Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 862
Copyright (C) HIX
2005-02-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: magyar ekezet (mind)  60 sor     (cikkei)
2 Ekezet (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Re: magyar ekezet (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - Re: magyar ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hixre!

hix.nyelv #861, >:

  A betűket és a kontrét nyelvi adatokat ||-k között adom meg, ha lehet 
ékezetes betűkkel, de ha ez nem biztos, hogy átmegy, akkor RTC-1345 
szerinti replülő ékezetes kódolással (is), vö. 
<http://rfc.net/rfc1345.html>;

> Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betűs írással), amelyikben
> van kétvesszős ékezet?

  Tudtommal -- ha a standard ábécéket vesszük -- nincs.  Az alábbi 
helyen a Unicode-karakterek adatbázisában kereshetünk arra, hogy mely 
karakterek tartalmazzák a keresett |double acute| (magyarul: kettős 
éles) ékezetet, és itt arról is infót kapunk, hogy mely nyelvek 
használják (természetesen lehet, hogy az adatfelvitel itt hiányos):

<http://www.eki.ee/letter/chardata.cgi?search=double+acute>;

  Latin betűs nyelvek közül itt is csak a magyar jön ki; cirill betűsek 
közül a csuvas.  E szerint használt még a kanadai indián nyelvek 
szótagírásában mint ékezet (konkrétan egy másik dokumentumban két 
atapaszka családba tartozó nyelv, a csipevéj [chipewyan] és a déli 
ecsaottin [south slavey] van megemlítve.)

  Van egy hasonló diakritikus jel, a |double vertical line above| 
(vagyis kb. kettős függőleges ékezet).  A Unicode-táblázat alapján ezt 
a Marshall-szigeteiki nyelv használja, mely latin betűs.  Konkrét 
nyelvi adatban nem találtam meg, talán az umlautos |ä| (~ |a:|), |ö| 
(~ |o:|), |ü| (~ |u:|) betűk hosszú változatait jelölhetik így.


> Gyk: Ha van ilyen nyelv, akkor melyik az?

  Van azonban az ábécéknek a másik szintje is, ugyanis vannak olyan 
hangok (fonémák), amelyeket az irodalmi nyelvhez kötődő sztenderd 
ábécék nem jelölnek, de lejegyzésük időnként szükséges.  A magyarban 
például tipikusan ilyen betű a zárt rövid /e/ hang jele, a |ë| (~ 
|e:|), vagyis a kétpontos (umlautos) "e". 

  Így a nyelveknek lehet egy bővített ábécéje is. Ha ezt a szintet 
vizsgáljuk, akkor tudok olyan latin betűs nyelvről, melyben van kettős 
éles ékezet.  A szlovákban van egy rövid nyílt /E/ hang, melynek jele 
az umlautos "a": |ä| (~ |a:|).  Az irodalmi nyelvben ennek hosszú párja 
a |ia| kettőshangzó, de egyes nyelvjárásokban él a hosszú nyílt /E:/ 
hang, melynek jelölése kettős éles ékezetes "a", azaz |a"|.

  (Az én csuvas anyagaimban nem szerepel a dupla éles ékezetes cirill 
"u", vagyis a |u="|, míg más forrásokban igen, így meglehet ez is a 
bővített ábécéhez tartozik.)

  Tulajdonképpen nem tartozik a kérdéshez, azonban ha nem is dupla 
éles, de dupla tompa (tehát "fordítva dőlő") ékezetre van még példa a 
közelben: a szerb-horvát nyelv lejegyzésénél használatos (függetlenül 
attól, hogy latin vagy cirill betűkhöz járul-e).  A szerb-horvát nyelv 
zenei hangsúlyát nem jelöli a helyesírás, de a jobb szótárak és a 
nyelvészeti munkák egy öt ékezetből álló rendszerrel jelzik a hangúlyt, 
és itt a dupla tompa (azaz a unicode-os terminológiával |double grave|) 
ékezet a rövid ereszkedő hangsúly jele.
+ - Ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betűs írással), amelyikben
> van kétvesszős ékezet? Tudjátok, amelyik a hosszú őn és űn van. Nem
> csak magánhangzón, bármelyik betűn! Tehát két, egyforma, jobbra dőlő
> vessző a betű fölött.

  Nincs. Ez az ékezet speciális magyar találmány, más nyelvekben
egyáltalán nem ismeretes. (Fonetikai célokra használják a
fordítottját, amikor a vesszők balra dőlnek, ezt az a, e, i, o, r, u
betűkön megtalálod a Unicode-táblázatban. De létező nyelv hivatalos
helyesírásában ez sem használatos.)
  Egyébként nem a magyar az egyetlen nyelv, amelyiknek saját találmányú
ékezeteket használ. A vietnamiban például háromféle olyan ékezet van,
amit más latin betűs nyelv semmilyen célra nem használ.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Hyperion – újabb űrkatasztrófáról (az Urania folytatása, előkészületben)
Nincs négerkérdés, zsidókérdés, cigánykérdés. Csak rasszistakérdés van.
A segítségedet kérjük: http://lattilad.org/segits.php
+ - Re: magyar ekezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Van-e a magyaron kívül olyan nyelv (latin betűs írással), amelyikben
>van kétvesszős ékezet? Tudjátok, amelyik a hosszú őn és űn van. Nem
>csak magánhangzón, bármelyik betűn! Tehát két, egyforma, jobbra dőlő
>vessző a betű fölött.

Nincs.

Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS