Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3036
Copyright (C) HIX
2005-12-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 zolinak (mind)  47 sor     (cikkei)
2 re: Re: *** HIX TUDOMANY *** #3033 (mind)  118 sor     (cikkei)

+ - zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zoli,

>Amikor agymosáson voltam
Ez az elso lepes: mindig figyeljetek oda, es vegyetek eszre, mikor kezdodik
az agymosas.

>felfigyeltem, hogy a bio-termék marketing
>a templomba járókat próbálja megcélozni.
Ez a legnagyobb disznosag, amikor a hittel anyagi vagy politikai okokbol
visszael valaki.

> A másik: állami orvosokban pedig ne bízzon senki,
Hat ez is nehez kerdes.
Allami orvosok is ajanlanak homeopatikus gyogyszereket, amelyek kozul
egyesek hatasa elvi okokbol megkerdojelezheto. Raadasul ehhez assisztal az
orvosi kamara, a TB es a miniszterium. A baj, hogy az alkotmanyban is benne
van, hogy tudomanyos kerdesben csak a tudomany kepviseloi az illetekesek,
igy a miniszterium nem is tehet mast.
(Hatasmechaniznus: molekula->lenyomata a viz szerkezeten-> kiszerelés drazse
formaban szaritva, namost akkor hova lesz a molekulalenyomat informacio,
aminek hatni kene molekula nelkul is ??????)
Masreszt, allitolag a lópatkó azoknak is szerencset hoz, akik nem hisznek
benne....


>tudatlanok,
ld. fent.

> vagy a gyógyszeripar érdekeit szolgálják - mit sem törodve
>az emberek egészségével.
A kijelentes ket fele nem biztos, hogy igy korrekt, lehet hogy a
"gyogyszeripar erdekeit szolgaljak, kozben azert torodnek az egeszseggel
is". Muszaj torodniuk, mert ha nem sikeresek, kevesebb lesz a beteguk.

>Kedvelem a virágillatot. Mások ugyanezt mondják. Van-e evolúcióelméleti
magyarázata?
>Ha nincs, az rést jelent!
Van, a virag ezzel csalogat hogy szagolgasd, igy terjeszted a viragport az
orrodon. (Neki hasznos, nem neked, szoval semmi rés, csak erős bástya....
:-)
Vannak kifejezetten budos gombak, "akik" legyek segitsegevel terhjesztik
sporaikat.

>(Légy résen és tarts nedvesen a virágot! :)
Igyekszem....de mi legyen a gombaval?

Janos
+ - re: Re: *** HIX TUDOMANY *** #3033 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>  >S nekem úgy tunik a
>>vallásos hiedelmek nagyrészt összhangba hozhatók a tudománnyal,
>>illetve annak céljaival.
Valamelyest igen - és régebben még inkább így volt ez, de akkoriban más 
volt a hozzáállás (nem volt divat a türelem).
Ennek azonban csak akkor van jelentösége, ha egy adott ember lelki 
békéjéröl van szó, vagy egyes csoportok egymáshoz való viszonyáról.
Szó nincs arról, hogy a tudomány és a vallás *tanai* közelítenének 
egymáshoz. A kettö viszonya itt úgy néz ki, hogy ahogy a tudomány 
fejlödik, úgy a vallás (fogcsikorgatva vagy beletörödve) kénytelen neki 
utat engedni - vagy úgy tesz, mintha vak lenne - avagy megpróbálja 
eröszakkal tartani a pozícióját. Persze azokon a területeken, ahol a 
tudomány nem tud mit mondani, a vallás korlátlanul uralkodik - 
ilyenformán, mivel a tudás mindig véges (még ha a végtelenröl szól is), 
a világ pedig jelenleg úgy gondoljuk, végtelen - a vallás látszólag 
mindig több területet mondhat magáénak, mint a tudomány. Persze az 
adott területek nem egyformán fontosak, valamint a vallás sem szól 
*mindenröl* így vannak üres területek is, amelyet pl. a babonák 
próbálnak kitölteni.

> Ez sokban aláirhato.
> II. János Pál kerek perec kijelentette, hogy a biblia szo szerinti
> ertelmezese képtelenség, és mar a szerzok sem ugy gondoltak.
Igen - nagyon sok benne mondjuk a példabeszéd, a képes szöveg... csak 
azt nem értem, hogy ez akarna lenni az isten által küldött csalhatatlan 
és egyértelmü útmutató az élethez?
Sokan irjak, hogy a Biblia az akkori emberek nyelven keszult. Ez igaz - 
de, ha tenyleg sugalmazott mu lenne, akkor mai (es kesobbi) tudas is 
lenne benne. Nem csak esemenyek, hanem tudomanyos felfedezesek is. Es 
jo reszet meg is ertenenk! Hihetetlenul meg tudna gyorsitani a 
fejlodest! Es - mivel AZ a tudas lenne benne, amire szuksegunk van (pl. 
vakcina es nem atombomba) - elore is vinne az emberiseget, nem vissza, 
vagy a kaoszba.

Szerintem, ha pl. egy mai szamitogep leirasat *az alapoktol* a kezebe 
adnank egy regi gorog vagy romai szabadgondolkozonak, akinek ilyen az 
erdeklodese - akkor o azt megertene es zaros hataridon belul 
elkeszitene az elso processzort. Mondjuk fabol, mert az van neki, es 
kellene egy stadion hozza, meg ezer rabszolga, akik mukodtetik... de ha 
kombinalna a tudasat egy japan miniatura-faragoval (aki verseket ir egy 
bambuszszilankra), akkor kisebbol is kijonnenek. Persze az lenne az 
elso kerdesuk, hogy minek ez az egesz, hiszen amit a processzor tud, 
azt egy rabszolga fejben is konnyeden elvegzi. Eppen ezert 
*sajatmagatol* fol sem merulne benne, hogy ilyenen torje a fejet.

> Azt hiszem, ha a termeszettudomany jeles kepviseloi kijelentik, hogy
> vizsgalodasaiknak nem targya a hit (ezt egyebkent eleg surun megteszik),
Pontosabban a hitbéli tételek nagy részéhez nem tudnak hozzászólni. 
Tudományosan lehet vizsgálni magát a hitet, a hatásait, halálközeli 
élményeket, a lélek létezését, parapszichológiai eseményeket, stb.
- azt is, hogy miért ilyen erös a vallás, stb. iránti igény...
be lehet bizonyítani *egyes* istenek nemlétét - de marad még elég.

> másrészt az egyházak képviselői kijelentik, hogy tudományos tényeket nem
> vonnak kétségbe (ezt ok is surun megteszik),
Elöfordul - leginkább a müveltebbek között - de azért nem jellemzö és 
még ott is sok ellenpélda van.

Nem is mindig teljesen egyértelmü a határ a kettö között. Pl. a 
Contergan megjelenésekor a tudomány csak azt tudta róla, hogy ez egy 
fájdalomcsillapító. Az a vallásos, akinek tilos bármiféle gyógyszert 
szednie, nem is szült töle kar nélküli gyereket - de esetleg meghalt a 
szülésben, vagy elpusztult a magzata más betegségben. Azonban a 
tudomány késöbb helyesbítette magát (amit a vallás roppant ritkán 
tesz): terhes nönek tilos EZ a gyógyszer, és közben készült helyette 
másik, sokkal biztonságosabb. Innen kezdve a tudománynak EZ a része a 
nyerö választás az adott vallással szemben (amelyik azóta is azt 
mondja, hogy tilos *bármiféle* gyógyszer).

A vallás képviselöi sokszor próbálják a vallás tanait hozzáigazítani az 
új tudományos felfedezésekhez - változó sikerrel. Egyrészt a vallás 
eredetileg nem erröl szól (többé-kevésbé át kell írni a tételeket, ez 
pedig féllegális, "szemethunyós" hozzáállás), másrészt hiába a 
brilliáns magyarázat, ha kilóg alóla a lóláb.
- Egy ilyen dolog pl. a Bibliában az "elsö" emberpár: az újabb 
magyarázatok szerint az elsö *kiválasztott* emberpár (amióta a tudomány 
bebizonyította, hogy már nagyon régóta léteznek emberek). Ez aztán a 
svédcsavar: kiválóan magyarázza a Bibliában hirtelen elökerült további 
embereket is - de hova tünt az ELSÖ emberpárunk?
- A második a "Legyen világosság" - több nappal a Nap teremtése elött. 
A magyarázat szerint az egész teremtéstörténet a Föld keletkezéséröl 
szól: Elöször ugye még vastag felhöréteg mindenhol, aztán ez lassan 
vékonyodik, látható lesz a Nap... a gond az, hogy ki beszélt itt a Föld 
teremtéséröl??? A Biblia mintha a világ teremtéséröl szólna...
- A harmadik Jézusnak az isten országa eljöveteléröl szóló kijelentése. 
Az ö szavaiból a hívei azt vették ki, hogy ez még az ö életükben 
bekövetkezik, és ö egy szóval sem tiltakozott. Erre is olvastam már 
kiváló bibliamagyarázatot.
- stb. stb.

Olyan is elöfordul, hogy tudományos kutatást próbálnak vallási tételek 
alapján végezni. Manapság ez már csak a kreacionizmus, de ez gyatra 
és/vagy hamis kísérlet: nem is akar semmit felfedezni, minden 
eröfeszítése csak az evolúció lejáratására irányul. Régebben normális 
kísérletek is voltak - ahol aztán a felfedezések vagy alátámasztották a 
vallási tételt, vagy nem. Ha nem támasztották alá, akkor a tudós vagy 
(több-kevesebb nehézség árán, elöbb-utóbb) elfogadta, vagy megrettent 
töle, és megpróbálta figyelmen kívül hagyni. Ha elfogadta, akkor a 
többi ember még mindig nehezen fogadta el... és van, aki még mindig nem 
érti, hogyan lassítja a vallás a fejlödést.

> akkor az ugy rendezve van.
Lenne, ha ez lenne a jellemzö.
Inkább a "viseljük el egymást és értsünk egyet különbözö, nem túl 
fontos dolgokban" hozzáállás jellemzö - nem csak a kereszténység és a 
tudomány, hanem a kereszténység egyes ágai, valamint a kereszténység és 
a többi vallás között - leginkább II János Pál pápa kezdeményezésére. 
Annyi haszna van ennek, hogy jobb, mintha utálnánk egymást - de azért 
nem árt tudni, hogy milyen jelenség mögött mi van, vagy mit jelent.

Bár nemrég biztató dolgot is hallottam: halálközeli élményekröl 
kérdeztek több vallási képviselöt. Szerintük ez nem tekinthetö isten 
bizonyítékának, mivel rendkívül hasonló megváltozott tudatállapotot 
idéz elö a drog is (holott mondhatták volna azt is, hogy a 
tudatmódosító szerek is istenközeli állapotot idéznek elö: sok vallás 
így gondolja). Ezt szívesen hallanám a pápától is, ex catedra. Ha 
minden vallásos így állna a tudományhoz, akkor tényleg jelentösen 
csökkennének a nézeteltérések.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS