Somogyi Gabor:

>>a Biblia(hitvallas) olyan,
>>amely tulsagosan is veszelyes modon
>>felremagyarazhato.
>A tudatlanoknak, de en bizom benne, hogy akit
>tenyleg erdekel a dolog az alaposan tanulmanyozza
>es csak jobb lesz tole emberileg.
>Akit meg a keresztenyseggel rosszra lehet
>csabitani azzal meg lehet tenni ugyanezt a tudomanyos
>dologokkal is.
ez tulsagosan feluletes megallapitas. en pontosabb allitasokat teszek:
1) Egy tudomanyos mu formalis es egzakt, a Biblia (es a tobbi vallasi
iras) nagyon nagy reszen metaforikus jellegu. Ez lenyegi kulonbseg, ami
miatt a Biblia ertelmezese eleve nem lehet egyertelmu (a metaforikus
kifejezesmodnak ez a lenyege!) Azt allitom tehat, hogy a legalaposabb es
legkorultekintobb tanulmanyozas soran sem lehet a Biblia ertelmezese
egyertelmu, mig a tudomanyos munkaknal az egyertelmu magyarazat
lehetseges, hiszen a formalizmus es egzaktsag pont ezt a celt szolgalja.
A metaforikus kifejezesmod viszont a megragadhatosagot, es nem az
egyertelmu ertelmezest szolgalja.
2) Egy tudomanyos munkat vagy eredmenyt fel lehet hasznalni "roszra
csabitadsra" de ehehz akkora elidegenedesre van szukseg, ami a
tudomanyossag lenyegevel ellenkezik. a tudomany ugyanis objektivitasabol
adodoan minden ertekkerdesben semleges, igy elvben nem hasznalhato
roszra. Ezzel szemben a Biblia (es a tobbi vallasi iras) lenyege nem az
objektiv, egzakt formalizmus, hanem ametaforikus megragadas. A vallasi
muvek altalaban ertekiteleteket foglalnak magukba, tehat temajuknal
fogva jo es rosszrol szolnak, igy alkalmasak is jo es rossz
felhasznalasra. Szuksegszeruen mindkettore, mert ami az egyik
kulturkorben jo, az a masikban rossz lehet.
3) Ha megnezzuka tortenelmet, akkor azon tudomanyos eredmenyek,
amelyeknek temaaja legalkalmasabb volt a rossz felhasznalasara,
valamennyire valoban rosszra lettek hasznlva, de nem tudok olyanrol,
amior helyes tudomanyos eredmenyre kozvetlenul hivatkozva rossz dolgokra
ahsznaltak volna fel. A legszelsosegesebb dolog, amirol tudok, az az,
hogy a darwini evolucio onkenyes ertelmezese ugy altalaban a
vadkapitalizmus moraljanak hattere volt. Legalabbis vadoljak ezzel a
darwini elmeletet. Ehhez kepest az, hogy az inkvizicio kozvetlenul
vallasos konyvekre hivatkozott, es kozvetlenul a Biblia vallasara
alapitott egyhaz hozta letre, messze nagyobb hordereju kerdes. Es itt a
vallasos iratok vallasos stilusban lettek felhasznalva, tehat szferan
belul maradtak, mig a tudomanyos irasokat csak tudomanyossagserto modon
lehet felhasznalni, addig vallasos iratokat a hit altalanos szabalyait
nem serto modon lehet felhasznalni.

math

Sziasztok,

Grace:
Engedd meg, hogy a "poen" kedveert idezzelek:
>Jo lenne,ha amit leirunk annak elösször utana is neznenk.

Azaz:
>Az okozoja egy gyogyszer, vagyis altato volt amit sok  terhes
>nö hasznalt.
>Ez a gyogyszer  thalidomid  hatoanyagot tartalmazott és
>Németorszŕgban "Contergan" néven hoztŕk forgalomba.
Szoval a Contergan nem altato, hanem nyugtato, es elsosorban a terhessegi
hanyast akartak megszuntetni vele.

forras (de ha rakeresel a neten, mindenhol hasonlo van irva):
http://www.nexus.hu/odu/banya/pszi/coleht.html

Egyebkent lenyegtelen a dolog a kerdes szempontjabol :)

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Jozsi:
>Ha TE azt allitod,hogy az MSZP politikusok eltuntek a "palettarol"
>akkor mar kar is vitatkoznunk.
Miert, ott vannak??? Nincsenek.

>Te egy eltevedt ember vagy a "sakktablan".
>Ott voltak a hatterben.
Persze, a hatterben, ezt irtam en is! De nem a palattan! Raadasul azt, hogy
ki van a hatterben, a joisten se tudja megmondani. Eppen azert, mert
hatterben
van....

>ES AMI EDDIG A MIENK VOLT,AZ MOST AZ OVEK LETT.
>Vilagos T Juan???
Ez vilagos. Kerdes, hogy ez mennyire baj?? Az igazsagerzetem persze
tiltakozik, hogy a parttitkarbol vallakozo legyen az atmentett vagyonnal,
ami a "Mienk" volt. A kerdes viszont nem ilyen egyszeru, ha sikeres
vallalkozo lesz, akkor nem feltetlenul rossz ez nekunk, hiszen
munkahelyeket
teremt, noveli a gazdasagot. Ha meg nem sikeres, akkor az atmentett penz
ugyis
atkerul egy sikeres vallalkozohoz. Sajnos persze vannak mas esetek is, ha a
vagyont nem a magyar gazdasag novelesere hasznalja fel (pl. kiviszi
Svajcba).

>Gyere ide BC-be es majd megmagyarazom.
Mi az a BC?

>Ha van idod,nyugodtan gyere
Mennek en, sajnos lehetosegem nem nagyon van. De megprobalhatod itt a
vita-n
is elmagyarazni.

>Itt a TE nagy tevedesed.
>Amit "BEKESEN"atadtak azt ELRABOLTAK ami eddig a "MIENK"volt.
>Koszonheto ez a T MDF-nek.
>Ugyhogy aki az MDF-re szavaz az "csipas"Erted ezt JUAN???
Nem. Mit jelent az, hogy "csipas" ? Hogy o a hibas? Ha ezt jelenti, akkor
is
csak reszben ertek egyet, mert ne azokat hibaztasd, akik az MDF-re
szavaztak,
hanem mondd meg, hogy _kire_ kellett volna, es kire lehetne _most_
szavazni!

>Emlekezz,hogy valamikor a Zalay-val osszefogtal es "kekeckedtel"
Nem fogtam en senkivel ossze, csak leirtam a velemenyem, s megprobaltam
megvedeni. (Hogy sikerult-e azt nem tudom:)

>a NEMZETI erdekkel kapcsolatban.
>Nos neked nemakarok predikalni.DE VAN NEMZETI ERDEK.
>Anyanyelv-belugy-kulpolitika-tortenelem-etc...etc...
Egyiket se erzem nemzeti erdeknek, de hat ezen mar vitaztunk egyszer.


Sziasztok,
Juan

Kedves Robert!

Csak azert valaszolok ismet vegi temaban felvetett dolgokra, mert van
benne sulyos tevedes, ami masokra nezve belathatatlan
kovetkezmenyekkel jarhat.
A "papsapkagomba" (Helvella, Gyromitra fajok) osszes faja MERGEZO !!!A
redos papsapkagomba ( Gyromitra esculenta)  halalt is okozhat! A
rokagomba nem mergezo, kiveve, ha nehezfemmel szennyezett talajon
nott, de akkor minden gomba mergez, az altala felszivott nehezfemek
altal. :O((
Alapveto, amit minden evben agyonhangsulyoznak a mediaban, hogy CSAK
SZAKEMBER ALTAL  ELLENORZOTT GOMBAT egyen a joember. Eddig, az
idojarasnak koszonhetoen iden elmaradtak a gombamergezesek, de megjott
az eso, van meg ido... Tanultam a gombaismeretet... Ha jossz a
Bakonyba gombazni, szivesen atellenorzom a "termest"
Tisztelettel udvozol: Monika

Kedves Mindenki!

