Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1169
Copyright (C) HIX
2001-06-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Szeanszolas (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Barazda. (mind)  96 sor     (cikkei)
3 Meglepetes? (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Re: Szeanszolas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt HANGosok,

Kedves AS,

>(Remelem, szeanszoltok mar!:-))  DAC volt, DAC nem volt, ma a 
>DIN 45500-as hataron tuli "valosagrol", a mi kis hifinkrol ....

>Es itt a nagy kulonbseg a szeanszolas, mint fiziologiai meres 
>es a zenehallgatas, mint pszichologiai vagy erzelmi megmerettetes 
>kozott! De tul sok agyatlansagot boritottam mar megint Ratok...

Imho, egyaltalaban nem agyatlansagokat boritottal rank. A Te 
velemenyed, amit tiszteletben tartunk. Legalabb is jomagam.

De...azt hiszem,hogy Te azt hiszed,hogy mi "szeanszolgatunk". 
Nem tudom masok mit csinalnak, a magam neveben nyilatkozhatom.
Csak akkor,ha valaki valamit hoz osszehasonlitasra. Es akkor 
sem kihegyezett felvetellel. (No jo, elofordul kihegyezett 
felvetel is, ha outsider-nek akarjuk a rendszert megmutatni).
Ha barat,kollega,masik hifis(??) jon,akkor szimplan zene-
hallgatas van. S akkor elvarazsol a zene. Amirol Te is irtal. 

De...a jo minosegu rendszerrel a varazslat hatarozottan jobb.
Amikor az enekesno mosolya atjon. Amikor egy korusban eneklo 
kolleganonk - eszveszejtoen jo hallasa van - megjegyzi, hogy 
milyen szemet volt a felvetel zenei rendezoje,mert "akkor"
enekeltette fel az enekesnovel a felvetelt. Az "akkor" alatt
a menstruacio idoszakat ertette. Mert ennek a hatasa is atjon.
Meg az egesz zenei kornyezet. Az atmoszfera. A hangszerek
"evjarata es pinceszete", a boroktol vett hasonlattal.
Amikor egy jazzfelvetelnel a szaxis szoloja vegen befordul
a zenekar fele es mindezt "latod" fuleiddel  (felbontas !!)
Imho, ez is a varazslathoz tartozik.

Szeretettel,Istvan
+ - Barazda. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Attila irta:

>> Mert tekintsuk pusztan a 
>> felveteli folyamatot! Ha a barazda nem jellemzi [szerinted] a 
>> rogzitett hangot, zenet, akkor nagyon kivancsi lennek, hogy az a 
>> franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban rogzitett 
>> "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas informaciot, amik 
>> nincsenek benne a barazdaban? 

>Felreertettel. A felvetel es lejatszas, stb. soran egyre tobb hibaval de 
>mindig az eredeti informaciohalmaz valamilyen valtozata erkezik a fulbe. 
>De amit mi a detektalassal, meressel jelnek tekintunk az nem fedi le 
>azt a csokkent informaciohalmazt amit vegul erzekelunk. 

Imho nem en vagyok az, aki itt teljesen felreerti vagy
felremagyarazza a dolgokat. Engem itt most abszalajte nem erdekel,
hogy a felvetel vagy a lejatszas soran hogyan csokken, modosul az
informacio. Es az sem, hogy amit merunk az nem fedi le azt amit
hallgatunk.

Engem itt most egyetlen dolog erdekel: Az a barazdageometria, ami a
lemezen _v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a zenet, ami a
lemezen rogzitve _v_a_n_, amit onnan le _lehet_ olvasni. Teljesen
fuggetlenul a felveteli es lejatszasi folyamatoktol. Megismetlem:
<<<az a franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban
rogzitett "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas
informaciot, amik nincsenek benne a barazdaban?>>> Es itt minden
ertelmes ember szamara nyilvanvaloan nem a lejatszasi torzulasokra
gondolok, hanem a barazdakeszites elotti osszes mikroizekre. [Megha
mondandomat felfogni keptelen kevesbe ertelmes es lathatoan nem
fejlodokepes emberek 104 sorban gunyolodnak is a malnalekvarba
karcolt barazdak lejatszasarol.] Ha a lemezt meggyujtjuk, akkor
valszeg sercegni fog csak, meg budos lesz. Ne es? :-))))))

Nem art emlekeztetni.

A Hang#1156-ban irtam: "Mert a zenet es a minoseget tokeletesen
jellemzi az a barazda, amit a vagotu a lemezbe karcol. Fuggetlenul
attol hogy milyen kvantumfolyamatok es mikroszintu micsodak
zajlottak le elotte, milyen anyagokon es mikrostrukturakon jottek
keresztul. A lejatszotu ezeket a kvantummicsodakat es
mikrostrukturakat nem tapogatja le, azokrol halvany seged fogalma
sincsen."

A Hang#1159-be irtam: "De azt tovabbra is allitom, hogy a lejatszotu
a barazdahullamokat tapogatja le, es nem a mikrofizikai izeket. Az
akusztikai
informacio, barmi is legyen az, ott csucsul a barazdak
geometriajaban. Tokeletesen fuggetlenul attol, hogy tranyos vagy
csoves, vagy mechanikus eszkozokkel keszult a felvetel. Bennuk van
minden mikromicsoda hatasa, ami a rogzitesi folyamatban lezajlott.
Ezt erositjuk, ezt a hullamot es nem a kvantumeffektusokat."

Most meg kemenyebben, szokimondobban fogalmazok:

Nemcsak hogy elvileg lehetseges makrofizikailag merni a zene, a hang
sajatossagait, hanem meg teljesen makrofizikai uton millioszor meg
is tudjuk "merni", elo is tudjuk allitani a pontos kepet! A
lemezvagogep vagotujenek nyoma tokeletesen meghatarozza szerintem a
lemezen levo hangot/zenet. A barazda maga a meresi eredmeny.
Fenykepezzuk le es nagyitsuk ki! Ha a felveteli lancban kicserelunk
egy kabelt egy masikra, akkor ezek a barazdak masok lesznek.
[Kulonben hogy a fenebe hallanank meg a hatasat?] A barazdaban
rogzulnek a keszitese elotti minden makro es mikrofolyamatok
hatasai. A barazda azokat tarolja, fogalmazhatunk ugy is, hogy
megmeri. Makrofizikailag. Es a lejatszoberendezes kizarolag ebbol a
barazdageometriabol tudja, hogy elotte kicsereltek-e egy
interconnectet vagy sem, hogy _elotte_, a rogzites kozben milyen
mikro es makrofizikai folyamatok jatszodtak le. Nem magukbol a
mikrofizikai micsodakbol, mert ahhoz neki semmi, de semmi koze
nincsen mar. "Mar" irom, mert az egyik legnagyobb botorsag azt
allitani, hogy csak egyidejuseg van. _Most_ eppen a reg elporladt
Callast hallgatom es csendben mosolygok ezen a "csak
egyidejuseg"-en. 

Es ugyanigy. Ha egy megfeleloen jo oszcillografon kirajzoltatom az
erositom kimenojelet, akkor az imao jol jellemzi az _ott_ kijovo
hangot. Ehhez a "jo jellemzes"-hez csak az kell, hogy a muszer
nagysagrenddel jobb legyen, mint az erosito utan kovetkezo hanglada.
Hogy a barazdan levo hullamokbol es az oszcillograf rajzabol a
korrelaciok ismerete nelkul [meg most] nem tudjuk megitelni a zene
es ezzel egyutt az elottuk levo berendezesek minoseget, elethuseget,
az baj. Az a mi bajunk. De nem a makrofizikae.

Ismetlem, mindez nem teszi feleslegesse a mikrofizikai folyamatokkal
valo torodest. Nem ezt kifogasolom. Hanem mindossze azt, hogy a
hullamok vizsgalatat eleve feleslegesnek, szemellenzos dolognak
tartod. Holott mindig csak az [es semmi mas nem] megy tovabb a
kovetkezo eszkozbe, egeszen a fulunkig. A lemezen ott lathato a
meresi eredmeny az egesz elotte levo lancrol, mikrofonrol,
kabelekrol, erositokrol, magnorol, szallagrol, vagogeprol, stb. csak
nem tudunk mit kezdeni vele, nem tudjuk ertelmezni. Tehat nem
szemellenzos dolog ennek ertelmezeserol gondolkodni, korrelaciokat,
uj meresi modszereket keresni.

Udv, Peter.
+ - Meglepetes? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>Az, hogy engem is hujenek (nyelvtani ziccer Timpaninak) nevezett

Nem egeszen igy tortent! :-)))))

>de egy "elnezest" erte Petertol, meglepett. 

Es eppen azert, mert sohasem gondoltalak hujenek(!) kertem elnezest.
Konkretan azt irtam: "Felelmetes, hogy az ellenszenv mennyire el
tudja venni az eszedet." Nos az embernek - meg a nagyon okosnak is -
sok minden el tudja venni az eszet, mint peldaul az olyan
fantasztikus es felemelo erzes is, mint a szeretet, szerelem.
Keretik a soraimat nem atfogalmazni, atertelmezni!

Egyebkent a hanglista elso ezer szamaban 15 alkalommal kertem
elnezest, vagy bocsanatot. Ezek legtobbje persze mindossze
fogalmazasi finomsag, de voltak komolyabbak is. 

Sokkal kevesebbet kertem bocsanatot masoktol, mint ahanyszor
masoknak kellett volna tolem....

Udv, Peter.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS