Tisztelt T.

Az eccaka kipihentem magam a Fesztival a hataron-on, Koszegen, es ujult
erovel estem a HIX-nek.

Entropiarol:

Math nemreg meggyozott, hogy a foldi rendszer alacsony entropiaja a Napbol
ered. Jol mutatja a pelda, hogy a kaotikusabbnak tuno szerkezet - a Nap a
Foldhoz kepest - rendelkezhet alacsonyabb entropiaval (nem biztos, hogy az a
rend, amit mi annak latunk). Utana eszembe jutott, hogy a Nap alacsony
entropiaja honnan eredhet? Esetleg a feltetelezett korabbi
szupernovarobbanasbol? Ha igen annak az alacsony entropiaja ...?
Lehetseges, hogy mar az osrobbanaskor (ekkor meg nagyon kicsi lehetett a
rendszer enropiaja) 'ki lett osztva' a terido adott pontjaira az alacsonyabb
entropia (persze valami szerkezeti valtozassal) es mi ezt 'orokoljuk'?

-----------------------------
Elorol (celszeruseg tema):

Az igaz, hogy az elo maskent viselkedik mint az elettelen, de attol, hogy
bonyolultsaga miatt nem latjuk at, meg nem biztos, hogy mas torvenyek
vezerlik (esetleg cel).

Szeretnem megkerdezni, hogy korrekt definicioval meg tudna-e nekem
kulonboztetni valaki az elot az elettelentol? Ha lehet ne azzal, hogy a
celszeruseg!
Def: ??????

-----------------------------
Vilagegyetemrol:

Szerintem: Def: az a rendszer ami az Osrobbanasbol keletkezett.
Valahol olvastam, hogy a ternek es az idonek anyag nelkul nincs ertelme. Ez
mit takarhat? Peldaul az Osrobbanaskor, amikar annak a vminek meg nagyon
kicsi volt a terfogata, egy kicsit tavolabb letrejohettek elektron-pozitron
parok? Vagy az egesz is igy spontan johetett letre? Vegulis vegtelen idot
tekintve van nemi valoszinuseg mindenre.
Egyebkent az indulo tomeghez kepest joval kisebb tomegekbol is fekete lyukak
jonnek letre. Akkor most mi is egy fekete lyukban vagyunk, vagy akkor meg
csak tisztan tomegtelen sugarzas volt?
Sok hulye kerdes mi? :-)

-----------------------------
Szabadulni vagyo rabok:

Meg lehet oldani ugy a problemat, hogy a szamolon kivul a tobbi rab nem
tudja, hogy mikor kapcsolja le a kapcsolot a szamolo - marmit melyik a
lekapcsolt allas? A rabok elozoleg nem allapodnak meg ebben, es nem tudjak a
sajat sorszamukat sem (digitalis szamlalas ezzel kizarva)!

Udv!
Sipi

Gyiran Istvan irta:

> Azt hallomasbol tudom, hogy pl. egy frissen
> borotvalt halott masnapra borostas lesz,

Ez ugyan valoban igaz, de nem az az oka, hogy a szornovekedes meg zajlik,
tehat a szortuszoket alkoto sejtek meg elnek, hanem az, hogy az arc bore
kiszarad, osszehuzodik, ezert kibukkannak a korabban meg rejtett
szorvegek. Ezert latszik borostasnak a halott. Szornovekedes a verkeringes
leallasa utan mar nem lehetseges, ugyanis a szornovekedes oka az, hogy a
szortuszoben osztodnak a szorsejtek, marpedig a verkeringes leallasaval
ezek a sejtek nem jutnak tobb taplalekhoz, osztodasuk gyakorlatilag
azonnal leall.

Ugyanigy sem a haj, sem a korom nem no tovabb a halal bealltaval, noha van
egy elterjedt tevhit, amely az ellenkezojet allitja.

Ettol fuggetlenul az persze igaz, hogy a halal nem pillanatszeru folyamat,
hanem hosszabb ideig tart; egyes szovetek orakig is eletkepesek maradnak.

SziA

Szervusz!

 irta:
> Ha az iontranszportalo funkcio elengedhetetlen velejaroja az eletnek,
> akkor felvetodik - miert ne lehetne e szabalyozott funkcio meglete
> a kulcsa, kriteriuma elo es elettelen megkulonboztetesenek ?
Hangzotak mar el peldak onszabalyzo, mindenki altal elettelennek
tekintett folyamatokra is.
Egyszerubb es altalanosabb ugy fogalmazni, hogy a rendszer szelektiven
elhatarolja magat a kornyezetetol, es megprobal optimalis felteteleket
teremteni az anyagcsereje, szaporodasa szamara. (Uristenem add, hogy ne
csapjanak egybol le erre a szovegreszre azzal, hogy ez celszeruseg, mert
ezt aztan vagy
300 evig el nem tudom elmagyarazni.) De a virusok, vagy a bakterialis
plazmidok ez alol is kilognak, pedig ha nagyon akarom oket is
besorolhatom az elok koze.
Nincs ertelme szigoru hatarokat vonni az "elo" es "elettelen" dolgok
koze, legfeljebb a hetkoznapi kommunikacioban.
(Ha jol tudom nehany gorog filozofus meg a novenyeket is az elettelen
dolgok koze sorolta talan az aktiv mozgas hianyara hivatkozva.)

