Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1283
Copyright (C) HIX
2002-10-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 nigeriai csalok (mind)  13 sor     (cikkei)
2 Iroda a Fejlodo Orszagokert (mind)  28 sor     (cikkei)
3 szegeny gazdag (mind)  134 sor     (cikkei)
4 Nigeriai spam (mind)  17 sor     (cikkei)
5 Evfordulo (mind)  3 sor     (cikkei)
6 MKTSZ (mind)  15 sor     (cikkei)
7 MKTSZ 2 (mind)  8 sor     (cikkei)
8 Re: Sandor - Lassuk:) (mind)  40 sor     (cikkei)

+ - nigeriai csalok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"tudtam kitalalni, miert eri meg nekik telefonalgatni, emailek ezreit
irogatni egy vacak ures, hasznalhatatlan bankszamlaszamert cserebe..."

megeri nekik,mert mindig talalnak a nagyvilagban penzehes palimadarat aki bedol
 
nekik.kb.ugy mukodik az egesz hogy ok valami miniszteriumban,olajtarsasagnal 
dolgoznak(allitolag) es sok milliot szeretnenek az orszagbol kijutattni,ehhez 
kell egy kulfoldi bankszamla.(kuldenek original miniszteriumi papirokat is)egy 
par e-mail utan a buta kulfoldi mar nagyon ehes a sok penzre ami neki 
jarna.ekkor azt mondjak hogy tegyen a kozos bankszamlara egy bizonyos osszeget 
kulombozo okok miatt.ezt ok persze mindjart felveszik es a karosult meg utheti 
a nyomukat.mukodik a dolog mert mar tobb eve csinaljak.
andras.
+ - Iroda a Fejlodo Orszagokert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,
talan emlekeztek meg ram, Fekete Bernadett vagyok, szocialis munkas, annak
idejen az indiai es a fulop-szigeteki munkaimrol irtam ide beszamolot,
illetve kesobb egy konyv megjelentetesehez kertem toletek segitseget. A
konyvet azota Sabolc baratunk partfogasba vette - nagyon koszonom neki
ezuton is -, nyomdakesz allapotba hozta kollegajaval, illetve leforditottak
angol nyelvre. Ez egyelore azt jelenti, hogy karacsonyra megjelenik az angol
nyelvu valtozat, mert a nyomdakoltseget arra megtudtam szerezni. Annak
idejen tobbetek felajanlottatok bizonyos segitseget maganban, forditas,
otletek, web lap tervezes (amire a mai napig nem volt idom sajnos), ezt mind
nagyon koszonom. Azt gondolom, ez a forum nagyon hasznos es jo dolog az
ilyen ugyekhez is.
Jelenleg, minthogy nem kaptam meg az egyeves vizumot Indiaba, onkentes munka
vegzesere, az osztrak alapitasu Iroda a Fejlodo Orszagokert kepviselojekent
dolgozom. Az Iroda celja minden olyan hazai egyuttmukodes es tevekenyseg
tamogatasa, amely a fejlodo orszagokban elo szegeny embereket barmilyen
formaban segiti, kulonosen a magyarorszagi szemleletformalo, felvilagosito
tevekenysegek, a fejlodo orszagokba iranyulo fejlesztési programok és
humanitarius segelyezés, illetve a partnersegi kapcsolatok területén.
Szeretnek minel tobb szervezettel, alapitvannyal, maganszemellyel
kapcsolatba lepni, akik hasonlo temaban erdeklodnek, vagy reszt vennenek
valamilyen egyuttmukodesben, vagy tobbet szeretnenek megtudni az Irodarol.
Fekete Bernadett
Iroda a Fejlodo Orszagokert
tel.:20/363 18 27
e-mail:

udvozlettel
+ - szegeny gazdag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Re sociology, a weben ott van ezernyi tanulmany, csak olvasni kell,
ha valakit pont ez erdekel... angol nyelvtudas szuksegeltetik hozza,
semmi mas.

Jozsi,

Csak azt nem tudom, hogy jon egy, a kinaikrol szolo vitahoz az, hogy
kinek milyen hosszucombu baratnoje/felesege van. En legalabbis
probalom magam fuggetleniteni a hetkoznapoktol, amikor gondolkodom...
Felolem lehet akar szuaheli is az eppen esedekes oldalbordajelolt,
attol meg pontosan ugyanolyan fuggetlen, szabad velemenyt probalok
alkotni mindenrol, mintha ott sem lenne. A kettonek (ti megismeres,
kutatas, tanulas, gondolkodas, szintetizalas, kovetkeztetes, stb es
mindennapi fajfenntartas) az en agyamban semmi koze egymashoz. Az en
agymunkamat szinte semmilyen szempontbol nem tudja befolyasolni, hogy
milyen utlevele van a baratnomnek.

Annak masra van kihatasa, pl arra, hogy milyen hosszutavu terveket
szovok vele, de arra nincs, hogy mit gondoljak egy adott helyzetrol.

En nem gunyolodom, es nem sertegetek, hanem leirok valos, megtortent
jelensegeket es probalom elemezni azokat. Ha az elemzesemben valami
matematikai hiba lenne, keretik arra ramutatni. Egyeb, erzelmes
hozzaszolasokat nem tartok erdemlegesnek, sorry.

Pl ha valaki ralep a labamra (ez hulye pelda, de megteszi meg igy
is), es ha ez minden nap aranytalanul sokszor fordul elo, akkor
elkezdek gondolkodni. Vagy a labam van mindig a rossz helyen, vagy
masok nem tanultak meg ugy helyvaltoztatni, hogy masokra tekintettel
legyenek. Ez csak egy pelda arra, hogy hogyan kell analizalni egy
barmilyen egyszeru helyzetet.

De vegyunk egy plasztikusabb peldat.

Sorbanallas. Ha pl megszoktam, hogy civilizalt helyeken megadjuk
egymasnak a tiszteletet es sorbanallunk, akkor ha Kinaban egyszer
valaki elemall, akkor finoman figyelmeztetem, hogy nem itt van a sor
vege. Ha tobbszor elofordul, akkor kialakitok mindenfajta
valaszreakciokat, amivel egyreszt a magam jussat tudom ervenyesiteni
(pl en is lokdosodom, vagy rendet csinalok, vagy rendort hivok, vagy
doglott egeret teszek a zsebebe, stb). Kiserletezgetek, hogy melyik
modszerrel tudom egyreszt a sajat egyedfenntartasomat biztositani egy
ilyen kozegben, masreszt, hogyan tudok ezen az alapvetoen primitivebb
rendszeren valtoztatni. A valaszoktol fuggoen kialakul egy
kommunikacios lanc, amelynek kesobbi analizalasaval le lehet vonni
mindenfajta konzekvenciakat. A szociologusok ezzel foglalkoznak, en
nem. En csak hobbibol probalom megerteni, miert parasztok, bunkok,
ostobak, stb a mi normaink szerint. Nyilvan, itt a foldre csulazas,
konyokles, hazudozas, stb nem szamit olyanfoku bunkosagnak, mint pl
Hollandiaban. De Magyarorszagon sem... Pl az, hogy buzlik az osszes
vecenk kis hazankban, az szamunkra csak egy szegyellni valo dolog, de
tenni semmit nem teszunk, hogy ezen valtoztassunk, pedig NEM
penzkerdes, csak hozzaallas.

Ugyanigy itt Kinaban is van egy csomo ostobasag, amin javitani NEM
penzkerdes, csak azt kell eldonteni: a budos vagy a jo illat a jo. A
gyors vagy a lassu ugyintezes a jo. A lokdosodes vagy a sorbanallas a
jo. Ennyi.

Hogy egy hogyan, kit es miert serthet, csak sejtem. Paran azt hiszik,
hogy a szonyeg ala kell, lehet es szabad soporni a visszas
jelensegeket, es hogy they can get away with inferior performance,
thinking or methods. Hat nem. Az en szemem elott mindenki azonnal
megmerettetik, szavai, gondolatai es cselekvesei alapjan, es
elhelyeztetik egy darwini evolucios skalan. Es bizony meg lehet
konnyen allapitani, melyik rendszerek a fejlettebbek. Ha valakinek
nem tetszik, hogy a jo kis dagonyazos mocsarat mocsarnak hivom, es
nem paradicsomnak, hat jo. A puszta "sertodesevel" megerositi az
assessment-et.

De egyszeru arisztoteleszi logikaval is ki lehet okumbalni, hogy hol
a bibi.

Tegyuk fol, hogy pl a kinai rendszer fejlettebb. Ebbol sokminden
kovetkezne, pl az, hogy jelenleg ok diktaljak az iramot, es nem
Amerika. De nem ez a helyzet. Az is kovetkezne, hogy mindenki
csapot-papot hatrahagyva kinai nyelvet akarna tanulni. Ez sem a
valosagot takarja. Meg az is kovetkezne belole, hogy a kinai tobbet
tud a vilagrol (vagy akar sajat magarol), mint a tobbi, nala
alacsonyabb rendu kultura. Nos, ennek is az ellenkezoje igaz. Azaz,
az alapfelteves volt hibas.

De ha nem fejlettebb, akkor meg mit obegatnak? Mit jatsszak a
sertodottet? Inkabb zarkozzanak fel.

Ha ez serti oket, ez csak azert lehet, mert teves kepuk van a
vilagrol, a strucchoz hasonloan foldbe dugjak a fejuket, kinai nagy
falakat huzogatnak maguk kore, egy regi, inefficient, "egzotikus"
nyelvbe menekulnek, amit nehez megtanulni, es igy probalnak maguknak
egy kis gittegyletet kialakitani. Ezt utoljara emlekeim szerint also
tagozatos napkozis taborokban csinaltuk mi gyerekek, Magyarorszagon.
Ezen az ertelmi szinten ragadt meg ez a kultura, meg a nagypapak is
ugy gondoljak, hogy az elszigeteles jobb, mint a kapcsolat, a
titokzatossag jobb, mint a nyiltsag, a bonyolult jobb, mint az
egyszeru, es a kivul szep, belul rossz jobb, mint a kivul csunya,
belul jo. Az a teny nem zavarja oket, hogy a nyugati vilag
bebizonyitotta, hogy pont az ellenkezoje igaz erre a vilagra, amiben
elunk.

A Bush fele kihivasnak itt is van ertelme: lehet erre vagy arra az
oldalra allni... tessek csak tessek. :-)

Jozsi, amugy a stilisztikai eszreveteleidet vettem, jogosak. Valoban
mentesitem magam a szelsoseges fogalmazastol a jovoben, de azert neha
jol esik... Olyan, mint amikor az ember regen nem teniszezett, es
nincs bejaratva a kez, uto, es megis hatalmasakat szerval... Tudja
jol, hogy hosszu lesz, haloba megy, de "olyan jol esik" :-) Hat igen,
neha nekem is jol esik kiengedni a gozt, mert az itteni valosag
piszkal engem is, masokat is kemenyen. Mosolyogva egzeciroztatnak
minket kulfoldieket minden nap. Es mi egyre rutinosabban kezeljuk is
oket, de egy ilyen forum idealis terep arra, hogy mi,
"aldozat-jeloltek" osszefogjunk. Az angol nyelvu forumokon nem is
tortenik mas, csak a magyarok hajlamosak egy kicsit szethuzasra --
sajnos.

Azt azert ne felejtsuk el, hogy mi itt a kinaiak szemeben barbaroknak
szamitunk, ami pont a jelenlegi valosag ellentettje. Szoval egy ilyen
kiindulasi helyzetbol probalunk mind helyezkedni. Hat, eleg erdekes,
ki milyen strategiaval probal itt alakitani. Van, aki
meghunyaszkodik. Van, aki itthagyja az egesz bagazst es bojkottalja
oket. Aztan van a ketto kozotti skalan meg egy csomo valtozat.

En azt a strategiat valasztottam, hogy a mindennapi elet szintjen
turok, alkalmazkodok, szinte 100%-osan, azaz kinaikent elek. Hosszu
tavon viszont pont az ellentettje: nem adom fel az altalam evolucios
szempontbol ujabbnak tekintett civilizacios ertekeinket, egy
jottanyit sem vagyok hajlando visszacsuszni semmilyen nyomasra. Ez a
modszer egyelore jol mukodik. Nem kell magam a tukorbe lekopni, mert
nem tettem semmi olyat, ami a mi normaink szerint elitelendo lenne.
De ugyanakkor nem maradok ki semmi jo bulibol itt sem, mert nem
utasitok vissza semmit, ami jo :-)

Benoe
HK
+ - Nigeriai spam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [International] irta:
> Haliho!
> Remelem senki sem ugrik be ezeknek a nigeriai csaloknak,sok embertol
> kicsaltak mar penzt.
> Andras.

 Bar olvastam olyanrol is aki nemreg bedolt a dolognak (raadasul egy
ugyvedi iroda konyveloje, sikkasztott penzzel! [1]) elvezetesebb olvasmany
az amikor a niegeriai (vagy egyeb) csalokat hulyitik [2], [3]. Nekem
kulonosen tetszik az utlevel-masolat keresre adott válasz [4].

A linkek (angolul):

[1] http://www.freep.com/news/locoak/checks21_20020921.htm
[2] http://www.buddyweiserman.com/
[3] http://www.haxial.com/fraud/mikeaba.html
[4] http://www.haxial.com/fraud/passport.jpg
+ - Evfordulo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ma van az otodik szuletesnapja a HIX AZSIAnak, oruljunk magunknak!
:)
Guczo
+ - MKTSZ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Letrejott a Magyarorszagi Kinai Tolmacsok, Forditok es Idegenvezetok
Szovetsege. Az alapito gyules mar megvolt, de a szovetseg nyitott es
szivesen var mindenkit, aki a celjaiban erdekelt es tamogatja azokat. Az
azsia.net-en hamarosan elerhetoek lesznek tovabbi reszletek (remelhetoleg az
Alapszabaly is). Jovo het kedden (okt. 15-en) lesz az elso rendes kozgyules,
tagfelvetel, stb. Szeretettel varjuk azokat a tolmacsokat, forditokat is,
akiket nem tudtunk ertesiteni, vagy kifelejtettunk (semmikeppen nem
szandekosan!). Akik eljonnenk, azok legyenek kedvesek elore jelezni nekem,
es/vagy Balazsnak ), hogy megirjuk a pontos cimet es
idot.

Udv,
Ricsi
+ - MKTSZ 2 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Kozben az Egyesuletrol a hir felkerult az azsia.net-re:

http://www.azsia.net/article.php?sid=879&mode=&order=0

Udv,
Ricsi
+ - Re: Sandor - Lassuk:) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Tue, 2002-10-08 at 22:44, attila--public.sta.net.cn wrote:
> > 3. Privately owner class.
[snip]
> > 6. Individual business man class.
> Egyreszt redundans (a 3. es a 6. pl.) 

En ugy ertelmeztem hogy a 3 a "rendes" vallalattulajdonos (mar amennyi
van beloluk:), a 6 meg a szabaduszo (liberal profession?) es egyeni
vallalkozo...

> felosztas szempontjabol teljesseggel hasznalhatatlan ("individual
> businessman class" ala tartozhat pl. a sarki kifozdes mamitol kezdve a
> kapcsolataibol elo milliomos kavarogep is).

Ok, es ez utobbibol eleg sok van hogy a statisztikakat zavarja?

> Masreszt ez az "osztalyszemlelet" elegge elavult mar (nem csak
> Kinaban), nagyon elmosodtak a hatarok az utobbi szaz evben (ti.

Hat nem tudom, statisztikailag meg meglehetosen jelen van sok orszagban
(marmint ha szegeny/kozep/gazdag felosztast tekintjuk osztalynak es nem
munkas/paraszt/stbt) es nem ugy nez ki hamarosan vege lenne...

> Nem igazan. Nagysagrendi kulonbsegek vannak az orszagon belul jovedelem
> illetve arszinvonal szempontjabol.

Ertem...

> >Vegul, mi a helyzet ha mondjuk a kozepkoruak (35-50 ev) erdekelnek?
> Pontosan mi erdekel? Ez is egy elegge tag tema.

Ugyanaz: vajon mit lehet a szegeny/gazdag definiciojanak tekinteni es
hogy hanyan tartoznak a kulonbozo kategoriakba...

Tudom hogy eleg hulye kerdes, es a valasz hogy "attol fugg", de ez van:(
Induljunk el talan kisebb falattal. Shanghaiban (Ghuangzhouban,
Pekingben...) ki lehet az akire ramondod: na ez szegenynek szamit vagy
je, ez egy gazdag ember? Kire mondja ezt ra a helyi kinai?

Udv, Sandor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS