Feri:
> >Itt Feri ismet hangsulyozza, hogy a vizsgalt teruleten a
> >vizsgalonak "erdemi ismeretei, tapasztalatai" kell hogy legyenek, es
> >ebbol szamara az a kovetelmeny adodott, hogy a radieszteziat
> >objektiven vizsgalni csak radiesztetak tudhatjak.
> 
> Fenti allitasomat a kiserletezes kapcsan, a kiserletek korrekt kivitelez-
> hetosegenek feltetelekent fogalmaztam meg. Ezt -ugy tunik- figyelmen
> kivul hagytad. Amikor pusztan ellenorzesrol van szo, a resztvevok lehet-
> nek laikusok is, ha a kiserlet eredmenye altaluk is ellenorizheto forma-
> ban generalodik. Ennek alatamasztasara idezem korabbi -neked szolo-
> levelem ide vonatkozo gondolatat:
> 
> >>A mereseket a radiesztetak egymas utan, a tobbi eredmenyeinek
> >>ismerete nelkul vegeznek es dokumentalnak. Ez 10, egyseges jelo-
> >>lesrendszeru, meretezett rajz elkeszultet eredmenyezne. Ebbol egy
> >>laikus is pontosan megallapithatja a rajzok esetleges elteroseget vagy
> >>azonossagat.
> 
> sot kiegeszitettem:
> 
> >>Merem javasolni e profi ceget a kiserlet elvegzesere. Garantalom,
> >>hogy tudomanyosan is hiteles bizonyitek fog szuletni a jelenseg le-
> >>tezeserol.
> 
> E megjegyzeseim tukreben, bizonyara magad is korrigalnad a
> >Ez a nem-para teruleteken egyaltalan nem igy van.
> megallapitasodat.
> 
> >Mondjuk egy fagylaltosbolt KOJAL-ellenorenek nem a fagylaltke-
> >sziteshez kell ertenie, hanem az elelmiszer-kemiahoz, illetve az
> >egeszsegugyi ellenorzes modszertanahoz.
> Kiegeszitem, valamint az elelmiszer eloallitas es ellenorzes higienia-
> jahoz. A radieszteziai kiserleteknel ezen higienia mentalis szinten
> szukseges, ami a resztvevok "szakmai" szintu ismeretevel valik ert-
> hetove.
> 
> >Az orvosnak nem kell a gyogyitando betegseget szemelyesen
> >megtapasztalnia, sot, pl. pszichiaterek eseteben ez egyenesen ciki
> >volna.
> Az orvosnak valoban nem kell atelnie a gyogyitando betegsegeket,
> ahhoz hogy azokat diagnosztizalni tudja, viszont erre csak akkor valik
> kepesse, ha azt megtanulta. Pontosan igy van ez a radieszteziai vizs-
> galatoknal, mint arrol tobbszor is irtam, a radieszteta is csak akkor va-
> lik kepesse e jelensegek valos tapasztalasara, ha ahhoz a kepessege-
> it kifejlesztette. Ergo a nem-para teruletekre is igaz, hogy az ott foly-
> tatott kiserletek resztvevoinek -kiveve a kiserleti alanyokat- szukse-
> guk van a temahoz kotodo ismeretre, tudasra, esetenkent kepessegre.
> A Te feltetelezett atomfizikai kiserleteid kivitelezesehez az Irodal-
> marok Barati Koret kerned-e fel a kozremukodeshez, a feltetelek
> kialakitasahoz es az eredmenyek ertekelesehez?
> 
> >Feri szerintem azt allitja, hogy a radiesztezia teruleten az objektiv
> >tapasztalatnak feltetele a szubjektiv tapasztalat.
> 
> Nem egeszen. Vesekoves peldamban megfogalmaztam a ket tapasz-
> talasi mod fuggetlenseget, mellerendeltsegi viszonyat. A tanulasi
> fazisban -allitasoddal ellentetben- az objektiv ellenorzest hang-
> sulyoztam a szubjektiv tapasztalas alatamasztasara. Piramisos, vi-
> zes es foldsugarzasos peldaimban a szubjektiv tapasztalas ellenor-
> zesehez objektiv modszereket javasoltam.
> Mibol szarmazik feltetelezesed?
> 
> >Szoval nekem az a tapasztalatom, hogy a jelenseg fellepese-
> >hez nem egyszeruen a technikat kell megtanulni, hanem a
> >jelensegben, sot az illeto sajat kepessegeben hinni is kell.
> 
> A tanulashoz hitre is szukseg van. Az az ember aki nem hiszi
> el onmagarol, hogy valamilyen kepesseg kifejlesztesere kepes,
> az nemis tudja kifejleszteni onmagaban, es ez minden teruletre
> ervenyes. A "jelenseg fellepesehez" onmagaban semmilyen
> technikat nem kell elsajatitani, annak erzekelesehez van szuk-
> seg a kepessegekre.
> 
> >Ugyanis ismerek tobb olyan embert, akik epp az ingas vizke-
> >resest ugy akartak megtanulni, hogy mar az elejen ketkedve
> >alltak hozza, pontosabban "semlegesen", azaz hit nelkul, es
> >nekik nem sikerult.
> 
> Mint mondtam, minden kepesseg elsajatitasahoz hitre van
> szuksegunk. A ketkedo hozzallas ezt a folyamatot erosen
> korlatozza, vagy eppen lehetetlenne teszi.

Ezzel nem egeszen ertek egyet.
A hitnek a  tanulashoz szukseges merteke szerintem abban
merul ki, hogy a  tanulas sikerulHET, a tanulas targya
letezHET. Bar ezt en inkabb megelolegzett bizalomnak
neveznem.
Es szerintem az, aki tanulni, vagy eppen kiserletezni szeretne,
eppen ezt a bizalmat tanusitja.
Eppen azert akar tanulni vagy kiserletezni az ember, hogy
a feltetelezeseit bizonyossagra valtsa. Mig aki tanulas nelkul
is biztos valamiben, az nyugton marad.

Lehet, hogy bennem van a hiba, de egyszeruen nem tudom
felfogni, hogyan lehet valakinek valamirol bizonyossag szintu
hite anelkul, hogy onmaga szamara bizonyitekai lennenek.

-- 
TGyula   - www.extra.hu/tgyul (last update: 00.09.23)]
  /I'm consequent... now and then./

Tamas:
> Mielött elkezdtel zenet irni, volt-e egy olyan szakasz az
> eletedben, amikor egy hosszabb ideig volt valami hi-fi
> berendezesed, majd pedig egy atmeneti idöszakra valami
> miatt nem hallgathattad, es pont akkor tudatosodott volna,
> hogy zenet fox irni, illetve pont egy ilyen idöszakban
> konkretizalodtak-e az elsö kreativ dallamok. Ebböl is egy
> hipotezist akarok csinalni....

Hat... hifi-berendezesem sosem volt.
Foiskolas eveim alatt kezdtem zenet irni, a koleszben,
ahol egy csoporttarsamnak volt szamitogepe, rajta az
altalam azota is hasznalt szoftverrel.
Egyszerubb magnok a koleszben is voltak, meg itthon
is, ahova szinte minden hetvegen hazajartam. Meg
walkmanem is volt.
De amig nem irtam, addig is szerettem volna irni zenet,
csak nem volt ra modom. Pl. magamban mar regota
"koltottem" vagy futyultem plusz-szolamot az eppen
hallott szamokhoz.  Mar altalanos iskolas kori 
enekkar-probak alatt-utan is.
Mindezt az elozte meg, hogy kb. negyfele futty-stilust
tokeletesitgettem, ezekkel megprobalva fals hangok
nelkul visszaadni a hallott dallamokat.
Ez pedig onnan indulhatott, hogy ugy 3-4-eves
koromban kicsufoltak, amiert nem tudtam futyulni.

No vajon segitettem-e a hipotezisednek?
(A para-motivumot persze megint nem eszlelem.)

Bocs azoktol, akiket nem erdekelt.

-- 
TGyula   - www.extra.hu/tgyul (last update: 00.09.23)]
  /I'm consequent... now and then./