Kedves XPL,

> Mondhatjuk azt, hogy X.Y. zsido, de megsem mondjuk, hogy ez a mosogep zsido,
> holott mondhatnank azt pl. ez a mosogep francia.

  Viszont mondhatjuk azt, hogy a mosogep izraeli. Viszont nincs 'kereszteny',
'muzulman' mosogep *sem*. Vannak olyan kategoriak (zsido/kereszteny, stb.),
amihez nem tartozik 'nemzetallam'. 

> Tartoztunk-e felelosseggel a valaha is a ciganyok itthoni sorsa miatt?

  Szerintem igen. Minden allam (szerintem) felelosseggel tartozik azok
irant, akiket beengedett az orszag teruletere, tovabba azok leszarmazottjai
irant is. Most ultrakonzervativ leszek: az allam felelos az allampolgaraiert.
Mondat vege.

> Azert lenne
> talan a tobbsegi tarsadalom felelos, mert a fejlodes folyaman megszuntek a
> ciganyok altal kedvelt foglalkozasok ? Sem az egyennek, sem az allamnak
> ilyen felelossege nincs.

  Mar hogyne lenne. Nemcsak a ciganyok fele, hanem az ozdi kohasz fele,
a kisparaszt fele, a kelet-magyarorszagi kisfalvak fele, stb. Tobb fele
modon lehet magyarazni miert, mondok egy praktikusat: bizonyos csoportok
(cigany, kohasz, kisparaszt, stb.) kerulnek nehez helyzetbe. Ezek a
csoportok megszunni nem fognak, hacsak ki nem irtjak oket. Ha viszont
leteznek, akkor celszerubb segitenie az allamnak, hogy megtalaljak uj
helyuket a tarsadalomban, mert az erintett csoportok *valahogy* meg fogjak
teremteni a minimalis megelhetesi lehetoseguket. Es a 'minimalist' az
adott egyenek itelik meg, nem a 'tarsadalom'.

Gyula

> Az a kerdes, az amerikai mit ert azon, hogy 'magyar'.
> Nyilvan nem faji alapokon letezo osmagyart. Akkor mit ?
> Magyarorsza'gi-t. Magyarorszagrol jott kivandoroltat, lasd. atomtudosok...

egyes reszeken a magyaron nem a magyart ertik, hanem a ciganyt.
Haverom volt kint egy evet es meselte, hogy csodalkoztak, hogy nem
magyar, pedig magyarok orszagabol jott.

Nem autentikus forras, de aki olvasta a Stefan King: sorvadj el cimu
muvet tudja, hogy ki volt az utolso koszivu magyar vajda.

--

Balogh Laci
lbalogh (at) enternet (pont) hu

>
>             + -  rasszizmus VÁLASZ  Feladó: cdrom.jeszy_uh.orelexa

> Utaztal mar pesti villamoson, amelyet elarasztott egy cigany csoport,
> elkezdett hozongeni, es a zurzavarban mindenkit kizsebelt? Mert en
> utaztam. Sajnos, ez nem eloitelet, hanem "utoitelet".

Utaztam, persze, en is ismerem az altalad emliettt eseteket, ilyenek vannak,
de masok is lopnak, akik nem hozongenek, csak ugyes az ujjuk.  En ilyennek
estem aldozatul anno....
Nem cigany volt.
>
> >A cigany az nem magyar?
>
> Arrol mi a velemenyed, amikor maguk a ciganyok allitjak magukat szembe
> a "magyarokkal"?

Kettos velemenyem van: Hogy ketton all a vasar. Szamomra valojaban veve tok
mindegy, hogy ki milyen nemzetisegu, ha magyar allampolgar, akkor az magyar,
ha tetszik neki, ha nem, es ezesetben a jogok, kotelessegek egyformak,
magyar  allampolgar.  Viszont itt egy adott esetben pozitive megkulonbozteto
jelentese alakult ki a "magyar" szocskanak  es erre szerettem volna
rakerdezni, hogy ezt miert hasznalod.  Mas kerdes, hogy ha a cignynak nem
tetszik hogy magyar, akkor nem tetszik, kesz, ez van, akkoris
magyar:-))))......  Biztos vannak oylan romak akik azt mondjak romak, de
olyanok is akik meg azt, ok magyarok es miert nem fogadjak oket el annak.
Az en szemszogembol nezve ez teljesen mindegy.
>
>
> >Erre az emlitett
> >osztalytarsno megjegyzi, hogy na jo, merthogy olyan nehez elete volt,
> annyi
> >bantodas erte az eletben a szarmazasa miatt.
>
> Ez sajnos igy van. Nehez egy elkulonult tarsadalmi csoportbol
> kiemelkedni. Sokat kell bizonyitani.

na most ez itt az erdekes, mert a gimiben nem derult ki, hogy cigany, kvazi
nem kellett neki semmit se bizonyitania, nem tobbet, mint nekunk tobbieknek,
lehet hogy az osztalyfonokunk tudta, de mi nem, en is csak most 25 ev
utan:-)))))  Lehet, hogy ha koztudott lett volna, hogy cigany, kulon kellett
volna "bizonyitania" A parkapcsolataban volt problemaja, kesobb, hogy mit ne
mondjak, nem tetszett annak a fiunak a szuleinek, akivel egyutt jart, holott
mar DIPLOMAS  4 nyelven beszelo 3 szakos tanarno volt.  CIGANY.   Ferde
szemmel neztek ra, mert cigany, ha nem tudtak volna, biztos nem lett volna
nekik se semmi bajuk  a lannyal. Ez bizony eloitelet.

 De a rendorseg is tud
> "ciganybunozesrol" es akit ilyen inzultus ert, ohatatlanul ovatossa es
> gyanakvova valik. A ciganyproblema megoldasanak egyetlen utja az
> iskolazottsag emelese. De ez nagyon nehez, amikor az apa a gyerek
> ingyen kapott tankonyvevel befu"t. Ha valaki a ciganysagert tenni akar
> valamit ebben az iranyban kell tennie, nem pedig az absztrakt egyenlo
> jogokert harcolnia.

Ebben teljesen egyetertek, de jo lenne valamifele statisztikat olvasni, X
felderitett bunugybol hanyat kovettek el ciganyok, hanyat nem ciganyok es
ezen szamok milyen hanyadot tesznek ki a nepcsoportokon belul.  Talan van
valakinek ilyenje.

>
> Es mit szolsz ahhoz a botranyhoz, amikor meghalt a cigany nagymama, es
> az egesz rokonsag (tobb tucat ember) megszallta a korteremet, es
> gyaszaban torkaszakadtabol orditani kezdett, elviselhetetlenne teve az
> ott fekvo sulyos betegek helyzetet. Amikor a rendorseg kijott, azzal
> vedekeztek, hogy az o kulturajuk a gyasznak ezt a formajat irja elo.

Termeszetesen helytelenitem az esetet, ez nagymerteku semmibevetele a tobbi
embernek, mert feltetelezem tudtak, hogy zavarnak az ordibalasasl.

> magyarok kozott mindenfele kulseju ember van, a "ciganyosan" feketetol
> a lenszokeig. Ez megsem jelent problemat. A ciganyokat sem a borszinuk
> kulonbozteti meg (vannak szoke ciganyok is!), hanem az oltozkodesuk, a
> viselkedesuk, a gondolkodasmodjuk.

Ameddig ez nem zavar masokat, addig OK.

Vica