Persze John abszolut nem erti (mint az amcsik 90%-a), hogy teljesen mindegy,
melyik part jeloltje gyoz, a kulonbseg minimalis, mindketto a nagytoke 
partfogoltja.
Az meg hogy van meg vagy 5 tucat part amelyik indul, nem mas csak jol hangzo 
lehetoseg, de realis esely hijan csak arra jo, hogy lehet a mellet verni, 
hogy hat itt mindenkinek meg van adva a lehetoseg.

   Egy nagyon jo viccet lattam a valasztasokkal kapcsolatban:  
Az oreg Bush ir egy levelet amelyben ez all:

" Kedves Republikanus part!  Kerem hogy fiamat a tovabbi elnokvalasztasi 
kuzdelmekbol valo resztveteltol mentsek fel , mert mar kezdenie kell a 
probakat a beiktatasi unnepsegekre."

Akkor tennek itt egy parhuzamot a John kedveert, csak szorikazasbol:
  
>Ronald Reagan,(igen mozi szinesz,California ketszeres Kormanyzija volt)

 Bill Clinton, szex,film, szinesz, zenesz, Arkansas kormanyzoja volt

>politikai elvei(konzervative gazdasagi elvek)egyenisege,s magas erkolcsi
>magatartasa tette sikeres,es becsult alnokke.

  Sunyisaga, hazugsagai tettek nagyon sikeres elnokke. Olvasta Macchiavelit is
es hat ugye nem tudozte le....

>Sajnos ma 89 eletevere Alzheimer betegseg aldozata.

  Mar a Feher Hazban is hulye volt szegeny. Finoman szolva a kor mar ott is
elkezdodott. Ronny felesege rendszeresen kikerte egy asztrologus tanacsat
es ahhoz alakitottak a munkatervet. Ezt nevezem en elorelatasnak!!!

> Az ellenezo elvu (liberalis/sicialis)
>torvenyhozo-testulet nem volt kepes leszavazni.

  Ez ervenyes Billre is, akit keptelenek voltak impeach-elni.   

>A tomegek az(R.R.) elnok elveit tamogatta.

  Gondolom ezt az asztrologus mondta nekik.

> A kozgazdasag,jovedelmek sot a
>kincstar adobevetele is megduplazodott. Ma a Reagan-ismus jovedelmei
>biztositotta a jelen gazdasagi aranykort.

  A kozbe levo Bush-izmust meg el tetszett felejteni. Bill alatt meg soha nem 
latott rekordokat ert el a gazdasag, de persze ez is a Ronny erdeme, ugyi???

> barki is barmivel is kereste/talalta
>kenyeret,ha az tisztesseges dolog volt????

  En meg nem hallottam tisztesseges politikusrol, az olyan lehet mint az 
erintetlen utcalany, de hat nem ismerunk mindenkit.

   Az utolso tisztesseges politikus talan Teleki lehetett.....

Mivel ma hangulatban vagyok:

>Gratulalok.  Nincs  szebb (szexibb) egy szep terhes nonel. 

  Erre csak megjegyeznem, hogy olvastam egy megtortent esetet ahol a par 
egyutt ment el a szules elotti okitasra:

Oktato:  Mikor a tagulasok jelentkeznek, akkor mar ne eljunk nemi eletet!
Ferfi: Ki az az erzeketlen allat, aki ennyit nem tud magatol vagy egyaltalan 
eszebe jutna ilyesmi?
Oktato: Nem mondanam, ha nem fordult volna mar elo.

>Nalunk Magyarorszagon az aldemokracia
>szerint cirka 300 ember donti el helyettunk, ki legyen a koztarsasagi elnok.

   Ami ugye teljesen mindegy, mert nem kifejezetten hatalmi pozicio. Ha jol 
tudom,
 a halalos iteletek alairasa volt egy dolog amiben dontesi szerepkore volt,
de mivel ilyen jellegu buntetesi forma ma mar nincs ervenyben....

  Az iskolaavatasokon kivul van valami hatalmi jogkore a kozt.-i elnoknek???

Elore is udvozlet mindekinek!

Sokan marcius 15-et a legnagyobb nemzeti unnepeink kozott tartjak szamon, es
joggal. Ez a forradalom volt a betetozese annak korszaknak, amelynek vegso
szakaszat reformkornak nevezzuk, es a magyar nep felemelkedesekent
tisztelhetunk. Ekkorra valik a magyar nyelv olyan irodalmi szinten is
muvelheto nyelvve, amelyre joggal lehetunk buszkek, es az akkor irt
koltemenyek mar minden tekintetben megfelelnek a ma is hasznalatos
hetkoznapi nyelvnek. Ugy tunik azota csak a gyorsan valtozo szleng
divathullamai borzoltak egyre masra a magyar irodalmi nyelvhez ragaszkodok
erzuleteit. A magyarsag joggal tekinthet ezen korabeli irodalmaraira ugy,
mint akik befejeztek a magyar nyelv letrehozasat. Azt is modhatnank, hogy ok
a magyar nyelv megteremtoi, erdemeik fel is jogositanak oket erre a cimre,
de ne lennenk pontosak, hiszen a magyarsagnak mas minosegben ugyan, de mar
korabban is letezett a nyelve. Es a magyarsag is letezett, de szinten mas
minosegben, mint ma.

A karpatmedencebe bevonulo honfoglalo magyaroknak volt sajat nyelve, sot a
rovasirast is nekik tulajdonitjak, bar az irasnak nem igazan volt szerepe a
hetkoznapi eletben, inkabb csak kultikus jellege volt. Mindez aldozataul
esett az akkori feudalista allamalapito torekveseknek. A honfoglalo magyarok
meg nem ismertek az eletet ado foldnek, es a fold ajandekainak
magantulajdonat, a szabad magyarok egykent reszesulhettek ezekbol. A
magantulajdon csak a szemelyes targyakra terjedt ki. Az allamalapitas egyutt
jart a fold kisajatitasaval az uralkodonak, es foembereinek reszere, mig a
magyarok osi szokasai, nyelvukkel, es irasukkal egyetemben szamuzve lettek a
hivatalos eletbol. Ugyan ez a sors vart a szabad magyarokra is. A
fotisztsegeket kulfoldiek kaptak meg, nyugatrol hozott papok, es nemet
lovagok. Az allam hivatalos nyelve a papok altal hasznalt latin lett, es a
nemetek megtanitottak a magyaroknak, hogyan kell urra, vagy szolgava
valniuk, hogyan kell uralkodniuk egykori tarsaikon. Az uralkodok
gyermekeiket kulfoldi uralkodohazakba hazasitottak, ekeppen vasarolva meg
joindulatukat, amely esetenkenti hianyaban sokszor kellett huberi eskut
tenni valamely csaszarnak, vagy papanak. Az ideiglenesen megmarado szabad
magyarok elteto fold, es legelok nelkul valaszthattak az orokos szolgasag
elfogadasat, vagy a magantulajdon vedelmere letrehozott drakoi torvenyek
megsemmisito kovetkezmenyeit, illetve haboruzhattak a korabban torvenykent
tisztelt torzsszovetseg ujraeleszteseert, de viszonylag rovid ido alatt
minden ellenallast letort a hatalom kulfoldi befolyassal letrehozott
fegyveres ereje, es igazsagszolgaltatasa. Istvan meg eleteben letorte a
tobbi torzs fegyveres ellenallasat, es Konyves Kalman mar a meg  szabad
koborlok elleni torvenyeken is enyhithetett.

A magyar nyelv eme megprobaltotasok ellenere is minden istapolas nelkul
fennmaradt a koznyelv hasznalataban, bar nagyon sokaig nem jegyeztek le
irasban. A fennmaradt szorvanyos irasbeli anyagbol csak annyi bizonyos, hogy
a nyelvunk a hasznalat kozben rengeteget valtozott mind a szokincs, mind a
nyelvtan tekinteteben.

Akarmilyen hatekonynak mutatkozott a huberi rendszer a foldmuvelo
tarsadalmak idoszakaban, a varosi polgarsag letrejottevel, es
megerosodesevel szemben tehetetlennek bizonyult. A varosokban uj, es buszke
eszmek szulettek, amelyek bejartak europat, es nyugtalansaggal toltottek el
a hatalom birtokosait. A felvilagosodas eszmei eletre keltettek a nepek
eleddig rejtve maradt sajat nyelvezetet, nepdalait, es visszhangra talaltak
szamos halado emberben, de kulonoskeppen azokban, akik valamilyen modon
elnyomatasban szenvedtek. Magyarorszagon, ahol ugyan a polgarsag meg eleg
gyengecske,  de egy jo ideje a magyar nemesseg is elnyomatasban reszesult, a
nemesseg egy kicsiny resze is erdeklodessel fordult az uj eszmek fele, es
szivesen, es hatekonyan segitette az uj eszmek terjedeset, amelyben a sajat
elnyomatasa elleni eszkozoket is latott. Es nemsokara Europa szerte szinte
egycsapasra megszulettek a nemzeti nyelvek, es nemzeti kolteszetetek.

Bar szinte mindenutt talalkozunk nehany nemessel, akik felismertek a
polgarsag uj, es jovobeli vezeto szerepet, es az uj vilag
elkerulhetetlenseget, a feudalista nemesseg donto tobbsege minden korabbinal
nagyobb elszantsaggal kezdett ragaszkodni fennallo hatalmahoz, es orokolt
kivaltsagaihoz. A szembenallas elkerulhetetlenul vezetett nyilt
osszetuzesekhez, forradalmakhoz, es az uj eszmekben is egyre vilagosabb
megfogalmazast nyertek a celok, es frontvonalak, amelyek megosztottak a
tarsadalmat. Amikor Franciaorszagban mar a legveresebb leszamolasok voltak
napirenden a nemesseg, es a polgarsag kozott, Magyarorszagon meg mindig csak
nehany nemes probalkozott a felvilagosodas szellemet hirdetni, sokszor
sulyos buntetesnek teve ki magat.

Az ellenallas igy szuksegszeruen a magyar nyelv megerositeseben oltott
testet, es a magyar nyelv erositette meg a magyar polgarsagot is. A
felvilagosodas eszmeit nem lehetett mas nyelven hirdetni, kizarolag az
anyanyelven, vagyis magyarul. Az eddig neman szunnyado polgarsag ujonan
felfedezett sajat nyelvevel hihetetlen gyorsasaggal talalt a sajat maga
erejere. Hamar felismerte, hogy a nemesseg keves, de orokre nevezetes tagja
kivetelevel a nemesek tobbsege nem hajlik az uj eszmek fele, es nem lehet
kimozditani a Pato Pal fele magatartasbol.

A reformkor nemesi szarmazasu neves nagysagai koze felsorakoztak a nep
egyszeru fiai is, akik keves penzzel, de annal nagyobb elszantsaggal, es nem
kevesebb tehetseggel hoditottak meg a magyar sziveket. Petofi, es Arany
tollabol mintha a magyar nep maga szolalt volna meg. Soha nem voltak ennyire
magyarul beszelo magyar koltoink. Soraik nem voltak cifra kolteszeti
mestermuvek, kacskaringos rimekkel, bonyolult sormertekkel, de egyszeruek,
es egyszerusegukben is gyonyorusegesek voltak, mint a nepdalok, amelyeket
edasanyank is dalolgatott kiskorunkban. Az egyszeru magyar nephez szolt, es
forrasat is pontosan ugyanonnan meritette, a magyar nepbol, amelynek soha
ezelott nem volt lehetosege, hogy nyilvanosan hallassa hangjat. Nem csoda,
ha szinte azonnal mindenki magaenak erezte. Arany lassan hompolygo,
megfontolt, elbeszelo stilusaval szemben Petofi stilusa kirobbano, es heves,
joggal illethetjuk ot az elterjedt langlelku jelzovel. Minden gondolatat
kendozetlenul kimondja, de azt mellesleg a leghatasosabb, es legmuveszibb
fomaba onti. Politikai hitvallasarol nagyon konnyu ezert kepet szerezni,
hiszen nem burkolja szavait olyan ketertelmu, negedes kontosbe, mint az egy
politikusnal gyakran elofordul. Buszken irja versebe a forradalom letoresere
hadugyminiszternek kijelolt, majd meglincselt Lambert emlegetese mellett a
buzditast, hogy "Akasszatok fel a kiralyokat!". A vilag es a magyar nemzet
viszonyarol valo nezetet peldaul a szeleskorben ismert "egy gondolat bant
engemet" versebol olvashatjuk. Ekkorra mar vilagossa valik szamara, hogy a
magyar nemzet egyedul onmagaban soha nem lehet szabad, es a vilagszabadsag
jelszavat tuzi a forradalom zaszlojara, amely a zsarnoksagot kepes legyozni.

Ez mutatja, hogy a legnagyobb magyar kolto sziveben hogyan harmonizal
egymassal a magyar nemzeti tudat, es minden mas nep, vagy nemzet
szabadsaganak tisztelete, es megbecsulese. Hitvallasa kivallo ellenpeldaul
szolgal a mindig fel-felburjanzo melldongeto nacionalista, es soviniszta
uszitok ellen, akik sajat csalard, es sotet erdekeik miatt szitanak viszalyt
olyan emberek kozott, akik soha, semmilyen korulmenyek kozott sem tudjak
rendezni kapcsolataikat viszalykodassal, csakis kolcsonos megertessel, es a
kozos ellenseg felismeresevel.

Sajnos Petofi alma sohasem valt valora. Radikalis celjait meg a
forradalomban vele harcolok kozul is csak kevesen tamogattak. A
forradalomban resztvevo szamtalan nemes tobbsege ugyanis nem a polgari
jogokert kuzdott, hanem egy olyan viszonylag demokratikusabb
magyarorszagert, amelyben azert kivaltsagaik megmaradnak. A kiegyezekor a
nemesseg vegul is elerte a celjat. Az elso vilaghaborut kovetoen Karolyi
Mihaly adott peldat a nemessegnek az egyenlo jogokra, akit a volt nemesek
azota is olyan felelemmel, es gyulolettel emlegetnek, mint ha tenykedese a
tisztitotuz langja lett volna, de az antant nagyhatalmi torekvesei
megbuktattak kormanyat, es az ot koveto kommunista-szocialista kormanyt is.
A nemesseg nagyobbik resze, es tamogatoik azonnal az antant oldalara alltak,
es boldogok voltak, hogy legalabb a csonka magyarorszag feletti hatalmat
megszereztek. Mint emlekezunk Karolyi azert mondott le, mert nem fogadta el
ezt a magyarokat megalazo beketervet. Sajnos az antant konnyeden talalt
olyan kompaniat, akinek mindegy volt, hogy hatalmukert milyen arat fizet
magyarorszag. Az akkor megkotott szerzodes tulelte a megkotoik uralmat, es
meg tiszta szerencse, hogy az ujabb vilaghaboruban nem vesztettunk tovabbi
teruleteket. Mert hat a Pozdami egyezmenyben ujfent, csak mint legyozottek
szerepelhettunk. Magyarorszag torteneteben is latjuk, de sajnos a volt
Jugoszlavia teruleten folyo huzavonabol meg is eljuk, hogy mennyire
remenytelenek a nemzetisegi konfliktusok fegyveres rendezesei. Alig
hallgatnak el a fegyverek, es alszanak el az ego hazak, maris ujra fellangol
a gyulolet, es ujratoltik a fegyvereket. De meg ebben a remenytelensegben is
tisztan vilagit a megoldasnak az az onkent adodo lehetosege, amely Petofi
vilagszabadsagra vonatkozo szavaibol kovetkezik. Ha az emberek mindenutt
szabadon elhetnek jogaikkal, akkor nemcsak, hogy lehetseges lesz szavazni
egy terulet hovatartozasarol, hanem tulajdonkeppen folosleges is, mivelhogy
itt is, ott is ugyanolyan szabadok.

Addig is remenyt onthet belenk az a tudat, hogy az az ut, amely a
szabadsaghoz vezet, egyre inkabb jarhato, es ezt eppen Petofinek, es
kortarsainak koszonhetjuk. A magyar nyelvnek olyan erot, es szepseget adtak,
amely minden magyar szamara elvezetesse, es kivanatossa teszi a magyar
nyelven valo tanulast, gondolkodast, es mindenemu nyelvvel kapcsolatba
hozhato tevekenyseget. A kimunkalt, es szepseges magyar nyelv az ami erositi
a nemzetisegtudatot, es nemzeti identitast. Ez az a nyelv, amit osapaink is
beszeltek, es amit az egyszeru magyar nep megorzott az idegen hatalmak
szellemi, es fizikai uralma alatti inseges idoszakokban is. Szeressuk, es
muveljuk a magyar nyelvet, mert a nyelvunk nelkul nincsenek gyokereink, es
nyelvunk nelkul nem vagyunk magyarok.

Udv: Takacs Feri

Tisztelt Vita!
- nak.
>az ertelemetlenekkel meg lehet ugyan vitazni,de mar radobbentem;
minek???<
Talan en is igy jarok egyszer,hogy ilyen konnyen feladjam???
Vagy makacsabb vagyok?..))))
Fel a fejjel!
----------
Mas:
>Kedves Janos!
Nyugodtan tedd ki a VITA-ra nekem kuldott ocsmany es gyalazkodo
leveledet,<
Na most en is varok  valamire.
- nak
Tisztelt Attila!
Remelem egy ket mondat felvilagosit a mostani VITA szamban??
----------
----------
- nak.
>Valoban rankferne egy egeszseges folyamat,es egy egeszseges
eletszinvinal.Utobbi minosege nem a "frocsogokon"mulik.<
>A nemzeti erzesevel eddig egy ember sem tudta a csaladjat jol-
lakatni.<
>Sajnos addig nem beszelhetunk errol,ameddig a magyar EU-t
akar,meg NATO-t,meg hasonlo egeszsegtelen dolgokat(meg olyan
kormanyt,amelyiknek van nemzeti ontudata,csak nem biztos,hogy
magyar).<

Tisztelt Sheen!
Elgondolkodtato amit leirtal.
Szeretnem,ha elolvasnad amit a Hohl-nak irtam,es maganban is
elvarom a valaszod.
Foleg maganban:
>A hitemrol csak annyit,hogy hosszu ideig ateista voltam,de ma mar
hiszek az Istenben<
Ha megkerhetnelek.
--------
- nek.
Tisztelt John!
Megkernelek,hogy mielott valaszolnal legyszi egy parszor olvasd
el amit feled cimeznek.Hidd el,hogy jobban jarsz.
Idezlek:
>Mert a nagybirodalom tonkre ment,a vilaghodito erolkodeseik
okoztak azt...etc...etc..<

Megirnad,hogy KIK alltak mogotte???
--------
>De ahol a TORVENYELOTTI EGYENLOSEG van az egy tisztesseges,emberseges,sot
mondhatoan....bla...bla...
EGYENLO JOG<EGYENLO LEHETOSEGEK ugyszinten...bla...bla..
sajnos a fent(3 es 4-ben)soroltakkal nem
dicsekedhettek....<

PAPIRON JOHN, PAPIRON.
Akarod,hogy bizonyitsam?
Meg itt a LOTUSZLAND-en sem.
Meg a Biblia-i utopiadban sem.
Allok elebe,es bizonyitom neked,hogy te is felre vagy vezetve ott
Floridaban.Ha igered,hogy egy parszor elolvasod amit leirok es
csak utanna valaszolsz?De ha akarod akkor (angolul)is.
Es kerlek ne vedd szemelyeskedesnek amiert neked cimzek
valamit.
Udv Jozsi

Tisztelt Vita!
- nak.
Megkerdeznem,hogy feigyelemmel kisered egyaltalan a VITA-t?
Idezlek:
>Jomatra azt ajanlja az egyenloseg jegyeben,hogy...bla...bla..<
Tisztelt Hohl!
Szeretnem a Tisztelt figyelmedet felhivni,hogy mielott "csipobol"
lovoldozol legyszi nezz utanna a "Vita" egy-ket szamanak,es utanna
gondolkodjal!

Milyen egyenloseg-rol???...beszelsz.
Milyen osztalyharcrol???...
Idezlek:
>Latni kell,hogy osztalyulonbsegek vannak,osztalyharc folyik az
orszagban,retegek,osztalyok,a tobbseg alavetettsegben elnek,
kevesek kivaltsagos osztalya merthetetlen gazdagsagban es
kivetelezettsegben el.Bla...Bla...Bla...(Majd igy folytatod..)
Befejezesul:a nemzeti problemakat is csak az osztalyproblemak
megoldasan keresztul lehet valamikeppen megoldani-"(agyuloves)"
-es ebben Marx szerintem nem tevedett.<

>Itt a nemzeties-nem nemzeties szembeallitas csak azoknak segit
akik kozben egesz mas dolgokkal vannak elfoglalva...<

Kerdesem,Mik azok???
(alvas-lopas-nemtorodomseg...etc..etc..?)
Emlekszel meg a "munkasosztaly" dicso szerepere???Amit beled
ragtak???
Most meg egyszeriben eltunt???

Hat Tisztelt Hohl!
Eloszor is javasoltam valamit.Masodszor en nemtudom melyik
konyvbol olvasod amit itt irkalsz(es enram mutogatsz).
Biztosan elkerulte a becses figyelmedet egy -ket- Vita szam.
Pedig abban mar "provokaltam"is a Tisztelt Valaszto-polgarokat
odahaza.De semmi valasz.Most jossz te ,hogy "kapuor"meg
mindenki mondhatja magarol,hogy nemzeti erzesu...etc..etc..

Bizonyosan igazat erzel,hogy kintrol konnyu dumalni,meg ne ott
"legenykedj"gyere haza es itt problakozz....

Visszaterve a "konyvszagu"megjegyzeseidre.
Akikre TE most panaszkodsz odahaza,megkernelek,hogy ne okolj
olyanokat akik az egadta vilagon semilyen szavazatokat nem adtak.
A problemat "odahaza"kell keresni.
(mert,hogyha azok is szavazhattak volna akik idekint elnek-en
innen mondom neked,hogy az elso lepesnel amikor az ugynevezett
"baloldali"reformerek rajottek,hogy a "hazugsag"amit a "proletar-
diktatura"alatt folytattak,mar nemlehet tovabb vinni.Akkor nagy
kegyesen felajanlottak,hogy ezekutan legyen DEMOKRACIA.)

--Most megkaptad AZ VAN.
Enszerintem "Demonkracia"--
De az is ugy,hogy "bekesen"alakuljon at,es akik eddig felelosek
voltak nepunk egy "magasabb"szintre valo emeleseben,
--nyelvunk sarbataposasaban---nemzeti erzesunk es tudatunk,
lemocskolasaban--etc..etc..
azert alakuljon at "bekesen".....mert ha nem akkor.....(fegyverek
eltunese)nemadjak egykonnyen meg magukat.
Marmint az addigi "vezetoink."
--(hat ekkor kellet volna egy ket "atyai"pofon)--
--(hogy ne merje elvenni ami nem az "ove"hanem a "mienk"volt.)--

Mit csinalt a az eddig fenyesen felrevezetett"munkasosztaly???
Meghunyaszkodott,halgatott,es belement a "csendes"hatalom atadasba.Meghozza
ugy,hogy azert sem szolt semmit,amiert "O"
megdolgozott(szabadszombatokon)es az ugynevezett nepi tulajdont
(kulonbozo szoc udulok es szallodak..etc..etc..)mind szepen
atcsusztak"demokratikusan"magankezekben.
Gratulalok!!!
Most felebredtunk,vagy eppen meg a  "csipat"toroljuk a szemunkbol,
es meg mindig olyanokra szavazunk"bal"akik eddig is szepen
atvagtak bennunket.
Mint te is," panaszkodunk",hogy "osztalykulonbsegek"vannak.
Irod OV-ol,hogy "O"is a --"nemzeti erzesbol--"gazdagodott meg.

Megint kell.hogy ujra idezzelek:
>Itt a nemzeties,nem-nemzeties szembeallitas csak azoknak segit,
akik kozben mas dolgokkal vannak elfoglalva.<
Megkerdezlek en,hogy hol fenebe volt a "dolgozo" amikor valasztania
kellet???
Ujra valasztotta azokat akik eddig is "vezettek"???
Mondvan,hogy jobb nincs.Meg mar "ok"tudjak,hogy-hogy kell
csinalni.
Megint gratulalok!
Tisztelt Hohl!
-hogy Marx-miben tevedett ,meg miben nem, felejtsuk mar el, es
lepjunk valamerre!
Meghogy osztalyproblemak?
Hat ezelott mittudom en mennyi ideig csak a "munkasosztaly"
letezett.Most egyszeriben ugy erezzuk,hogy jol "fejbevagtak"
es egybol "osztalyproblema"lett???
Rajottunk,hogy megint "kiraboltak"bennunket???
JOREGGELT.

Mikor fog mar a VALASZTOPOLGAR felebredni???-es oda
szavazni "akik"megmernek kerdezni,hogy ennek-es ennek,hirtelen
honnan lett (tobb szaz milkoja???)
Hiszen az elott mindenki egyenlo volt.Most meg egyszerre az elmult
egynehany eve egyeseknek (zillien)ugrott a zsebukben???
Tisztelet az egynehanynak aki tett is erte valamit.
Biztos volt egy-ketto.

Miota mondom,mar,hogy a Tisztelt VALASZTOPOLGAR csak
sajat magat okolhatja???

Ja igen majdnem elfelejtettem,hogy "idekint"-rol konnyu pozolni.
Konnyu nemzetieskedni,meg nagyon szeretitek mondani,hogy
"magyarkodni"..etc...etc..

Eloszor is a Tisztelt figyelmedbe ajanlanam,hogy nekunk sem volt
"nyakig tejfel"-ha mar arra adtuk a fejunket,hogy az orszagot
elhagyjuk.
Marmint megteremteni egy eletszinvonalat,minden nyelvi tudas
nelkul egy idegen orszagban.
(a baloldali reformerek  jovoltabol)
Megtartani magyarsagunk-identitasat,a gyerekeink felneveleset,
ugy,hogy ne feledjek el,hogy honnan szarmaznak,es tudjanak
magyarul -irni-olvasni-es beszelni-viselkedni.
Mert mint jeleztem mar, nemvagyunk alabbvalo egyik nemzetnel
sem.Vallalnunk kell magyar tortenelmunk arnyas dolgait is.
Ez nem azt jelenti,hogy idekint allandoan csak azt "uvoltjuk"hogy
"mi magyarok"...
-hanem a befogado orszag torvenyei meg-tartasaval ,munkankkal,
magaviseletunkkel,elismerest probaljunk elerni.Es nekelljen
azt hallani "hogy na ezek a magyarok "-.

Ertjuk egymast?
udv jozsi

Fotiszteletem kedves Gyula Csik

Irasodbol szamomra az vilaglik ki, hogy Te magadat holmi "tisztanlatonak"
kepzeled, egy olyan szemelynek, aki megfelelo tudas, ertelem, muveltseg, s
mi tobb bolcsesseg birtokaban tisztan es helyesen latja az Ot korulvevo
vilag torteneseit.
Ezzel szemben azonban sajnalatos modon meg kell allapitanom, hogy amit
sikerult osszehoznod, az nem egyeb, mint hibas statisztika, ill., nehany
meglehetosen "zilalt" gondolat.
Nem kivanom Takacs Ferit megvedeni, mert Veled szemben nyilvan nem szorul
erre, de nekem is van ennel ertelmesebb elfoglatsagom.
Csupan nehany gondolat.
Irtad.

<<1 db. Voland fedonevu, aki 33 eves korara az 1945 utani regi nemessegrol
szolo  propaganda-filmkomediakon kivul mar igazan rendelkezhetne egyeb
ismeretekkel is>>

Nos, kedves Gyula Csik, arrol, hogy en milyen ismeretekkel rendelkezem,
milyen ismeretekkel rendelkezhetnek, Te az eg egy adta vilagon semmilyen
ismerettel nem rendelkezhetsz,s termeszetesen nem is rendelkezel. De a
lenyeg nem is ez, hanem az, hogy hozzaszolasom okat es ironikus irasom
tartalmat a jelek szerint a legkisebb mertekben sem voltal kepes megerteni.
Ha pedig arra vallalkozol, hogy statisztikat allitasz ossze, akkor
megjegyzem, nem art, ha pontosan meg is erted amit olvasol.Lasd Kopja
irasat.
Ezt idezted Robitol kvazi a kiralysag mellett ervelven.

>>Egyebkent meg beleerositek: rank ferne egy egeszseges
>> nemzeti diktatura!!!
>* Jaaaaa.....Natur-liszt ! Ezzel  teljesen egyetertek,
>es igaznak tartom, es csatlakozom a velemenyedhez

Nem tunt fel ugyan Neked, de akkor most kulon felhivom ra tisztanlato
figyelmedet, hogy ebben az idezetben Robi nem a kiralysag vagy barmi nemzeti
diktatura mellett ervelt, hanem eppenhogy nekem adott igazat az irasom ide
vonatkozo resze tekinteteben. Nem mindegy, kedves Gyula Csik!
A fentebb mar jelzetten meglehetosen "zilalt" gondolataidrol pediglen
ertekezzen mas, nalam arnyalatnyival mazochistabb ember.

Tiszteletem

Voland

Math:

1., A gonoszsag / erzelem kapcsolatrol csak egy velemenyt irtam
le, nem szandekozom eroltetni a temat. Az alaptematol mar
egyebkent is eltertunk az intelligens szamitogep peldajaval. Nem
lehet tudni, hogy egy MI-nek ha ontudatra ebred, mik lennenek a
reakcioi. Valoszinuleg nem azok, amikkel elore szamolni lehetne,
hiszen akkor nem intelligenciarol beszelnenk, csak egy
kiszamithato, lefuttatott programrol.

2., Az episztemologiai dolgokat ha neked ugy tetszik, akkor nem
ertettem meg. Nekem igy is jo, okoskodni viszont nem all
szandekomban. Csak egy megjegyzes (velemeny):

>mindig az a kerdes, hogy melyik a legjobb magyarazat. melyik
>az az elmelet, amit egyetlen teny sem cafol, a leheto legtobbet
>magyaraz, a leheto legtobbet, legjobban es legszigorubban josol.

Ezzel az egesszel semmi bajom nincs, es soha nem is volt. Az
egesz vita alapja nalam az, hogy tudtommal a jelenleg legjobbnak
elfogadott elmeleteket megcafoltak (tenyekkel, tudomanyos
munkakkal), csak eppen jobb magyarazat hijan meg kellett maradni
annal az elmeletnel, ami rossz ugyan, de legalabb letezik,
tanithato. Nem lettem meggyozve arrol sem, hogy a jelenlegi
elmeletek valoban magyaraznak, es nem az elmeletekbe magyaraznak
bele dolgokat.

Juan:

Az erzelmek es az anyagi dolgok kapcsolatanak temajaban tevedtem.
Az erzelmek termeszetesen lehetnek anyagi dolgok.  Csak
eljatszottam az erzelem szo jelentesevel, de ez megint egy olyan
tema, ami nem ferne be a sorlimitbe, es egyebkent sem kot le
tulsagosan. Inkabb nezzunk valami mast:

>Tobbfajta kiserlet is sikeres, peldaul, a szerves anyagok
>letrehozasa szervetlenbol.
Ez mit jelent? Szerves anyagok... ugye meg nem "eletrol"
beszelunk? Akkor talan mukodokepes enzimekrol? Vagy talan arrol,
hogy holt anyagbol mukodo, szaporodokepes, DNS-t hordozo elet
jott letre (pl. egy "egyszeru" bakterium)? A kerdes nem szerves
anyagra, hanem "eletre" vonatkozott...

>az egysejtuek mutalodnak (es uj genommal rendelkezo elolenyek
>jonnek letre), a vadallatok alkalmazkodnak az emberhez, stb. ez
>mind-mind az evoluciot tamasztja ala.

Ez csak azt tamasztja ala, hogy van mutacio es szelekcio - ami
fajon beluli alkalmazkodast eredmenyez. Ennek egyenlore semmi
koze ahhoz, hogy barmi uj jonne letre. A mutaciot es a szelekciot
pedig eddig sem vitattam.

>Nezd meg az emberi embrio fejlodeset.

Az embrio sem halott anyagbol keletkezik. Viszont ha mar szoba
kerult, peldanak jo: az uj genallomany egy uj egyedet hoz letre,
ami micsoda veletlen, de ember marad. Nem pedig egy uj faj. A
kopoltyu pedig erdekes egy dolog, lehet rajta gondolkodni, de
attol meg nem bizonyit az egvilagon semmit.

Tisztelettel: Sheen

Gogy irta:
>> A jog valóban nem tekinti jogkepes (azt hiszem igy mondjak) szemelynek,
de a
>> biologusok kozott nincs semmi vita atekintetben, hogy a nehany hetes
>> abortumok biologiailag embernek tekintendok.
>Ellent kell mondjak neked!
>Biologus vagyok, es a nehany hetes embriot, nehany hetes embrionak
>tekintem, legyen szo vizilorol, vagy emberrol. Ember(!jelzo, nem fonev!)
>-sejtnek tekintem pl. egy versejtemet vagy barmely emberi sejtet (nem
>szemelynek!). De ezt mar megirtam.

Allitasomat az un. Magaztvedelmi torvenyunk szuletese koruli vitakbol
vettem. Az elokeszitesbe termeszetesen bevontak biologus-, orvos-szakertoket
is, es atekintetben nem volt vita kozottuk, hogy mondjuk a 30 hetes, torveny
altal mar vedendo magzat, es a me'g mu"vi uton eltavolithato 15-20 hetes
magzat kozott lenyegi kulonbseg nincs.
Az emberi magzat = emberi elet.
Nagy sotetseg kell ahhoz, hogy az ember a ne vegye eszre a kulonbseget a
vizilo, vagy a tyuk es az ember kozott - a fejlodesuk barmilyen fokan
tartsanak is. Ez az a 'sotetseg', ami mentsegul, de legalabbis magyarazatul
szolgalhat majd szamunkra az utokor elott.


"reader."@freemail.hu irja az abortusz vedelmeben:
>A magzat meg NEM kesz ember.
Es a csecsemo es a gyermek, de meg a serdulo sem az. Megis a legfeltettebb
kincseink.

Sajnalattal: Gyiran Istvan

Kedves Csapat !

Olvasgatom az abortuszvitat, es nem tudom, hogy sirjak-e vagy nevessek. Az 
erdekes az, hogy a lapon levo holgyek helyett, csak a ferfiak vitaznak 
rola. Valahogy ugy, mint amikor a parlamentben volt az abortusz vita, vagy 
amikor a Katolikus Egyhaz csupa ferfibol allo csapata eldonti a dolgokat!
En azt hiszen nem nekunk kellene eldonteni, hogy dorzsol-e az intimbetet, 
es melyik markat hasznaljuk!
Azonban egy teny. Az gyermekvallalas - ami szorosan kapcsolodik az 
abortuszhoz - tarsadalmi kerdes. Eletszinvonal, es megelhetoseg kerdese. 
Sajnos ma Magyarorszagon eppen ez ami a katasztrofalis mutatokat vezerli, 
akarmennyire is tagadja a kormany. Ha kiszamoljuk, hogy egy mai magyar 
atlagfizetes, mondjuk 35 even at teljes egeszeben felreteve, es figyelembe 
veve a tenyleges inflaciot, sem eleg egy atlagos lakas megvetelehez, es 
berendezesehez, kocsirol mar nem is beszelve, akkor Orban apank mondasat 
csak megforditani lehet, marmint ...." Akinek harom gyerek kell, annak l  
akasa sohasem lesz, es nincs ki a negy kereke"" !! Egy lakas azert 
megiscsak fontos, mert sajnos a Karpat-medenceben jurtat mar nem arulnak. A 
berlakast a magyar allam nem ismeri, tanacsi lakas pedig nincs.
Nekem is minden vagyam volt, hogy 3 utodom legyen, as sajnos ez utopia 
marad, mert orulok, ha egynek is ki tudom fizetni a koltsegeit.
En azt hiszem Sheennek van igaza, amikor egy mas leveleben kijelentette: - 
"" Magyarorszagon elni es dolgozni az utopia."" ! Hozzateszem, hogy nem 
csak az, hanem mazochizmus es eletveszelyes is.

Robert.

Kedves Jomatra!


Regi magyar kozmondasok:Sirva vigad a magyar! Szoval ha en nem vagyok eleg
depresszios mar nem is vagyok hazafi?
                                                Dogoljon meg a szomszed lova
is! Tehat ha tortenetesen tolerans beallitotsagu vagyok, el kene mennem?
                                                 Amilyen az adjonisten,
olyan a fogadjisten! Ezert aztan kutya kotelessegem pont annyira lenezni a
hatalmon levoket, pont annyira semmibe venni oket a mindenkori kormanyban,
mint ahogyan ok teszik ezt velunk? Tiltakozhatok? Vagy aki nincs veled az
ellened van? Nem attol jo magyar valaki, ha nem hajlando beismerni, hogy
bizony van mit tenni azert, hogy ebben az orszagban, foldreszen es planetan
buszke lehess arra, hogy magyar vagy! Ez nekem kisse almagyar (ekezet nelkul
is igaz lehet). Azzal a fene nagy nemzeti ontudattal is van egy kis bajom,
mivel szerintem a magyar emberre nem feltetlenul jellemzo. Nem akartunk mi
soha olyan nagyon Magyar-nak lenni, inkabb csak a megfigyelo szereppel
kacsintgattunk. A nagy nemzeti ontudattal egyutt jar a csorda szellem is!
Meg valami, hidd el nem arulja el senki a magyarsagat azzal, ha kulfoldre
megy(bar mehetnek), nem kevesbe magyar csak nem tud itt elni. Tovabb menve
ha meg itthon is egymast piszkaljuk peldaul azzal, hogy ki mennyire magyar,
nem vesszuk eszre ha valaki tenyleg azert akar bantani mert magyar
vagy.Egyebkent honnan is irod soraidat?
Tisztelettel
Kivancsi Vigyor

A Vita 1448-ban azt irod, hogy nem lehet egy szervezetet arrol megitelni,
hogy vannak rossz tagjai is,es a papok ellenni elfogultsagot emlited. Bar
altalaban egyettertek veled, ebben a kerdesben megis eszembe jutott valami.
Ha egy terrorista szervezet elrabol egy csapat embert, de vannak koztuk
olyan terroristak akik ramosolyognak az emberre, megsimogatjak a bilincstol
feltort kezuket, es ereztetik veluk, hogy ok megertik oket, de hat a
szervezet ellen nem tehetnek semmit, akkor ok most jok, vagy rosszak? Nem
engednek el, nem szabaditanak ki, ok maguk sem hagyjak el a szervezetet,
csak a megertesukrol biztositanak. Ertem en, hogy belulrol akarjak a
reformokat elerni, de kozben az evezredek jonnek, mennek es megsem tortenik
a dogmakkal semmi! Szerintem nem eleg ha tudjuk, hogy vannak az egyhazban
maskent gondolkodok, ha maradnak tovabbra is ugyanabban a szervezetben,
ugyanolyan hibasak. Ezert faj de ki kell mondani:nincsenek jo papok, mert
vagy megyozodesbol, vagy gyavasagbol, de elfogadjak a Vatikan uralmat,
holott nem ertenek vele egyett. Tudod szerintem az egyhazon beluli maskent
gondolkodok az igazan hibasak  azert, hogy meg mindig ezek a
megcsontosodott, idejetmult dogmak alapjan merik az erkolcsot. Nekik meg a
fanatizmus, vagy mas korlatoltsag sem all a mentsegukre amiert nem tesznek
semmit! Egy masik szervezetben sokszor hangzott el, hogy en csak parancsot
teljesitettem! Remelem a toled ismert korrektseggel fogsz erre is
valaszolni.
Tisztelettel
Vigyor

Kedves Takacs Feri !

Igen bonyolult vitaba fogtunk, es van amiben egyetertek Veled, van amiben 
nem. Azt hiszem, hogy egy kicsit meg benned van a marxista torteniras vagy 
is, minden igyekszel jonak vagy rossznak leirni. A nemes rossz, a paraszt 
jo. Ennyire azert nem egyszeru a dolog. De menjunk csak sorba.
1. En nem neveznem Hitlert, Mussolinit vagy a tobbi emberket kivetelnek. Ez 
nem kivetel, hanem egy rossz tarsadalmi berendezkedes, egy rossz tarsadalmi 
forma vegkifejlete. Abban viszont igazad van, hogy jo tarsadalmi 
berendezkedes maig sem letezik.
2. Nem arrol van szo, hogy nincs szukseg torvenyekre vagy jogokra. De hidd 
el, hogy minden rendszernek jok a torvenyei. Csak az a baj, hogy egy 
torveny csak akkor mukodik, ha az alapjan el lehet jarni, vagy a jogot 
ervenyesiteni lehet. Itthon is ez van. Alkotmanyos jogod a munkahoz valo 
jog ! No de ervenyesiteni tudod? Ugy-e nem allitod. Akkor meg minek a 
torveny es minek a jog? Vagy mondok egy masik peldat! Egy cigany gyalaz 
teged a magyarsagodban. Elmeletileg eljarast indithatsz ellene, hiszen erre 
jogot ad neked a nemzetisegi es etnikai torveny. De valoban meg tudod tenni 
? Vegre tudod hajtani ? Egy harmadik pelda ! Torveny van a turelmi zonak 
letrehozasara, sot mar le is jart a hatarideje. De egyetlen onkormanyzat 
sem tudta azt betartani ! Nos akkor a 3875 onkormanyzat a suket, vagy a 
parlament, amelyik egy vegrehajthatatlan torvenyt hozott, annak ellenere, 
hogy egy egesz orszag orditott, hogy mar a kezdetekkor rossz a torveny! De 
emlithetem az elelmiszerpiaci torvenyt is, amit maris visszavontak, mert 
vegrehajthatatlan. Tehat egy berendezkedest nem a torvenyek mennyisege, 
hanem azok gyakorlati vegrehajthatosaga hataroz meg. Egy allam akkor 
mukodik, ha a torvenyei vegrehajhatoak.
3. Feri nalunk nincs vadkapitalizmus. Ugyanis a vadkapitalizmus ideje alatt 
a torveny nagyon egyszeru volt. Ugy hivtak, hogy 6 lovetu Colt. Nalunk 
diktatorikus vadkapitalizmus van. A kisembert torvenyekkel guzsbakotik, mig 
a nagymeno bunozo azt csinal, amit akar.  Nalunk a politika hatarozza meg, 
hogy ki lesz a kapitalista es ki nem.
4. Milyen alapon allitod te, hogy a kiralysag csak rontana a jelenlegi 
helyzeten? Kiprobaltad? Mivel rosszabb az, mint a FIDESZ alkotmanyos 
diktaturaja, amit mar a legfobb ugyesz sem tudott arcpirulas nelkul 
elviselni. Mivel rosszabb egy kiraly, mint az a FIDESZ, amelyik a 
valasztasi igereteit meg nyomokban sem koveti. Teszi ezt mind a 48 
igeretevel. Ne akard, hogy felsoroljam. Sot a kiralysag meg olcsobb is, 
hiszen akkor csak egy hazugot kell eltartani, ma meg harom egesz partot az 
osszes sleppjevel egyutt.
5. Azt meg aztan vegkeppen nem ertem, amit Ildikonak irtal ! Hol a volt 
nemesek szakertelme ? Ezt hogy erted ? Hat, ha valaki tanulni tudott, akkor 
eppen ok voltak. Hallottal valaha a Keszthelyi Goergikonrol, vagy eppen a 
csaladom altal letrehozott Marosvecsi Helikonrol ! Nem minden nemes volt am 
orszagrablo ! Volt amelyik tett is egyet s mast az orszagert. A csaladom 
peldaul igen sokat, es ebben el is szegenyedett. Peldanak okaert:
* 1902 az elso magyarorszagi mentoauto.
* 1903 az elso magyar altalanos kozkorhaz.
* 1904 Marovecs-i Helikon.
* 1905 Elso magyar legenyegylet.
* 1905 Elso magyar ingyenes gimnazium.
* 1905 Elso magyar haziasszony es gazdasszonykepzo.
* 1906 Elso Erdelyi kozkonyvtar.
* 1906 Elso tanulmanyutak ingyen a parasztok reszere kulfoldre.
* 1907 35 paraszti sorsu fiatal egyetemi tanulmanyai evente.
* 1907-tol vegig ingyenes kororvosi szolgalat.
* 1908-tol Elso paraszti nyugdijintezet.
Es nem is akarom sorolni tovabb. Azt vedd figyelembe, hogy a nemesek eppen 
ugy tagozodtak jo es szemet emberekre, mint minden mas reteg. A 
tortenelemben pedig ok tartottak fenn a Kiralyi hadsereget sajat penzukon, 
es sokszor meg a kiraly maganhadsereget is. Nekik ugyanis az Aranybulla ota 
hadba kellett vonulniuk, ha akartak, ha nem, meghozza a banderiummal 
egyutt. A parasztnak nem volt ilyen kotelezettsege. Ha o hadba vonult, 
akkor ugynevezett " hopenzes" volt,  vagyis fizetest kapott a 
szolgalataiert. Nem volt am egyszeru a nemesek sorsa sem. Hidd el szivesen 
lemondtak volna sokan a szabadsagukrol, egy ki nyugalomert cserebe. Itt 
vegezetul annyit jegyzek meg, hogy en a magyar nemesrol beszelek, es nem a 
bevandorolt idegenekrol. Az sajnos ket kulon kategoria.

Szia: Robert.

Kedves   !

Meg mertem volna eskudni, hogy valaki azonnal forditasi hibara hivatkozik a 
Bibliai kerdesemmel kapcsolatosan. Te is ezt tetted anelkul, hogy 
alaposabban elgondolkodtal volna a kerdesen.
Vagyis en azt kerdeztem, hogy amikor Isten azt mondja ..."" Megbuntetem az 
embert buneiert, mert EGY LETT KOZULUNK ! akkor miert beszelt tobbes 
szamban.
Nos Kedves Baratom, nincs itt semmifele forditasi hiba.
1. A Qmrani-tekercsek eredtjei is tobbes szamban szolnak.
2. Henokh konyve is igy tudja.
3. A Tora is tobbes szamban beszel.
Azon is gondolkodj el, hogy ha ez a sor nem igaz, vagy rosszul van forditva 
akkor az egesz cselekmenynek nincs ertelme, hiszen okat vesziti. A masik 
kerdes, hogy miert forditottak volna rosszul, ha Szolt szerint letezett az 
eredeti semi szoveg is Josaias idejeben, amit allitolag Jeruzsalemben 
talaltak meg. Meg egy ok ami gyanus. Ez a resz arami nyelven van meg. Az 
arami nyelv nem ismeri szemelyes tobbes szamot. Tehat akkor ugy kellett 
volna forditani, hogy EGY LETT HOZZAM !
Tehat baj van itt alaposan.
A masik kerdesemre Te sem valaszoltak Kain felesegevel kapcsolatosan ! 
Ennek is orulnek.
En azt hiszem, hogy itt arrol van szo, hogy a Babiloni eredeti osregeket 
figyelmetlenul tettek at zsido teremtesmitossza, es veletlenuk meghagytak 
az utalasokat a tobbistenhitre. Sok helyen felfedezheto ez meg a Bibliaban. 

Robert.

> Sajnos addig nem beszelhetunk errol, ameddig a magyar EU-
t akar,
> meg NATO-t, meg hasonlo egeszsegtelen dolgokat 

Szerintem akkor is beszelhetnenk MAGYAR ontudatrol, ha NATO-
t es EU-t akarunk, mert nelkuluk magunkra maradnank, elobb-
utobb elszigetelodnenk mind gazdasagilag, ill. haboru 
eseten katonailag is. Es ebbol a szempontbol lenyegtelen, 
hogy NATOhoz, EUhoz, vagy mas nemzetkozi szervezethez 
kapcsolodunk-e.

Mas:
Lattam a Frei dossziet, ahol elhangzott, hogy a fejvadasz 
torzsnek primitiv hiedelme, hogy a kifustolt koponyak 
eluzik a gonosz szellemeket. 
De ha ez primitivseg, akkor nem ugyanolyan primitivseg az a 
dolog is, hogy ha egy katolikus megeszik egy darab ostyat, 
akkor megtisztul a lelke es belekoltozik Jezus? Ismeros 
gyerekek legalabbis meseltek, hogy ezt tanultak hittanon. 
Vagy az olyan babonas szokasok, hogy ha egy kemenyseprot 
latnak, sokan megfogjak a gombjukat?stb...
Elnezest, ha valakit esetleg megsertettem volna, 
tisztelettel:

Berni

Hali kedves Vitazok!

Minden kulonosebb indoklas nelkul belevagok a kozepebe es
orulok, hogy felpezsdult a Vita! Igazi darazsfeszekke valt megint!

> Felado :  [Hungary]

> Javaslom, ajanljuk Orban Viktor Urnak, hogy hozza letre gyorsan a
>"Magyarorszag kapuore" cimet, es elsokent adomanyozza jomatra
>listatarsunknak.
Szukseg van erre igazan? Talan ezt a nem otthonelo magyarokra is
lehetne bizni nemzetierzes alapjan. Es a dijat vajon ki kapja majd?
Lehet, hogy Jomatra??? Ugye tudod, hogy mit irtal? En itt is magyar
vagyok es akar buszke is lehetek ra, mert van miert, hidd el nekem!!!!

> Felado :  [International]

Szia Petibacsi!

>Az utobbi idoben kevesebbet irok ide abbol az okbol kifolyolag, mert 
>rajottem egy nagy igazsagra. Hiaba, a nagy bolcsek is mindig tanulnak ujat.
Yeeh, es Teged nem lehet kihagyni. Azt lattam, hogy mashol is eloadtad
magad es vitan felul oszinten. Eppen ezert innen folytatjuk a vitainkat.
Ha esetleg gunyosan elhuznad a szadat es nem veszed fel a kesztyut, akkor
roppantul csalodnek Benned!!! En talan mar bolcsebb vagyok Nalad ???:-)))

>Szoval az ide irok vegul is ket taborra oszthatok, intelligensekre es 
>ertetlenekre.
Gondolod? Arra is gondolhatnal, hogy vannak olyanok, akik egyszeruen
csak kivancsiak ill velemenyuk van bizonyos dolgokrol. Sokan azert is
tesznek fel kerdeseket, mert valoban erdekli oket a masok allaspontja.

>Na most az intelligensek jobbara egyet ertenek velem es en is veluk, ebbol 
>kifolyolag nem alakul ki gyumolcsozo vita.
Ez nagy tevedes es ha nem vetted volna eszre mashol is rendesen vitaba
szalltak Veled, mint ahogy en is gyakran megtettem korabban. OK, itt 
vagyok!

>Egy nagyon jo pelda erre a kiralysaggal kapcsolatos vita, amiben egyetlen
>eszervet nem voltak a kiralyfiak kepesek felhozni.
Egy nagyon jo nyelvtani pelda, ha mar igy irtad a mondatot: nem - "nem",
hanem "sem" es egybol jobban hangzik magyarul, bocs!
Nekem csak baronessz volt a nagymamam, szoval talan nem is vagyok
kompetens ebben a kerdesben. Azt viszont megigerhetem, hogy ezentul
kemeny ellenfelre talalhatsz bennem intelligencia kerdesekben es tok
mindegy a cimerem. Korabban ugyanis szolid voltam, mert a noi sziv?:-)))
Azert persze valtozatlanul kovetem az otthoni esemenyeket mar 11 eve.

> Felado :  [Hungary]

>De legalabb megvan az az illuziojuk, hogy az elnokuket ok valaszthatjak
>meg. Az USA es Oroszorszag + szamos mas orszag meg meri azt tenni, hogy
>kozvetlen elnokvalasztast tart. Nalunk Magyarorszagon az aldemokracia
>szerint cirka 300 ember donti el helyettunk, ki legyen a koztarsasagi elnok.
Bocs, de szerintem viccelsz!!! Illuziok es a valosag? Kevesebb is eleg 
ehhez!!!
Ja, aztan a pornep hiaba agal a "demokratikus" dontes ellen, mert mar 
elore
_megvettek - hogye adja_ modon. Itt is csak rabolintani lehet igazabol. 

>Nem tudja valaki, hogy mennyi lehet ma az allamadossagunk?
Az altalad emlitettnel joval tobbrol tudok, de nem arulom el. Vagyok 
annyira
buszke magyar, hogy az innen kidarizott penzekrol sem beszelek. Ki fog 
alakulni
a merleg, ha vegre mar a jozan esz is mukodik. Te is meglathatod, talan 
 .....:-)))
Unokaink viszont biztosan latni fogjak majd es ebben kell bizni.

Elfogytak a soraim, majd folytatom legkozelebb. Sziasztok:  Robin

"A vitak soha nem celtalanok, mert elorebb viszik az emberiseg dolgait! 
Az mar
mas kerdes, hogy be kell lassuk azt: minden egyes embertol tanulhatunk
valamit es ugy amugy  - jo vitatkozni egesz egyszeruen." /EP/

Saz irja:

"""Ismeros az elmelet. Stilszeruen en is egy kerdessel toldanam meg.
Mikor volt a tortenelemben olyan, hogy a fogyo lakossag MIATT
szakadatlanul javult hosszu idon at az eletminoseg es az eletsz-
invonal?"""

Valamit felreerthettel. Ennek igy nincs ertelme. Nem azt irtam, hogy a
lakossagnak "hosszu idon at" meg "szakadatlanul" kell fogynia. Egyszeruen
arra gondoltam, hogy mi van, ha a _jelenlegi_ korulmenyek kozott az orszag
nem bir isztesseges szinvonalon eltartani ennyi embert? Nem elkepzelheto,
hogy egy ideig csokkenne a letszam, kozben novekedne az eletszinvonal, ami
egy ido utan ahhoz vezetne, hogy az emberek anyagi helyzete ujra megengedne
a nagyobb aranyu gyermekvallalast ? Magyarul: a csokkenest nem a
kipusztulas, hanem a novekedes kovethetne.

"""Egyebkent a nyugdijkerdes szereny szemelyemnek igencsak fontos."""

Csak nem akarod egyeni erdekeidet a jovo nemzedekek erdekei ele helyezni ?
;-)))

Kalman from Revkomarom

 irja:

"""Hat 10 nap gondolkodasi ido nem volt eleg. (Pedig a Paller Gabor egy
kicsit sugott is.)"""

Mi lenne, ha a burkolt celozgatas helyett egyszeruen valaszolnal ? Paller
Gabor velemenyet ismerem, o vilagosan megirta. Ezzel az indokok szama 2-re
bovult. Te viszont ugy viselkedsz, mint az egyeduli igazsag felszentelt
papja, aki ahelyett, hogy tudasat megosztana a szegeny tevelygokkel,
egyszeruen lesajnalja oket, ha mar olyan hulyek, hogy maguktol nem tudnak
rajonni. Kerdesre kerdessel barki tud valaszolni. 

"""Ellentetes velemenyen vagy."""
Mibol gondolod ? Egyszeruen kerdeztem valamit a listat olvasoktol.

"""El tudsz-e meg kepzelni, a nyugdijasokon kivul mas (szerinted szinten
semmibeveendo valakiket pl.: mozgasserultek)... """
Kedves Gyula ! Szeretnelek megkerni, hogy idezd mar azt a reszt a
levelembol, ahol azt irtam, hogy a nyugdijasok semmibeveendoek. Ha esetleg
nem sikerul, akkor talan tartozol egy bocsanatkeressel, mivel olyan szavakat
adtal a szamba, amiket nem mondtam. Egyszeruen feltettem egy kerdest, amire
egyesek valaszoltak, Te pedig a torkomnak ugrasz, mintha a celom legalabbis
Magyarorszag teljes lakossaganak a kiirtasa lenne. A kerdesre valaszolni
persze elfelejtesz (vagy csak nem tudsz ?)

"""...valakiket pl.: mozgasserultek)..."""
Ugy erted, ha csokken a lakossagszam, rosszabb lesz a mozgasserulteknek ?
Meg tudnad ezt indokolni ? Arra is lehet gondolni, hogy a letszam csokkenese
kovetkeztenben felszabadulhat valamennyi pl. a munkanelkuli-segelyre
forditott penzekbol. Ebbol juthatna a mozgasserulteknek is. Tehat elvileg
meg az is lehetseges, hogy jobb lesz a helyzetuk, mint elotte...

Kalman from Revkomarom