írta:

> >A mormon vallas alapja, hogy a zsidok egyik torzse angyali utasitasra
> >hajon atkelt az ujvilagba meg joval jezus elott, ott hazat alapitottak,
> >es amikor Jezus eljott a Foldre es megvaltotta a vilagot, akkor nekik
> >is megjelent es oket kulon is megvaltotta.
>Ha ez igy lenne, akkor szerintem a Bibliaban is emlitene eme dolgokat.
>Tovabba ha ez igaz lenne, akkor szerintem a mormon vallas nagyobb multra
>nyulna vissza. Es pl. mikor az indianokat megtalaltak a feher emberek, azok
>se tuntek tul keresztenynek... Tovabba akkor az indianok az idok folyaman
>nyilvan fizikailag is igencsak megvaltozhattak, mert nemigazan
>hasonlitottak a zsidokra...

A mormon magyarázat erre az, hogy az amerikai zsidók nagyobb része 
elpártolt Jézustól és kiírtotta a Jézushoz hű kisebbséget. A Jézushoz hű 
kisebbség utolsó ismert vezetője éppen Mormon proféta. Isten persze nem 
maradt tétlenül: szépen megváltoztatta kaukázusi bőrszínűket mongoloidra. 
Ezért van az, hogy az indiánok nem hasonlítanak a zsidókra.

> >- nem Isten teremtette a világot, a világ mindigis megvolt;
>Ez egy igen erdekes dolog. " Kezdetben teremtette Isten a mennyet es a
>foldet." Mondja a Biblia. Ez szerintem nem azt jelenti, hogy a bolygonkat
>Isten teremtette, hanem azt, ami rajta van. Hiszen pl. a dinoszauruszokról
>nem szól a Biblia, ezek letezese megis megdonthetetlen teny.

A mormonok is erre az érvre hivatkoznak, amikor a keresztények szemebesítik 
őket azzal a ténnyel, hogy a mormon legendák egyetlen történese sem 
szerepel a Bibliában. Meg azt is hozzá teszik, hogy azért volt néhány 
mormonokat igazoló rész a Bibliában, de azokat a gonosz katolikusok 
kitörölték. Arra a kérdésre, hogy mit töröltek ki és mikor, választ azonban 
már nem lehet kapni.

A mormon lelkivilágnak van egy szép momentuma. Ha leülsz vitatkozni egy 
mormonnal, akkor csak addig vitázik, amíg ő nyerésre áll a vitában. Ha ez 
nem így van, akkor abbahagyja a vitát és azt mondja "bármennyire is 
tagodod, én akkor is hiszem".

> >- a világban többmilliárd isten van, akik régebbek halandó emberek voltak;
>:-)))
>Es valyon mitol lesznek ezek az emberek istenek?

Hogyhogy mitől? Hát attól, hogy a saját bolygójukon az ottani mormon 
egyházban nagyon jó fiúk voltak, rendszeresen fizették az egyházi tizedet, 
valamit kéteves misszióra is mentek! Ezért haláluk után kaptak egy saját 
bolygót, ahol istenkedhetnek. A mi Jézusunk is eredetileg egy Kolob nevű 
bolygóra valósi földönkívüli gyerek, de Jézus - illetve eredeti neve: Ádám 
- nagyon szót fogadott a saját bolygóján a helyi mormon vezetőségnek, 
fizette a tizedet, egyszóval szuper jó srác volt, így hát nem csoda, hogy 
halála után isten lett, mégpedig a Föld bolygót kapta. Persze nem 
egymagában kapta a Földet - biztos nem bíztak eléggé képességeiben -, hanem 
két társával együtt, az Atyával (eredeti civil neve nem ismert) és a 
Szentlélekkel együtt. A Szentlélek nevű srác valami igen súlyos baleseten 
ment át halálakor, mert a szerencsétlen elvesztette testét.

> >- a halottakat is meg kell keresztelni;
>?

Sok ember életében nem találkozott mormon misszionáriussal, így nem volt 
esélye sem megkeresztelkedni. Az ilyen másodrendű alakokból persze isten 
már nem lehet, de azért esetleg bosztják pket valamelyik isten tanácsadói 
testületébe. Ehhez azonban meg kell őket keresztelni. Te képes lennél 
halott rokonaidat nem megkeresztelni, ily módon elvéve tőlük az esélyt 
arra, hogy bekerüljenek valamilyen isteni tanácsadó testületbe???

> >- Jézus nemcsak Palesztínában, hanem Amerikában is megjelent és ott is
> >hirdette az evangéliumot;
>Es az amerikaiak persze olyan kivaltasagosak, hogy nekik kulon Biblia, meg
>kulon megvaltas jart...

S Jézus második eljövetele is ott fog megtörténni, pontosan a Missiouri 
állambeli Independence városban.

> >- tilos minden alkohol, a cigaretta, s kávé és a tea.
>Na mondjuk ezt hejeslem. De ha a vilag tokeletes lenne, akkor ezekre a
>dolgokra nem lenne szukseg (persze a tea kivetelevel, egyebkent mi bajuk a
>teaval?).

A tea felkorbácsolja az indulatokat.

> >mint mi katolikusok
>Szerintem ez sokunk szamara serto volt...

Nem szabad a dolgokat így felfogni. A mormonizmust inkább humorral kell 
nézni. Meg azért meg kell hajtanunk fejünket Joseph Smith előtt - aki egy 
alig képzett falusi srác volt, de veleszületett intelligenciával és 
hatalmas önképző erővel (pl. a gyerek egy istenháta mögötti falucskában 
önerőből tanult héberül és görögül) képes volt néhány hónap alatt egy 
teljesen új vallást kitalálni, majd.

>En valahogy nem hiszek a mormonok igazaban. Bar nem zarhato ki, hiszen a
>Biblia sok mindenrol nem ir. Pl. az ufokrol, vagy arrol, hogy miert kepesek
>egyes nem kereszteny szerzetesek emberfeletti dolgokra, vagy hogy hol a
>Szovetseg Ladaja. Azert kivancsi
>lennek a "Mormon Konyve" -re.

Számtalan helyen megvan az interneten.

 írta:

> >>>>>
>Egyébként annak idején Lenin a mormonok egyházszervezetéről másolta a
>bolsevik párt felépítését, így minden 20 évesnél idősebb magyar embernek
>gyanúsan ismerős a mormon szervezeti rend... :-)
> >>>>>
>Igen erdekene, ha ezt reszletesebben is elmondanad!

Hát csak hasonlítsd össze a szervezeti felépítést!

tengery

Sziasztok,

Andras:
>Bocs, Te tenyleg elhitted, hogy
>-minden polgár egyenlo,
>-a birosag partatlan (fuggetlen),
>-liberte, egalite, fraternite?
Nem, nem hittem el eddig sem, de azert ennyire nyilvanvalo modon
a szemunkbe vagni a dolgot, mint ahogy tettek.... :(((

>Az enekes bunteteset szemely szerint enyhenek tartom, de ugy tunik, hogy
>oszhangban van az ilyen esetekben szokasos buntetesekkel. Az autotolvaj
>milyen cimen kapta a 9 evet ? Ha jol tudom, ennyire sulyos buntetest csak
>az
Kulonosen nagy ertekrol van szo, mivel 6 millio Ft felett ez a kategoria. A
terepjaro erteke 6 millio 200ezer. (Erdekes modon eppen tullepte). Az ilyen
kategoriaju buncselekmenyek 5-15 ev kozott vannak. Allitolag.

>Mi tortent a rablasnal ? A tolvaj szinten hasznalt fegyvert ?
Nem hasznalta. Ellentmondo informacioim vannak:
1 verzio. Sulyosbito korulmeny, hogy volt nala egy gazpisztoly, igaz
          nem vette elo.
2 verzio. A gazpisztollyal kenyszeritette a rendornot (aki persze
          civilben volt) a kiszallasra.

>Nekem ugy remlik, hogy csak a rendorno lott....
Igen, 3 golyo el is talalta a fickot.

>Valaminek tortenni kellett, hiszen ha valaki feltorne egy
>ugyanilyen terepjarot es a rendorseg menekules kozben elkapna,
>lehet, hogy felfuggesztett foghazzal meguszna, nem ertem, hogy
>jon a kepbe a 9 ev.
Felteve ha nem minisztere a terepjaro. Persze az is sulyosbito
korulmeny, hogy hivatalos szemelyt (!) kenyszeritett. Igaz,
fogalma sem volt rola.

De idezem a teljes cikket, ha nem baj:

>Masodfokon kilenc es fel ev fegyhazra es nyolc ev kozugyektol
>valo eltiltasra itelte a Fovarosi Birosag Simon Attilat. Simon
>rabolta el Orban Viktor miniszterelnok terepjarojat. A birosag
>ezzel az elsofoku iteletet nagyreszt helyben hagyta, a kiszabott
>bortonbuntetest viszont szigoritotta. A buntetesbe beleszamitjak a
>vadlott letartoztatasa ota eltelt idot is.

