Sziasztok!

Technikai okok miatt csak most jutott el hozzam az elmult nehany het randi
termese. Ahogy a subjectbol is lathato nemikepp koltoi hangulatban talalt.
:) Nem is birom megallni, hogy ne irjak nektek valamit: Egyetertek azokkal
akik ugy gondoljak, hogy a fajdalomra es az oromre valo kepesseg rokonok.
Valoban. Van, aki erzelmileg nyitottan jarkal a vilagban, minden oromre es
fajdalomra egyarant erzekenyen, van, aki meg inkabb bezarkozik, hogy el ne
erhesse a fajdalom, es talan eszre se veszi, hogy ezzel a felhotlen oromet
is kizarja az eletebol. Ezt en ugy szoktam megfogalmazni, hogy a legtobben
pancelt viselnek a lelkukon. En megprobaltam pancel nelkul elni, es mindig
erre biztattam masokat is, hiszen pancelban ugyebar nem lehet szeretkezni,
vagy legalabbis ugy nem teljes erteku a dolog, meg akkor se, ha van rajta
nyilas a megfelelo helyen. A fajdalmat meg el kell tudni viselni valahogy.
Elvegre ferfiak (nok) vagyunk, vagy mi?? Valamelyest meg buszke is voltam
(vagyok) ra, hogy nyitott tudtam maradni, barmennyire fajt. De mostanaban
eszrevettem, hogy mar semmi se faj annyira es ezzel egyutt persze semminek
se tudok orulni annyira, mint regen. Felek, hogy mar soha tobbe nem leszek
az, aki voltam. Es ez radobbentett valamire: a csalodasok kitorolhetetlen 
nyomot hagynak - akkor is, ha nem zarkozol be, hogy elkeruld oket! Minden
egyes fajdalmas elmeny, ami belep a szived ajtajan, otthagyja a labnyomat
a kuszobon. Ez eleinte alig lathato, de ha csostul jonnek a csalodasok, es
te sarkig tart ajtoval varod oket, mert tudod, hogy kulonben nem jonnek be
az oromok se, ezek a labnyomok retegekben egymasra rakodnak, es a retegek
lassan de biztosan vastagitjak a kuszobodet. A fajdalom- illetve erzelem-
kuszobodet. Es a kuszob egyre vastagabb lesz, es mar hiaba tarod szelesre
az ajtot, egyre kevesebb fajdalom es orom fer be a kuszob folott, es vegul
radobbensz, hogy BE VAGY FALAZVA! Nem tehetsz semmit, az erzelemkuszobodet
azt nem tudod szantszandekkal csokkenteni. Milyen ero rombolhatna le ezt a
lathatatlan falat?? Talan csak a halal. Ime, a dilemma: Ha pancelt viselsz
a lelkeden, nem szerzel sebeket, de elmenyeket sem. Ha nem viselsz pancelt
az elmenyek melle sebeket is szerzel, es akkor a hegekbol kepzodik rajtad
athatolhatatlan pancel, ami elzar a tovabbi elmenyektol. A megoldas pedig
rem egyszeru: Mazlistanak kell szuletni, hogy ne is legyenek negativ
elmenyeid...

Udv, Csaba

Hola!
Petibatyo irta:
>Viszont lenne egy javaslatom, ha a tarsasag raszanna magat arra, hogy
>megtanulja a newsgrouphasznalatot. (elonye hogy a post par percen belul
>megjelenik)
...
>Persze ehhez az kell, hogy az email-en kivul az igen tisztelt tarsasag
>megtanulja a bongeszo kezeleset....
Es, hogy ne legyen korlatozva a net-hozzaferesed, tobb cegnel (nalunk is)
napkozben kemenyen korlatozva vannak a kulonbozo (news, web, ftp, stb.)
netes protokolok, igy az ezeknel a cegeknel dolgozok ki lennenek zarva
a randibol:(
                         Udv.:Janos

Hola!
Elorebocsatom semmi bajom petibatyoval, meg ha egyes kerdesekben nem
is egyezik velemenyunk, vannak dolgok amiben tetszik amit ir, tehat az
alabbi (egyebkent tole idezett) sorok sem ellene szolnak, csak ha mar
(ahogy irta) "az en leveleimen kivul mas ugyse nagyon jelenik meg,
tehat van mit olvasnotok" igy talan nem terhel meg senkit;)

Patibatyo in randi #1965:
"Persze tudom, hogy amikor a big Love szivenuti az embert, akkor nehez
tisztan latni es jol felmerni a helyzetet, de hat erre vannak a baratok
es a csalad, hogy felnyitogassa a szemunket amikor a szerelem
szurkehalyogja vakka tesz bennunket."

Patibatyo in randi #1949:
"Ennyi idosen azt is el kellene dontened, kinek az eletet eled ?! Akkor nosz
majd fel, amikor nem fogod mindenaron a csalad elvarasait kovetni."

"Remelem eleg jol megvilagitottam a hozzaallasomat a dologhoz."

:))))))))))))))
                         Udv.:Janos

Elpy:

> vajom megcsalasnak szamit az, ha az ember a tarsa helyett egy
> alattal kozosul? [...]

Persze, hogy az. Megcsalas az, ha olyasmit csinalsz vkivel/vmivel, amirol 
tudod, hogy a pa'rod nem engedne meg neked (visitana, sirna, megfenyegetne,
stb., ha meglatna).

Amugy, ha nem szo:cske-szintu" allatra gondoltal, akkor vedd figyelembe,
hogy emlekezni fog arra, hogy mit csinaltal, es ki fogja feled mutatni az
erzeseit, tarsasagban is. :-)

Udv:
  Szemfog

Ui: Johetnek az  "Es ha novennyel...?"  tipusu kerdesek. :-))

>     "Ez az egyik legfantasztikusabb kep, amit eletemben lattam. Egy
>     amerikai fenykepesz keszitette egy operacio alatt, amin egy sulyos
>     gerinc rendellenesseget probaltak helyrehozni, az anyai mehen belul a
>     terhesseg 23. heteben.
>
>     [...]
> 
>     Ez a hihetetlen fenykep, a vilag rengeteg ujsagjaban megjelent, mig
>     Irorszagban az egyik "legerosebb zaszloja" lett az abortusz
>     legalizacioja ellen.

Bah! *HUSZONHARMADIK* HET??! Ezzel aztan ne amitsanak az abortusz ellen,
hiszen ilyen korban mar elegge elorehaladott a magzat allapota! Aki
ilyenkor akar abortuszt, azt inkabb most nem mino"sitene'm! Tessek korabban
gondolkodni, pl. amikor me'g nincs keze...

Udv:
  Me'regfog

Ha a lista hibajabol kesesekkel jottek is, azert orulok, hogy reagaltatok az
"orok nyertes" kerdesre.

<Diana irta: En is gondolkodas nelkul orok nyertesnek tartom magam, mert igy
<erzem. (Persze ha megkerdezett volna valaki 3es fel evvel ezelott, lehet,
<hogy nem ezt mondom.)

Na, hat pont ez az, ami erdekel! Elfogadva, hogy valaki inkabb nyertesnek,
vagy inkabb vesztesnek eryi magat, vannak-e valtasok? Megingasok?
Hullamhegyek a veszteseknek, hullamvolgyek a nyerteseknek?

< BG: Egyreszt szerintem az ember viszonylag keveset valtozik az idok soran.
<Tehat ha huszevesen ILYEN, akkor harmincevesen sem lesz EMILYEN. Szerintem

Uhh! Szerintem meg rengeteget formalodunk, amitol a nyertes/vesztes pozicio
is valtozhat. Vamos Miklos meselte valamelyik TV-musorban, hogy o 40 eves
koraig introvertalt, szorongo, mogorva pali volt. Aztan valahogy nyitottabb,
optimistabb, stb lett. Meg is magyarazta, hogy o olvasott errol: az
extrovertalt es sikeres emberek allitolag 40 korul kicsit szorongani
kezdenek "jo-jo, eddig ment minden, de vajon kesobb is igy lesz?", az
introvertalt szorongok pedig kicsit lelazulnak "tulajdonkeppen eddig sem
tortent semmilyen katasztrofa... hat akkor?"

<Nyilvan van olyan akinek sikerult valtania - nyilvan nem keves munkaval...

Nyilvan. De mi van forditva? Sok munka az is? Vagy a "sors"?

<Igen am, de eltelik mondjuk egy kis ido, es a lanynak kozben ujabb
<partnere akadt, akivel jol elvannak, a fiunak viszont nem lett senkije,
<egyedul van. Ha ez a dolog sokaig tart, akkor nagy az esely arra, hogy a
<fiu 'nyertes'-erzese atalakuljon 'vesztes'-erzesse: "De hulye voltam, hogy
<otthagytam azt a lanyt, masok milyen jol elvannak vele, en meg most mar
<miota egyedul vagyok..."

Megint csak ez az! Hogy a dolog szerintem is - idonkent - relativ. Mert
akkor ez most vesztes volt, vagy nyertes?

<Peter: Ha hosunk kituzte maga ele, hogy megnyer egy sportversenyt,
meghoditja a
<szepsegkiralynot vagy keres tizmillio forintot, es meg is teszi, akkor
<nyertes. Ha ehelyett masodik helyezett lesz, a szepsegkiralyno
<udvarholgyevel jar, illetve osszeszed felmilliot, akkor nem-nyertes. Ha
<eltori a labat az elodontoben, nem kap not, illetve inget-gatyajat elveszti
<a tozsden, akkor vesztes.

Berne-t szeretem es ismerem, szoval ezzel nem is vitazom. Sot, aki elfogadja
a tranzakcioanalizist, mint modszert, annak a megoldasi ut is adott. (Csak
ugy kozbevetoleg: Mo-n foglalkozik ezzel az iranyzattal valaki? Mert arrol
viszont nem tudok, de erdekelne.)
Csak hat Berne a helyzetebol adodoan tiszta eseteket ir le. En viszont pont
a kerdes relativ reszet feszegettem volna. Pl: arra gondolok, hogy valaki
kituzi maga ele: meghoditja a szepsegkiralynot. O. K., eleri celjat, de
utana kiderul, a no elviselhetetlen harpia, a szepsegen kivul semmi erenye.
Akkor most mi ez? A ficko nyertes, hiszen elerte a kituzott celt. De rossz
celt tuzott maga ele. Es ha ez rendszeresen elofordul?

Eszembe jutott kozben egy valos es tragikus pelda. A nem egeszem tini
olvasok nyilvan emlekeznek Molnar Csillara. Megnyerte a szepsegversenyt -
tehat eddig minden rendben, hercegno, nyertes, ahogy tetszik. Aztan nem
birta a gyozelem utani feszultsegeket, azt a vilagot, ahova bekerult, vegul
bele is halt. Akkor ez most nyertes letezes volt, vagy vesztes?

Udv:
Edi

''A napokban kaptam az alabbi cikket. Mivel eleg sok hozzaszolas volt a
kozelmultban abortusz temaban, ez akar lehetne zarszo is.. (A kepet most nem
tudom kuldeni, de en lattam...)''

Ha valakit érdekel a kép, el tudom küldeni.

Ch.E.

Szerintem legalabb is, de majd utanaszamolok:

>(a fenykep amikor keszult, kevesebb mint 5 honapja volt a mama hasaban)

  Na ja, az abortuszok nagyreszet meg 3 honapos korig szoktak ugye, es utana 
is csak akkor (mar jobb helyeken) ha veszely all fent az anyara vagy a 
gyerekre nezve.

  Szoval akkor mi is volt a pont??????

Kedves Petibatyo!
 
Lemminek irtad:
>   Egyebkent igazad van,
Akkor ez most azt jelenti, hogy Lemminek is mindig igaza van :)

>   Persze ehhez az kell, hogy az email-en kivul az igen tisztelt tarsasag
> megtanulja a bongeszo kezeleset....
Megtanulnam kedves, draga jo Petibatyo, ha ugyan lenne internet 
hozzaferesem ... majd felterjesztem a javaslatod Gogl Arpadnak ... :(

Szia:
        Ivett

Kedves Peter!

> Pontositanek: orokketig tarto szerelem nem letezik, legfeljebb sirig tarto.
Hm. En hiszek a lelekvandorlasban. Es neha ugy erzem, hogy a Parom 
valamikor regen mar a Parom volt. Mit gondolsz errol? Ha letezik 
lelekvandorlas, akkor lehet orokletig tarto szerelem, nem?

> De egy ilyen kapcsolat mindezzel egyutt is sokszorta valosagosabb 
> es intenzivebb, mint az a latszat-elet, amit idonk java reszeben 
> folytatunk. 
:) Ez nagyon tetszett es ugy erzem, hogy igaz.

> A valtozas az elet elidegenithetetlen resze. Ha ellenallsz neki, akkor ugy
> valtozol hogy szenvedsz tole; ha felismered a valtozas torvenyeit es engedsz
> neki, akkor gyarapodsz es elvezed.
Csak vigyazni kell arra, hogy ne negativ iranyba valtozzon az ember. 

> Attol lesz nyertes valaki, ha kepes a kudarcait
> is a maga javara forditani, azaz nyerni beloluk valamit. Leginkabb azt a
> felismerest, hogy miert nem sikerult, azaz mit kell maskent csinalni amikor
> legkozelebb nekiveselkedik az ember. Az orok nyertes nem arra gondol
> ilyenkor, hogy "jaj mar megint nem sikerult", hanem arra hogy "megint kaptam
> egy lehetoseget, hogy megtanuljak valamit". Es azutan persze neki is
> veselkedik ujbol.
Nagyon tetszik! Nagyon! Barcsak olvasnak ezeket a sorokat azok az 
emberkek is, akik veszteseknek erzik magukat, es tanulnanak belole!

> olvassatok el Berne-tol az Emberi jatszmakat es a Sorskonyvet.
El fogom olvasni. Toled mindig sokat tanulok. 

Szia:
        Ivett