1. |
igazsag keresese (mind) |
37 sor |
(cikkei) |
2. |
Keresztenyseg es tortenelem (Maci) (mind) |
50 sor |
(cikkei) |
3. |
Keresztenyseg es tortenelem (Maci es Tommyca) (mind) |
57 sor |
(cikkei) |
4. |
Szamok (mind) |
6 sor |
(cikkei) |
|
+ - | igazsag keresese (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Maci:
>Pl. a fold keletkezese, Isten lete, Jezus feltamadasa vagy
>egyeb temakban az igazsag objektiv, minden embertol
>fuggetlen. Ha egy velemeny ezzel osszhangban van, akkor az
>igazsag, ha nem, akkor hazugsag (meg ha joindulatu is).
akarmennyire is egyertelmunek tunik, nem mindenki ertene egyet ezzel a
gondolatoddal. en speciel egyetertek. a kerdes az, hogy
1) mit jelent az osszhang pontosan?
2) mi alapjan allapithato meg?
3) mi modon allapithato meg?
foleg a 3. nehez kerdes. errol szol az egesz megismeresfilozofia. a gond
ugyanis az, hogy egyaltalan nem olyan egyszeru ez a kerdes. mi van, ha
ket embernek mas a velemenye? mi van, ha mindketto azt mondja, az ove
van osszhangban a valosaggal? hogyan kezeled az olyan eseteket, ahol
nincs elegendo informacio? mikor elegendo egy velemeny alatamasztasa
ahhoz, hogy elfogadjad? mi van az erzekcsalodasokkal? tudsz-e
ellentmondasmentes velemenyt kialakitani? kell-e ellentmondasmenteset?
>Nem a konszenzus maga az igazsag, az vezethet hamis
>eredmenyekhez is.
egyetertek, az igazsag megismeresehez a konszenzusnal tobb kell. a
konszenzus csak egy fontos, de nem tevedhetetlen reszeredmeny.
>Mi 66 konyvet ajanlunk a figyelembe : )
>Ezt szeleskoru valogatas es vita, diskurzus eredmenyekent
>gyujtottek egybe es valasztottak el, mint arra erdemest.
a konyvekrol volt vita, de nem eppen a logikus diskurzus allapitotta meg
a konyvek kivalasztasat, hanem inkabb szokas, hatalom, erzesek,
erdekek...
>>ehhez, mint latszik, logikussag, nyiltsag szukseges.
>En igyekszem mindenre nyitott lenni, kiveve a bunt : )
akkor inditsuk ugy a vitat, hogy a Bibliat nem fogadjuk el eleve
feltetlenul igaznak, ok? tehat ne Bibliai idezetekkel ervelj, hanem a
Biblia igazsagat magat kellene megvizsgalni, kritika ala venni, es
igazolni (ha tudod igazolni).
math
|
+ - | Keresztenyseg es tortenelem (Maci) (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Nem vagyok meggyozodve rola, hogy megertetted, amit irtam.
Minden kulturalt vita alapja, hogy el tudjal kuloniteni egymastol
dolgokat (a distinkcio kepessege).
1. amikor tortenelmi tenyekkel bizonyithato esemenyekrol
beszelunk, az a megismeres egyik alapveto foka;
2. a kereszteny iratoknak csupan a meglete teny, a benne
foglaltak mar nyitottak mindenfele interpretacio elott;
3. ezen interpretaciok egyike a tied is, megpedig
kereszteny tehat vallasos interpretacio;
4. ha azt allitod, hogy 3 az 1-es kategoriaba tartozik,
csak azt bizonyitod, hogy nem latod a kulonbseget;
5. megismetlem: allitasom nem interpretaciokra vonatkozott,
hanem a keresztenyseg elso 150 esztendejenek
tortenetere, amikor egymassal rivalizalo kereszteny
szektak harcaban letrejottek a kereszteny iratok.
Maci >>
A te interpretaciod viszont nem megismeres szerinti, mert
te nem megismerni akarod Jezust, hanem vadolni
Maci <<
Szeretnem megismerni Jezust! A kulonbozo szektak Jezusrol
szolo divergens ideologiait azonban egy paulianus kozpont hiaba
probalta konvergenciaba rendezni. Az ellentmondasos tendenciak
eleve kizarjak az egyseges karakterizacio lehetoseget.
Hogyan allithatjak akkor a keresztenyek, hogy ez az utolag
megkonstrualt Jezus-kep valosagos tortenelmi alakot takar?
Az iratokbol kirajzolodo Jezus alakjat szetfeszitik az egymasnak
ellentmondo jellemvonasok. De statusza is hatalmas valtozason
ment keresztul. Peldaul, Maria tudta, hogy Jezus a `szentlelek'
gyermeke, igaz? Ennek ellenere azt olvassuk, hogy Jezust a
sajat szulofaluja nevette ki, mikor profetalni akart nekik.
Mar ebbol is vilagos, hogy a Maria sztori az egesz betlehemes
mesevel csakis utolagos hozzaadas lehet.
Ugyanigy az `isten fia' jelzo, ami abban az idoben csak
annyit jelentett, hogy kivalo es sikeres ember. Nagy Sandor pl.
`isten fia' volt a nep szemeben. Maguk a keresztenyek kozul
is sokan `isten fiainak' tartottak magukat. Hogyan lett ebbol
`isten egyszulott gyermeke', aki az ido kezdete elott szuletett?
Es hogy lett Jezus maga is `isten'? Sot, hogy lett mindebbol
nem is egy, hanem harom isten: `szentharomsag'?
Nos, megmondom en: tortenelmi evolucioval!
A keresztenyseg ugyanis nem mas, mint egy, a Bibliara
ratelepedo tortenelmi konstrukcio.
szolt
|
+ - | Keresztenyseg es tortenelem (Maci es Tommyca) (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Maci >>
Mi 66 konyvet ajanlunk a figyelembe : )
Ezt szeleskoru valogatas es vita, diskurzus eredmenyekent
gyujtottek egybe es valasztottak el, mint arra erdemest.
Maci <<
Orulok, hogy elismerted a kereszteny iratok utolagos
egybavalogatasanak tenyet. Gratulalok! Maris nem tunik
annyira ertelmetlennek a tovabbi eszmecsere, mint idaig.
A paulianus kozpont szerkesztomunkaja azonban nem volt
tokeletes. Ellentmondasok tomkelege maradt a szovegekben,
amikkel akkor senki nem torodott. A cel ugyanis mas volt:
a romaiaknak kellett valamifele birodalmi ideologiat nyujtani,
s ehhez a kereszteny tanok az ido szerinti plasztikus
alakithatosaga eppen jol jott. Nehany passzust ki kellett hagyni,
nehany masikat esetleg hozzaadni, hogy megfeleljen a romai
igenyeknek, s mar kesz is volt a `kanon'. Ezekrol a tortenelmi
vonatkozasokrol szolna a mi kis beszelgetesunk itt, ugyebar...
Megjegyzem, hogy Pal sehol es sosem allitotta, hogy amit leir,
az `isten szava' lenne. (Plane nem a neveben leirt hamisitott
levelek!) Ennel azert meg Pal is sokkal ertelmesebb volt.
Maci >>
Pl. a fold keletkezese, Isten lete, Jezus feltamadasa vagy
egyeb temakban az igazsag objektiv, minden embertol
fuggetlen. Ha egy velemeny ezzel osszhangban van, akkor az
igazsag, ha nem, akkor hazugsag (meg ha joindulatu is).
Maci <<
Ja, kerlek, ez is egy alapallas. De akkor talan faradj at az
utcasarokra es ott predikalj a ti egyetlen es megkerdo-
jelezhetetlen objektivitasitokrol... ;-) Ez a forum nem
evangelizacios ujjgyakorlatokra van szanva. Probalj kicsit
melyebbre hatolni, ha mar a forum neve FILOZOFIA. Bocs!
Maci >>
A legelejen az Isten egyutt jart az emberrel, estenkent
huvos alkonyatkor egyutt voltak rendszeresen, volt Isten
ismeret a foldon.
Maci <<
Na, ha ez az `esti huvos alkonyat' jelzi torteneti
latasmododat, akkor akar abba is hagyhatjuk a tovabbi
csevelyt keresztenysegrol es tortenelemrol. ;-((( Brrrrr!
Tommyca >>
Az 5. pontot sem tartottad ugy latszik szem elott, mert Maci
leirta, hogy Jezus egesz napos beszed utan megvendegel ezreket --
Tommyca <<
Bocsi, de az un. `hegyi beszedrol' volt szo. Ha ez a ket szereny
lapocska a kereszteny iratokban Jezusnak egesz napjat
igenybe vette, akkor bizonyara j-j-j-j-j-o-o-o-o-o
l-l-l-l-l-a-a-a-a-a-s-s-s-s-s-a-a-a-a-a-a-n-n-n-n-n-n mondta vegig.
Esetleg dadogva. (Ne haragudj, ezt nem hagyhattam ki. :)))
Kulonben a hegyi beszed csak Matenal szerepel, es nincs
kapcsolatban az allitolagos kenyerszaporitasos vacsoraval.
Ezt csak azert irom le, hogy tenyismereteidet bovitsem!! ;-(
szolt
|
+ - | Szamok (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Sajnalom, hogy a FILOZOFIA lista mechanizmusa ennyire docogos.
Tegnap bekuldott cikkem az 553-as szamba kapott visszajelzest,
mig a mai napon kijott szam csupan az 551-es.
Igy eleg nehez idoben es erdemben reagalni masok folveteseire.
Nem lehetne ezen a docogesen valtoztatni egy csoppet?
szolt
|
|