>Elso fokon nyolc ev fegyhazbuntetesre es nyolc ev kozugyektol valo
>eltiltasra itelte a birosag Simont, akit Orbán Viktor miniszterelnok
>szemelyes hasznalatu terepjarojanak tavaly majusi eltulajdonitasa
>miatt kulonosen nagy ertekre elkovetett rablassal vadoltak.

>Simon mind az elso foku, mind a masod foku targyalason elismerte
>bunosseget.

>A vadlott masodfokon az itelet enyhitese mellett ervelt, egyreszt
>teljes es feltaro vallomasara, masreszt arra hivatkozott, hogy nem
>allt modjaban megallapitani, hogy valoban hivatalos szemellyel allt
>szemben. Simon hozzatette azt is, hogy az ugyesz allitasaival szemben
>a buncselekményt nem kitartoan kovette el, mivel miutan a sertett
>loni kezdett ra mar csak azzal torodott, hogy testi epseget mentse. A
>buncselekmenyek elkovetesenek indokakent pedig egy a korabbi munkaadoja
>fele fennallo tartozas megfizeteset adta meg.

>A birosag nem fogadta el ezt a vedekezest, mivel vallomása mellett
>mas bizonyito ereju bizonyitek is rendelkezesere allt, tovabba, ha a
>vadlott nem is volt tisztaban azzal, hogy hivatalos szemellyel all
>szemben az vilagos volt szamara, hogy egy fiatal no ellen koveti el
>a buncselekmenyt.
>A tartozas megfizetesevel kapcsolatosan pedig kozoltek, nem igy kell
>egy kolcson kiegyenlitesehez szukseges penzt megszerezni, es nem is
>bizonyitott, hogy az igy megszerzett penzt a vadlott valóban a
>tartozas megfizetesere koltotte. Ugyanakkor a biro kiemelte a
>buncselekmenyek uzletszeru voltat.

>Az itelet kiszabasanal a birosag a kiszabhato 5-15 ev kozeperteket,
>10 evet vett alapul. Ehhez kepest buntetlen eloeletere es a vadlottat
>ert lovedek miatt maradando seruleseire tekintettel a 10 evtol lefele
>mozditottak a kiszabott buntetes merteket, 9 es fel evre. A vadlott
>letartozatasa ota eltelt idot is beszamitjak a buntetesbe. Jo
>magaviselete eseten Simonnak eselye van, hogy buntetesenek egyotodet,
>vagy akar egynegyedet is elengedik.

>A vadirat szerint a fiatalember mult ev majus 7-en a fovaros II.
>keruleteben, egy hirtelen otlettol vezerelve hatarozta el: megszerzi
>a szoban forgó autot, amelyben akkor egy fiatal holgy ult, akirol
>kesobb kiderult, hogy rendor.

>Korabban az ugy legvitatottabb kerdese az volt, hogy pontosan
>mennyit er Orbán autoja. Az ugyeszsegi vadirat szerint ugyanis a
>miniszterelnoki Toyota erteke 6 millio 263 ezer forint. A jelenlegi
>jogszabalyok szerint pedig aki hatmillo forintnal nagyobb ertékben
>lop, különösen nagy erteku lopast kovet el. Ez pedig szigorubb
>buntetest von maga utan.

>A targyalason ismertetett szakertoi velemeny szerint azonban a
>terepjaro mindossze 5 millio 895 ezer forintot er. Ennek alapján
>Simon Attila kerte a vad atminositeset. Ezt a birosag vegül nem
>tette meg.

>A biro az itelet indoklasában elmondta: a tavaly aprilis 6-an es
>8-an elkovetett rablasoknal Simon Attila eroszakot nem alkalmazott,
>de megfelemlitesre alkalmas gazpisztoly volt nala.

>A birosag az elsorendu vadlott allitasaval szemben azt allapította
>meg, hogy Simon Attila elovette a gazpisztolyat a Toyota terepjaro
>elrablasakor, es felszolitotta a kocsi elhagyasara a Koztarsasagi
>Orezred munkatarsnojet, majd kirangatta a jarmubol.

>A targyalason tisztazodott az is, hogy a gepkocsit vezeto kormányor
>a miniszterelnok felesegenek utasitasara cselekedett akkor, amikor
>a gyermekgondozoert elment. Ez azt jelenti, hogy a kormanyort
>hivatalos szemelykent, hivatalos eljaras alatt erte a tamadas, meg
>ha ezt az elkoveto nem is tudhatta, mert nem biztos, hogy hallotta
>a magat igazolo not, aki "allj vagy lovok" felszolitast is tett.

>A gepkocsira leadott lovesek kozul harom eltalalta Simon Attilat,
>a bal csuklojan es felkarján es a mellkas bal oldalán.

Vannak ellentmondasok a cikkben, illetve utalasok, de tobbet sajnos
nem tudok. Nem vedeni akarom a fickot, de a kettot osszehasonlitva
(autolopas vs gondatlansagbol elkovetett emberoles) irto nagy
aranytalansagot latok.

Sziasztok,
Juan

A VITA 1735-ban irta :
>Egyszeruen felhaborit, hogy a miniszterelnok terepjarojat ellopni
*
>a miniszterelnok 6 millios terepjaroja, vagy egy ember elete?
>A _mai_ magyar birosagok eldontottek, szamomra "nevetseges" es
>lesujto modon.

Ha ugy istenigazabol kipakolna egy ugyved a jogrendrol, akkor leesnel a
csodalkozastol a szekrol. Enyhe a momdas: Justicia kurva lett. Ha van
merszed sok penzt szerezni jogellenesen, akkor lesz penzed nagyon jo
ugyvedre is. Ha jo ugyveded van, akkor barmit megtehetsz itt. Ennyi.
Idonkent idosebb ismeroseim mondogatjak, hogy ezt meg a Kadar era "nagy"
emberei sem mertek megcsinalni... 

 (Tudom, hogy egyszerusitettem a dolgot - nem vettem
>figyelembe az enyhito korulmenyeket, de a ket itelet valahogy akkor
>is messze nincs osszhangban egymassal, ha ezeket is szamba vesszuk).

Kinek az enyhito korulmenyeit? Gondolom nem arra gondolsz, hogy a
hulyegyerek autotolvajnal felmerultek enyhito korulmenyek. A masik embernel
pedig mond egyet is. A rendor meghalt, erre mond a csaladjanak enyhito
korulmenyt.  Tudod milyen erzes, ha edesapadnak el kell mennie pld.
papabiztositas, esetleg 100 roman "menekultet" kell Nagylakig kiserni, vagy
csak fele arabot Pestig? Gondold el, ha csengetnek es azt mondjak, hogy
bocsi, de apadat elutotte egy narkos, de bocsi meg raadasul nem is lehet
megbuntetni...

Nem ertem, hogy mi valtozott itt az elmult idoben? Tartunk europaba? Ha ez
Europa nekem nem kell. Ez egy balkani rablobanda moralja, ami itt van.


HIXEditor 1.15beta5

Laci         

Hello Vitazok!
  Koszonettel vettem a mormonokrol szolo cikkeket. Erdekes egymas utan
  olvasn ket kulonbozo nezopontbol irt cikket.

  Erdekes egyhaz lehet ez a mormon.

  Nede, felmerult egy kerdesem a temaban.

  Irtatok, hogy tobbnejuseg van/volt es ezt a kornyezo emberkek
  nehezmenyeztek :)
  Ezzel kapcsolatban lenne egy elvi kerdesem: miert gond, ha valaknek
  tobb felesege/ferje van? Termeszetesen ismerem a kereszteny
  tanitast, hogy csak egy lehet, termeszetesen ismerem a torvenyt is,
  De miert ne lehetne tobb felesegem is? Erkolcsileg mi az ami ebben
  visszataszito? Miert jobb egy feleseg, mint ketto? Milyen hatranyai
  vannak a tarsadalomra nezve a torvenyes tobb felesegnek, mint pld. a
  hazassagtoresnek? Mi a rosszabb?

  Valamelyik nap valamelyik TV-ben felszemmel lattam egy csaladot ahol
  egy ferfi+ket no+ ket-ket gyerek + ket befogadott gyerek nagyon jol
  kijottek egymassal.

> A többnejűség fő gyakorlati oka az volt, hogy eleve több volt a férfi hívő,
> emellett pedig az Illinoisból Utahba tartó vándorlás során a leggyengébbek
> meghaltak.

Ezt nem ertem, Ha tobb ferfi volt, akkor erthetobb lenne a tobb
ferjuseg. Magyaran tobb ferfi esik egy nore, igy ezt a felallast
kellett volna szentesiteni es nem azt, hogy a keves nobol egy ferfi
tobbet magahoz kosson es igy megjobban csokentse az egy ferfira juto
nok szamat.


A kerdeseim inkabb elmeletiek, csak gondolkodom a dolgon...

-- 
Best regards,
 Laci                        mailto: