Ez az erolkodo allitolag Toshiba gyartmany. Ismeri e valaki?
A web-keresok nem talaljak. :{{{.  Erdekelne mit tud.

*Szakacs Jeno*Nagyvarad*RO*UIN 8270662*mobil:+4094934806
   " If you have something, then you are something "

Sziasztok !

En kezdtem (valoszinuleg nem eloszor) a temat. Sajnos eppen
amikor a vita langra kapott nem volt modom olvasni a Hangot.
Atfutottam a velemenyeket de alaposabban at kell olvasnom, amint
hallom az archivumban is van info. Addig csak nehany megjegyzes:

1. az, hogy a masolt cd maskepp szol mint az eredeti (az en
berendezeseimen) szamomra evidencia - hallom.

2. bithiba: tobb szamitogepen, tobb cd-olvasoval. tobb grab
programmal probalva,  egy gyari(nem masolt) cd ugyanabban az
olvasoban gyakran ugyanazt az eredmenyt adja a szamok elejetol
eltekintva, mas olvasoban altalaban nem. Az elteres: bizonyos
reszletek hianyoznak vagy duplazodnak vagy ennel is durvabb.

3. a hangkartyas osszehasonlitas bennem is felmerult, de eleve
meg sem probaltam, mert nekem is sblive (az elso value tipus)
kartyam van es tudtommal az EMU101k processzor 48 kHz-en megy es
nincs mod a megkerulesere. Azaz bit-bit masolas nem lehetseges,
ami az interneten szeleskorben terjesztett banat. A ketszeres
konverzio utan pedig nem tudom elkepzelni, hogy a bithuseg hogy
johet ossze. De ha kapok erre nmagyarazatot, a hetvegen
kiprobalom.

Udv, Judo

> Felado : Bartha Agoston (gramofonos)
> Ez,   es egyeb finomsagok pontos lehallgatasa is lehetetlen a
> jelenlevo szamitogep zugasa miatt.

Hu ez nekem is erzekeny pontom. En most vettem egy eleg draga
szamitogephazat (palo alto) amirol azt olvastam hogy rendkivul
csendes. Hat nem az.

> Keszittetek egy [...] amolyan ejjeliszekreny szeru butordarabot
> elol nyithato ajtoval. A belseje alulrol is es az
> ajto belseje is 4 centi vastag kozetgyapottablaval lesz kibe'lelve.

Eleg nehez az a kozetgyapot?
En homokkal akartam megcsinalni ugyanezt (kettosfalu lada)
Vagy a kozetgyapot is eleg jo? Mert konnyebb kivitelezni, az biztos.

Tamas

> Felado :  [Hungary]

>>Kenez Tamas irta:
>>[....] a jitter. Ezen pedig konnyen lehet segiteni.

>Tenyleg?Hogyan?Ha ez igy lenne,mar mindenki reg megtette volna.

A futomu es a DAC koze be kell rakni egy nehany masodperces puffermemoriat.
Errol mar volt szo. (a discmanekben valoszinuleg valami mast szurtak el).
De mintha tenyleg megtette volna valaki: valami infofoszlanyt hallottam egy
cd-rommal mukodo martin-logan cd jatszorol. Tud rola valaki valamit, tenyleg
letezik?

>> Szoval csinaljuk jittervizsgalatot eloszor.
>Jo csinaljunk.Te nyilvan mar sokat csinaltal.
>En benne vagyok.Van hozza müszered?

Egyet se csinaltam. Muszerellatottsagot pedig megtudtuk Viletel Pistatol.
Ugyhogy en rogton tovabb is lepnek. Kihagyom a jittervizsgalatot,
feltetelezem hogy pozitiv volt es csinaltatok egy jittermentes lejatszot.

> ...a jittermentesse tett bitazonos jelnek teljesen
> egyforman is kene szolni, hiszen mas parameter
> nem jatszik!Tenyleg ugy is szol?

Hat, nem tudom. De ha az original es masolt CD-rol begrabbelt bitazonos
wav-file-ok szamok maskepp szolnanak a szamitogeppel lejatszva, akkor
visszaadnam a diplomamat.

Tamas

T. hangos tarsaim!

Keresem Tatsuo Nagaoka ur D101 (s?) nevu ha'tulterhelt 
tolcserenek rajzat. Super Swan-nak is becezik. Egyebirant 
minden tolcser-rajz erdekel ami a Fostex fe108 sigma-ra 
epul (allitolag a Klang und Ton-nak is volt valami 
ilyenje). Koszonom az esetleges segitseget! 

Schetl Laszlo

Hello!

Kovary Peter irta:

>Semmit nem magyarazol meg. Miert szonak maskeppen, ha maskeppen
>szolnak _azonos_merteku_ jitternel???????

Nem *tudjuk*, hogy a jitter azonos merteku-e. Nem mertuk meg a ket CD eseteben.
 Ahogy te is irod alabb: felteteleztuk.

>Addig is tetelezzuk fel, hogy bithelyes a masolat es a jitter
>azonos. Akkor mondja meg mar valaki, [de todomanyosan!] mitol van
>ekkora kulonbseg a hangzasban?!
>Hogy jon at a hangon allitolag a CD csillapito korong, a
>CDmechanika, a digit interconnect minosege? Mert ezek utan mar
>azokben sem ketelkedhetem vakon. Hogy a franc essen bele!!!

Jon M. Risch leirt egy hipotezist arra vonatkozoan, hogy a transzport, a tapegy
seg, a kabelek *analog* tulajdonsagai hogyan befolyasolhatjak a DAC kimeneten m
erheto jittert. Ha ilyen tenyleg letezik, akkor ebbe akar a masolt CD "eltero a
laku, elmosodottabb barazdainak" hatasa is belefer.

A hivatkozas:
http://members.nbci.com/Jon_Risch/jitter.htm

Egy masik cikk, amely az elobbinek a roviditese, viszont rengeteg 
utalassal tamogatta meg, amelyek allitolag a hipoteziset tamasztjak ala (ezek m
uszeres meresek es specifikaciok):

http://www.audioreview.com/message/cgi-bin/dcforum /dcboard.cgi?az=show_thread&
omm=29&om=8699&forum=DCForumID6

(a "dcforum" utan egy szokozt oktattam be, hogy a HIX elfogadja).

A HANG szakertoi remelem megmondjak majd, hogy ez baromsag-e vagy sem. Addig is
 otthon keszitem elo a vaktesztet :)

Keosoft


---
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

Üdv,

Immaron jo ideje,miota megszünt a Hi-Fi magazin
nem vasarlok hi-fi temaval foglalkozo ujsagot
Magyarorszagon, persze külföldön se mert ezek
leginkabb reklam hordozo termekek.
De a legujjabb AUDIO a regi szep idoket idezi
amennyiben tele van informacioval es erdekes
cikkekkel.
Az elsö oldalon levö szerkesztöi jegyzet maga a
szentsegtöres.
Ahogy a pletykakat hallom Rezso-nek ez nem nagyon
tetszik.Az az igazsag hogy ez a lelkes csapat megprobal
egy viszonylag független ujsagot letrehozni de hat
ez valoszinüleg nem fog menni.
Azt ajanlom mindenkinek hogy vegye meg ezt a szamot
mert szerintem az ilyen hozzaallast ugyse engedik
hosszu tavon
..
Üdv,Felix

Hello,

>homokszem a Gellert-hegyhez.
a ful erzekenysege kb. ilyen ara'nyokat mutat a
legerosebb ill leghalkabb erzekelheto hangok tekinteteben.

NZoli

Absalata amatorkent szolnek hozza az amugy
rendkivul erdekes erdeti-masolt CD ugyhoz. Rogton
eloljaroban: bizony az en fulem is meghallja a
kulonbseget...(Van egy Mark Knopfler es egy
Road to Hell masolatom IS; az eredetinek nyomaba
se ernek.)

Nos, ugy gondolom, azert az se mindegy, milyen
_anyagu_  az a CD, amire a masolat irodik. En ugyan
nem foglalkozom masolassal, de egyreszt az eziranyu
teszt-cikkekbol, masreszt "gyakorlo" masoloktol tudom,
hogy igen nagy kulonbsegek vannak a kulonbozo
markaju irhato CD lemezek kozott. Es akkor a lezer-
mechanikak minosegi szorasarol  (lasd: savkovetes,
fokuszalas, stb.) meg nem is beszeltunk....

Udv mindenkinek: Zozo

> >kapaszkodjatok: analogban is van jitter, csak eppen csoportfutasi
> >idokulonbsegnek, vagy ki tudja minek hivjak...
>
> nem teljesen, mert ez fazistorzitas, s mint ilyen, nem _zaj_
> jellegu, hanem kesleltetesjellegu torzitas.

Zajrol sosem beszeltunk, csak olyan hatasokrol, amik valtoztatjak
a hangzast, arra pedig ez is boven jo.

Lehet a merteken is vitatkozni, de csak ha elvegeztettek bizonyos
kiserletek...

> En megforditanam a dolgot:aki azt allitja,hogy a hangromlasert
> kizarolag a jitter felel,akkor a tudomanyos hozzaallasnak
> megfelelöen bizonyitsa ezt meressel.Ennek eredmenyet kesz-
> seggel elfogadom.

Olyan meres erre nem eleg, hogy a jitter x. De talan lesz olyan
kiserlet, amibol kiderulhet ez-az...

> Ezt is elfogadom.A kettöböl viszont az következne,hogy(legalabbis
> többek altal kepviselt elmelet alapjan),hogy a fenti modon jitter-
> mentesse tett bitazonos jelnek teljesen egyforman is kene szolni,
> hiszen mas parameter nem jatszik!Tenyleg ugy is szol?

Elvileg igen, ha nem, akkor van baj. De az erre vonatkozo
kiserletet nem trivialis megcsinalni.

> Marton pontosabban megfogalmazta:a jitter az a mumus,amiröl nem tudjuk
> hogy pontosan mi is,ezert minden romlas(rontas)a nyakaba varrhato.

De tudjuk. Es azert van minden a nyakaba varrva, mert mas elvileg
nincs. Abban a pillanatban, ahogy akad egy ennek ellentmondo
kiserlet, raerunk elkezdeni toprengeni...

Tisztelt HANGosok,

Elnezest a kifakadasert,de elegem lett a nem tudom,azt hiszem
ki tudja, hiszem ha hallom,stb.. kifejezesekbol.

Szoval megepitem a valtoztathato jitteru masterclockot,melyet
kivulrol hozzaillesztek a futomuvemhez (MacCormack).
A jitter elozetes szamitasok alapjan 20 -400 picosec kozott
lesz allithato.
A teszteles modja auditiven tortenne,dupla vakteszt. A lancban 
semmi nem valtozna,csak egy beskalazott potival az SPDIF
jittere. Termeszetesen a tesztgeneratort BARKINEK ellenorzo 
meresekre rendelkezesere bocsajtom
..  
A hallgatok pontoznanak. Kb. 3 het mulva allok rendelkezesetekre,
addigra keszulne el felallas.
Szeretettel varok minden erdeklodot,magan e-mail-ban jelezzetek,
aki akar es tud jonni.
REMELEM hogy azok is jonnek,akik HATAROZOTT VELEMENYT
fejtetettek ki a jittter mellett,netan ellene. Most ragyogo alkalom
kinalkozik a problema eldontesere.
Egyidejuleg max 3 -4 ember fer el,de hat majd tobbszor csinaljuk
a szeanszokat. 

Udv,Istvan

>Felado : Bartha Agoston (gramofonos)
>Temakor: A computer hangja    &    Azok a 60-as evek ( 76 sor )
>
>[...]es egyeb finomsagok pontos lehallgatasa is lehetetlen a jelen-
>levo szamitogep zugasa miatt. Magam epp gepvasarlas elott vagyok
>es megosztom veletek egy primitiv otletemet:    Keszittetek egy 80
>centi magas es 50x50 centi belso meretekkel egy amolyan ejjeliszek-
>reny szeru butordarabot elol nyithato ajtoval. A belseje alulrol is es az
>ajto belseje is 4 centi vastag kozetgyapottablaval lesz kibe'lelve.


Ha megoldhato, sokkal egyszerubb - es olcsobb - kirakni a gepet a 
lehallgato helyisegbol. Billentyuzet, monitor, eger hosszabbito kabelek par 
ezer forintert kaphatok. Igy korrekt hutes is van, nem a meleg levego 
cirkulal korbe-korbe (a hangszigetelo anyagok altalaban igen jo 
hoszigetelok is). HD recorderkent hasznalt gepben egyebkent sem surun 
cserel az ember floppyt, CD-t.

Topy