Voland,

> Jelen szituacioban a racionalitast es realitast Gyula, mig a tenyeket sem
figyelembevevo prekoncepciozus
> szubjektivitast Feri kepviseli. Ez immar odaig jutott, hogy Gyula teljesen
korrekt megallapitasat, miszerint:
>
> "De jo lenne, ha a haboru ellenesek nem probalnak azt a latszatot kelteni,
hogy a hatarozat betartasa
> mar elerheto kozelsegben volt."
>
> Feri, Kofi Annan kovetkezo szavaival igyekezett cafolni ....


Hogy most mekkora butasagot irtal ... Pedig ha jol emlekszem lattam mar
to"led intelligens hozzaszolasokat is.  Pont azt a hibat kovetted el,amivel
a Feri-t vadolod ... Nem tamasztottad ala megfelelo" ervekkel a
velemenyedet.  Allitasod az, hogy Gyula a tenyek embere, mig Feri
szubjektiv.  Ez sajnos onmagaban ero"sen szubjektiv velemeny.  Inkabb
kezdted volna ugy, hogy : en Gyulaval ertek egyet, azert mert x, y ...

Az, hogy beidezel egy-egy az eredeti szovegkornyezetto"l megfosztott
mondatfoszlanyt, nem gondolhatod hogy ervelesnek szamit.  Ja igen, es egy
mondat, amely igy kezdodik, "De jo lenne...", nem szamit "megallapitas"-nak,
hanem inkabb az ohaj-sohaj kategriaba tartozik.

Visszaterve a temara, Feri csupan azt irta, hogy Husszein szerint Iraknak
nincsenek vegyi- vagy bio-fegyverei, es hogy ezt megerositeni vagy
megcafolni jobban lehet a ENSZ-megbizatasu fegyverelleno"rokkel, mint egy
szabadra eresztett usa-brit hadsereggel, amely jobb esetben befolyasolja,
rosszabb esetben meghamisitja vagy megsemmisiti a bizonyitekot.  Mellesleg
en is ezen az allasponton vagyok.  De hiszen mar keso" errol vitatkozni,
megtortent a legrosszabb, jobb arrol vitazni, hogy az iraki akcio milyen
pecsetet hagyott az ENSZ szerepen es a kozel-kelet politikai stabilitasan.

--

Egy mas szemszogbol itelve az irasodat pedig azt javaslom, ne hasznalj ilyen
su"ru"n idegen szavakat, legalabb is ha van rajuk megfelelo" magyar
alternativa.  Nagyon csunya, magyartalan igy a nyelvezeted.  A
"racionalitas" (ilyen szo nincs is), "prekoncepcio", es "korrekt" szavak
helyett ajanlom figyelmedbe az 'esszeru"seg', 'elo"itelet' es 'pontos'
szavakat.   Nem kotelezo" mindig a magyar szavakkal elni, de probalj mindket
forrasbol meriteni, legalabb a valtozatossag kedveert.


Udv,
Jozsi

Kedves HIX uzemeltetok!

Nagy meglepetes ert a napokban. El akartam kuldeni egy
nemetorszagi osztondij felhivast a doktoranduszok listajara, de azt a valaszt k
aptam a szervertol, hogy a cim nem letezik. A honlapon nincs az archivumban, se
m a lista leirasok kozott.
Megszunt a lista? Kerte valaki a megszunteteset?
Ha megszunt, nem lehetne-e egy megszunesre figyelmezteto
levelet elkuldeni meg a feliratkozott embereknek? Esetleg
nemi informacioval egyutt?

Koszonettel:
Baranyai Laszlo (volt  listatag)

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: adsl215124.vnet.hu)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ilyen keressel erdemesebb talan Hollosi Jozsit )
keresni, mert mi honnan tudnank? :-)

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Kedves Ferenc,

  Egy utolso probalkozas, elegem van.

> Ketsegtelen, hogy az USA politikusai szajabol hallani ehhez hasonlokat,
> azonban eppen az a helyzet, hogy a hatarozat betartatasa elerheto
> kozelsegben volt.

  Eddig nem tudom hanyszor ideztem be, nem tudom hanyszor ismerted el:
az ENSZ hatarozat NEM VOLT BETARTHATO, mert Irak (allitolag) megsemmisitette
ellenorzes nelkul a tomegpusztito fegyvereit. Ezt mar egyszer megertetted,
most nem tudom mi a bajod...

> harom iraki raketa bevetese szerepel, amelyek mindegyiket megsemmisitettek
> patriot raketekkal.

  En ugy emlekszem egyet nem szedtek le, ami majdnem eltalalt Kuwait Cityben
egy bevasarlokozpontot. De lenyegtelen, az iraki raketak valoban nem
jatszottak erdemleges szerepet. Iraki hadsereg sem, stb. Ennel meg az
56-os forradalmarok is nagyob ellenallast fejtettek ki az oroszok ellen.

> Ez igaz, de Bush az amerikai imperializmus vezetoje, es vilagos bizonyitekat
> adta, hogy ezt a monetaris hatalmat kepviseli. Es ugy tunik, hogy az
> amerikai demokracia egyaltalaban nincs jol.

  Miert ne lenne jol az amerikai demokracia? Szolasszabadsag van,
mindenki kenyszer nelkul szavaz arra, akire akar. Semmi akadalya
Bush levaltasanak jovore. Tenyleg nem ertem, mi a bajod. Egyre
tudok gondolni: nem vagy elegedett a demokracia eredmenyevel. En
sem. De attol az meg demokracia.

> Nem konnyu abban a tudatban elni, hogy a vilag
> leghatalmasabb, legpusztitobb hadserege barmikor barhol lecsaphat barkire a
> vilagon annelkul, hogy ez ellen barmit is tehetnenk. Ha ez szerinted ez csak
> kepzelges, akkor csak rajta, cafolj meg.

  Abban totalisan egyet ertek, hogy barmelyik pillanatban lecsaphat az
USA hadserege. Az orosz is, ami gyakorlatilag pont annyira pusztito
(ugyanannyi nuklearis toltetuk van gyakorlatilag). Kina is. Barmikor
johetnek terroristak. Ezt nem is vitatom.
  Amit vitatok, az az eselye a dolognak. Peldaul a WTC tetejen tobbszor
is jartam. Eiffel toronyba is felmentem egyszer. Ezek mind terrorista
celpontok voltak. Ezzel szemben eddig egyetlen olyan helyen sem jartam,
amirol ep esszel el tudnam hinni, hogy USA 50 even belul megtamadna.

---

> Kezdjuk ott, hogy Bush nem fordult a
> kongresszushoz, hogy haborut uzenjen Iraknak, pedig az USA alkotmany elso"
> cikkje (article I.) kristalytisztan leirja, hogy az elnok csak a kongresszus
> engedelyevel vonulhat hadba.

  Ha alaposabban elolvasod, akkor ott az all, hogy hadat csak a kongresszus
uzenhet ('to declare war'). Tovabba egyik allam sem vehet reszt haboruban
kongresszusi jovahagyas nelkul. Ez nem jelenti azt, hogy Bush ne vonulhatna
hadba. Torvenyi hatter a 'War Powers Act' (USC title 50, chapter 33). E
szerint az elnok 60 napig jogosult haborus konfliktusba vinni a
hadsereget. Nem hatarok nelkul, de Irak eseten el kell olvasni a
'Public Law 107-243' (2002. oktober 16.) iromanyt, ami megadja
a felhatalmazast Bush-nak a fegyveres erok bevetesere (Sec. 3(a)), igy
a fenti torveny eloirasai is teljesulnek, tehat jogilag tiszta az
ugy.

> Nem is olyan regen az USA-nak volt egy-ket nagy
> becsben tartott alapelve, pl. hogy nem tamogatnak merenyletet mas allamfo"k
> ellen,

  Ez egy elnoki hatarozat (executive order 12333 ha jol emlekszem). A jogi
kiskapu, hogy Husszein nem mint allamfo, hanem mint a hadsereg vezere
van megcelozva.

> Az amcsi demokracia koszoni nincs jol, a jogallamot egyre inkabb felvaltja a
> biztonsagi allam, es az "o:ro:k haboru o:ro:k beke'e'rt".

  Itt most harom totalisan kulonbozo dolgot keversz. Demokraciat,
jogallamisagot es beket. A harmadiknak semmi kozvetlen koze nincs az
elso kettohoz. Az elso ketto kapcsolatan lehet vitatkozni, de ott
se egyertelmu. Lehet demokracia nelkul jogallamisag es forditva.
  Na mindegy, a kerdes (szerintem) okafogyotta valt a hireket
nezve. Mar megindult a helyezkedes a zsiros koncert (ujjaepites).
  Ettol fuggetlenul alairom, hogy az USA-ban sem tokeletes minden. De
azert a vilagvege hangulatot nagyon tulzottnak tartom. Eddig harom
orszagban eltem huzamosan (Magyarorszag, USA Nemetorszag) es jogbiztonsag
messze a legjobb volt az USA-ban a harom kozul, pedig kulfoldi voltam ott.

Gyula

"Mert nem gyonyorkodom a meghalo halalaban." (Ezek. 18.32)

<xpl ˇrta:
> >En inkabb azt nem latom be, hogy miert tepi a szajat az, akinek a
> >velemenye csupan arra korlatozodik, hogy "azert ne legyen haboru,
mert ne
> >legyen haboru".
>
> (...) ok bizonyitjak azt, hogy lehet valaki az uranbombak lelkes
> hive azok idegen nepekre torteno jovoparti alkalmazasakor

Megertem a felhaborodasodat. Ha jol ertettem, az a problemad, hogy en
kenyelmes dolognak tartom innen, Magyarorszagrol nezni az ottani
esemenyeket, lehetoleg eloben.

Az elo adasrol csak ennyit tudok mondani: Hat eve nincs tevem, csak
radiot hallgatok, azt is csak a Bartokot (ez nem reklam). A meghalo
irakiak halalaban csak annyit tudok gyonyorkodni, amennyit ott a
hirekben bemondanak.

Amit en irtam, az az elvtelen pacifizmusrol szol. Ha valaki ervelni tud
a beke szuksegessege mellett, az ellen nincs semmi kifogasom. Asszem,
eppen ezt irtam Gabor amaz uzenetere.

En is szivesen felemelnem a szavamat az iraki haboru ellen, de az a
helyzet, hogy szemelyes erdekem fuzodik ahhoz, hogy Szaddam rendszere
megbukjon.
Nyilvan meg lehetne probalni ugy meggyozni Szaddamot, hogy meghivjuk a
sarki cukraszdaba egy franciakremesre, es kozben barati hangon
eltanacsoljuk a hatalombol, de ha ez nem megy, akkor bizony kemenyebb
eszkozokhoz kell nyulni. En olyat nem irtam, hogy ott tizezreknek kell
meghalniuk. Viszont sokakkal ellentetben en belatom es jogosnak ismerem
el, hogy a katona csak ugy gyozhet (es ez igy van, amiota csak vilag a
vilag), hogy azt, aki ellenall (de csak azt, aki ellenall), megoli.
Egyelore maradjunk ennyiben.

Netudd McKey