Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 956
Copyright (C) HIX
2001-07-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Torveny (mind)  46 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX AZSIA *** #955 (mind)  263 sor     (cikkei)

+ - Torveny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Benoe,

Igeretem ellenere ismet elolvastalak, de csak eddig, es mar ezt is banom,
mint a kutya amelyik tizet fialt, mert ba'rgyu naivitasod valaszra ingerel:

> Na szoval MIERT vezetnek a bal oldalon? MERT ez a torveny. 
> Aztan felvilagositottam oket, hogy a "torveny" az nem valami
> isteni dolog, azt MI EMBEREK hozzuk, o, en, mi kozosen.
> Osszeulunk, megvitatjuk, mi lenne a legjobb, es aztan
> torvenyt hozunk, es megprobaljuk betartatni.
> Ha jo a torveny, ez konnyu feladat, ha nem, nehez.

> Ez nekik ujszeruen hangzott :-) Pedig ezek ertelmes,
> felnott, meglett emberek...

Meg kell vallanom, ez nekem is ujszeruen hangzik, pedig ertelmes, felnott,
meglett ember vagyok magam is. (Allitolag.)
En meg emlekszem azokra az idokre, amikor "Tarsadalmi vitara" bocsatottak
nehany csontot, amin a nepek ragodhattak. Ejszakakat beszelgettunk at a
Schonherz kollegiumban, hogyan kellene jobba tenni a vilagot, milyen lenne a
jo torvegy, ha mar tarsadalmi vatazni lehet rola.
A legnagyobb eredmeny, amit sikerult elerni annak idejen a Hallgatoi
onkormanyzt volt, de az is csak azert, hogy a sajat palyajukon jatszhassanak
velunk a sajat szabalyaik szerint es betomjek az egyetemista ifjusag szajat.

Az akkori hangadok _veletlenul_ most kormanyon vannak. De jo is nekunk!

Csak egy olyan torvenyt emlits meg kerlek, amit tenyleg a nep akarata
szerint hoztak meg valaha is a vilagtortenelemben. (Ide ertve a gorog
varosallamokat es Romat is! De akar a tizparancsolatot is!)

De ne feledkezz meg az ipari lobbirol, a politikai erdekekrol, a
torvenyhozok szemelyes gyarlosagarol es arrol a tenyrol, hogy szavazni sem
igazan mennek el a nepek. Nem csak Mo-on, hanem az Egyesult Allamokban sem!

Szoval el tudom kepzelni, hogy miert tunik neked a kinai tarsadalom
olyannak, amilyennek:
*** Eleve fals a keped a vilagrol. ***
Talan ez a kulonallasod vezerelt el Mo-rol is. De ez rendben is van.

****************************************
A fajgyulolkodo gondolataidra mar nem is reagalok, mert nem talalom a
horogkeresztet a billentyuzeten. (Nekem nem M$ Natural van.) 

Szomoru ez a hetfo reggel...
Pepito
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #955 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Feleim,

Bar nem neveztem neven a gyereket, valoban a heberekre
celoztam akkor, amikor azt mondtam, hogy van egy masik
faj is, mely hasonloan gondolkodik (neha), mint a
kinai. Azaz szeme se rebben, ha valakit ki kell
zsakmanyolni. A tobbi faj is megteszi ezt, de nem
szivesen, nem jokedvvel, hanem kenyszerusegbol.

En igy latom ezt, es ettol meg nem vagyok rasszista.
Abbol, amit eddig lattam a vilagban, nyitott szemmel
es szivvel jarva, baratkozva emberekkel, nekem ez
szurodott le. Lehet, hogy a szemem csal, de nem vagyok
egyedul az ilyen megfigyelesemmel.

Bar mar mas, angol nyelvu forumokon megcsocsaltuk ezt
a temat is, pontositaskeppen ide annyit hadd irjak:

1) En nem hiszem, hogy a nacik meg a japanok
verengzese teljesen idegbetek orultek jateka volt.
Azok is hetkoznapi, normalis emberek voltak, akiket
egy vezeto mindenfajta valos vagy valotlan
szlogennekkel addig tudott hergelni, hogy ilyen
szornyu, embertelen tettre vetemedjenek. Maga a TETT
valoban elitelendo, helytelen, embertelen. Ezzel
szerintem mindenki egyetert, aki nem, azzal tenyleg
gond van... En nem is mondom, hogy helyes dolog
verengzeseket eszkozolni, vagy akar csak
nepcsoportokat is tervszeruen uldozni es
ellehetetleniteni. Amit vitatok, az az, hogy ezek a
"valaszok" csak ugy maguktol, provokacio nelkul
keletkeztek, "nem letezo" problemakra. Nekem pl
mondhatja barmilyen vezer, hogy "le a 'hakka'
torzzsel!", engem nem tud behulyiteni ellenuk akkor,
ha nekem a hakka emberek sosem artottak, es altalaban
teljesen jo velemennyel vagyok roluk, rendes,
tisztesseges emberek, fizetik az adojukat, nem
bantanak senkit, es igazsagosan cselekszenek. Inkabb a
vezer 

epelmejuseget fogom megkerdojelezni... Tehat ezen a
ponton erzem ugy, hogy ilyen verengzesek csak akkor
tudnak elofordulni, ha arra valakik okot is adnak. Es
a mostani holocaust-rol szolo report-ok, filmek mind
ugy probaljak bemutatni az egeszet, mintha az egy nagy
sotet "mumus" tette lett volna. En mumusokban sosem
hittem, emberek tarsadalma tesz ilyeneket, tehat az
emberekben kell keresni a hibat.

2. A legtobb baratom erdekes modon heber szarmazasu,
es bennem is van valamennyi. Nem akarok ezert sem
altalanositani, summazni dolgokat. Annyit viszont meg
tudok jegyezni, mert ez az igazsag, es ha valakinek ez
nem tetszik, nagyon sajnalom, de akkor sem fogom
elkendozni a tenyeket: szazalekos aranyban valoban
sokkal tobb az olyan ember heber barataim kozott, aki
szivfajdalom nelkul nezi masok kizsakmanyolasat, es
ugy erzi, jogos dolog masok hulyesegebol,
tudatlansagabol hasznot huzni. 

Ugyanakkor vannak nagyon nemes, peldaerteku heber
barataim is, akiket peldakepp lehetne allitani, hogy
lam, milyen nemes szivu, tarsadalomban gondolkodo,
onfelaldozo emberek. Csak hat a szazalekos aranyuk
kisebb. Majd ha lesz idom, elnezek Izrael foldjere is,
es megnezem, ott hogyan elnek okelmek, lehet, hogy ott
megfordul majd a statisztika, es lam, ott 80%-ban csak
nemesszivuekkel fogok majd talalkozni. Balazs Ferenc
unitarius lelkesz, nagyanyam nagybatyja 1923 es 1928
kozott bejarta a kerek vilagot, es errol konyvet is
irt. Jart Izraelben is, az ott latottakat,
tapasztaltakat leirta. Kellemesen csalodott, de o is
ugy latta, meg mindig egyfajta befelefordulas,
kirekesztes a heber nep sajatja. Meg mindig Isten
kulonleges kuldotteinek tekintik magukat, ami nemikepp
irritalja a tobbi nepet, erthetoen. Aki meg mindig nem
erti, mi ebben a bibi, mondanek egy peldat: MINDEN
vallast, nemzetiseget fel lehet venni, azaz szuletesed
utan, donteskepes korba cseperedven, magad donthetsz,
a vilag melyik vallasa, kulturaja legyen a tied. EGYET
KIVEVE, es ez a zsido vallas, nep. Oda nem lehet
onkentesen "bejelentkezni", csak szuletni. Hat, mi ez,
ha nem diszkriminacio, rasszizmus? Egy zsido
kikeresztelkedhet, de egy kereszteny nem lehet zsido,
soha. Hol itt az "igazsag"? :-) Mind csak azt mutatja,
hogy az emberek nem idegbetegek es hulyek, amikor
kicsit "idegesiti" oket, hogy valaki gittegyletet
alapit, amibe "szuletni kell", nem lehet csak ugy
kerni a felvetelt. 

Szerintem heber barataink is kellokepp idegesek
lennenek, ha en holnap alapitanek egy "Isten
gyermekei" szektat 100 emberrel, aztan hirdetnem az
iget mindenfele, de senkit nem fogadnek be, meg akkor
sem, ha teljesen egyetert az igeimmel. Rossz dolog
kirekesztettnek lenni. A nem-heber vilag NEM rekeszti
ki a hebereket. Ok szabadon utazgathatnak mindenfele,
es mindenfajta vallast felvehetnek, letelepedhetnek,
magyarra valhatnak. Nincs akadalya. Ha viszont valaki,
nem-zsido szarmazasu probalja ugyanezt forditva, az
nem mukodik. Mar elnezest kerek, de az en logikam
szerint EZT hivjak rasszizmusnak, es nem azt, hogy a
kivulallok megjegyzik, hogy talan ez igy igazsagtalan
jatek. [Ide johet a vicc, amikor a parasztbacsit
megkerdezi a riporter, hogy "aztan mondja, bacsi
kerem, van-e itt a falujukban antiszemitizmus"? mire
az oreg: "aaaa kerem, nincs az itten nalunk... pedig
IGENY volna ra..." :-)]

3. Szerintem ez az egesz Izrael/zsido kerdes tul van
lihegve. Aranytalanul sok figyelmet szentel a vilag
ennek a kerdeskornek. Persze ez jo ingyenreklam,
publicitas Izraelnek, megertem, de akkor is: vannak
sokkal nagyobb, figyelemremeltobb kulturak, mely
ugyanakkor a hatterbe szorultak a vilaghaborus bunok
ujracsocsalasa miatt. En nem tartok egy ujabb
kitorestol, de ha masok igen (ezt hivom paranoianak),
akkor inkabb azon igyekezzenek, hogy NE LEGYEN OKA egy
ujabb zsidoellenessegnek... mint mar mondtam: nem a
hangoskodokat kell elhallgattatni (ez csak tuneti
kezeles), hanem a hangoskodas okait kell megszuntetni.
Ugy erzem, ennyivel a kerdest le is zarhatjuk, mert
szerintem er meg tobb ido/energiaforditast ez a
problema. Izraelnek es a heber nepnek meg kell
tanulnia ugy tarsasjatekot jatszani, hogy betartanak
minden szabalyt (jelenleg a szabalyokat a UN (United
Nations) szabja).

Tehat ennyit pontositaskepp ahhoz a "celzashoz",
miszerint meglatasom szerint a kinai es a heber nagyon
hasonloan gondolkodik akkor, amikor "kulfoldon" van.
Azaz ugy erzi, nincs abban semmi kivetnivalo, hogy a
helyieket maguk ala gyomoszoljek es kiszipolyozzak
oket. Kedves "Fareast", ez valoban kapitalizmus, es mi
is ezt csinaljuk, de MI TALALUNK BENNE KIVETNIVALOT,
ez a kulonbseg. En pl melysegesen elitelem ezt az
ember ember altali kizsakmanyolo modszert, es a
kommunistakkal teljesen egyetertek, hogy ez
embertelen, es az evolucionak ki kell szoritania ezt a
rendszert, megis csinalom, mert jelenleg csak ugy
lehet talpon maradni, ha az ember vonul a csordaval.
Ugyanakkor ATLATOK rajta, es tudom, hogy ez rossz. De
kicsi vagyok, nincs hatalom a kezemben, nem tudok
egyelore semmit tenni ellene, maximum annyit, hogy
tanitok igazsagossagot, emberseget. Ha masoknak mas
meglatasa van e temaban, kivancsian olvasom, nem
tekintem magam e temaban (sem) szaktekintelynek :-))

Ha pl valaki tud nekem mutatni egy olyan statisztikat,
miszerint szazalekos aranyban tobb iszlam, shintoista,
kereszteny (ez pl vallas) vagy tobb sved, nigeriai,
vagy laos-i (ez orszag) zsakmanyol ki masokat, mint
kinai vagy heber, akkor azt 

figyelemmel fogom olvasni, es bar az en
tapasztalataimak ellentmond, megprobalom majd
ertelmezni, es levonni belole a tanulsagot, hogy
valoszinuleg valami csoda folytan a tapasztalataim
megcsaltak :-)

Felreertes ne essek: nemhogy szeretem, de kultivalom
is a kizsakmanyolas tudomanyat (management), ezt
tanultam, elit iskolaban. Csakhogy az en iskolam
Hollandiaban valoban "elit" volt, es nem csak rangsort
illetoleg, hanem tarsasag szempontjabol is.
[***Kitero*** A holland nemes nekem szellemi
partnerem, grofokkal es barokkal szerettem leginkabb
baratkozni ott is. Ma mar talan kineveti a koznep
ezeket a "rangokat", es valoban, formalisan nincs is
mar jelentoseguk. 

Amikor nekem javasoltak pl Luxembourgban, hogy
hasznaljam a nemesi eloneveimet es cimeimet, hosszu
vita utan meggyoztem oket, hogy az en esetemben ez
tobbet artana, mint hasznalna: Magyarorszagon
kinevetnenek, es inkabb csak csodabogarkent kezelnenek
(mint Habsburg Ottot kezeljuk, elegge tiszteletlenul)
***Kitero vege***]. Igy hat bar megtanitottak a
kizsakmanyolas csinjara, adtak melle utravaloul
elegendo emberseget is, hogy csak akkor hasznaljam ezt
a fegyvert, ha minden kotel szakad...

Ezert, ilyen hatterrel erezhetem ugy, hogy az a pimasz
kizsakmanyolas, ami mar szinte rendszert ontott
Kinaban, veszelyes, mert felhergel masokat teljesen
szuksegtelenul. Kina eleg nagy orszag, nincs szuksege
arra, hogy mas, gazdagabb orszagokat szipolyozzon...
Marpedig az Indoneziaban nemreg lezajlott
kinai-ellenes tuntetesek es verengzesek sem
idegbetegek jateka volt, szerintem. A megoldas
egyszeru: EGYSZERU, JO embernek kell lenni. A kinaiak
kozott is volt, van es lesz is ilyen ember, csak a
kerdes az, melyikbol van epp tobbseg. Jelenleg itt ugy
latszik, hogy a "kaparj kurta" gondolkodas, es az "elj
ma jol, ki tudja mit hoz a holnap", es "vedd el a
penzet, csalj, lopj, hazudj" a nyero "kultura", es en
ezt nehezmenyezem.

Ennyit errol a kerdesrol...

RE kivegezesek, Guczo nagyon jol erzekelteti, mennyire
keveset szamit itt egy ember elete. Valoban igy van,
egy ember itt kb annyit er, mint egy hangya Europaban.
Es az is igaz, hogy tekintve az oktatas
elmaradottsagat, sajnos meg mindig kokorszaki
eszkozoket kell alkalmazni ahhoz, hogy az emberek
megtanuljak tisztelni az egyutteles alapelveit.

Ugy erzem, nagyon elment a vitank elmeleti sikba,
ezert most feluduleskeppen hadd jegyezzek meg par
pozitiv, mindennapi eszrevetelt, amibol aztan mindenki
olyan tanulsagot von le, amilyet ohajt:

a) Kozbiztonsag peldas, viszont jog helyett
"arc"-kozpontu. Azaz, ha mindenkivel joba vagy, akkor
mindened biztonsagban van, az orok nagyon
baratsagosak, segitokeszek, lehivjak neked elore a
liftet, kinyitjak neked az autot, stb. Ha viszont csak
csunyan nezel valamelyik orre, akkor ellened
fordulnak, kiszurjak a gumidat, ragasztoval kenik be a
kilincsedet, stb. A kinai szereti a vegleteket: vagy
nagyon baratsagos, vagy nagyon baratsagtalan. Nem
ismeri az arany kozeputat :-)

b) Aruvalasztek kivalo. Szinte akarmit meg lehet
mindenhol kapni, napi 24 oran keresztul, kb 500
meteres koron belul. Ez Kantonra vonatkozik, de
videken is egyre jobb az ellatas.

c) Mindenhol (!!) van masszazs, 24-oras
szolgaltatas... Amikor Hainanra mentem le, elveztem
ennek gyumolcset, mert amint kicsit elfaradtam, rogton
ott volt (ejjel 3-kor is) egy masszazs, ahol egy oraig
massziroztak elgemberedett tagjaimat, 30 yuanert. Ez
egy zsenialis szolgaltatas, ennek a hianya mashol mar
nagyon bant, most, hogy hozzaszoktam...

d) A kozlekedes kaotikus, de ugyanakkor nagyon gyors
tud lenni, ha az ember felveszi a ritmust.

e) A korrupt kozigazgatas miatt a "hatar a csillagos
eg", azaz amit az ember fantaziaja ki tud termelni, az
itt mind megvalosithato. Ember, nyersanyag, energia,
minden itt all keszen, varja, hogy a tudas
megtermekenyitse. Van par helyi szaktudas is, amit mi
tudunk "hazavinni", ez foleg a kezmuvesseg teren
keresendo persze.

f) Kantonban lehet az altalam ismert varosok kozul a
legjobban ENNI. Akarmit, akarmikor, es olcson. Ez
minden idelatogatot levesz a labarol, engem pedig itt
tart :-)

Van meg tobb is, "FOLYT KOV", de most mennem kell
ebedelni :-))

Benoe
South rulez :-)

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get personalized email addresses from Yahoo! Mail
http://personal.mail.yahoo.com/

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS