Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 553
Copyright (C) HIX
2000-11-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 igazsag keresese (mind)  37 sor     (cikkei)
2 Keresztenyseg es tortenelem (Maci) (mind)  50 sor     (cikkei)
3 Keresztenyseg es tortenelem (Maci es Tommyca) (mind)  57 sor     (cikkei)
4 Szamok (mind)  6 sor     (cikkei)

+ - igazsag keresese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Maci:
>Pl. a fold keletkezese, Isten lete, Jezus feltamadasa vagy
>egyeb temakban az igazsag objektiv, minden embertol
>fuggetlen. Ha egy velemeny ezzel osszhangban van, akkor az
>igazsag, ha nem, akkor hazugsag (meg ha joindulatu is).
akarmennyire is egyertelmunek tunik, nem mindenki ertene egyet ezzel a
gondolatoddal. en speciel egyetertek. a kerdes az, hogy
1) mit jelent az osszhang pontosan?
2) mi alapjan allapithato meg?
3) mi modon allapithato meg?
foleg a 3. nehez kerdes. errol szol az egesz megismeresfilozofia. a gond
ugyanis az, hogy egyaltalan nem olyan egyszeru ez a kerdes. mi van, ha
ket embernek mas a velemenye? mi van, ha mindketto azt mondja, az ove
van osszhangban a valosaggal? hogyan kezeled az olyan eseteket, ahol
nincs elegendo informacio? mikor elegendo egy velemeny alatamasztasa
ahhoz, hogy elfogadjad? mi van az erzekcsalodasokkal? tudsz-e
ellentmondasmentes velemenyt kialakitani? kell-e ellentmondasmenteset?
>Nem a konszenzus maga az igazsag, az vezethet hamis
>eredmenyekhez is.
egyetertek, az igazsag megismeresehez a konszenzusnal tobb kell. a
konszenzus csak egy fontos, de nem tevedhetetlen reszeredmeny.

>Mi 66 konyvet ajanlunk a figyelembe : )
>Ezt szeleskoru valogatas es vita, diskurzus eredmenyekent
>gyujtottek egybe es valasztottak el, mint arra erdemest.
a konyvekrol volt vita, de nem eppen a logikus diskurzus allapitotta meg
a konyvek kivalasztasat, hanem inkabb szokas, hatalom, erzesek,
erdekek...

>>ehhez, mint latszik, logikussag, nyiltsag szukseges.
>En igyekszem mindenre nyitott lenni, kiveve a bunt : )
akkor inditsuk ugy a vitat, hogy a Bibliat nem fogadjuk el eleve
feltetlenul igaznak, ok? tehat ne Bibliai idezetekkel ervelj, hanem a
Biblia igazsagat magat kellene megvizsgalni, kritika ala venni, es
igazolni (ha tudod igazolni).

math
+ - Keresztenyseg es tortenelem (Maci) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem vagyok meggyozodve rola, hogy megertetted, amit irtam.
Minden kulturalt vita alapja, hogy el tudjal kuloniteni egymastol 
dolgokat (a distinkcio kepessege).

1. amikor tortenelmi tenyekkel bizonyithato esemenyekrol
    beszelunk, az a megismeres egyik alapveto foka;
2. a kereszteny iratoknak csupan a meglete teny, a benne 
    foglaltak mar nyitottak mindenfele interpretacio elott;
3. ezen interpretaciok egyike a tied is, megpedig
    kereszteny tehat vallasos interpretacio;
4. ha azt allitod, hogy 3 az 1-es kategoriaba tartozik,
    csak azt bizonyitod, hogy nem latod a kulonbseget;
5. megismetlem: allitasom nem interpretaciokra vonatkozott,
    hanem a keresztenyseg elso 150 esztendejenek
    tortenetere, amikor egymassal rivalizalo kereszteny 
    szektak harcaban letrejottek a kereszteny iratok.

Maci >>
A te interpretaciod viszont nem megismeres szerinti, mert 
te nem megismerni akarod Jezust, hanem vadolni 
Maci <<
Szeretnem megismerni Jezust! A kulonbozo szektak Jezusrol 
szolo divergens ideologiait azonban egy paulianus kozpont hiaba 
probalta konvergenciaba rendezni. Az ellentmondasos tendenciak 
eleve kizarjak az egyseges karakterizacio lehetoseget.

Hogyan allithatjak akkor a keresztenyek, hogy ez az utolag
megkonstrualt Jezus-kep valosagos tortenelmi alakot takar?

Az iratokbol kirajzolodo Jezus alakjat szetfeszitik az egymasnak 
ellentmondo jellemvonasok. De statusza is hatalmas valtozason 
ment keresztul. Peldaul, Maria tudta, hogy Jezus a `szentlelek' 
gyermeke, igaz? Ennek ellenere azt olvassuk, hogy Jezust a 
sajat szulofaluja nevette ki,  mikor profetalni akart nekik.
Mar ebbol is vilagos, hogy a Maria sztori az egesz betlehemes 
mesevel csakis utolagos hozzaadas lehet.

Ugyanigy az `isten fia' jelzo, ami abban az idoben csak
annyit jelentett, hogy kivalo es sikeres ember. Nagy Sandor pl. 
`isten fia' volt a nep szemeben. Maguk a keresztenyek kozul
is sokan `isten fiainak' tartottak magukat. Hogyan lett ebbol
`isten egyszulott gyermeke', aki az ido kezdete elott szuletett?

Es hogy lett Jezus maga is `isten'? Sot, hogy lett mindebbol 
nem is egy, hanem harom isten: `szentharomsag'?
Nos, megmondom en: tortenelmi evolucioval!

A keresztenyseg ugyanis nem mas, mint egy, a Bibliara 
ratelepedo tortenelmi konstrukcio.
szolt
+ - Keresztenyseg es tortenelem (Maci es Tommyca) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Maci >>
Mi 66 konyvet ajanlunk a figyelembe : )
Ezt szeleskoru valogatas es vita, diskurzus eredmenyekent 
gyujtottek egybe es valasztottak el, mint arra erdemest.
Maci <<
Orulok, hogy elismerted a kereszteny iratok utolagos
egybavalogatasanak tenyet. Gratulalok! Maris nem tunik 
annyira ertelmetlennek a tovabbi eszmecsere, mint idaig.

A paulianus kozpont szerkesztomunkaja azonban nem volt 
tokeletes. Ellentmondasok tomkelege maradt a szovegekben, 
amikkel akkor senki nem torodott. A cel ugyanis mas volt: 
a romaiaknak kellett valamifele birodalmi ideologiat nyujtani, 
s ehhez a kereszteny tanok az ido szerinti plasztikus 
alakithatosaga eppen jol jott. Nehany passzust ki kellett hagyni, 
nehany masikat esetleg hozzaadni, hogy megfeleljen a romai 
igenyeknek, s mar kesz is volt a `kanon'. Ezekrol a tortenelmi 
vonatkozasokrol szolna a mi kis beszelgetesunk itt, ugyebar...

Megjegyzem, hogy Pal sehol es sosem allitotta, hogy amit leir, 
az `isten szava' lenne. (Plane nem a neveben leirt hamisitott 
levelek!) Ennel azert meg Pal is sokkal ertelmesebb volt. 

Maci >>
Pl. a fold keletkezese, Isten lete, Jezus feltamadasa vagy 
egyeb temakban az igazsag objektiv, minden embertol 
fuggetlen. Ha egy velemeny ezzel osszhangban van, akkor az 
igazsag, ha nem, akkor hazugsag (meg ha joindulatu is).
Maci <<
Ja, kerlek, ez is egy alapallas. De akkor talan faradj at az
utcasarokra es ott predikalj a ti egyetlen es megkerdo-
jelezhetetlen objektivitasitokrol... ;-)  Ez a forum nem
evangelizacios ujjgyakorlatokra van szanva. Probalj kicsit 
melyebbre hatolni, ha mar a forum neve FILOZOFIA. Bocs!

Maci >>
A legelejen az Isten egyutt jart az emberrel, estenkent 
huvos alkonyatkor egyutt voltak rendszeresen, volt Isten 
ismeret a foldon.
Maci <<
Na, ha ez az `esti huvos alkonyat' jelzi torteneti
latasmododat, akkor akar abba is hagyhatjuk a tovabbi
csevelyt keresztenysegrol es tortenelemrol. ;-(((  Brrrrr!

Tommyca >>
Az 5. pontot sem tartottad ugy latszik szem elott, mert Maci
leirta, hogy Jezus egesz napos beszed utan megvendegel ezreket --
Tommyca <<
Bocsi, de az un. `hegyi beszedrol' volt szo. Ha ez a ket szereny
lapocska a kereszteny iratokban Jezusnak egesz napjat
igenybe vette, akkor bizonyara j-j-j-j-j-o-o-o-o-o 
l-l-l-l-l-a-a-a-a-a-s-s-s-s-s-a-a-a-a-a-a-n-n-n-n-n-n mondta vegig.
Esetleg dadogva. (Ne haragudj, ezt nem hagyhattam ki. :)))
Kulonben a hegyi beszed csak Matenal szerepel, es nincs 
kapcsolatban az allitolagos kenyerszaporitasos vacsoraval.
Ezt csak azert irom le, hogy tenyismereteidet bovitsem!! ;-(
szolt
+ - Szamok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sajnalom, hogy a FILOZOFIA lista mechanizmusa ennyire docogos.
Tegnap bekuldott cikkem az 553-as szamba kapott visszajelzest,
mig a mai napon kijott szam csupan az 551-es.
Igy eleg nehez idoben es erdemben reagalni masok folveteseire.
Nem lehetne ezen a docogesen valtoztatni egy csoppet?
szolt

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS