Hello!

> >Letezik-e tokeletes tarsadalmi rend?
> 
> Nem.
DE!

> >Ki kepviseli Isten akaratat?
> 
> O sajat maga.
Ok.

> >Vannak-e jogai az allatoknak?
> 
> Nincsenek.
Ok.

>smerve jol az eletrajzat, en ebben ketelkedem. Inkabb megirigyelte Jezust,
> s meg szerette volna ismetelni azt, amit o tett.
De ez kissebb mertekben sikerult neki, mint jezusnak.
Bar ki tudja... menyi mormon van? mintha tizen valahany millorol beszeltel
volna. Szerintem nincs ennyi, vagy ennel tobb igazan hivo ember, aki jezus
tanitasaiban hisz......

> Az Index vitaforumaban mar egyebkent megprobaltuk a vitat a mormonokkal.
> Azonban a vege mindig az lett, hogy az ott megszolalo mormonok eltuntek a
> vitaforumbol. Meg lehet nezni az Indexen!
Tehat nem tudjak ervenyesiteni az erveiket. 

> A demokratikus jogallam nem azt jelenti, hogy mindent szabad megtenni.
> Minden jogallamban a tobbseg velemenye hatarozza be, hogy mit szabad es
mit
> nem. A jog csupan formaba onti ezt a velemenyt.
Elvileg.
De azt hiszem, az alkotmany kimondja, hogy mindenkinek joga van avval elni,
akivel akar (persze ha a masik fel is akarja).
Tehat ha valakik eldontottek, hogy bigamiaban elnek, akkor a torvenyeknek,
vagy a tobbi embernek nem kellene, hogy beleszolasa legyen ebbe. Ha a
torvenyek ilyen mertekben beleszolhatnak a csaladok maganeletebe, akkor pl.
megtortenhet, hogy a parlament megszavazza, hogy Kovacs Lajos valjon el a
felesegetol, es az o akarata vagy a felesege akarata nem szamit, mert a
tobbseg dontott helyettuk???

Egyebkent megkerdeztem tobbnejuseg temaban a baratnomet, csakhogy noi
velemenyt is halljunk.
Azt mondta, hogy tarsadalmi szintet megvalosithato lenne, de erzelmi
szinten o is elkepzelhetetlennek tartja. Persze azt is hozzatette, hogy ha
a noknek lehetne tobb ferjuk, avval nem lenne semmi gondja. :-))))))

rg

Pasztor Andras irta:

>Vannak. Es minel nyugatabbra mesz, annal inkabb. Kelet fele ez csokken; de
>onnan jon a FENY (Lenin).

Csak jogalanynak lehetnek jogai. Az allat nem jogalany. Ha az allatnak 
jogai lennennek, akkor ebbol kozvetkezoen kotelessegei is kellene, hogy 
legyenek. Azaz pl. beperelhetnem a szomszed kutyat testi sertesert, mivel 
megharapott.

Az allatvedelmi torvenyek nem az allatok jogainak megletet jelentik, hanem 
azt az emberi erdeket, mely szerint karos az emberre nezve, ha az 
allatokkal rosszul banunk. Azaz ez egy emberi erdek, egy emberi jog. 
Ugyanugy, ahogy a termeszetvedelmi terulet sem azt jelenti, hogy a 
bukkfanak jogai lennenek, hanem azt jelenti, hogy emberi erdek annak a 
bukkfanak a lete.

tengery

 irta:

>Egyebkent erdekes dolog ez a tagsag szamlalas.  Gyakorlatilag ugyanis
>lehetetlen. Hogy hogyan is jon ki nekik ez a szam arra soha sem kaptam
>erdemleges valaszt, de ez nem csak feltetlenul a mormonokra vonatkozik.
>Felmerulnek peldaul olyan kerdesek hogy, kit szamoljunk??:
>1. A valaha is baptizaltakat??  Ez nem pontos, ugyanis meghalhat az illeto,
>vagy atallhat egy masik vallashoz. Szereny szemelyem is ide tartozik aztan
>megis
>szerintem vagy 60 evig engem is beszamitanak. (bonusz kerdes: Hany evig
>szamolnak egy nem aktiv/hivo, de valaha baptizalt tagot??)   :)
>2. A tizedeket fizetoket?  Megint nem jo, mivel gyerekek nem fizetnek tizedet,
>es sok szegeny felnott sem, de ettol meg lehetnek mormonok.
>3. A templomba jarokat? Szerintem meg mindig ez lenne a legjobb, habar sok 
>hivo
>mormon nem jar templomba bizonyos okokbol. Ez inkabb az aktiv tagok
>szamat adna meg.
>Magyaran az ilyen szamadatok eleg hozzavetolegesek es ovatosan kell ezeket
>kezelni. En nagy atlagban vagy 30%-ot automatikusan levonok, amikor ilyeneket
>hallok.

A tagsag az alapjan van szamolva, hogy ki van benne a kozponti 
tagjegyzekben. Onnan kikerulni gyakorlatilag csak egy modon lehet: halal 
utjan. A passziv tagokat is tagnak szamitjak. Sot a kilepo tagokat is! 
Ugyanis a kilepesi nyilatkozatrol altalaban nem vesznek tudomast. A 
kizarast pedig evente maximum szaz-ketszaz esetben alkalmazzak, ahhoz mar 
tenyleg kell valami komolyat csinalni. Engem is csak nagyon nehezen zartak 
ki, vegul azzal erdemeltem ki ezt a megtiszteltetest, hogy egy bolgar 
lapban hamis hirdetest adtam fel a misszioelnok neveben, s sikerult 
botranyba kevernem az egesz gyulekezetet.

>A mormon kommunizmusrol annyit illene tudniuk a tagoknak legalabb, hogy a
>tortenelmuk folyaman legalabb ketszer probalkoztak vele (United Order,
>stewardship) de persze mindig felsultek az otlettel, azon egyszeru okbol
>kifolyolag, hogy az emberek szeretik a magantulajdon otletet. Milyen szep is
>azt mondani, hogy "az enyem" ahelyett, hogy "a mienk."   :)

Most is vannak kis szakadar csoportok, melyek kommunista rendszeru 
kozossegben elnek. Regebben levelezesi kapcsolatban alltam az Order of 
Aaron egyik vezetohelyettesevel, de megszakadt a kapcsolatom kb. 5-6 eve, 
nem tudom, hogy meg leteznek-e. Regebben kapcsolatban alltam nagyon sok 
mormon csoporttal, mert konyvet akartam irni a Joseph Smith-et alapitonak 
tarto csoportokrol, de aztan felmertem, hogy egy ilyen magyar konyvet 
maximum 50 ember venne meg, igy felhagytam ezzel a tervemmel.

tengery

 irta:

>Szoval, nagyon erdekelne, hogy miert is leptel be a mormon egyhazba.

Miert leptem be? Fo ok: 21 eves voltam, s abban a korban az ember kepes 
kulonfele okorsegek elkovetesere.

>Mi vett ra erre? Mi keltette fel az erdeklodesedet/szimpatiadat?

Tetszett a mormon nev a hangzasa miatt. Meg tetszett Joseph Smith tortenete.

>Egyaltalan honnan tudtal roluk?

Mindigis erdeklodtem a vallasok irant.

>Milyen fokozatig jutottal el?

En voltam a bulgariai mormon gyulekezet nem hivatalos vezetoje. Azert csak 
"nem hivatalos", mert a hivatalos vezeto kinevezese elott kileptem. 
Egyebkent a hivatalos vezeto en lettem volna.

>Mennyi
>ideig voltal az egyhaz tagja?

Osszesen ket evig. Ebbol aktiv csupan fel evig voltam.

>  A vegen miert gondoltad meg magad?

Mert rajottem, hogy mi is a valodi helyzet.

tengery

Tisztelt Vitazok!

Szerintem azert a tobbnejuseg es tobbferjuseg nem azonos kategoria.

Biologiailag egy ferfi megtermekenyithet azonos idoben tobb not is, de egy
megtermekenyult no nem termekenyulhet meg ugyanakkor mastol. 

Velemenyem szerint a tobbnejuseg egy idejetmult okori allapot, a
tobbferjuseg viszont teljesen abszurd es ertelmetlen. (Ha melyebben
atgondoljuk.) Ugyanitt jegyzem meg, hogy szerintem a homokos kapcsolat is
keresztenyseg elotti primitiv allapot. Meg ott sem emlekszem arra a
dekadenciara, hogy azt hazastarsi viszonykent emlitettek volna. S ebbol
kiindulvan a mostani jupiterianus Birodalom hiaba dulleszti szilikonmelleit
nagy demo(no)kraciajara buszkelkedve, mert minden idok es korok kulturaja
ala sulyedt, es azt kenyszeriti csatlosaira.

Udvozlettel Teddy

A koltoi kerdes az ugy hangzott, hogy vannak-e jogaik az allatoknak? Persze
hogy nincs. Sot, elarulom, az embereknek sincs ad hoc joguk, csak pontosan
annyi, amennyit kepesek maguknak kiharcolni ES megtartani.

>Vannak. Es minel nyugatabbra mesz, annal inkabb. 

    Na ja, es ezek a hulye nyugati allatbaratok a vegen meg odajutnak, hogy
beperelik a farkast meg a rokat, amiert nyulakra vadasznak.   

    Jokat szoktam magamban mosolyogni, amikor olyanokat hallok, hogy Allati
Jogok, meg Egyetemes Emberi Jogok. Mind a ketto nepmese.
   Az elobbire ugyebar a farkas-nyul kapcsolat ad egyszeru ellenpeldat, az
utobbira meg akarmelyik tortenelmi pelda, ahol az erosebb nep kiirtotta a
gyengebbet.  Az erosebbnek ugyanis mindig igaza van. Szep latinsaggal kifejezve
:  The might is just.

Sziasztok,

Ferenc:
>SZVSZ a mormonok es a muszlimok az emberiseg felet (jelesul a noket)
>nem emberi lenyeknek, hanem csak a ferfiak szorakoztatasara, illetve
>az emberiseg szaporodasa vegett letrehozott gepeknek tekintik. Ezert
>SZVSZ egy moralis alapon allo tarsadalom szamara elfogadhatatlanok.
Az iszlam is moralis alapon all. Csak mas a moral. Szamukra a kereszteny
vilagban elterjedt "moral" az elfogadhatatlan, SZVSZ, ok is teljes
joggal mondhatjak azt, amit te. Amit eszre kell venni, hogy egyik
sem jobb vagy rosszabb a masiknal. Egy tarsadalom megitelesenel
szerintem egy fontos kerdes van: mukodik-e? (Mukodokepes-e hosszutavon?)
Az iszlam bebizonyitotta, hogy igen, ezert megvan a letjogosultsaga
mind az iszlam moralnak, mind az iszlam tarsadalomnak. Mas kerdes persze,
hogy aki nem abban nott fel (mint en se:), az nem (vagy nehezen) tudna
megszokni. Ugyanez igaz a mormonokra is, bar ott azert meg kerdeses, hogy
eleg "hosszutavon" bizonyitottak-e a mukodokepesseguket.

Egyebkent a muszlimok emberi lenyeknek tekintik a noket, s nem a
ferfiak szorakoztatasara letrehozott gepeknek tekintik oket.
Sok szempontbol nagyobb megbecsules jut a noknek, mint az
europai kulturkorokben, mas szempontbol meg joval kevesebb.
(Peldak, egy merev iszlam orszagban: a noknek nincs szavazati joguk,
nem tanuskodhatnak birosag elott, nem mehetnek oda ahova akarnak,
csak a ferjuk (vagy apjuk engedelyevel), ezzel szemben: nem kell
dolgozniuk, csak csaladot nevelni, a ferjnek kotelessege eltartani
valas utan is, akar a halalaig, az eroszakot _nagyon_ szigoruan
buntetik [egy eroszakos csokert, akar halalbuntetes is jarhat]).

Sziasztok,
Juan

Az Amerikai Egyesült Államok történelmének egyik  legérdekesebb és
legjellemzőbb fejezete  a mormon államalapítás Utahban, a mormonok pionerek
voltak. Nem szabad lekicsinyelnünk az áldozatot, amit a mormonok a hitükért
hoztak.    Elhagytak mindent. amit kedvesnek tartottak, ami értéket
jelentett számukra, és nekivágtak a sivatagon, járatlan hegyeken és
őserdőkön át vezető sok száz mérföldes veszélyes vándorútnak, bizonytalan és
ismeretlen cél felé. Kietlenebb, visszataszítóbb és nehezen megközelíthető
területet keresve sem találtak volna. Ma azonban Salt Lake City a világ
legkorszerűbben rendezett városa. A város központja a Temple Square, ahol a
mormonok főtemploma áll. A mormon tanítás szerint a templom csak a
szertartásokra, vallási gyűlésekre szolgál így ide csak kereszteléskor,
esküvőkor, temetéskor vagy egyházi gyűlés alkalmával lehet belépni. A mormon
templomok belseje nem hasonlít a megszokott templomokra, nincs benne oltár,
a berendezés inkább elegáns szalonokra emlékeztet. A keresztelőmedence
minden mormon templomnak elmaradhatatlan kelléke. Krisztus szobor is
található.
   A templom tőszomszédságában van a Mormon Tabernákulum épülete. Ebben a
csarnokban a világ legszebb hangú orgonáját helyezték el 10 ezernél több
sípjával, itt énekel a mormonok világhírű kórusa, a Mormon Tabernacle Choir.
Az orgonát minden délben megszólaltatják a látogatóknak.