren. Ami nem baj, de akkor miert nem hallgatsz azokra akiknek van, vagy
keresel magad is tapasztalasi lehetoseget?
Altalanos _tapasztalat_, hogy a szoba nem olyan lenyeges, mint ahogyan
gondolnank.
(Menj el a High End show-ra, es lathatod, hogy azonos szobakban nagyon
kulonbozo hang van.)
Altalanos _tapasztalat_, hogy altalaban a hangsugarzok nem befolyasoljak
nagyobb mertekben a hangminoseget, mint ahogyan a tobbi komponens. (Forras,
kabelek, erosio stb.)

Hogy miert van ez? Nem tudom. Fogalmam sincs. De az "altalanos tapasztalat"
is egyfajta teny.
Hasonlo gondolkodas miatt (hiszen "logikus") sokaig nem foglalkoztak a
kabelekkel, a lemezjatszo-futomuvekkel, allvanyokkal stb. Mara kiderult,
hogy dontoek a hang szempontjabol. Ez van. Ilyen a valosag.
Es hidd el, hogy a legtobb "hifisnek" ez inkabb nyug. Hiszen fene sem akar
peldaul kabeleket csereberelni, majd dragan megvenni. (En legalabbis nem.)
De ha javitani akarod a hangot, akkor _muszaj_. Es nem azert kell javitani,
mert ez egy mania (persze egy kicsit az is :-)), hanem a zene elvezete
miatt.

Mondok egy peldat. Amiota "hifizek" (majdnem tiz eve), azota mindig
idegesitett valami a hangban, ami arra kesztetett, hogy keressek valami
lehetoseget a javitasra. Persze ilyenkor rengeteg vargabetut ir le az ember
(hibakompenzalas stb.), de errol itt mar sok szo volt. Persze azert
folyamatosan konvergaltam/konvergalok egy fele. De valami megis mindig
idegesitett, pedig mar tenyleg turheto volt a hang nalam. Tavaly meg a
futomu+dac eladasan is gondolkoztam. Ez ev elejen Peterrel - probakeppen -
kicsereltettem ket kondit a DAC-om tapjaban. Olcso volt, igy nem nagy
kockazat, vissza is lehet cserelni. Es azota nincs kesztetes bennem a
javitasra! (Persze azert nyilvan tele vagyok hibakompenzalasokkal, hibakkal
is.) Egy tuner es egy lemezjatszo kell most, de a CD forrassal a lanc vegeig
elegedett vagyok. Nehez megitelni, hogy az a ket kondi mennyit javitott.
Szerintem sokat, de nem ez a lenyeg, hanem az, hogy a hangminoseget ezzel
atlenditette egy kepzeletbeli hataron. Es itt nekem mar majdnem mindig orom
ha berakok egy CD lemezt. Ha igy nezzuk, akkor ez a valtozas oriasi, es
penzben is nehezen kifejezheto. Persze kozel sem tokeletes a Hang meg, de
nekem
a zene legtobbszor oromet ad most, nem idegesit semmi. Ugy is mondhatnam,
hogy a hang hibai aranyos, harmonikus viszonyba vannak egymassal. Nem lehet
kiemelni egy zavaro dolgot sem.
Nyilvan fejleszteni is fogok meg a jovoben, elsosorban, ha egy nagyobb
szobaba kerul a lanc, de most nem.
(Persze a tuner es a lemezjatszo az mas, azokat tervezek vasarolni.)

Ezt a peldat csak azert hoztam, hogy lasd, itt semmi sem olyan egyszeru,
plane nem "logikus".

Udv, Gruiz Marton.

Udv Mindenkinek !

> Egy pelda: ha egy kabel szinuszosan merve kitunoen linearis
> a szukseges savban es a kabel es a csatlakozo eszkozok
> LRC parameterei sem okozhatnak mondjuk magasvagast
> es ezek mellett hasznalatakor eros szubjektiv
> magashianyt erzunk.
Mar regota ragja valami ezzel kapcsolatban az agyam. Marmint a kabelekkel
kapcsolatban. Az RF technikaval vetettem ossze gondolatban az audiot. RF
jelnel letezik egy ugynevezett SWR ertek. Ez azt takarja , hogy mennyire van
illesztve egymashoz a ket egyseg ami kozott merunk. Peldaul CB
radio-kabel-antenna. Ha betesszuk a jel utjaba az SWR merot , akkor azt
mutatja , hogy mekkora jelet kuldtunk ki , illetve hogy a kimeneti
teljesitmenybol mennyi "pattant" vissza. Aki nem ertene: Ha a kabel masik
vegen nincs semmi , akkor nem megy ki a jel sehova , a vegfok disszipalja el
az egesz teljesitmenyt. Ha a kabel vegen rovidzar van , akkor is a vegfok
olvadozik. Ez a ket szelsoseges helyzet. Akkor OK a dolog , ha az 50 Ohmra
dolgozni szeretne vegfokot 50 Ohmos kabellel kotjuk ossze egy 27 megaHertzen
50 Ohm impedanciaju antennaval. Ekkor SWR 1:1 , azaz ami kiment az ki is
ment az eterbe. Ha SWR nagyobb mint 1 , akkor a jel (egy resze) oda/vissza
pattog a kabelen. Nem lehet ez az audio "visszhang" oka ? Namost ha ugyanezt
a dolgot atteszem audio vonulatra , akkor igencsak erdekes megallapitasokat
lehet tenni. Az audiotechnikaban a jelforrasok belso ellenalasa kicsi.
(nehany gep vonalkimeneterol eljarnak a hangfalak) A kabelek
hullamimpedanciajarol gozom sincs , de gondolom szornak a kulonbozo
gyartmanyok rendesen. A lezaroimpedancia meg a generator impedanciajahoz
kepest a vegtelenbe esik. Radaskepp az RF jelnel max. 1 nagysagrendnyi
frekvenciatartomanyban kell tartani a turest. (soksavos gep/antenna ,
3,5-tol 28 megaHertzig) Az audional meg 20Hz 20kHz-et nezve is 3
nagysagrendnyi frekitartomanyban kene egyuttallnia a csillagoknak. Mar
gondolkodtam is , hogy hogyan lehetne audiora SWR merot barkacsolni , de az
RF technikaban megszokott modon nem lehet. Es akkor meg nem is emliettem ,
hogy vajon mi lehet a dobozokon belül ! Gondolom ott sincsenek nagyon
illesztve a fokozatok. Valamint a kozel nulla generatorimpedanciaju audio
vegfok egy ismeretlen impadanciaju kabelen keresztul van "illesztve" egy
igen ronda tulajdonsagokkal rendelkezo terheleshez. (a hangfalkabel
impedanciaja gondolom mindenkeppen nagyobb mint 8 Ohm) (mint az koztudott a
hagyomanyos antenna szalagkabel 240 Ohmos) Az RF jelet ha foldszimmetrikus ,
akkor szalagkabelen szokas vezetni. Ez mondjuk megfelel a hidvegfok-hangfal
parosnak. Ha a jelkimenet asszimmetrikus , akkor meg koaxon. Ez felel meg az
egyik fele a fold hangfalkimenetnek. Osszefoglalva: A kabel nem a megfelelo
generatorimpedanciaval van meghajtva es lezarva.
Kinek mi errol a velemenye ?
Nagyon elszallt az agyam ?

Udv
    Beka63

Hello

Van ket elado Videoton hangszorom.
20cm atmeroju, 4 ohm-os, 50/80W-os.
Szinte meg uj. 
2000Ft/db

Tovabba 2db Orion hangszoro.
20cm atmeroju, 4 ohm-os 
1500Ft/db

Akit erdekel az irjon: 

Udv: Horvath Tamas

> Felado :  [Hungary] irta:

>Nem sok fog kisulni ebbol a zengetos threadbol

Minden serto el nelkul mondom: szamodra nem is remeltem. [Keves
dolgot latunk hasonloan] Egyebkent sem volt threed. En irtam
valamit. A tobbiek meg nagyon keves [pl.Attila] kivetellel az
egyenisegemrol es az elmeallapotomrol, meg a  nekem tulajdonitott,
de altalam nem irt kijelentesekrol ertekeztek.

>A hangdoboz/szoba rendszerben viszont tenyleg "minden" meghallhato.

Mint ahogyan egy cso, tranyo, ic vagy RLC elem kicserelese mas
tipusura. 

>Akkor egyebkent is biztosan felvezetos erosito fogja a legkisebb 
>hibat produkalni, foleg egy nagy pontossagu meroerosito, ami a 
>legpontosabb atvitelre van konstrualva, beleertve a visszacsatolasok
>hatasat is. En nem ertek ezekhez, de konnyen visszakeresheto a HIX
>TUDOMANY-bol a multkori hifivitabol a tema. 

Az a legkevesbe. Az eros visszacsatolas prima modszer a "mosasra".
Csak azt ne gondolja senki, hogy azok a "tudosok" es muszakiak,
[akik olyan borzalmas erolkodoket csinalnak] valamit is konyitanak a
highend temahoz azon elektronikai ismereteken kivul, amit az
egyetemen a fejukbe csorgattak a hasonszoru oktatoik.

>>Keveset - irom, hiszen velemenyem szerint az atlagos hifi cucc 
>>sokkal tobb mosottsagot szokott a hanghoz adni, mint egy atlagos
>>kezeletlen szoba.

>azt nehez lenne allitani, hogy foleg egy kezeletlen szobanal nagyobb
>zengetest tudna egy szerencsetlen erolkodo gyartani. 

Pedig eppen ezt allitottam. Es tartom. Nincs az a "furdoszoba",
amelyik annyira tonkre tudna tenni egy reszletgazdag jo felvetelt,
mint egy atlagos 100-300 ezer forintos bolti [markas] erolkodo. A
magyarazat egyszeru, mint a 2x2. Ha beviszed a jo highendet a
"furdoszobaba", akkor is a hang egy reszet ami legeloszor erkezik a
fuledbe es ezert kituntetett jelentosege van, a [kituno]
hangladakbol hallod. Mig amit egy vacak erolkodo osszekutyult, azt
meg a suketszoba sem tudja rendbe tenni. A furdoszoba az egy dolog,
a hifilancban meg szazaval vannak dolgok, amik rontani tudnak.
Szazfelekeppen. Es itt meg nem beszeltem a hibak eltero
"jellegerol".

>Hoppa, most mar csak mosottsag lett a zengetesbol... 
>De akkor miert ZENGETESSEL, VISSZHANGGAL kezdted?

Sot meg "zajt" is irtam, ha jol emlekszem. :-)
Na most ez persze nem kovetkezetlenseg, hanem egy jelenseg
korbejarasa, tobbfele nezopontbol valo jellemzese. Latom, egyaltalan
nem ertetted meg a mondanivalomat. Es az ET mondanivalojat sem, mert
ok is visszhangrol, zengetesrol, zajrol irtak, mint ami eltunteti a
reszleteket. Ezert nem art egy kicsit magyarazni, hatha mas is volt,
aki nem ertette meg a lenyeget. A "mosottsag" inkabb
"osszemosottsag", mint "kimosottsag", bar az utobbi sem teljesen
inadekvat jelzo, hiszen eltunnek a reszletek a hangbol. 

Talan egy ovodas hasonlat jot tesz. Fessunk egy szep, reszletgazdag
akvarell kepet rengeteg szinbol. Majd vigyuk ki egy percre a szitalo
esore. Benne marad a kiralykek [35 Hz], a piros [2500 Hz], a sarga
[16500 Hz] festek? Benne. Ha tiszta sargara festett lapot viszunk az
esore, az tiszta sarga marad kicsit nedvesen is. A tiszta pirosra
festett lap meg piros. [Ez jellemzi a szinuszos merest.] De a
reszletgazdag szep akvarell kepbol [zene] csak maszatos osszemosodo
foltok maradnak. Ha nem visszuk tulzasba az esoztetest, akkor a fobb
alakzatok meg felismerhetok maradnak. No de a finom reszletek? 

Igaz, az eso a sikban mossa ossze a reszleteket, a gyenge erolkodo
meg idoben a zenei jelet, de ettol meg a hasonlat szemleletes.
Kerdes, hogy hogyan lehet egy idoben valtozo [de mindenn
idopillanatban egyetlen ertekkel jellemezheto] elektromos jelet
"kiherelni". Hozza nem tehetunk, es el sem vehetunk belole
szamottevo ertekeket, mert ezt kizarjak az ismert [zaj,
frekiatvitel, torzitas] prima parameterek. Nem sok lehetoseg marad.
Es emiatt hirdetem, hogy a vacak hang _legfobb_, [csak ovatossagbol
nem irtam, hogy egyetlen] okozoja a zengetettseg.] Onmagaval lehet
csak osszekutyulni. Hogyan? Peldaul egy reszet kesleltetve
hozzaadjuk az eredetihez, de kivalo szemetet lehet csinalni a
zenebol, ha egy reszet idoben forditva keverjuk hozza. Es ezt
meglehetosen sokszor meg lehet csinalni vele. Tokeletesen
osszemossa, eltunteti a reszleteket, ha eleg jo hatasfokkal
csinaljuk, meg minden informacio nelkuli zajt is lehet igy gyartani.

Hat ezert beszeltem, zengetesrol, visszhangrol, zajrol meg
mosottsagrol.

>A szoba reflexiok es utanzengesek azert kellenek, mert egy termeszetes 
>akusztikai rendszerbol erkeznek, es a ful ezt imadja, es nem azert, 
>mert a szobam segitene az eredeti akusztika _pontos_ visszaadasaban. 

Nagyon nem ertek egyet.
1./ A ful [legalabbis az enyem] azt "imadja", amit a zeneakademian
szokott kajalni. Semmi mast nem "imad". Se ha hozzatesznek, se ha
elvesznek belole, se ha osszekutyuljak.
2./ Nem szeretem a "termeszetesre" valo hivatkozast altalaban. A
"termeszetes" etelalapanyagok es gyogyszerek kedveloinek, akik
eloszeretettel hivatkoznak a mellekhatasmentessegre gyakran szoktam
ajanlani a tokeletesen "termeszetes" gyilkos galocat. :-)
3./ A szoba _nelkulozhetetlen_ az eredeti akusztika [tobbe-kevesbe]
pontos visszaadasahoz. Mert szobavisszaverodesek nelkul csak es
kizarolag elolrol hallanank hangot. Mig az eredetiben, a
zeneakademian mindenfele iranybol, meg egeszen hatulrol is erkeznek
visszavert teremhangok.
Valaszleveled tobbi allitasaval egyetertek. :-) Udv, Peter.

Multkorjaban szinpadi ulest kaptam mar csak
a ZAK-ra, ami nem igazan nagy elmeny, mivel 
az ember csak felig hatulrol, felig oldalrol lat, de
legfokepp hall.

Emma (szerelmem) ma mar 52 eves es bar mattult
a hangja, nincsenek kitoresei, koloratur hatborzongato
futamai, azert o meg egy vilagszam, persze azoknak,
akik szeretik a tiszta intonaciot, a sallang mentes zenei
kifejezest.

Nem zavart a TV stabja, csak neha ordibalt ki egyik-masik
operator rosszul feltett fulesebol a rendezo, s a reflektorok
sem vakitottak, bar rendesen beszortak a szinpadot.

Nem zavart, mindaddig, amig egy solo csembalo betet
(talan egy Handel Szonata lehetett) vege elott 2-3 perccel
a kozvetito berendezes generatora kiment, s elaludt az
osszes reflektor a teremben. A csembalista rezzenestelenul
folytatta a felhomalyban a muvet, de tobben is dobbenten
konstataltak, hogy a cembalo hangja, amin a dinamikat nem
lehet szabalyozni, hirtelen kinyilt, attetszove valt, a terem
akusztikaja visszhangosabb lett, mintha kiment volna a
nezok egyharmada, teret engedni a hangoknak.

Bese Ur elmeletei kozott szerepel ugyan a feny negativ hatasa
a hanghullamokra, s ennek bizonyitasat sokan abban latjak,
hogy ejszaka az agyudorges messzebbre elhallatszik, mint
nappal, de elo zenen ezt meg ilyen eklatansan nem hallottam
igazolni.

Probaljatok ki ti is: Eros fotolampa ki/bekapcsolasa zenehallgatas
kozben, de szemkotovel mindket esetben, nehogy a latvany meghamisitsa 
a tesztet. Az sem baj, ha a fotolampa kulon aramkorrol megy.

Salut!

Claus Neumann

ps: SZERINTEM A VISSZHANGOT IGY KELL IRNI,
A SZENNYET MEG IGY.