Gogy

Szervusztok!

 (Horvath Pista) irta:

> A kérdés lényege, hogy a szervátültetésre váró páciens egészséges sejtjeit
> klónozzák, vagyis a petesejt magja helyébe a testi sejt magját ültetik, és
> elindítják az embrió fejlődését. A két hétnél fiatalabb embrióból pedig
> elkülöníthetők az egyes szervek fejlődéséért felelős sejtek. Így ha egy új
> szívre van szükség, génsebészeti úton meghatározható és kiválasztható az a
> sejtcsoport, mely a szív fejlődéséért felelős, és mesterségesen természetes
> szívet "növelünk". A sejtcsoport leválasztása után a "fölösleges" embriót
> egyszerűen a szemétbe dobják.
> 
> Erdekelne, hogy kinek mi a velemenye errol.
 
> @@@@@@@@@@@@@@@
> @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>  -- Ovatosan, tisztelt tudosok.    A kozugy erdekeben kerek mindenkit,
> hogy tanusitson onmersekletet az ilyen 'etikai' kerdesek targyalasaban.
> 
> Almasy Laci
> 
> 
Valoszinuleg kis elteressel az abortuszt tiltok-engedelyezokhoz
hasonloan fog megoszlani a kozvelemeny ez ugyben is.
Szerintem inkabb a hix.vitan kellene felvetni. Esetleg azzal a kerdessel
megtoldva, hogy mi volna, ha mar ismernenk azokat a petesejtben levo
faktorokat es topologiajukat is, amik ezt lehetove teszik, es akkor meg
petesejtre sem volna szukseg.

Gogy

> Felado :  [Hungary] irta:

>az eloknel, ahol minden mozzanat vegso celja a
>fennmaradasi torekvesben talalhato.

Hurra! Sose halunk meg! :-)

>>Nincs cel.
>mondd, akkor mit mondjak a gyermekemnek, miert tanuljon, miert fejlessze 
>magat? Vagy ezek szerinted elhanyagolhato reszletkorulmenyek, hogy "az 
>elet elni akar"?

A gyereknek nyugodtan adjal celokat. O _ertelmes_, neki lehetnek,
lesznek, vannak celjai. Az elet nem _akar_ semmit. Ha csak nem
ertelmes elet. Es akkor sem az _elet_, hanem a tudat, az akarat.

>Honnan szerezte a tudat a cel fogalmat

Honnet szerzett barmilyen fogalmat? Vagy atvette mas "tudatoktol",
vagy [sajnos nehezen elviselhetoen pici szazalekban] _letrehozta_.

Valszeg nem olvastad Stanislaw Lem: Summa Technologiae c. muvet?
Nagyon nehez hozzajutni ['72-es kiadas, 15000 pld.], csak nagyon jo
oreg havertol, vagy olyan konyvtarbol, ahonnet kivetelesen meg nem
loptak el. Par fejezetcim: Az elektronikus agyak hitei, Szellem a
gepben, Ertelem: veletlen vagy torvenyszeruseg? Eletkonstrualas,
Tudatkonstrualas, stb.

Nem kaphatsz jobb tanacsot annal, hogy ezt olvasd el.

Udv, Peter.

Kedves Pista!

> Felado : Horvath Pista
> Temakor: klonozott szervek ( 18 sor )
> Idopont: Thu Aug 24 03:13:57 EDT 2000 TUDOMANY #1217

> Van e etika?
>
> Ugy latszik nincs. A http://index.hu/politika/kulfold/klon/ irta:

> @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
> -- Ovatosan, tisztelt tudosok. A kozugy erdekeben kerek mindenkit,
> hogy tanusitson onmersekletet az ilyen 'etikai' kerdesek targyalasaban. 

Megertem aggodalmadat -- es a moderatorat is. Nehez ez a tema,
mert valoban etikarol van szo es nem tudomanyrol -- ugyankkor jol
tudjuk, hova vezet a tudomany lelkiismeret nelkul. Ezert itt, a
Tudomanyon belul nem igazan van mit hozzaszolnom, noha etikailag
nekem is borsozik...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca