Kedves Elemer123!

>Ezzel szemben Orbanek, ahogy irtad: egy kovetendo peldanak allitottak fel,
>az 1000 eves kereszteny Magyarorszag eszmenyevel kiegeszulve, a kereszteny
>eletvitelt, hitet. De ha Te ateista is vagy es ezzel nem ertesz egyet,
>akkor abban biztos lehetsz, hogy teged kereszteny emberek nem fognak
>bantani, es foleg azert nem mert nem az vagy ami ok.

Ez nagyon szepen hangzik, de ennek az igeretnek az az egyeduli garanciaja,
hogy ne allitsak elem kovetelmenykent a kereszteny eletvitelt.

>Viszont, gondolj rank...is....minket mar uldoztek: a fasizmus, a
>kommunizmus...osztalyidegennek tituláltak a keresztenyeket, es - ha mar a
>nebuloknal tartunk- az osztaly elott szegyenitettek meg oket. De ha ezek
>meg mindig nem jo ervek, ...

Nem igazan. Egyreszt a kereszteny hitteritesek tortenete is meglehetosen
veres, ezert is van szukseg torvenyi garanciakra, masreszt masrol beszelunk.

>akkor tedd fel magadnak a kerdest: Ha pl szuletik egy gyermeked, mondjuk
>egy szep kislany, akkor neki milyen ertekrendet, erkolcsi kepet allitanal
>fel inkabb: egy kabitoszerfogyaszto tarsadalomet, vagy egy osi kereszteny
>ertekrendet?

Egyiket sem. A gyerekek elsosorban a szulok (esetleg kulonbozo)
ertekrendjeit szivjak magukba, legalabbis nalam ez igy tortent annelkul,
hogy ezt akkor eszrevettem volna. Mindemellett ahogyan no, megismerkedhet a
sok sokszinu ertekrendet hordozo kornyezo vilaggal is egyre nagyobb
kirandulasokat teve mas embercsoportok gondolatvilagaba.

>Mit szeretnel jobban, ha a lanyod 14 evesen egy napon belove menne haza,
>lila hajjal es kozolne, hogy neki van egy 25 eves szeretoje akivel
>egybekoltozik, vagy eppen azzal menne haza, hogy a hittanoran a
>felebarati szeretetrol, erkolcsrol, stb tanultak, es ez milyen szep volt.

Nem hiszem, hogy a szeretet iskolaban tanulni lehetne. Vagy kap valaki, es
tudja mi az, vagy nem kap, es akkor nem tudja. Ehhez mindenkeppen egy
szereto ember tartos jelenletere van szukseg. Nem papolni kell a
szeretetrol, hanem szeretni kell. Ennyi az egesz. Termeszetesen a gyerek nem
csak azt latja, hogy ot mennyire szeretem, hanem azt is, hogy altalaban
szeretem-e az embereket, es ez is nyilvanvaloan iranymutato szamara. Ha a
lanyom es en szeretjuk egymast, akkor barmilyen problema kezelheto.

>Ezzel csak azt akartom mondani, hogy ha belegondolsz, akkor egy tarsadalmat
>mindig jobbra, magasabb erkolcsi szintre kell "oktatni" mint amilyen. Erre
>a kereszteny intelmek pont alkalmasak, mert soha senki sem tud jobbat, es
>szebet allitani, vagy eszmennye tenni.

Amig kicsi a gyerek, barmilyen szeretetteljes intelem is megteszi, ugysem
erti okat, de velunk erez. Ahogy novekszik, egyre igenyesebben kell
fogalmaznunk. De a kereszteny intelmek valojaban tekintelyelvu parancsok, es
az effele parancsoktol a lelkem legmelyebol irtozom, akar nekem
parancsolnak, akar en parancsolok. Ezert ugy gondolom, minden intelem
szerepenek fel kell tartni a realis okait legalabb olyan melysegig,
amennyire ez tudhato, vagy megertetheto az illeto ember ertelmi szintjen. Es
ezek az okok nalam nem a megalmodott istenni forrasban eredeznek.

Kedves Gyula!

>>...allam mondja meg a polgarnak, hogy hogyan gondolkodjek,...erezzek,stb
>Ilyet egyfelekeppen lehet tenni: uldoztetessel (politikai bebortonzesek,
>iskolatol valo eltiltas, munkatabor, stb.) Ezek a modszerek 12 eve, Horn,
>Kovacs, stb. orszaglasa utan, megszunt.

Vannak finomabb modszerek, amelyeket amerikaban eppugy alkalmaztak, mint a
Kadar-rendszerben. Peldaul egyszeruen tobbsegi szavazassal torvenyeket
hoznak:
a/ a tantervrol, es a gyerek nevelese kikerul a szulo iranyitasom alol,
b/ a tarsadalmi unnepek szakralis modozatarol, es nyalogathatjuk a
balvanyaikat,
c/ a kulonfele kedvezmenyek specialis felteteleirol, amelyekert eladhatjuk a
lelkunk nyugalmat,
d/ tovabba nyilvantarthatjak a nem kivanatos elemeket, es a hatterben
tanacsokat osztogathatnak az elhelyezkedest, vagy elomenetelt illetoen.

Persze harcolhatok ez ellen maganemberkent, de csak a magam, es a kozvetlen
kornyezetem nyugalmat boritom fel, illetve hozom elviselhetetlenul nehez
helyzetbe, mikozben en leszek minden rossz okozojanak kikialtva.

Ezek olyan veszelyek, amelyek minduntalan veszelyeztetik a demokracia
mukodokepesseget, es egy pillanatig se ringathatjuk magunkat abba a hitben,
hogy valamikor is vegleg megszabadultunk toluk. A jelenlegi parlamentben
altalanossa kezd valni, hogy az aktualis tobbsegi partkoalicio egymaga hozza
a torvenyeket az ellenzek velemenyenek teljes figyelmen kivul hagyasaval.
Ettol a parlament nem egy demokratikus parlament, hanem a valasztasi
jatekkaszino nyeremenyeinek kifizetesi helye, es ebben a jatekban az
allampolgarok penzevel, es jovojevel jatszanak. Ahogyan az alkotmany is
rogziti, a kisebbsegek jogait is vedeni kell. Ugyanezen okbol a kisebbsegi
partok velemenyet sem szabad figyelmen kivul hagyni, hiszen ok kepviselik
adott esetben a kisebbsegeket. Lehet, hogy a partkormanyzati rendszer
helyett sokkal jobb volna egy tisztsegviseloi kormanyzati rendszer, amelynek
hivatalnokai a koztisztviseloi torvenynek megfeleloen nem foglalkozhatnak
partos, vagy vallasi kerdesekkel. Mellesleg a nemzetkozi szervezetek
gyakorlataban ilyen, vagy efele iranyzat alakult ki.

Kedves Gabor!

>Akkor talan emlekezzunk. A feudalizmus szep peldaja
>az Orszagimazs kozpont mukodese. Azt felejtik el csupan
>a biralok, hogy Medgyessy Peter penzugyminisztersege
>alatt 7.5 milliardos keretszerzodest kotottek az Ogilvy-vel.

>Forras: Bogar Laszlo allamtitkar valasza Keller Laszlo
>interpellaciojara (helyesen 2001.09.05)

Idezzunk most az interpellaciobol is.
"A változtatásokra annak ellenére is szükség van, hogy összességében persze
kedvező a helyzet, hiszen működik az 1995-ben elindított közbeszerzési
rendszer. Ha globálisan nézzük a folyamatokat, akkor azt lehet mondani, hogy
a hozzá fűzött reményeket beváltotta, hiszen most már nagyon nagy értékű
közpénz felhasználása folyik a közbeszerzési eljáráson keresztül. Néhány
alkalmazási hibát természetesnek is tarthatunk, hiszen 1995 előtt nem volt
tapasztalatunk, a törvény megalkotását követően tudtunk tapasztalatokat
szerezni. Tehát vannak olyan hibák, amelyek természetesek a törvény
végrehajtása során, de a törvény tudatos megkerülése és rájátszás a törvényi
hibákra, azt gondolom, bűn. És ilyen példák vannak előttünk a kormányzat
részéről."

A hibas, korrupcionak tag teret engedo gyakorlat megszuntetesere iranyulo
torekvesre nem valasz az, hogy a masik is ezt csinalta.  A torvenyhozo
testuletnek magasabb szintu erkolcsi mercet kell felallitania annal, hogy a
sajat hataskorben alkithato torvenyek kiskapuin at kozlekedjen, hanem a
kiskapukat kell becsuknia.

Kedves Nora!

>>Ugyanezt hallgatuk az átkos rendszerben
>>csak a polgári lét helyett kommunizmus volt az aminek az
>>örömeit ismertetni kellett [...]

>A kulonbseg annyi, hogy a Fidesz szimpatizansok komolyan is
>gondoljak, amit mondanak. Az ismeretsegi koromben sokan
>gondolkodnak hozzam hasonloan, es roluk konkretan tudom,
>hogy a szimpatia oszinte.

Ekkora naivitast! Honnan veszed, hogy a munkastomegek, akiket a Horty
rendszer nyomorban taszitott, majd a frontra kuldott, ne orultek volna a
szivuk legmelyebol a munkasosztaly hatalmat hirdeto partnak? Es honnan
veszed, hogy pl Hitler hatalomra jutasat ne kiserte volna a lelkes tomegek
kitoro orome? Pedig amikor szabad valasztassal hatalomra jutott, mar jocskan
tul volt a hosszu kesek ejszakajan, amikoris partbeli ellenfeleit (amugy
baratait) gyilkoltatta le. Nincsenek veszelyesebb elemek a politikaban, mint
a kivaloan beszelo, kivallo szineszi tehetseggel megaldott nepvezerek, akik
a legnagyobb hazugsagot is mezkent csopogtetik a birka tomeg szajaba.
Egyetlen onerobol hatalomra jutott diktatort nem talasz, aki ne birt volna
ezen kivalo kepessegekkel. Ezek a kivalo tulajdonsagok elsosorban nem a nep
szamara elonyosek, sokkal inkabb a politikus sajat karrierje szamara. Az
ellenerdekektol teli modern tarsadalomban a vezetok dolga nem az ellentetek
kielezese lenne, hanem a kozos nevezo megtalalasa, es az erdekek
torvenyszeru utkoztetesenek biztositasa. Ehhez pedig nem csupan retorikara
van szukseg, hanem elkotelezettsegre, es rengeteg bolcsessegre.


Kedves mf19561023!

>Orban Viktor, a jelenlegi magyar miniszterelnok ellen vad,
>hogy megosztotta az orszagot. Hazugsag! Az orszag nagyon
>regota megosztott. Azon az aron volt itt viszonylagos egyetertes,
>hogy befogtuk a szankat. Ennek vege. Tisztazni kell, hogy ki hol all.

Ezt hivjak ugy, hogy demagogia. Eddig is pontosan tudta mindenki, hogy
sokfelek vagyunk, hiszen itt a HIX VITAn is egyfolytaban vitatkozunk, es a
partok is egyfolytaban vitatkoztak. Es soha nem is leszunk egyformak, es nem
is akarunk egyformak lenni. Akar befogjuk a szankat, akar nem, ennek soha
nem lesz vege, es nem is kell hogy  vege legyen. Amig Viktor a gyozelem
remenyeben leledzett, eszebe sem jutott, hogy az utcan kellene harcolni a
voksokert. Es valoban. Mi ennek az ertelme? Csak amikor mindenki szamara
kiderult, hogy vesztesre allnak, hirtelen elfeledkezett a tobbseg
szavazatanak tenyszerusegerol, es minden megnyilatkozasaval azt sugallja,
hogy csak az o hivei jelentik magyarorszagot, es a haza megvedesere szolitja
hiveit. Ez pedig az orszag megosztasanak klasszikus mintapeldaja.

Udv: Takacs Feri

A Kossuth téren elmondott beszéd egy dolog. Ez a beszéd szándékosan lett ilyen.
 Egyrészt azért, mert a nagy tömeg miatt csak visszafogottan szabad beszélni. M
ásrész valószínű, hogy nagyszerű stratégái tanácsára mondott "enyhe" 
beszédet, mert rájöttek, hogy az előző beszéd az emberek többségében 
visszatetszést keltett, megütközötek rajta. De ettől függetlenül az a besz
éd elhangzott, mégpedig OV pici szájából és úgy látszik te sem tudtál vele mit 
kezdeni, mert nem reagáltál arra.
Ez a beszéd egy jól felépített pszihológiai hadviselés része. Az ember döntései
nek 85%-át érzelmi alapon hozza és a tömegeket 4 dologgal lehet megnyerni:
1. büszkeség
2. szeretet
3. félelem
5. összetartozás

A fidesz most ezeken megy módszeresen végig. A birka nép meg kajálja mint a cuk
rot.

"Én hiszem azt, hogy százezrek valójában nem ellenünk, hanem a sötét rémképek e
llen szavaztak."

Jóhogy! Bennetek nem lehet hiba!:)

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: demo.insitemedia.hu)

>A kulonbseg annyi, hogy a Fidesz szimpatizansok >komolyan is 
>gondoljak, amit mondanak. Az ismeretsegi koromben sokan 
>gondolkodnak hozzam hasonloan, es roluk konkretan >tudom, hogy a szimpatia osz
inte.

Pedig hidd el nagyon nagyon sok ember őszíntén szerette a mi Sztálin elvtá
rsunkat is. És itt most nem a rettegésben tartott rétegre gondolok, hanem a nép
re akit nem érte el az üldöztetés. Nem tarott volna idáig a kommunizmus ha nem 
lettek volna olyan tömegek, csoportok akik támogatják. Szerinted anno a kommuni
sta forradalmak idején, nem meggyőződésből álltak hatalmas tömeg
ek a kommunizmus mellé? Nem sok olyan mozgalom volt a történelem során ami szin
te a semmiből kinőve ekkorra támogató táborra lelt. És miért is? Több
ek között amiért most a Fidesz. Volt kivel riogatni a népet. Jó marketingesek (
direkt írtam marketingeseket) dolgoznak a fidesznek elismerem. A együgyű n
ép benyalta a dolgot.

>Ezzel szemben a regi idokben kotelezoen 
>kellett felvonulni majus 1-jen (habar en nem voltam
>egyszer 
>se, de a szuleim es sok ismerosom meselt rola), 
>kotelezo 
>volt vegigallni a nov. 7-i es apr. 4-i unnepsegeket.

Hát én személy szerint nem emlékszem arra, hogy egyenruhás emberkék kopogtattak
 volna be hozzánk, hogy itt az ideje menni felvonulni...

>Olyan embert se lattam aki 
>valoban, 
>sajat meggyozodesebol kifolyolag szimpatizalt volna a 
>kommunista parttal.

Ha ilyen emberek nem léteztek volna, akkor a párt se létezett volna. Az a nagy 
büdös helyzet, hogy még itt magyarországon is hatalmas támogató tábora volt a p
ártnak. Csak tudod most divat ezt letagadni, meg kommunistázni. A röhely az, ho
gy sok kommunista üldöző akkor a kapitalizmus ellen kardoskodott (lásd Csu
rka bácsi 3/3-as ügynökségét). Tudod állítom neked, ha itt nem lett volna rends
zerváltás a parlamentben 95%-ban ugyanazok ülnének akkor is mint most.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: demo.insitemedia.hu)

Kedves Gyula !

>>**Kerem, arra valaszoljatok, amit irok** es ne masrol beszeljetek.<<

* Ket dolgot szeretnek tisztazni veled! Eloszor is azt, hogy talan nem 
lenne hatranyos neha, ha lennel szives kozolni, hogy egyaltalan mirol is 
irtal?? Mert biz'a es olvastam itt a VITA 1976-ban harom levelen belul 
mindenrol a Horn villatol kezdve a lo allati mivoltaig, es a Malev 
propaganda filmjeig, de meg eldonteni azt nem tudtam, hogy melyik temarol 
is szolnak a leveleid. Pedig oknyomozo tortenesz es ujsagiroi 
gyakorlatomban elegge tehetseges ironak emlit a szakma.
* Masodszor ezt a fajta vitakulturat, es vita-mentalitast mar ismerem a 
tortenelembol es napjainkbol, amit itt bemutatsz:......" Kuss lenni, es 
arrol beszelni amirol en akarok beszelni veled." ......" Tessek ugy erteni 
a dolgot, ahogy en azt megengedem neked" ....Vannak, es voltak ennek a 
stilusnak igencsak kivalo kepviseloi, mint  Joseph Goebbels, Benito 
Mussolini, Lazar Kaganovics, Fidel Castro, Mao ce Tung, Kun Bela, Marosan 
Gyorgy, Ceausescu es a tobbi.
* Am nem ezert irok neked! Mivel latom tobb leveledbol is, hogy 
informacioid abszolut Bayer Zsolt irasaira alapszanak, igy engedd meg, hogy 
megmutassam neked a kollega eletutjat, ami elegge kanyargos es erdekes. A 
szovege az mindig ugyan az, csak a bal vagy a jobboldal valtozik idonkent 
az eppen aktualis szeljaras szerint!

1. Bayer Zsolt aki eredetileg a NEPSZABADSAG publicistaja volt (1993 es 
1994- kozott) igy ir a rendszervaltasrol 1993 oktober 13-an: -  " Mert 
megtehettuk volna, hogy 89-ben akasztunk, akar azokat is akik Fidesznek 
nevezik magukat. Valodi gyilkosok, kollaboransok es "ki csak lelkesedni 
rest" a lampavason szoktak vegezni"".....stb....stb.... Szakasztott egy 
Kover stilus MSZP-s kiadasban. Volt kitol tanulni a Laci gyereknek.
2. 1994 oktober 14-en megjelenteti az " adalekok a Fidesz leleplezesehez" 
c. cikket szinten a NEPSZABADSAGBAN, amiben igy ir a Fideszrol ....." Kit 
erdekel ez az egesz pitianer Fidesz? Kaptak 5%-ot, es eppen hogy beestek a 
parlamentbe...Fidesz??? Ugyan kerem!!!........ - ugyan-ebben a cikkben jon 
az onvallomasa -....." igen en Simicska Lajos miatt hagytam el a partot, 
ugyanis nem szeretem oket...( Ti. A Fideszrol-t nem szereti, es Orban 
Viktor puszi pajtasat Simicska Lajost, akivel egyutt laktak a kollegiumban, 
es akinek sikerult az APEH-et is korrumpalni!)!!
3. 1994 oktober 30-an - azaz 15 nappal kesobb -  Bayer Zsolt a Fidesz 
sajtoszovivoje lett...( annye de jo neki...)...Regi igazsag amit jol 
alkalmazott a Fidesz! - " A nagypofaju ellenseget, vagy lodd le, vagy 
alkalmazd! "
4. Bayer Zsolt mar, mint a Duna Tv kulturalis igazgatohelyettese igy beszel 
2001 november 9-en az ATV-ben....."" Mondjuk ki oszinten, hogy Horn Gyula 
egy budos bunko, egy legutolso budos bunko""........stb....stb...
5. Most pedig Bayer Zsolt a Kossuth teren " 1989-es hangulatot 
erzett"......."Menni kene a Fidesznek, hiszen 15-en feltuztek a kokardat, 
amit fogjunk fel szalagavatonak, de ez egyben azt is jelenti, hogy 21-en 
ballagas lesz""...mondja Bayer, es meg az sem nagyon zavarja, hogy ez az 
utobbi vicc, nem az o szabadalma, hanem a "Kopja" egyik" aranykopese volt, 
az egyik ujsagban.

* Hat kedves Gyulam ilyen ember ez a Bayer Zsolt, es bizony....de ennyifele 
elvi-forgastol, es velemeny-atformalastol, meg egy szelkakas is elszedul!! 
Na ilyen emberek hiszel te Gyula, es ilyen ujsagiro formalja a velemenyedet 
a Malev gepen utazasaid kozben!
>
>>Szo esett a Nastasa paktumrol.  Eloszor is: ez nem paktum, hanem 
megegyezes.  Torvenyt, szabalyt nem szeg, es Orban hataskoreben egyezett 
meg Nastaseval.<<

* Nastase....es nem Nastasa! Amugy meg nincs igazad! Ugyanis 
magyarorszagion nem elnoki rendszer van. Orban nem egyezhet meg egy idegen 
orszag allamfojevel a parlament jovahagyasa nelkul semmiben sem. Nincs ra 
semmifele hataskore. Utolag a parlamenttel el kell fogadtatnia a megegyezes 
pontjait, ami ebben az esetben nem tortent meg, tehat a paktum az 
tulajdonkeppen csak egy darab papir!  Ez nem Amerika, ahol Bush eldonti, 
hogy ma eppen ki a terrorista Amerika kenye-kedve szerint, es a vilag 
melyik reszen kell artatlan embereket halomra gyilkolni!

>>Masodszor: eddig 3 (harom!!) nem magyar ajku roman allampolgar 
jelentkezett ra.<<

* Na most Gyulam ez egy igen nagy kacsa akarkitol is szedted! Mar csak 
azert is, mert Erdelyi rokonsagom reven, es a Kopjasok reven magam is 
szervezek munkaerot Magyarorszagra. Mivel en magam ennel nagysagrendekkel 
tobb roman ajku polgart szerveztem - es mar hoztam is - munkara, igy ezt a 
3 fos hazugsagot kapasbol felejtsd el, akarki is etette meg veled. Raadasul 
en csak egy nagyon kicsi kis pitianer vagyok a szervezesi szakmaban, mert 
ismerek olyan szervezot is, aki kulonvonatot berel a roman munkasoknak!

>>Sokat repulok, es a repuloutakon tunt fol, hogy hirtelen milyen minosigi 
ugrason mentek at a MALEV propaganda filmek es a nemzetkozi biznisz 
magazinokban Magyarorszag hirdetesei.<<

* Azt elhiszem, hogy sokat fejlodott a propaganda. Igaz a MALEV-nek mar 
egyetlen sajat gepe sincs, mert mind masoktol berelt vacak kiszolgalt 
Boeing, de filmje az van. Igaz a MALEV-et ketszer 20 milliarddal kellett az 
adofizetok penzebol megmenteni attol, hogy becsukja a kapuit. Amikor te a 
filmet nezed a fedelzeten, kepzeld el, hogy milyen marha nagyon erdekli ez 
azt a 2,2 millio magyar aki a rendszervaltas ota, egesz masfele modon 
repult, es egeszen mashonnan.........

>>Olyannyira jok lettek az anyagok, hogy egyszer majdnem rendeltem egy 
MALEV filmbol magamnak videot.<<

* Rendeljel Gyula minel hamarabb! Legyen mar valami sikerelmenye, es haszna 
is a MALEV-nek, amit 10 eve keptelenek rasozni egy kulfoldi vevore, ugyanis 
egyfolytaban elado! Az Alitalia ugyan megvette egy idore, de nem gyozte 
rohadt gyorsan visszaadni a magyar allamnak, hogy fizessen csak ra a magyar 
adofizeto. Meg az olasz maffia sem tudott a MALEV-el mit kezdeni.

>>Az utobbik a jelen kormany leallitott: es lass csodat, az allamkotvenyek 
iranti kereslet nem valtozott.<<

* Es lass csodat a MALEV se valtozott! Az orszag legrosszabb es 
legvesztesegesebb cege!

Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"

Ui: - Neked es masnak! Termeszetesen szamolni en is tudok, am a SOK es a 
NEGYZETKILOMETER kozott kimaradt ket mondat. Ezt az en gepem eleg sokszor 
megteszi -es masoke is - , tehat nem kell mindjart nekem esni. Az FKFV az 
pedig nem az eldobalt szemetmennyiseg alapjan szamlaz, hanem a tuntetok 
altal elfoglalt terulet nagysaga alapjan.

Kedves Nora !

>>Szombaton, akik reszt vettek a Kossuth teri rendezvenyen, egyaltalan nem 
ugy neztek ki, mint akik nem oszinte szivvel, nem sajat megfontolasbol 
jottek volna ki.<<

* Nem is sajat megfontolasbol, hanem jo sokan a "napidij miatt", ami 
mifelenk 2500,- ft volt. Oszinten megmondom nagyon merges vagyok, hogy nem 
tudunk rola, mert 3-an mi is elmentunk volna a Viktatornak tapsolni. 7500,- 
ft elegge jo bevetel egy csaladnak egy napra. Van itt az utcaban egy " 
lokott csalad" - amelyiknek, mind az ot tagja a tarsadalom nyakan el, havi 
180 ezer forint bevetellel, es ok fenn voltak a buszon. 12.500,- ft-vel 
egeszitettek ki a "becsuletes" jovedelmuket, amiert semmit sem tesznek, 
mert ok bizony " csokkent ertelmuek"!

>>Ezzel szemben a regi idokben kotelezoen kellett felvonulni majus 1-jen 
(habar en nem voltam egyszer se, de a szuleim es sok ismerosom meselt 
rola), kotelezo volt vegigallni a nov. 7-i es apr. 4-i unnepsegeket.<<

* Nem volt kotelezo, mindenkinek, de egy dolgot ne feledj el! Akkoriban 
ezek az unnepek fizetett napok voltak es  fizettek erte, es fizetett nap is 
volt. Sor, virsli is ingyen volt tehat egyszeruen kimentek az emberek, mert 
setaltak egy jot. Meg azt sem mondom, hogy hatranyos volt. A vasarnapi 
rendezveny pedig nem allami unnep, hanem egy PART rendezveny volt. Ezt eleg 
sokan figyelmen kivul hagyjak a pro es kontra vita soran!

>>Akkoriban senkivel sem talalkoztam, aki valoban orult volna ezeknek az 
esemenyeknek<<

* Pontosabban nem mindegyiknek! A november 7, es az aprilis 4, az valoban 
egy erdektelen unnep volt, es nem is igen mentunk el semmifele 
tomeggyulesre, igaz ezen a napokon nem is nagyon eroltettek a 
felvonulasokat, mert 1965-tol egyaltalan nem volt ilyen. Azonban majus 
1-en, es augusztus 20-an remek majalisok, es nepbanzajok voltak, amikre 
erdemes volt kimenni. Annak bizonyorultunk, mert voltak jatekok, 
beulhettunk katonai autokba, sot meg repulhettunk is helikopterrel, 
lohettunk kispuskaval, neha meg geppisztollyal is.

>>Olyan embert se lattam aki valoban, sajat meggyozodesebol kifolyolag 
szimpatizalt volna a kommunista parttal.<<

* Mert fiatal vagy! Nemcsak nalunk, hanem meg a vilagon masutt is voltak 
olyanok a kapitalista terfelen, akik meggyozodeses komcsik voltak. Pld: 
 Dolores Ibarruri Spanyolorszagban, vagy Dean Reed es Angela Davis az 
USA-ban, es igy tovabb. A ket legnagyobb kommunista partkepzodmeny ma is 
Franciaorszagban es Olaszorszagban van.

>>Mi azonban tudjuk, erezzuk, hogy mekkora a kulonbseg!<<

* Nora ne viccelj mar! Ki az a "mi" es honnan erezned a kulonbseget, hiszen 
fogalmad sincs, hogy milyen volt regen. Te azt nem tapasztaltad, csak 
"apucitol" hallottad, akinek lehet, hogy eppen nem volt inyere.

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - 
"Kopja"======================================================

 irta:

>* Gyulukam volna feled egy kerdesem, azaz mindjart ketto! A magyar valas
>ztasi es parttorveny azt mondja ki, hogy ha ket vagy tobb part egyesitett
>listan indul, akkor is meg kell lenni az 5-5% szavazati kuszobnek
>kulon-kulon is. Na most sziveskedj mar nekem elarulni, hogy ki es mikor ES
>FOLEG HOGYAN szamolta meg, hogy az a Fidesz-MDF kozos listan az MDF-re
>hanyan szavaztak? Tehat kerdes az, hogy az MDF egyaltalan bejutott-e a
>parlamentbe, leven, hogy nem lehet kiszamolni, hogy megvan-e az 5%-a ! No
>most akkor vajon ki is csalt a valasztason????

Ne haragudj, Robert, de nem ismered a valasztasi szabalyokat.
Az 5 %-ot ugy kell kiszamolni kozos lista eseten, ahogy egyeni jeloltek 
eseteben is a toredekszavazatok elosztasi aranyat. A modszer: a kozos 
listat ill. kozos jeloltet allito partok MAGUK MONDJAK MEG, hogy milyen 
koztuk az megosztasi arany, s aztan a bemondott aranyt veszi figyelembe a 
valasztasi bizottsag az 5 %-os kuszob es a toredekszavazatok eseteben is. 
Pl. a nehany kozos MSZP-MSZDP jelolt eseten a ket part nyilatkozott, hogy a 
toredekszavazatokat 100-0 aranyban kivanjak megosztani, igy a kozos 
MSZP-MSZDP jeloltek utan kialakulo toredekszavazatokbol mindent az MSZP fog 
kapni, az MSZDP pedig semmit sem. A valasztasi szabalyozas arra az esetre 
is kiter, ha a partok nem nyilatkoznak a kerdesben: ebben az esetben a 
valasztasi szervek egyenlo megosztast szamolnak. Pontosan ez tortent a 
FDESZ es az MDF kozos listaival is, a ket part nem nyilatkozott, ezert 
50-50 %-os megosztas alkalmazando, azaz a MDF bejutott listan a 
parlamentbe, hiszen a 40 % fele az tobb, mint a parlamenti 5 %-os kuszob.

 irta:

>1. szamhaboru
>Juan irja: a Kossuth teren szamitasai szerint 250.000 ember fer el.
>Vonjunk le ebbol 40%-ot kordonokra, stb -- marad 150.000.  Kopja irja,
>hogy 1 millio emberhez 300.000 m2 terulet kellene, majd allitja, hogy ez
>"jocskan sok negyzetkilometer" -- elfelejtve, hogy pedig 1 negyzetkilometer
>= 1 millio negyzetmeter.  A tuntetes a kornyezo utcakban es a rakparton is
>zajlott -- a tomeg eszak felol a Jaszai Mari teren kezdodott, az akkori
>rendorsegi jelentesek forgalmi problemakat jeleztek a Nyugatinal is.  Nagy
>terulet!  Demszky (nem FIDESz-szimpatizans) a szemet mennyisegebol (FKFV)
>300.000-et becsult.  Tobb jelenlevo megfigyelese: gyakorlatilag nem volt
>szemeteles.  Nagyon kulturalt oriasi tomeg volt.  Sajat becsles: a Margit
>hidtol a Lanchidig 1.6 km, befele a Kiskorutig 0.6 km2.  Plusz a rakpart.
>Legyen 1.6*0.65 ~ 1 km2/  Ebbol 60% epulet, stb., 400.000 m2 tiszta hely.
>**Atlagosan** 2.5 ember / m2 (a Kosszuth teren 5 fo/m2, a Jaszai Mari ternel
>mondjuk 0.5 fo/m2 -- pont 1 millio.  Mindent osszevetve: ha a FIDESz altal
>allitott 2 millio tulzas is, a BRFK altal az MTI-nek leadott hir (amit ugyan
>egyes emberek vitatnak, de amit amig maga az MTI nem cafol, igy nekik kell
>hinnunk) masfel milliorol lehet esetleg igaz.
>Mi a jelentosege a szamhaborunak?  A hirek hitele.  Az MTI hiteles.

En Magyarorszagon ketszer voltam tomeges tuntetesen. Eloszor meg iskolai 
tanulokent a hetvenes evek vegen, majus elsejei felvonulason. Aztan meg 
1988-ban falurombolas cimszo alatt, nagyjabol ugyanott (Hosok tere). Annyit 
mondhatok a mult heti Kossuth teri gyulessel kapcsolatban, hogy ott tobben 
voltak, mint 1988-ban a "falurombolok". Hozzateszem, hogy en magam a 
tuntetesen nem vettem reszt (a FIDESZ-MDF-re szavaztam, de utalom a 
tunteteseket), csak elmentem a kozeleben, s igy kivulrol saccoltam. A 
terkepet is attanulmanyozva szerintem olyan felmillionyi ember lehetett ott.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: A Horn Villa titka: - Re:- #1974 ( 50 sor )
> Idopont: Wed Apr 17 20:13:12 CEST 2002 VITA #1977
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> =======================================================

Kedves  [Hungary]

Valasz a Horn Villa titka címu irasodra!





* Sajnos kedves baratom el vagy maradva egy-ket rendszervaltassal. A Horn
villa ugyet mar annyiszor kicsemegeztek, hogy azota mar a vakolata is
lehullott neki, de..... " minden ujszulottnek minden vicc uj" ....hat talan
nezz utana a Parlament kepviseloi vagyonbevallasokban, es a Parlamenti
vizsgalobizottsag errol szolo jelenteseben, ami utana nyuszito ellenzek
olyannyira elhallgatott, hogy meg te is csak most ebredsz fel.

* A vagyonbevallas szerint es a VB jelentese szerint telekkel egyutt 64
millio forintba, ami szamlakkal is igazolva van.

 + Nezd meg Torgyan vagyonbevallasat, amin egy orszag rohogott amikor azt
kozzetette. Ami pedig a vizsgalatokat illeti, az atvilagitaskor egyertelmuen
bebizonyosodott Horn Gyularol, hogy 56-ban pufajkaskent, a megtorlasokban
reszt vett. Most hogy mi bizonyithato, vagy mi nem az egy dolog, mert azt is
tudjuk, hogy a rendszervaltas kapcsan rengeteg irat eltunt, illetve a meg
hivatalban levo Nemeth-kormany az akkor belugyminiszter Gal Zoltan tagadasa
ellenere, rengeteg terhelo bizonyitekot megsemmisitett. En nem mondom, hogy
volt Horn Gyulara nezve is terhelo anyag, de lehetett. Sot aki a
megtorlasokban  resztvett, hat azokrol nem volt elmondhato, hogy
finomkodtak. Ugyanugy gyuloltek az ellenfeluknek szamito forradalmarokat,
mint most az MSZP-SZDSZ a Fideszt. Ebben is mint minden masban, megmaradt a
folyamatossag

A masik dolog.
En nem hiszem, hogy a miniszterelnok "epulo" hazara is kiterjed a vedelem,
plane, ha az nem is csak az ove, hanem mint irod, tobb masik csalade is.
Ami pedig a kulonfele posztokkal osszefuggo fizeteseket illeti, akarmennyi
is volt az, azt akkor meg ezrekben merhettek, es nem milliokban, tehat az
sem tehette volna lehetove egy ekkora epitkezes finanszirozasat. A TV-hirado
szerint volt annyi, amennyit en irtam. Hogy ezt azutan egy rakas
kormanyhivatalnok mennyire tudta kikozmetikazni, az nem elhanyagolhato.
Torgyan villajarol sem tudjuk pontosan, hogy mennyibe kerul, megis azt szo
nelkul mindenki elfogadta, hogy lehetetlen volt felepitenie ha a jovedelmet
nezzuk. Osszefoglalasul, ha miniszterelnok vagy, kapj egy par kituntetest,
de csak olyat ami penzzel jar, es maris fedve vagy mindenfele parlamenti
vizsgalobizottsag elott.

* Ellenben en nagyon kivancsi lennek, hogy Orban apucinak ( lelkes MSZMP
tag volt es Szocialista Szovetkezeti Igazgato) hogyan kerult a tulajdonaba
az a 19 kobanya amit birtokol, es hogyan lehet az, hogy autopalyakhoz csak
o - es senki mas - szallithatja a zuzott kovet, joval a piaci ar felett +

 + Hogy Orban papa hogyan jutott hozza a banyavallalatahoz, a Te
szohasznalatoddal hogy an sikerult neki ellopnia a magyar neptol? Ez
egyebkent ma a rendszervaltas utan elegge sajatsagos fogalmazas. Mondhatnam
en is, hogy azota mar több rendszervaltas elmult. A nepi vagyon mint
kozgazdasagi fogalom  a multte. De hogy folytassam a lenyeget, hat
korulbelul ugy, ahogy az MSZP-hez kozelallo "uzletemberek" annak idejen
hozzajutottak az addig allami tulajdonban levo cegekhez, potom penzekert.
Nagy Imre, aki a KISZ KB fotitkarakent vallt ismertte, csak ugy hozzajutott
a CAOLA nevu kozmetikai ceghez. Nem tudom a ketto hogyan fugg ossze, marmint
a KISZ KB meg a kozmetika, de igy hogy belegondolok. Hogy is lesz valaki
nagytokes?
Vagy ott van a most vitakat kivalto Csilleberci  Uttorotabor esete. Jol
kihasznalva a jogallamisagot csak folyik a jogi csures-csavaras, de a dolog
egyertelmu. Ugy ahogy van az egeszet elsiboltak bizonyos, hat megint csak
MSZP-hez kozelallo szemelyek es szervezetek. Vagy emlithetnem a
szakszervezeti udulok esetet is. Mind-mind szepen eltuntek a, nem is a
sulyesztokben, csak ilyen -olyan zsebekben. Vagy tudsz ezekrol valami
erdemlegeset, ha mar a Fidesz lop?

Nem az a bajotok nektek az Orban banyakkal, hogy az kie, hanem az, hogy a
mar joelore lefoglalt autopalyaepitkezesi poziciok felborultak akkor, amikor
a Fidesz hatalomra kerult. Az addig zsirosnak hitt helyek leertekelodtek. En
Zala megyeben elek, es tudomasom van arrol, hogy a Letenyet Rediccsel
osszekoto autopalya nyomvonalaban levo foldek, amik persze ertektelen nehol
ingovanyos talajuak, kifejezetten MSZP erdekeltsegu polgarmesterek es
politikusok kezeben vannak. Hogy hogy jutottak hozza, hat szaz forint/hektar
aron. Több masik megyeszekhelyröl is van szamos tulajdonos. Ok miert varjak
az MSZP hatalomra keruleset mit gondolsz? Azert, mert abban a pillanatban
milliokat ernek azok az ertektelen teruletek. Nyilvan ekorul az autopalya
korul is megvannak az illetekes banyatulajdonosok, akik eddig kimaradtak az
uzletbol. Azt meg hogy mi a piaci ar feletti ar, a Te olvasatodban
lehetetlen megmondani, mert ha csak az Orban banya jut megrendeleshez,
egyedul es kizarolag, akkor ki mondja meg mi a piaci ar szintje?
Akkor az a piaci ar, amit az Orban banya kap, de akkor meg ki reszesedik
joval a piaci ar felett?

Folytatas a Horn Villa titka cimu irasra.


A nagytokevel kapcsoalatban az a helyzet, hogy a Fidesz nem azt a nagytoket
akarja a pecsenyestalhoz engedni, amelyiket az MSZP-SZDSZ, hanem a hazai
vallakozokat, ha ugy akarod nagytokeseket.
Ellentetben a mar emlitett ket parttal, akik azt a nemzetkozi nagytoket
akarjak elonybe reszesiteni akik ide betelepulve, az altaluk
foglalkozatatott
 embereket a vegletekig kiszipolyozzak. Minimalberert minenki dolgozhjat
annyit
amennyit bir. Azutan az MSZP mondhatja, hogy  800.000 uj munkahelyet
teremtett.
Meg emlekszem a Szeles Laszlo, ( O hova is tartozott? ) fele VIDEOTON
hasznositasrol, ami utan peldaul a PHILIPS dolgozoi, panaszkodtak amiatt,
hogy mennyire ki vannak zsakmanyolva. Persze nevtelenul, mert jo okuk volt
attol felni, amit ezeknel a cegeknel nem felejtettek el belejuk sulykolni,
miszerint az utcan rengetegen vannak akik a helyukre allithatoak,
meg kevesebbert is, mint ok.
Ez a regi minimalbernel az MSZP altal favorizalt minimalbernel jatszott
szerepet.
A Fidesz által bevezetett minimalber sok problemat megoldott ezugyben. Annal
olcsobban nem lehet alkalmazni senkit sem. Ezert nem is volt innyere
az MSZP-nek a minimalber drasztikus emelese. Persze az ezert kovetelt munka,
vagy tulmunka egy mas tema.
Tortent Kormenden, hogy egy  ceg kulfoldi vezetoje a szerelomuhelybe
metronomot
allitatott be, es annak utemere akarta a munkafolyamatokat vegrehajtatni.
Persze ez mar egy olyan agyament dolog volt, es akkora ellenallasba
utkozott,
hogy ezt a megoldast, vegul elvetettek.

De felmerult!
A harmadik evezredben nalunk!

Nekunk ilyen munkahelyekre lenne szuksegunk? Vagy olyan autopalyakra, mint
az M5-os, amit tenyleg csak az vesz igenybe, akinek akkora toke all
rendelkezesere, hogy nem szamit mit hova kolt?

 Persze akinek ennyi penze van, annak tellik arra is, hogy penzeljen egy
olyan kampanyt, amelyet az MSZP-SZDSZ folytat. Gondolj bele mennyibe
kerulhet
az a rengeteg ujsag, kereskedelmi televizio, a benne nap mint nap fellepo
"muveszek", (HetiHetes): Az a rengeteg ujsagiro, aki a lapjatol fuggetlenul
is minden pillanatot kihasznal annak erdekeben, hogy "nezetuket"
kozzetegyek.
Peldaul arrol, hogy nincs sajtoszabadsag, es a Fidesz minden mediat
felhasznal
a kampanya erdekeben. Mar ami maradt neki!

A VITA 1976-ban irta :

>Ezt hivtak anno az kettovel ezelotti atkosban rigo-szedoknek? Oreg
>baratomtol hallotam a csikszedokkel kapcsolatban ezt a kifejezest,
es
>nem tudom, hogy csak O talalta ki, vagy valoban elterjedt volt
>akkoriban ez a megnevezes?
Gyerekkoromban a rigo, az az ego cigarettaveg volt, amit a
(boldog)tulajdonos nem szivott tovabb. Innen ered a "lovom a rigot"
kifejezes, azaz igenyt tartok a cigid vegere. Ilyenkor nem illett
nagyon "elszivni" a cigit, hanem tovabb illett adni a keregetonek.
Az eldobott, kialudt cigaretteveg volt a csikk. Valoban gyujtottek,
es abbol sodortak maguknak cigit. Mivel akkor nem voltak filteres
cigik, a maradekot koromig el lehetett szivni. Amig a kormod, vagy a
szad birta a meleget. A "lelohely" altalaban a villamosmegallokban
volt a foldrol, vagy orvosi rendelointezetek elott, a kirakott
hamutartokbol. En erre emlekszem, az 50-es evekbol.


      Sanyi
                        

A VITA 1976-ban irta :

>** az biztos, hogy nagyon sok ember ebredt ontudatra.
>persze, ebben is igazad van; emiatt fog a pokhendi es arrogans
>fidesz akkorat bukni, mint Rottenbiller a kartyan...
Ha csak az orszag 49,5%-a szavaz a Fideszre, es az MSZP az SZDSZ-el
karoltve gyoz a valasztason, az akkor sem lesz akkora bukas, mint
ami 89-ben a legyozhetetlen, megbonthatatlan, orok, stb.
szocializmussal tortent.
Mert soha tobbe nem lesz mogottuk a Szovjetunio, a Varsoi
szerzodes, Recsk. Szoval kozel se lesz akkora a hatalom, mint volt.
A majdnem fele-fele arany meg olyan, hogy a szel is ingatja.
Szoval nagyon bizonyitania kell az MSZP-nek, a nep fele, hogy
megmaradhasson. Mert mostanra nincs "sajat" hadserege, meg
rendorsege, meg munkasorsege, meg a parttitkarok hada a
munkahelyeken.

Az MSZP mindezek birtokaban bukott meg, akkor. Ha igy is
meggyoz engem, a tetteivel, akkor 4 ev mulva rajuk fogok szavazni.

Most nem hivatkozhat arra, hogy majd csak akkor teljesitem az
igereteket, ha elobb helyrehozom a Fidesz buneit. Mert tudta, mit
vallal.A Fidesz meg eleve nem hivatkozhat ilyenre, ha gyoz.
Szoval nagyon optimista vagyok, az elkovetkezendoeket illetoen.
Akar igy, akar ugy lesz. 
Remekul szorakozok...

      Sanyi az optimista nyugdijas katonatiszt.
                        

Tisztelt kuttelke!

Irtad:
> hatarozottan orulok, hogy kizarolag a "samesz" szoval kapcsolatban
> akadt megjegyzesed, a mogottes tartalommal ezek szerint nem volt
> gond...
Oromodet sajnos semmisse kell tennem, mivel eredeti leveledben a mogottes
tartalom kizarolag a kicsinyes gyulolet volt, amire akkor sem es most sem
valaszolok. Az altalad kepviselt mondanivalo nem illeszkedik a kereszteny
erkolcsi rendbe, amire utal irasod folytatasa is:
> nos, hogy itt se maradjon luk; a samesz jelentese vilagi viszonylatban
> (pesti argo): "sege'd"
> orulok, hogy segithettem novelni szokincsedet :-))
Sekely e kej ... Koszonom, de valoszinuleg nem veszem hasznat, mivel az
"elet iszapjat" eddig is kerultem. "Argo"-ban nekem eleg Villon.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert !

Irtad tobbek kozott irtad Sanyinak a nyugdijas katonatisztnek:
> ...
> a te szoveged fele is kamu az 56-os disszidalt apucival a hatterben, a
> vezerkari SZT tiszti hirados allasig, es a korengedmenyes nyugdijig! 50
> (korul) evesen ugyanis - ha tenyleg nyugdijas vagy, es tenyleg a
> vezerkarnal voltal -, akkor csak ugy kaphattal korengedmenyes
> nyugdijat, ha sokat tettel azert aktivan is, hogy a MSZMP-s katonai
>vezetes oldal-csikos nadragjanak hatso fele minel fenyesebb legyen...
Az 1996. evi XLIII. torveny (Szolgalati torveny) rendelkezik tobbek kozott a
hivatasos allomanyuak nyugdijbavonulasanak felteteleirol is. Nezd meg a
jogszabalygyujtemenyedet.
Egyebkent felso korhatar alapesetben 57 ev (62-5 ev korkedvezmeny).
Reagalasod ezen resze egesz irasodat hiteltelenne teszi, mivel abszolut
tajekozatlanul teszel kinyilatkozast egy altalad is konnyen ellenorizheto
temaban.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

Irtad tobbek kozott:
> * Valamikor eleg sokat tapostam ejjel-nappal a Kossuth ter kovezetet, 
> van olyan bucka, amit ma is megismerek. Na most. Ha 1,5 millio ember 
> lett volna a kornyeken akkor " tanulmanyaim szerint" az 300.000 
> negyzetmeter teruletet kellett volna, hogy elfoglaljon a tunteto garda, 
>ami ugy-e jocskan sok negyzetkilometer. A szabalyok szerint ugyanis
> egy negyzetmeterbe 5 embert szoktak szamolni. Na most innen mar 
>gondolkodj egy kicsit.

_Szamolni illik tudni. _
1(egy) negyzetkilometer az 1000m*1000m=1.000.000 negyzetmeter. 
A 300.000 negyzetmeter= 0,3 (nulla egyesz haromtized) negyzetkilometer
vagy 30 hektar, vagy valamivel tobb mint 53 kh (kateszteri hold), vagy
500m*600 m (altalanos iskolai tananyag). Vagyis ennyit a szakertelemrol
es a korrekt szamitasokrol. Ennyi szakertelem utan:
_irasod tobbi resze is hiteltelenne valt_.

Tisztelettel : Karcsi

Tisztelt kuttelke es mindenki akit illet!

Levelemre valaszoltad tobbek kozott:
> ...
> amugy - ha figyelted - meg veletlenul sem mutatta az m1 semelyik
> betorkollo utcat, vagy egy helikopteres felvetelt, amin tenyleg latni
> lehetett volna, hogy mennyire tele van a kerulet ...
Itt egy mastol szarmazo informacio reszedre:
* ... tul azon, hogy az m1 egymillios - meg csak nem is masfel millios -
*tomeget mondott be a rendezvenyről, tudatosan alul volt fenykepezve
*a dolog. ket evig szerkesztettem hiradot, tudom, hogy alulvagtak a
*tomeget. a helikopter felvetelét 1xruen leallitottak, amikor a hidakra
*tert at az operator...
*... most a helikopterrol az operatorok folvettek a kepet, de a
*vagoasztalon a szerkesztok levagtak, amikor a hidakra tert at a kep
*(holnap mar a muszter is meg lesz semmisitve) ide vezet, hogy
*1998-ban johetett balo - a bandajaval egyutt!!!!!!!!!!!!!!

Ezt is irtad:
> ..., es a tarsasagukban szelesen mosolygo Kover doktort is (igen,
> akinek sameszei vannak!!! :-))) ezek a szepsojobb borfeju uvoltogepek
> a sameszei!!!:-(((((((((()
Ne idegeskedj! Majd ha betoltod a 18-at Te is elmehetsz szavazni. ;-()

Tisztelettel: Karcsi

Ui.: Ez is erdekes.
*MAS es ez fontos!!!
*ma kovacs ide a XVI. keruletbe ket busznyi kozonseggel egyutt erkezett
*es az m1 azt mondta, hogy "tobb szaz" ember elott tartotta fekete garbos
*gyuleset itt a kofak mergesek voltak ra, mert akadalyozta a forgalmat (az
*utcan politizalt...) az m1 ezt majdnem a Kossuth terivel egyenszilardsagu
*esemenykent hozta...

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtad  korabbi levelere:
> A Freedom House mar 1993-ban megadta a szabad minositest Magyarorszagnak.
> Magyarorszagnak adta meg es nem valamelyik kormanynak. Ne vegyel be minden
> Fidesz politikus altal mondott dolgot!

Kar, hogy nem nezted az MTV2-t 2002.04.14-en este a Het musoraban. Ott
nyilatkozott (ha jol emlekezem Tim Denton?) egy kulfoldi valasztasi
megfigyelo, aki korabban a Freedom House prominense volt es O is azt
allitotta, hogy a Horn kormany idejeben csak reszlegesen szabadnak
minositettek a sajtot Magyarorszagon. Tovabbi erdekes nyilatkozata volt,
hogy az antiszemitizmussal es szelsoseges jobboldali veszellyel
megalapozatlanul riogatja es folytat kampanyt kulfoldon es idehaza egy
magyarorszagi erdekcsoport.

Tisztelettel: Karcsi

Sziasztok,

mf:
>Az ellenzek tobbek kozott NEM szavazta meg a maffiaellenes
>tovenyt sem.  Miert ?  Uralmuk idejen meg Horn Gyulanak is
>problemaja volt a kozbiztonsaggal. Utobbi evekben erez-
>hetoen javult a kozbiztonsag.
Es miert? Mert a FIDESZ egy keresztapat ultetett a belugyminiszteri
szekbe. Azert ezt meg az MSZP sem merte megcsinalni. Ha az MSZP majd
kinevezi Tasnadit belugyminiszternek, akkor egy rossz szot se szolok a
FIDESZRE. Szoval egyszeruen arrol van szo, hogy Pinter leszamolta
konkurenciaval.

Irtal egy listat, hogy milyen jo dolgokat is csinalt a FIDESZ. Nos
nezzuk az oktatast. Altalaban felhozzak ervnek, hogy diakhitel, meg
tandijmentesseg. Ezzel szemben:

Magyarországon az elmúlt 3 évben az esélyegyenlőtlenség nem csökkent,
hanem tovább nőtt, a tudásolló egyre jobban nyitott. Aki szegény a
tudás terén is még szegényebb lett.

Nem nőtt a diákság és a hallgatóság versenyképessége, elmaradtak az
ezt elősegítő lényegi kormányzati intézkedések.

Összeomlott az oktatásstatisztika. Nincsenek tényleges megbízható,
reális adatok a mai, valós helyzetről.

Csorbult a felsőoktatási intézmények autonómiája, adminisztratív, szervezeti
lépések következtében az egyetemek, főiskolák tekintélye csökkent. 

Ígéretek és látszatintézkedések jellemzik az oktatásban a bérpolitikát,
s a látszat jobban számít, mint a valóság. A pedagógusok spontán lázadása
egyértelműen megmutatta elégedetlenségüket.


Részletek Pokorni Zoltán oktatási miniszter záró bizonyítványából:

Leállította a Sulinet-program továbbfejlesztését, az internetes
tananyagfejlesztést.

Csökkentette a kerettantervekben az informatikai oktatásra szánt
órakeret.

Megszüntette a pedagógusok minőségi bérezését. 

Becsapta a pedagógusokat: bérük nem követte a gazdaság növekedését. 

Felszámolta a szakmai szervezetek beleszólását oktatáspolitikai
döntésekbe. 

Tanácsadó, véleményező testületekké silányította a szakmai testületeket. 

Megszüntette a közoktatás normatív finanszírozására vonatkozó törvényi
garanciákat. 

Soha nem látott mértékben szűntek meg az elmúlt három évben közoktatási
intézmények. 

Megszűntette - a kerettantervek előírásával - az iskolai szabad szakmai
alkotómunka lehetőségét. 

Működésképtelen, centralizált, botrányokozó középiskolai felvételi
rendszert hozott létre.

2001. szeptemberétől megnövelte a pedagógusok kötelező óraszámát. 

Reálértékben is csökkentette az iskolákban dolgozó nem pedagógus
alkalmazottak bérét. 

Két éven keresztül akadozott az új nyelvvizsgarendszer működése.

Jelentős forrásokat vont ki a középfokú szakképzésből.

Elmaradt a középiskola utáni, úgynevezett fél-felsőfokú képzés
nagyarányú fejlesztése. 

Államosította a tankönyvpiacot, elindítva a pénzáramoltatás a
Fidesz-közeli cégekbe. 

Nem kezdődött el az iskolai épületek megígért felújítása, a
taneszközök pótlása. 

Felfüggesztette az iskolai taneszköz-normatívára vonatkozó
jogszabály végrehajtását. 

Összeomlott a közoktatásra vonatkozó statisztikai adatok
feldolgozásának rendszere. 

Felére csökkentette a pedagógus-továbbképzés állami forrásainak
reálértékét. 

Megszűntette a pedagógusok szakvizsgázásának lehetőségét. 

Minőségbiztosítás címén a költségvetési pénzek nagy részét nem az
iskolákhoz, hanem a hivatalokhoz és állami szakértőkhöz áramoltatja át.

Leállította a középiskolai oktatás fejlesztését: ma nem készülnek
többen érettségire, mint három évvel korábban.

Nem készült el - többszöri ígérete ellenére sem - a
felnőttképzési törvény. 

Nem tett egyetlen lépést sem az egységes, egyetemi szintű
tanárképzés megteremtésére.

Csökkentette a felsőoktatási hallgatók tanulmányi és szociális
ösztöndíjának értékét.

Évek óta húzódnak a felsőoktatási fejlesztések. csak a hallgatói
létszámot növelte, az infrastruktúrát nem fejlesztette.

A világbanki kölcsönből tervezett fejlesztéseket három év alatt
még csak el sem indította.

Az új felsőoktatási bérrendszer évekig nem biztosít előrelépést a
vezető oktatóknak.

A nem oktatókat kihagyta a felsőoktatási bérrendezésből,
bérszínvonaluk megalázóan alacsony.

Megszüntetett 500 Széchenyi Professzori Ösztöndíjat, helyette
`sikerült` összesen 400 Bolyai és Széchenyi ösztöndíjat teremtenie -
harmadannyi ösztöndíjjal.

Botrányokkal indította az új Bursa Hungarica önkormányzati
ösztöndíj-rendszert, s az most sem segíti az esélyegyenlőséget.

A felsőoktatásban a normatív finanszírozás új rendszerét
nagyobbrészt csökkentett képzési normatívák árán vezette be.

A régóta előkészített egységes kreditrendszert még mindig csak egy
rendeletig juttatta el.

Másfél év alatt sem tudta kiadni az új integrált felsőoktatási
intézmények alapító okiratát.

Kezeiben befulladt a több száz millió forintot felemésztő egységes
gazdálkodási rendszer
****

Es ami a FIDESZ mellett szol: Ha most elvesziti a valasztasokat, akkor
igen konnyen el lehet kepzelni, hogy az MSZP bedaralja a FIDESZ-t, s a
FIDESZ is az MDF sorsara jut. Ez egy idalis allapot lenne az MSZP-nek,
egyedul maradna talpon mint nagy part, es a sok kis civakodo part
mellett biztositana a helyet jo par evtizedre a kormanyban. Mint
Mexikoban, ahol 60 evig volt uralmon ugyanaz a (szocialista) part, es
a tobbit nem is engedte megerosodni. Ez bizony egy komoly veszely.

A masik dolog, ami a FIDESZ mellett szol, hogy mostmar annyi mindent
megigertek az embereknek, hogy ha csak a felet betartjak, akkor is fel
ev alatt osszeomlik a koltsegvetes es a FIDESZ hatalmasat bukik. Mig
ha az MSZP kerul hatalamra, akkor tudnak a masikra mutotgatni. A
felevre tervezett koltsegvetesi hianyt mar igy is sikerult harom honap
alatt teljesiteni.

Sziasztok,
Juan

>...
> Ez tevedes. A MOL sokat emlegetett gazuzletaga magyar
>foldgaz kitermelesevel foglalkozik. Minthogy azt nem kell
>foldreszeken at szallitani, ez kb. harmadaval olcsobb, mint
>a vilagpiaci ar es a MOL-nak meg mindig jut tisztesseges haszon.
>Ez a gaz eleg a magyar lakossagi fogyasztasra, tehat nem
>kell annyiba keruljon, mint a vilagpiaci ar.

Butasagokat mondasz. Allitasod a rendszervaltozas elotti Magyarorszagra
helytallo lenne (ahol az allam a a gazdasag mukodese elvalaszthatatlan), de
meg ott sem teljesen.
1. A magyar foldgazkitermeles csak toredeke a magyar gazszuksegleteknek.
2. Miert kellene a MOL RT-nek olcsobban ertekesiteni egy termeket, ha azt a
vilagpiacon dragabban is el tudja adni?
3. Magyarorszag elkotelezte magat a piacgazdasag mellet. (A Fidesz is...) Ez
azt jelenti, hogy minden termek aranak a piaci
    viszonyoknak megfeleloen     kell alakulnia.
4. Ha ez nem igy lenne, akkor egy sor arunak/termeknek az ara joval a
vilagpiaci ar alatt kellene lennie. Lasd peldaul az autopalya megepitesenek
az ara. Az a piaci ar folott van, ellenkezo esetben meg lehetett volna
palyaztatni es akkor:
    a) A kulfoldi cegek nem rughattak volna a labdaba a Vegyepszer mellett
(hazai ko, hazai munkas, hazai arak, hazai profit stb.);
    b) Az EU az epitesi koltseg 30 %-at finanszirozta volna.;

Udv!
    Zsolt

>Hogy lehet az, hogy az elmult 4 evben jutott penz
Talan mert egyre jobban teljesit a gazdasag, esetleg egy bizonyos csomagnak
koszonhetoen???

>Szecenyi tervre ?,
En nem latom a TERV olyan eredmenyet, ami speciel nekem (vagy csaladomnak)
hasznara valik... :-(
Miert tamogatnak egy bizonyos vallakozoi reteget az EN adombol?

>Szechenyi hitelkartya finanszirozasara ?,
   Mi ez???????
>Hathatos nyugdijemelesre ?,
:-)))

>Minimalberemelesre ?,
Ezt azert tisztazzuk. A minimalber emeles egy kenyszerito lepes volt a
kormany reszerol, amivel rakenyszeritette a privat szferat (is), hogy
megemelje a minimalberen dolgozok fizeteset, igy nagyobb adobevetelhez
jutott az allam... Ebbol a plusz bevetelbol tudta aztan megemelni az allami
minimalberen foglakoztatott alkalmazottak beret. Megtehette volna, hogy nem
teszi kotelezove a minimalber emeleset, hanem egyszeruem megemeli az allami
alkalmazottak fizeteset. Ebben az esetben ez nem erintette volna a privat
szferat, igaz az allam elesett volna a plussz beveteltol, vagyis jobban a
zsebebe kellet volna nyulni...

>Hatarainkon tuli magyarok tamogatasara ?,
Nezd en 23 evig eltem a hataron tul, rokonaim most is ott elnek, ugyhogy
errol inkabb ne...

>Jelentos autopalya es gatepitesekre ?,
     Melyik autopalyara gondolsz az anno megigert 400 Km-bol?
>Ugy, kedves barataim, hogy a jelek szerint a  FIDESZ kormany NEM lopott !
Nem hat. Anno a Fidesz szekhaz ugyet is csak a media fujta fel.
A lopassal nincs is kulonosebb bajom. Korrupcio mindenutt van, hol kisseb,
hol nagyobb.
A valasztasok egyik haszna az is, hogy ezeket az evek soran egyre inkabb
megerosodo korrupcios szalakat, amivel a politika es a gazdasag egyre inkabb
egymas fele szo, egy huszarvagassal elmetszek a valasztopolgarok, ha ugy
latjak, hogy azok mar tul vastagra nottek...
Ez a szep a demokraciaban.
(Legutobb ugy tunt, hogy a nep nagyobb resze tul vastagnak latta. Ez a ket
het arrol szol, hogy sikerul e elhitetni a tobbseggel, hogy ezek a szalak
megsem olyan vastagok...)

>Hallgass az eszedre, szavazz a FIDESZre !   Meg nem keso


Te most kampanyolsz a Fidesz-nek???
Nem lenne elegendo, ha csak kifejtened az erveidet, aztan mindenki
eldontene, hogy hisz-e azoknak?
Zsolt

Robert irja:
>csak megjegyzem neked es
>Paller Gabinak is, hogy Kover Laszlo az MSZMP alkalmazottja volt a
>Tarsadalomtudomanyi Kutato Intezetben, es "remek" munkai kozott ilyenek is
>vannak: -  "" A magyar fiatalsag tudati nevelese a szocializmusbol, a
>kommunizmus fele vezeto uton.""  - Hat ez azert elegge "Fideszes".....igaz
>akasztasrol szo sincs benne.
        Ejnye, Robert, te sose tanulsz. :-) Valaki mindig utananez a
feligazsagaidnak es nem is kell messzire menni. Ime Kover Laszlo
oneletrajza az Orszaggyules szervererol
(http://www.mkogy.hu/kepviselo/elet/k308.htm)
"... Az egyetem elvégzése után, 1986.
február-szeptember között az MSZMP KB Társadalomtudományi
Intézetének ifjúságkutató csoportjában dolgozott
tudományos segédmunkatársként, majd fél évig ismét katona
volt. 1987-1988-ban az MTA-Soros Alapítvány
ösztöndíjasaként a közép-európai társadalmi mozgalmakat
kutatta. ..."

Fel evig volt ott es nem valami magas rangban. Ez persze
osszemerheto Medgyessy multjaval, ugye? O ebben az idoben
volt a feltorekvo "uj generacio" egyik legsikeresebb tagja
Kadar csapataban, a jovo nagy remenysege.

Udv, Gabor

Ha valaki nem ismeri: az Interneten elerheto a Vilagbankhoz
irt kolcsonkerelem szovege, amelyben a tandij bevezeteset
es tervezett noveleset reszletezik. Alairok: Magyar Balint
es Medgyessy Peter. A legmegdobbentobb mondat resz ez:

„… 1996-ban egy tanév költsége 5000 USD és 9100 USD között mozgott. A
tanulási díjak, teljes bevezetésük esetén, várhatóan fedezni fogják ezen
 költségek egyharmadát, vagyis évente 1650 USD és 3050 USD között
lesznek. A hallgatók éves megélhetési költségei egyetemi kollégiumban és
menzán 1996-ban körülbelül 180 000 forintot (1250 USD) tesznek ki évente.
Így a teljes költség egy hallgató esetén 2900 USD és 4400 USD között
lenne. Ezen költségek egy átlagos munkáscsalád bevételének egy-
másfélszeresét teszik ki. … ”

Tehat ok is pontosan lattak, milyen mertekben neheziti meg ez a sema
az alacsonyabb jovedelmu csaladok gyerekeinek tovabbtanulasi
lehetosegeit.

Nezd meg magad: http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404

Udv, Gabor

Sziasztok,

> Miert elavult a: Ne lopj! Ne olj! Ne kivand felebaratodet!

  Ne keverjuk a szezont a fazonnal. A fenti torvenyek *zsido* torvenyek.
Az, hogy reszei-e a kereszteny erkolcsnek, az jo kerdes, egyhaza,
ertelmezese valogatja. Krisztus ugyanis tett egy kinyilatkoztatast,
amiben eltorli az osi torvenyeket (raktarban a Konyv). Romai katolikus
etikanak *igy* nem resze, gondoljunk a domokosok aldasos tevekenysegere
(inkvizicio) vagy ha nem akarunk ennyire visszamenni, akkor a R.K.
egyhaz szerepere a masodik vilaghaboruban, ahol a papa a kisujjat nem
mozditotta, amikor 6 millio artatlan embert (homokosokat, ciganyokat,
zsidokat, kommunistakat, stb.) irtottak ki. Pedig peldaul ki lehetett
volna atkozni Hitlert, hasonloan ahogy a pravoszlavok kiatkoztak Lenint.
Erre jelentos szamu pap fel is hivta a figyelmet. A papa beleszagolt
a levegobe, es inkabb hatalmon maradt, milliok eletenek aran is (ld.
szelkakas). Reformatusok legalabb utolag megbantak es suru bunbanatot
tartottak. R.K. egyhaz azota sem tette ezt meg. Legutobb volt egy
gyenge kiserlet, amikor a papa legalabb annyit megtett, hogy kijelentette
'kereszteny emberek vetkeztek'. Azt nem mondta, hogy az egyhaz vetkezett
(pedig nagyon vartam)...
  Hasonloan resze a 'ne olj' az iszlamnak is. Ott az oszovetsegben benne
van, az ujszovetseg kiveszi, a koran visszarakja. 
  Szoval a fenti peldak (pl. 10 parancsolat) nem nyert, ne ekeskedjunk masok
tollaival. A romai katolikus erkolcsnek nem resze a 'ne olj' *igy*,
feltetel nelkul. Amikor praktikus, akkor betartjak, amikor nem, akkor
nem. Persze meg kene nezni szemantikailag pontosan mi van az eredetiben,
mi a pontos jelentese a szonak. Magyarban elegge ossze van mosva ket jelentes,
amit kibuvonak is lehet hasznalni. Angol a 'kill' felszolitast tartalmazza,
ami elet kioltasat jelenti, nem a 'murder' szot, ami elet *torvenytelen*
kioltasat jelenti. Ott nincs kibuvo. Nyelveszek majd kifejtik, hogy az
olni/gyilkolni kozott magyarban mi a kulonbseg, mennyire fekete-feher.
  Egyebkent az eredeti felszolalonak totalisan igaza van. A
zsido-kereszteny-mohamedan parancsolatok *jelentos* resze tenyleg elavult.
Orverzesig lehetne idezni a parancsolatokat, amiket *nem* tartunk be.
Ez nem jelenti azt, hogy *semmit* nem tartunk be, igy egy-ket tovabb elo
ertek idezgetese nem cafolja a fenti allitast. Hasonloan ahhoz, hogy a
francia forradalom alapja (az 'aranyszabaly' Konfuciusztol es Krisztustol
ered).
  Csendi, ugye Te sem fundamentalista kereszteny elvek alapjan elsz illetve
neveled gyermekeidet? Te biztos nem, mert akkor nem tudnal a HIX-re irni
(Amish-ek el tudjak magyarazni, hogy miert -- peldaul nem lenne villany,
telefon, internet a hazadban).

Gyula

Sikerult belepni!  Idezek egy baloldali gondolkodotol.  --- Gyula 
---
Malgot Istvan iro, filmrendezo: 
Nyilt level baloldali erzelmu polgartarsaimnak!   / Forras: gondola.hu

  Baloldali vagyok. Kivulallo.  A szembenallo szekertaborok egyikebe se
keredzkedtem be soha.  Kivul kell allnom. A mai Magyarorszagon vannak
baloldaliak.  Baloldal nem letezik.    ...
  Dobbenten figyeltem a valasztasok elso fordulojat. A vegeredmeny
megyozo. ... Ezt a vegeredmenyt a fortelyos felelem szulte.  Gyoztek a
felelemkeltes apostolai.
  Kimuvelt, tekintelyes tudorok riogattak a polgarokat honapokon at a
fasizalodo Magyarorszag remkepevel. Kulfoldi es hazai mediakban harsogtak a
mindent elaraszto rasszizmusrol, antiszemitizmusrol, Dunaba lovesrol,
ciganyuldozesrol.
  A felelemkeltes kozeppontjaba a MIEP-et allitottak. Merhetetlenul
felnagyitottak ennek a radikalis nemzeti partnak a magyar tarsadalmi eletben
betoltott szerepet, felhasznaltak a part otromba retorikajat a rasszizmus
bizonyitasara, a MIEP hatalomatvetelerol beszeltek, mindent elkovettek, hogy
a Fideszt osszemossak a MIEP-pel, Orban Viktort es a Fidesz vezetoit a MIEP
cinkosainak neveztek, a gyuloletbeszed szoszoloinak. 
  Maga a MIEP is kavarta a kodot, kormanyzati szerepre keszult, ... 
  Sokan valoban elhittek mindezt. Es elbizonytalanodtak.
  Magyarorszag polgarai nem fasisztak, nem rasszistak, nem gyulolkodoek. Nem is
akarnak annak latszani. Elni szeretnenek, magyarkent, Europaban.
  Az MSZP-SZDSZ paros kampanymuveszei szazezrekkel hitettek el azt a
hazugsagot, hogyha a valasztok nem orajuk szavaznak, az a magyar demokracia
veget jelenti. Ervelesuk szerint a Fidesz mindenkeppen szovetkezik a 
rendkivul megerosodo MIEP-pel. Egy Europabol kiebrudalt, fasizalodo orszag
viziojat vetitettek a valasztopolgarok ele.
  Szazezrek hittek nekik. Nem annyira rajuk szavaztak, mint inkabb a sotet
viziok ellen.
  A szemfenyvesztok hazugsagait maguk a valasztasi eredmenyek lepleztek le. A
MIEP nem jutott be a magyar parlamentbe! Az MSZP-SZDSZ paros valasztasi
eredmenyeikkel termeszetesen learatta a felelemkampany szavazatait. A
valasztasi matematika szerint ma biztos gyozteseknek latszanak.
  A MIEP nem jutott be a magyar parlamentbe. Egyetlen egyeni kepviselojeloltjuk
sem all nyeresre. Ez a teny nem az MSZP- SZDSZ paros sikere. A MIEP tabora
mindossze ketszazezer ember. A jelenlegi reszveteli aranyok miatt ez a
parlamenti kuszob eleresere is kevesnek bizonyult. A MIEP reszero bizonyosan
nem fenyeget a jobboldali hatalomatvetel.  Nem a MIEP reszerol fenyeget.
  A politikai szemfenyvesztes talan legfontosabb resze, hogy a polgarokkal
elhitetnek egy masik hazugsagot is. Azt ugyanis, hogy az MSZP es az SZDSZ
baloldali part. Ennek a valasztasnak a fenyeben a magyar baloldalnak fel kell
tenni egy egyszeru, am alapveto kerdest, aminek megvalaszolasa sokmindent
tisztazhat.  Mitol baloldali ez a ket part? Baloldali ez a ket part?
  A politologusok rendre elharitjak a valaszokat. Magam ugy velem, hogy a jobb
es a baloldal fogalma a politikaban csak a kozephez, a centrumhoz viszonyitva
ertelmezheto. Mindharom fogalom politikai tartalma az erdekek es ertekek kep-
viseleteben ragadhato meg. A politikai centrum a tarsadalom leheto legszele-
sebb retegeinek erdekeit kepviseli es az osszeegyeztethetoseg mertekeig vall-
ja ezen, egymassal esetleg konfliktusban is allo retegek ertekeit. A centrum 
tehat jobboldali es baloldali ertekeket egyarant kepvisel, bizonyos hatarokon 
belul. A centrum altal mar nem kepviselheto erdekek es ertekek - amik felval-
lalasa szetrobbanthatna a centrumot - helyezkednek el ... [jobbra es balra].
  A mai politologiai szohasznalat a tarsadalmi eroket jobb es bal oldalra
osztja. Ebbol a fogalmi zurzavarbol kiemelve a Fidesz a mai magyar politikai
elet centruma. Nem jobboldali part, hanem centrumpart. Kepviseli a nemzeti
ertekeket (vallas, csalad, a nemzeti mult, tarsadalmi es kulturalis
hagyomanyok) es a baloldali ertekek egy reszet (a tanulashoz valo alanyi jog,
az eselyegyenloseg biztositasa, allami beavatkozasok a kimeletlen piaci
mechanizmusokba, a minimalis szocialis vedohalo biztositasa.)  A Fidesz
centrumpart. Nem baloldali part, ezert a tarsadalom legszegenyebb, a piaci
viszonyoknak legkiszolgaltatottabb retegeit csak a tarsadalmi szerkezet
egeszebe helyezve kepviseli, prioritast adva a tarsadalmi centrumot kepezo
polgari retegek erdekeinek.
  Es mit kepvisel a magat baloldali szerepben illegeto SZDSZ? A nemzetkozi
toket.  A szabaddemokratak a szavak demokratai. A szabadsagot hirdetik, a
verseny szabadsagat, a piaci viszonyok mindenhatosagat ...
  A globalis kapitalizmus koraban elunk. Nincs mar szabadverseny. Nem a jobbik
gyoz, hanem az erosebb. A nemzetkozi toke maga ala gyuri az egyes orszagok 
gazdasagat. Erosebb s igy hatekonyabb a nemzetek letet biztosito gazdasagoknal.
  A nemzetkozi toke a vilagra mint letarolando termeszeti eroforrasra, a nepek-
re mint profitot termelo olcso munkerore, az egyes orszagokra pedig mint felve-
vopiacra, mint az altala diktalt feltetelek szerint fogyaszto tomegre tekint.
  Szabadverseny?  A vilag leghatekonyabb hadseregei avatkoznak be, amint a
globalizmus erdekeit serelem eri. Mindezt kimuvelt elmek igazoljak ekesnel-
ekesebb mondatfuzerekkel. A nemzetkozi toke nemzetkozi propagandaosztalya az 
irott es elektronikus sajtoorganumok tomegen at probalja elhitetni velunk, 
hogy a globalizmus a fejlodes egyetlen utja. Hogy a nemzeti ertekek, eppugy, 
mint a nemzeti gazdasagok idejetmultak, korszerutlenek, vagy eppen fasisztak.
  ...  Amennyiben a tarsadalmi let legszegenyebb, berbol es munkabol elo, 
vagy a szocialis halon kivulrekedo retegek erdekeinek kepviselete, a valodi 
eselyegyenloseg, a tanulashoz, munkahoz, lakashoz, emberhez melto kornyezet-
hez, fenntarthato, emberi lepteki fejlodeshez valo jog baloldali ertek, akkor, 
barmily furcsan is hangzik ez, kijelenthetjuk, hogy az SZDSZ az ujkori globa-
lizacio jobboldali elitpartja, mivel mindezekbol semmit sem kepvisel.
  Az MSZP ... Nem elitpart. Nem is baloldali. A kacsinto kadarizmus utodpart-
ja. Az allami vagyon felosztasanak legfobb haszonelvezoje, ideologiamentes 
klienturan, tobb evtizedes kapcsolatrendszeren keresztul, az egy akolhoz tar-
tozas modjan osszetartott part. Az onmagat atmentett politikai elit, a priva-
tizaciot sajat hasznara fordito partburzsoazia, a mezogazdasagot kifoszto 
zoldbarok, a technokrata-burokrata allami hivatalnokok osszetarto
erdekszovetsege. Kiprobalt, regi elvtarsak. Korulottuk a klientura. Ez a part
valoban es hosszu tavon jutalmazza a klienseit. Tabora allando.
  Az MSZP a centrumpart szerepere tor. Kepes egymastol eltero ertekek
kepviseletere.  Amig a Fideszt dontoen a nemzeti ertekek kepviselete tartja
ossze, a nemzeti erdekeket probalja osszeegyeztetni az europai es a 
tengerentuli elvarasokkal, addig az MSZP-sek a nemzetkozi toke elvarasait
teszik eladhatova a valasztok tomegeihez szolo, a Fideszre balrol licitalo
igergeteseikkel.  A demagog igeretek a valasztasok megnyeresere szolgalo
propagandafogasok. A valosag ezuttal is mas.
  Harmincszazalekos inflacio kiserte uralmukat, a forint allando gyengulese, 
az allami vagyon szethordasa, tomeges munkanelkuliseg, fontos iparagak kul-
foldi kezbe adasa, a kozszolgaltatasok arainak nagymerteku novekedese, az 
allami lakasepitesek megszunese, a nyugdijak ertekenek allando csokkenese,
megfizethetetlen autopalyak, a tarsadalmi mobilitast guzsba koto
Bokros csomag. Es a kovetkezo kormanyon szamonkert igergeteseik.
  Mit adtak az orszagnak uralmuk alatt? Semmit. A klientura gazdagodott.
  Az MSZP-t szovetsegesuk, a szabaddemokratak szalonlepesse tettek kulfoldon. 
A nemzetkozi toke bizalmat elvezhettek.
  A tomegek kormanyozhatosaga erdekeben a nemzetkozi tokenek is szuksege van
egy centrumpartra. A szabaddemokratakkal szovetseges MSZP eppen megfelelt.
  Ez ma is igy van. A nemzetkozi toke az MSZP valasztasi gyozelmeben
erdekelt. Ezt nyiltan meg is mondtak sajtoorganumaikban.
  A valasztas elso fordulojat koveto napon a tozsde nagymertekben erosodott. A
forint gyengult.  Mikor tamogatott a nemzetkozi nagytoke baloldali partokat?
  Ragalmak ozone egyreszt, igergetesek masreszt, a valasztok tudatos
felrevezetese, ez volt a szovetsegesek strategiaja.
  A derus mosolyok alol idonkent farkasfogak is villantak. Horn Gyula
szorgalmazta a piaci viszonyok alkalmazasat, kilatasba helyezve a lakossagi
gazarak drasztikus emeleset. Rettenetes durvasaga nem lepett meg. O ilyen.  A
mult masik vezeregyenisege is megszolalt. Bokros Lajos a mai Magyarorszagon
nem engedne a fiatalok tomeges felsofoku kepzeset. Nics rajuk piaci
igeny. Megoldasnak az emeltszintu tandijakat tartja. Hogy igy csak az elit
gyermekei tanulhatnanak?  Mosoly a valasz a bajusz alatt.
  Szemlelete csak tukrozi a szabaddemokratak elitista nezeteit.
  Ok ketten oszinte emberek. A nyilvanosan vitatkozo MSZP-s partelnok es
miniszterelnok mas taktikat kovetett. Nem voltak erveik. Ezert hat
igergettek. Es mosolyogtak. Szimpatikusan.  A megkerdezettek tobbsege szerint
Orban Viktornak a vitaban mindig igaza volt. Medgyessy valojaban nem is
vitazott. Mindig egy kicsit tobbet igert. Ez szimpatikus.
  A valasztas ejszakajanak gyozelemgozos mamoraban Kovacs Laszlo mar odapoc-
cintett nehany mondatot Orban kavicsbanyajarol. A nemzeti vagyon elherdalasa-
rol. Es az eljovendo szamonkeresekrol. Mar nem kellett taktikazni. A tamadasok 
focsapasa eddig is es ezutan is Orban Viktor ellen iranyult es iranyul.
  Ez ertheto. Orban Viktor a mai Magyarorszag legkiemelkedobb politikai
tehetsege, ragyogo intellektusu, europai mercevel is nagyformatumu
allamferfi.  Vezetesevel valt a Fidesz kormanyzo centrumpartta. Vezetesevel
haladt Magyarorszag a nemzeti ertekeket megorzo, a nemzeti erdekeket
kepviselo fejlodes utjan. A trianoni gerincroppanto dontesek utan magyar
politikuskent a legtobbet tette azert, hogy a szetszakitott magyarsag
szellemi egyesulese megvalosuljon. Tette ezt ugy, hogy szomszedainkkal a
normalis viszony megmaradt.
  Orban Viktor sokaknak utjaban all. A globalizmus apostolainak mindenkeppen.
Hazugsag, hogy gyuloletet keltett. Haladhattunk felemelt fovel.  Nem kellett
bunoskent osonnunk.
  Eppen a valasztasok eredmenye bizonyitja, hogy Magyarorszagon nem valtak
uralkodova szelsoseges nezetek.
  A bizonyitek ara az MSZP-SZDSZ paros eloretorese.  Orban Viktornak nincs
alternativaja. Ellensege sok lehet, de ellenfele csak egy. Onmaga.
  A Fidesz rettenetesnek bizonyulo hibakat vetett, ezek nagymertekben
befolyasoltak a valasztasokat.
  Kommunikaciokeptelennek bizonyult a mai Magyarorszagon letezo human ertel-
miseggel. Egy orszag kulturaja, a kulturat kepviselo ertelmiseg ... adottsag.
  A valtozasok feltetele, hogy uj tereket kell nyitni, ahol szellemi muhelyek
alakulhatnak, ahol kulturharc nelkul jelenhetnek meg kulonbozo kulturalis
ertekek. A Fidesz nemcsak ellenfeleit nem kiserelte meg megnyerni,
potencialis ertelmisegi szovetsegesei irant is kozombos maradt. A napilapok,
folyoiratok, irott es elektronikus sajto, a kulturalis elet szintereit a
Fidesz atengedte az SZDSZ-nek. Nem jottek letre uj napilapok, folyoiratok,
forumok egy sokszinu kulturalis let bazisakent.
  A magyar ertelmiseg nem ellensege Magyarorszagnak.  Egyszeruen nincsenek
lehetosegei. Vagy beall az SZDSZ szoszoloi koze, vagy a szobaja sarkaban
kuporog es ehezik. Ezen a tenyen nem segit nehany latvanyos kulturalis akcio,
sem nehany vitathato alkotas elkepeszto koltsegeinek finanszirozasa.
Magyarorszagon ma nincs kulturalis kozelet. Ez a Fidesznek artott.
  Meglehetosen szuk es szuken fideszcentrikus lehet a miniszterelnok tanacsadoi
kore. Most minden mondat szamitott.  Voltak rossz mondatok. Ez Orban
Viktornak artott.   ... 
  A Fidesznek ma nincs hangado human ertelmisegi hatorszaga, pedig lehetne. A
szellemi elet nehany nagysaga tamogatja oket.  Meggyozodesbol teszik. De a
palya az ellenfeleke.
  Mindez elosegitette az emberek felrevezeteset.  Megfordithato-e az elso
fordulo eredmenye?  Talan igen. Talan nem. Mindenkeppen meg kell probalni.
  A valasztason tobb mulik, mint eddig barmikor. Ez a valasztas nem a hatalom
Fidesz vagy MSZP-s kezekbe keruleserol szol. A valasztas tetje az, hogy
Magyarorszag nemzeti ertekeit, fuggetlenseget megorizve halad-e az europai
jovo fele, vagy a nemzetkozi nagytoke hazai szallascsinaloi segitsegevel
aldozatul esik-e a globalizmus iszonyatanak.   ...
  Elsosorban a baloldali allampolgarokhoz kivanok szolni. A szelsojobboldali
veszely hazugsagnak bizonyult. Baloldali letukre miert allnanak a nemzetkozi
nagytoke, es a kepviseletuket ellato bankar, Medgyessy Peter oldalara?
Bizonyara nem kivannak a globalizmus szekertoloi lenni. Akkor?  Ebben a
helyzetben Orban Viktornak nincs alternativaja. Melle kell allni.  A
baloldali gondolkodoknak, az emberi elet minosegeert, az emberi es termeszeti
kornyezet fennmaradasaert aggodoknak, a szulohazajukert, nepukert
felelosseget erzoknek donteniuk kell. Donteni Magyarorszag mellett. El kell
utasitanunk, hogy a globalizmus gyarmati sorba taszitson bennunket.  ...
  Es azutan?  Bizonytalan vagyok. Talan a Fidesz megszabadul ketsegtelen 
hatalmi gogjetol, megszabadul arrogans mondataitol, talan kepes lesz valodi 
parbeszedre, talan letrejohet egy igazi, ertekcentrikus szellemi elet. Talan. 
Miert alljunk akkor a Fidesz melle?  Mert a masik oldalon nincs ez a talan. 
Ott toke van es fegyverek.