Inhouse: 
> Tenyleg azt varod, hogy egy megtepazott tekintelyu, allasabol
> a maskepp gondolkodasa miatt kirugott, anyagiakban nem
> eppen bovelkedo tudos, par ev alatt eloall a boltokban is kap-
> hato keszulek(ek)kel, amik mondjuk aramot termelnek egy
> haztartasnak? Es ha mondjuk van ilyen keszulek, es csak a
> bemutatasra var, akkor ezt akarki is fogja segiteni az illetekesek
> kozul? Az energialobbik egy szempillantas alatt lehetetlenne
> tennek, vagy eltuntetnek az illetot, barki legyen is az.
> A talalmanyi hivatal vezetoje egyertelmuen kijelentette (mint te is),
> hogy ilyen keszulekek nem letezhetnek a fizika eddigi torvenyei
> szerint, tehat ha mukodo peldanyt hoznak be, akkor sem foglal-
> koznak vele, mert az nem mukodhet, kizart dolog. Ezek alapjan
> nekem az az erzesem, hogy eleg nehez betorni egy ilyen ujitassal.

Az biztos, hogy nehez. De ha nem csak hantazik, akkor meggyozodesem, hogy
sikerulhet. Ehhez jo politikusnak kell lenni, ami jelen esetben annyit jelent,
hogy kerulje a politikusokat :-)
Barkihez is fordul, az 99%-ban a tudos tarsadalomtol kerdezne' meg: "ez
tenyleg valodi?"
Szoval eloszor oket erdemes meggyoznie.
Es itt kellenek kapcsolatok, ismeretseg, hogy eloszor a "nyitottakhoz" menjen
oda, s aztan veluk egyutt vegye le a labarol a "vaskalaposokat". Egely a
KFKI-nal dolgozott. Nem hiszem, hogy ne lennenek meg ott baratai, vagy ne
ismerne fiatalos MTA munkatarsakat.
IMHO csak igy lehet igazan "elojonni" ilyen talalmanyokkal. Es igy kisebb az
anyagi bukas veszelye is, mint ha onerobol, dacosan es hosszu ido alatt talan
eljut egy tip-top kutyu sorozatgyartasahoz de a fizikus szakertok hitelesitese
nelkul nem tudja levedetni es ezert a "csunya rossz multik" ellopjak tole az
otletet.
Tehat vagy en vagy o rossz politikus; vagy hazudik, vagy teved...

Feri:
> Korabban feltetelezesem volt, mostanra tapasztalatom,
> hogy az Egely kerek mukodesenek feltarasara iranyulo
> fizikai kiserletek, amik a kezho hatasat jelolik meg a
> kerek forgasba hozasa kizarolagos alapjanak, pontat-
> lanok es meglehet tevesek.

Remelem, hogy az emlitett kizarolagossag kapcsan nem a Parajfalok jelentesere
gondolsz, mert mi a zarszoban tobbek kozott ezt irtuk:
"[...] mindaddig nem dontunk, amig van lehetosegunk pontosabb informacio
szerzesere a jelenseg tovabbi vizsgalataval. Errol az alapallasrol az
Egely-kerek forgasanak fizikai mechanizmusa tovabb vizsgalando. Mivel a
hohipotezis a jelenseget minosegileg kielegitoen magyarazza, jo esely van ra,
hogy a mennyisegi reszletek megyarazatara is alkalmas lesz; ezert a
kiserletezest erdemes ugyanebben az iranyban folytatni, peldaul az emberi
kezhez reszleteiben is hasonlo, pontonkent kulonbozo
mertekben melegitheto mukez konstrualasaval. [...] Termeszetesen a
lehetosegeink korlatozottak, hiszen nem tudomanyos intezet vagyunk, csak egy
amator klub. Ezert nem igerhetjuk, hogy egyszercsak eloallunk egy tokeletes
mukezzel, amely nehany kapcsolot allitgatva barkinek a forgatasat utanozni
kepes. Vagy epp ellenkezoleg, az emberi forgatasban talalunk valami olyan
sajatossagot, ami garantaltan nem magyarazhato hohatassal."
(Élet és Tudomány 1998/16., április 17.)
 
> > Az idezojelek halmozasa pedig azert tortenik,
> > mert ezt a kereket masok mar feltalaltak korabban, Egely
> > erdeme tehat legfeljebb a modernizalt kivitel, a gyartas
> > megszervezese es a sikeres marketing-politika.
> Meglehet, hogy neked van erdemi dokumentumod allitasod
> alatamasztasara, de erdekes modon errol a Nemzetkozi
> Talalmanyi kiallitasok zsurije es a resztvevo feltalalok nem
> tudhattak, kulonben ovast emeltek volna a dontes ellen (5
> izben). Gondolom azt azert belatod, "modernizalt kivitelel,
> a gyartas megszervezesevel es a sikeres marketing-politi-
> kajaval" effele kiallitason dijat nyerni nem lehet.

Nem ertek egyet. A talalmanyi kiallitasokon tobbfele kategoriaban osztanak
dijakat, es ha jol emlekszem, az Egely Wheel foleg a design kategoriaban
aratott. De ennek interneten utana lehet nezni:
www.ambro.hu/borze/egely/index.htm

-- 
TGyula   - www.extra.hu/tgyul (last update: 00.09.23)]
  /Reporting from Hill Everer/

Kedves Endre!

Irod:
>>Talalmanyi kiallitasok zsurije es a resztvevo feltalalok nem
>>tudhattak, kulonben ovast emeltek volna a dontes ellen (5
>>izben).
>A neten tobb irasban olvashato, hogy masok mar korabban fel-
>talaltak ezt a bizonyos kereket. Utana lehet keresni kicsit,
>bongeszod nyilvan neked is van.
Nyilvan neked is van, es ha hivatkozol akkor gondolom sem-
mibol nem allt volna a helyet is megadni. Amikor en hivatkoztam
web helyre, annak azonositojat en megadtam. Igaz, akkor erre
azt valaszoltad "... nem tekintek tenynek valamit, amirol peldaul
egy ismeretlen eredetu honlap tudosit. A tenynek ennel sokkal 
meggyozobben kell leteznie."
Latod, latod, mennyire onellentmondasban vagy! 

>>Gondolom azt azert belatod, "modernizalt kivitellel,
>>a gyartas megszervezesevel es a sikeres marketing-politi-
>>kajaval" effele kiallitason dijat nyerni nem lehet.
>Azt viszont neked kell belatnod, hogy a kiallitas-szervezoknek
>gyakorlatilag semmilyen komoly bevizsgalasi lehetoseguk nincs.
Termeszetesen. Szakertoi hatterrel rendelkeznek, akik kepesek
dontesi helyzetbe hozni a zsurit.

>Akkor milyen alapon itelnek oda dijakat? Szerintem igenis komoly
>szerephez jutnak olyan tenyezok, mint a propaganda, a tetszetos
>kivitel, a talalmany otletessege, eladott darabszam stb., melyek
>egyike sem erinti a talalmany mukodesenek elvi alapjait.
Magad sem gondolhatod komolyan, egy ilyen nemzetkozi forumon
a biralat alapja a szep doboz es a harsogo de semmitmondo rek-
lamok, vagy a tetszolegesen hamisithato eladasi statisztikak. A
talalmany otletessege az igen, de ehhez azert ertelmezheto mu-
kodokepesseget kell produkalnia annak a talalmanynak, es
ennek megitelese a szakertok feladata. Egyebkent is megint
masrol beszelsz, mint ami miatt ezen temareszlet felvetodott.
Allitasod az volt, hogy az Egely kerek nem volt ujdonsag , es en
erre reagaltam. Lehetseges ugyan barmilyen cimre hivatkozni,
mely ezt megkerdojelezi, azonban mindennek semmi sulya
sincs, ha ezen hivatkozasok nem a dontnokok fele iranyulnak,
illetve ha megis, akkor azokat a dontnokok figyelmen kivul
hagyjak. Sot, ha hivatkozasaid  5 nemzetkozi forumon sem 
alltak meg a helyuket, akkor erosen valoszinusitheto, hogy
hivatkozasod allitasai alaptalanok.  

>>>Hangulatkeltes helyett hasznaljuk inkabb a kozszemlelet
>>>tudatos formalasa kifejezest. Persze ha te minden eszerv
>>>ellenere ragaszkodsz a sajat hitedhez, az a te dolgod.
>>Ugy gondolom ez nem hit kerdese. Konkret tenyrol van
>>szo. Azon tenyrol, hogy Te negativ minositeseket oszto-
>>gatsz valakirol, anelkul, hogy allitasaid alapjanak valossa-
>>gossagaert a "kis ujjadat is megmozditanad".
>Elfelejtkezni latszol arrol, hogy en vegigtanulmanyoztam
>Egely konyvet, a "Tiltott talalmanyok"-at, es megirtam
>ide a listara, hogy alapveto tevedeseket tartalmaz.
Igen, de ez nem tobb a velemenyednel, es kulonosen nem
alap a masik nyilvanos negativ minositesehez. Kulonosen
igaz ez, ha allitasodat egyoldaluan a szerzo egyetlen ismeret-
terjeszto muve alapjan fogalmazod meg, amikor modod le-
hetne Egely allitasait tudomanyosan is cafolni, legalabb is
azt megprobalni, ha az altalam jelzett konyvet is elolvasnad.
Valahogy ehhez "nem fullik a fogad", pedig jeleztem, hogy
eppen azon temakat dolgozza fel tudomanyos igennyel es
reszletesen, amelynek ertelmezeset kifogasolod. 
 
>Es te mit tettel azert, hogy jobban megismerhessuk a temat?
Valoban nem sokat, igaz mar jeleztem, hogy kiserletezek az
Egely kerekkel, es tapasztalataimrol hamarosan beszamolok,
de nekem ilyen igazolasi kenyszerem -veled ellentetben-
nem lehet, mivel en nem szapultam nevezettet. Aki negativan
minosit masokat nyilvanosan, feleloseggel tartozik, ha annak
racionalis magyarazatat rajta szamonkerik. Amennyiben en-
nek nem tesz, vagy nem tud erdemben eleget tenni, az a mi-
nosito allitasainak minoseget jellemzi.

> > hanem a konkretumok bemutatasat reszerol. Olyasmiket,
> > mint pl.:
> > - ellenorizheto fizikai jelenseg szabatos leirasa
> Szabatosan leirni csak tudomanyos igennyel lehet, de a tudo-
> many esetleg meg nem ismeri a jelenseget. Amit leirt, matema-
> tikailag megfogalmazott viszont cafolhato, de eddig meg nem
> tudtad cafolni.

Visszatertel regebbi tevedesedhez. Egely nem fogalmazott meg
semmit matematikailag. Vagy te tudsz ilyenrol?
Igen tudok, es tobbszor ajanlottam is a felsobb matematikai isme-
reteket igenylo konyvet. Valahogy ezt nem akarod tudomasul
venni. 

>Ahol viszont szakmailag kell mondanivalojat megfogalmaznia, ott
>rogton zavarossa valik a mondandoja.
Az ovodasnak is lehetnek zavarosak a szamtani alapmuveletek.

>>> Ezek egyiket sem tette meg soha, es allitom, hogy soha
>>> nem is fogja.
>>Ez nagyon szkeptikus megfogalmazas, a szo szoros ertel-
>>meben. Milyen alapon lehet ilyet allitani?
>Az emberismeretembe, tisztanlatasomba, vilagnezetembe vetett
>meggyozodes alapjan. Ez az en velemenyem volt, mase lehet mas.
>Majd elvalik, kinek lesz igaza.
Igazad van majd elvalik, de nem ertem miert kell ezen kellemesen
varakozo allapotot "kopkodessel" megzavarni? Lehetne hallgatni
is, ha mar "epiteni" nem tudsz.  

>Itt kihagytam leveledbol kb. 100 sort.
Igen. Talan fajdalmasan erinettek soraim, mert cselekvesre szolitot-
tak, aminek nem akarsz vagy nem tudsz eleget tenni. Az utobbit 
sem szegyen beismerni, igaz ennek a beismerese megkerdojelez-
ne minositeseid jogossagat, ami enelkul is megkerdojelezodik.

>>>A Memento eppen erre figyelmeztet.
>>>A Memento csak annak banthatja a szemet, aki az almaihoz akar
>>>ragaszkodni akar a valosaggal szemben is.
>>Vedd eszre, nem az almaimhoz ragaszkodom, hanem az utanajarha-
>>to tapasztalatokal alatamasztott kozleseidet szeretnem mementoid
>>helyett olvasni. Akkor is ha azok korrekt modon igazoljak Egely
>>tevekenysegenek hamis voltat. Tolts tiszta vizet a poharba!
>A Memento maga a tapasztalat. Annak megtapasztalasa, mikent fogy
>az Egely altal sajat maganak kiszabott ido anelkul, hogy barmi
>erdemleges tortenne. 
Milyen tapasztalat az ami nem tartalmaz tapasztalatot, csak egy konyv
elolvasasat? Amit tapasztalatnak tartasz az az ido mulasa, amit az
erdemlegesseg hianyanak erzel, az a sajat eloiteleted, amin nem ki-
vansz tenyleges tapasztalatszerzessel valtoztatni.

>Ugy erzem, mindent elmondtam a temaval kapcsolatban, amit 
>akartam. 
Amennyiben ez a minositeseid elmaradasat is jelenti, csak udvozol-
ni tudom, amennyiben nem, akkor meglehet csak erre vagy kepes. 

>A tovabbiakban csak akkor terek vissza ra, ha szukseget latom.
Ezzel mindannyian igy vagyunk.

Udvozlettel: Feri