A minap valakivel Izlandrol beszelgettem, ez elgondolkodtatott, hogy
vajon miert nem mukodik a mi kis orszagunk jobban.
Izlandon - nagyjabol annyi ideje, mint mi itt a Karpat-medenceben
elunk - az elso norvegiabol szamuzott telepesek nagyjabol azonos, akkori
nyelvet beszelik a mai napig. Elszigeteltsege folytan nem ertek idegen
hatasok.  (Gondoljatok el: mintha mondjuk mi a Halotti Beszed
nyelvezetet hasznalnank!) Minden uj fogalmat, amit mi idegen szoval
helyettesitve hasznalunk, ok a szep onorveg nyelvuk meglevo szavaibol
raknak ossze. Peldaul a "szamitogep" szo naluk ugy alakult, hogy a
"volva" (josno) es a "tala" (szam) szavakbol osszevonva lett a "tolva" -
mint szamitogepre alkalmazott uj szo. Tulajdonkeppen folyamatosan
mukodik naluk a "nyelvujito bizottsag", gondosan es tudatosan ugyelnek
arra, hogy a sajat nyelvukon ki tudjanak mindent fejezni es ne
honosodjanak meg idegen elemek. Ha valaki, kulfoldi letelepedik
Izlandon, nem tarthatja meg a sajat nevet, hanem annak izlandi formajat
kell felvennie. (Tudni kell, hogy ott a -fia, -lanya nevkepzes mukodik,
az apa keresztnevehez kapcsolva) A mai napig meg tudtak orizni a nemzeti
identitasukat, a nagyjabol 500 eves dan uralom ellenere is. Igaz, hogy
leven a vilag vegetol egy napi hajoutra fekszik az orszag nem sok
lehetoseg volt arra, hogy tulzott mertekben befolyasolja barmi is,
elkerultek a nagy haboruk, de ugye ott a rideg termeszet, amivel a
allandon kuzdeniuk kell. Kepesek nagyon szepen fenntartani magukat,
persze igen kemeny munkaval.
Azert gondolkodtam el, mivel a peldajuk szerintem szamunkra is
kovetetheto lenne. Tudatos hagyomanyorzessel, tortenelmi buszkeseggel,
ontudatos nyelvi tevekenyseggel sokkal nagyobb mertekben megorizheto a
nemzeti egyseg. Es ezt ok ugy teszik, hogy senki sem fasisztazza le oket
a teljesen normalis keretek kozt mukodo, egeszseges nemzeti
ontudatukert. Hosszu evszazadok  munkajaval tartottak ebren ezt a
szellemet es meg a huszadik szazad hatalmas valtozasai sem tudtak semmi
kart tenni benne. Vajon miert nem tudjuk ezt mi, magyarok is megtenni?
Mit lehetne tenni annak erdekeben, hogy kozeledjunk egy ilyen jellegu
allapot eleresehez? Mi bennunk a hiba, ami megakadalyoz abban, hogy
vegre egeszseges szintre tudjuk emelni a magyarsagtudatunkat? Miert
neznek nalunk ferde szemmel azokra, akik ennek erdekeben tesznek
valamit?
Udvozlettel: Monika

 írta:

> Udv Gadzsi!
>
> > Szornyu, ha ciganyveszelyt pendit meg valaki, meg egyebkent normalis
> > emberekbol is naci lesz pillanatokon belul.
> > A szamitas extrapolacion alapult. A megadott ertekek alapjan _ugy tunik
> > mintha_ 10 evente megnegyszerezodne a cigany etnikumu magyarok szama.
> > A kovetkezok nem lettek figyelembeveve
>
> Haat igen, az IGAZSAG kimondasa gyakran fajdalmas.
> Elég ha megnézed az ingatlanárakat a cigánylakta városrészekben. Magaert
> beszel.
> Vagy ha szembesülsz a cigányok városiaodásának következmenyeivel - 80-ban
> nem fért be a ló a liftbe. EZ KOMOLY!!!
>
> Egyebkent hol van a ciganysag hazaja? Van ilyen? Esetleg India lenne?
> Vagy hontalan eeloskodok minden allamban?
>
> A.Realista

Szevasztok!
Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy ha 500 év alatt képtelenek voltak
beilleszkedni akkor miért pont most jönne össze? Egy cigány asszonnyal
beszélgettünk édesanyámmal nem is olyan régen és ő a következőket
mondta(egyébként nem cigány a férja van 2 gyerekük és mindegyikük
értelmiségi). A cigányságnak azzal a rétegével vannak problémák akik régen
is
ide oda vándoroltak (sátoros cigányok) és ezek "soha a büdös életbe nem
tudnak és nem is akarnak beilleszkedni".
Remélem ezzel nem bántottam meg senkinek a lelkivilágát.
Üdv
Szabolcs

John
Yesterday is History,Tomorrow is Mytery, Today is a Gift,
so it is called the Present.


http://www.spglobal.com/index.html

John
Yesterday is History,Tomorrow is Mytery, Today is a Gift,
so it is called the Present.

http://www.advisorinsight.com/

John
Yesterday is History,Tomorrow is Mytery, Today is a Gift,
so it is called the Present.

http://www.go.com/Titles?webtv=true&col=WW&sv=W3&qt=standad%20and%20poor

kopja cikkere az adatok.

http://www.whitehouse.gov/fsbr/esbr.html

A legjobb financial adatok percenkent az egeszvilagkorulli gazdasagi es
penzugyi  adatait adva.   (kopja)!

http://cnnfn.cnn.com/

http://cnnfn.cnn.com/markets/world_markets.html

> Kedves Kopja!
> 1) Koszonom az informaciok lehetoseget az eltunt nehai igencsak tavoli
> bozodujfalusi rokonom esetleg a faluban maradt es esetleg meg elo
rokonairol
es
> azok leszarmazottairol; .- de  nem veszem veszem igenybe  a
szivessegedet.

> .2) Azt irod:* "Nem tudom, hogy mi inditott teged arra, hogy az egesz
tiszti
> becsuletkodexet idezzed, de annak semmi koze sincs az onvedelemhez. Az
> onvedelem az nem parbaj, hanem szemelyi jog, tiszti onvedelem joga pedig
nem
> letezett sohasem!"

Allitasod tenybeli reszebol csak annyi igaz, hogy a parbaj, ill. a
parbajkeptel
en
egyen kivegzese utan minden esetben a tiszttel szemben a katonai birosagnak
kel
l
eljarnia, megpedig a katonai buntetotorvenykonyv  "becsuletbeli onvedelem"
c.
114§-a,  "a tisztfegyverhasznalati joga a becsuletbeli onvedelem teren"
alapjan
 .
Errol igy ir az altalam idezett kiadvany: "A lovagias elégtételnyujtasra
nem
kepesitett ( parbajkeptelen) egyenekkel szemben felmerult becsuletsertesi
eseteket elvileg becsuletsertesi panasz utjan (amit tilt a katonai hivatas
fonsege) vagy pedig becsuletbeli onvedelem cimen a jogos fegyverhasznalat
gyakorlasaval kell elintezni." A kiadvany cime: A lovagias ugyekrol (irta
es a
szegedi helyorsegi tisztikaranak eloadta: Vogel Akos alezredes)
3) Levelem a "Ha onvedeni tamad kedvem" kezdetu (allitasod szerint)
"egyszeru
kijelento, es leiro, felteteles modu" mondatod
miatt irodott, amelyben a bugaci tuzerpofonodat emlitetted, es kozolted
(altalanossagban) a levelezo partnereddel, hogy a pisztolyod miatt Teged
aztan
hiaba jelentenenek fel.
Szerintem, ez egy letagadhato gorombasag.
 A bizonyara begyoposodott allaspontom valtozatlan: az ember "onkent,
dalolva"
nem levelez olyanokkal, akiktol gorombasagokat kellene zsebrevagnia, vagy
akike
t
megserteni volna kedve. Kivetelt kepeznek a politikai szandekok, mivel a
hiszekeny emberek nem az erveket merlegelik, hanem annak hisznek, aki
ellenfele
t
(kepletesen szolva) a foldbe dongoli.
Ily eszkozre minden politikus rakenyszerul, mert mindenutt tobbsegben
vannak a
hiszekeny emberek.
A fentiek miatt csak a korabbi allaspontomat tudom megismeteléni.
Koteles tisztelettel:
Szamoca



> onvedelem az nem parbaj, hanem szemelyi jog, tiszti onvedelem joga pedig
> nem letezett sohasem! Ismetelten kerem, hogy olvasd el, az altalam irott
> kifogasolt sor elejet! Ami igy kezdodik!...... "" Ha onvedeni tamad
kedvem
> "" ...... vagyis itt szo sincs semmifele fenyegetesrol, vagy parbajrol,
meg
> kevesbe fenyegetesrol. Ez egy egyszeru kijelento, es leiro mondat
> felteteles modban. Semmi koze sincs ahhoz a fenyegeteshez, amit Ti
> sziveskedtek belemagyarazni a levelembe. Mellesleg kozlom veled, hogy en
> parbajkepes lennek, ha a regi rendszer fennmaradt volna.  Ezzel ez a tema
> lezarva. Mellesleg Szamoca! Megszereztem a Bozodujfalusi deportalo lista
> teljes es hiteles nevsorat! Ha a csaladod is benne van, akkor keress meg
> szemelyesen, vagy e-mailban, es minden informaciot megadok. Mellesleg
> kozlom veled, hogy Bozodujfalun jelenleg is 174 szekely-szombatos el, es
a
> kozosseg vezetoje elmondta, hogy az utobbi 8 evben en vagyok az elso, aki
> erdeklodik utanuk. Fenemod erdekelheti a sorstarsakat az otthon
maradottak
> elete.

Adatok mint valasz a kopja 'arany meseire"

http://www.gold.org/Pages/Wgmc1.htm

Eros Dollar-gyenge arany. (a dollar jobb mint az arany) Hmmm,kopja????


http://www.businessweek.com/1997/04/b351183.htm

http://www.crbindex.com/news/story1905.html

Arany piac, Eros dollar-gyenge arany.

http://www.go.com/Titles?webtv=true&col=WW&sv=W3&qt=gold%20markets

http://cnnfn.cnn.com/news/worldbiz/adr/index.html

Minden lehetoadatok ,a US sovetsegi kormany.


http://www.fedstats.gov/

egyeni jovedelmek,megyek kent,Floridaban


http://www.bea.doc.gov/bea/regional/reis/scb/svy_fl.htm

> Felado :  [Hungary]
> Idopont: Thu Aug 31 12:33:27 EDT 2000 VITA #1570
> Szomoruan olvastam a leveledet, amit a ciganysagrol irtal.
En is igy voltam mikor azt a levelet olvastam ami miatt ez az egesz
elkezdodott, illetve a te leveledtol sem kerulem a hetedik menyorszagba.

> Igen
> erdekes a nezopontod, de nem vettel figyelembe par dolgot:
> 1. A ciganykerdest a ciganyok kezdtek (nem eloszor tortenik
> ilyen, es nem mindig a ciganysaggal).
Elarulnad mirol beszelsz?

> 2. A ciganysagnak be kellene illeszkedni a tarsadalomba. Ez
> kizarolag az o felelosseguk, hogy kepesek-e ra vagy sem.
Valoszinuleg Csaucseszku es a csinovnyikjai annak idejen gyakran
hangoztattak hasonlo velemenyt az erdelyi magyarsaggal kapcsolatban.
Ez egy tipikus tobbsegi allaspot, ami nagyon kenyelmes, nem kell miatta
lelkifurdalast sem erezni. A baj vele annyi, hogy alapvetoen hazug. Ha
egy kissebbseggel gondok vannak egy tarsadalomban akkor a tobbsegnek,
vagy a tobbseget reprezentalo kozigazgatasnak is _kell_ gesztusokat
tennie a kisebbseg fele, mert a kisebbseg erre nem kepes. Azert hivjak
kissebbsegnek.

> Ha nem,
> es ezt szova teszi valaki, akkor az mar fasiszta?
Nem beszeltem fasisztakrol. Nacikat emlegettem. Lapozz fel egy
nagylexikont, vagy kerdezd meg a
kulonbsgrol Maxvalt.

> Na de kerlek,
> ez nem demagog?
Cak annyira amennyire a nacik demagogok ezen a listan.

> Mi konnyu manapsag Magyarorszagon?
Pl. ciganyozas?

> En a ciganysaggal nem tudok mit kezdeni, nem is akarok. Viszont
> nem orulok ha megprobalod a ciganysagot olyan (magyar) emberekkel
> megsajnaltatni, akik lehet hogy nap mint nap keserves
> tapasztalatokat szereznek a szinten magyar emberek altal rajuk
> kenyszeritett helyzetuk miatt, miszerint ossze kellene olvadnunk
> a ciganysaggal tarsadalmi szinten.
Elarulnad mirol beszelsz?

> Amig ezt a ciganysag nem
> akarja (marpedig nem akarja), addig ez lehetetlen.
Örülök, hogy ilyen onbizalommal beszelsz a nevukben is!

> Nem kell
> utalni a ciganyokat, ittt elnek kozottunk, ez van. Feleslegesen
> nem kell viszalyt szitani. De szeretni sem kell oket.
Ugye nem vagy kereszteny. Nem kell szeretni oket, es meg annak sem
orulsz, ha "sajnalatot keltek" kozuluk sok szerencsetlen irant.

> Plane
> sajnalni. Minden ember megoldja a sajat problemait ha tudja,
> ezert ne haragudj ha a ciganysag problemajat (amit sajat maganak
> koszonhet) nem veszem a nyakamba.
Ez is tipikus erzeketlen tobbsegi hozzaallas. A "csak maguknak
koszonhetik". Valoszinuleg meg erezhetsz magadban egy kis
lelkiismeretfurdalast, ha ekkora hazugsagokba menekulsz. Amirol nem
tudunk, az ugye nincsen.

> Ezzel nem vagyok egyedul, es ha
> mar a kisebbsegrol szo esett, akkor ebben a temaban megockaztatom
> hogy velemenyeddel te vagy kisebbsegben, nem pedig en.
Ha csak Magyarorszagot vesszuk figyelembe, akkor valoszinuleg igazad
van.

> >Amugy milyen alapon mondod valakirol, hogy cigany?
> Amugy milyen alapon mondod valakirol, hogy naci? Ugye a ket
> kerdes kozott nincs kulonbseg?
Melletrafaltal! A nacikat eleg egyszeruen be lehet hatarolni azzal,
hogy ok nelkul gyuloletet keltenek egy nepcsoporttal vagy etnikummal
szemben. Sokuk mar a subjectben sem birja ki, hogy ezt ki ne nyilvanitsa
valahogy.


> Felado : Balogh Laszlo
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: szaporodo ciganysag ( 60 sor )
> Idopont: Thu Aug 31 15:33:42 EDT 2000 VITA #1570
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
[...]
> >2000-es adat a forditottja. Ott kellokepp naci emberek
> >eldontottek mas
> >emberekrol, hogy ciganyok-e.
>
> Asszondod, hogy a ksh munkatarsai nacik?
Nem szoktam ilyen altalanositasokat tenni.
Jard be az orszagot, es dontsd el, hogy valoban minden huszadik ember
cigany-e. De elobb tisztazd magadban, hogy ki szamit ciganynak.
Szerintem erre az eredmenyre csak ugy lehet jutni, hogy azok akik ezzel
foglalkoztak, minden olyan csoportot oda soroltak, aki nem volt
szimpatikus nekik.

> Sajnos sok cigany ugy gondolkodik, hogy munka nelkul
> konnyebben
> megel, mintha dolgozna. Kicsit kinyilt a csippajuk az
> utobbi idoben. A
> Kommunizmusban kaptak lakast es lehetett volna
> munkahelyuk is
> (emlekszem arra az idore, es lattam putrit is, majd az
> uj hazat es
> latom a mostani allapotot is) most pedig nem lehet
> biralni oket, mert
> az mar fajuldozes? Ha ez a fajuldozes, akkor batran
> valalom fel, hogy
> naci vagyok.
En azt nem ertem, hogy ez miert csak a cigany etnikumu magyaroknal tunik
fel? Ha a "cigany" szo helyebe az "ember" szot helyettesited be, a
mondat
ugyanugy ertelmes marad, es en sem fogom azt mondani rad, hogy naci
vagy.
Meg merem kockaztatni, hogy ha nem aranyaiban vesszuk figyelembe az
adott eseteket, hanem osszessegeben, akkor a sapadtarcuak fogjak vezetni
a listat.

> Itt es most a dolgozo nep nem biztos, hogy
> eltud tartani
> ennyi eloskodot.
Adja az Isten, hogy ne legyen beloled soha munkanelkuli, mert nagyon
rosszul fogod erezni magad sajat szavaid miatt.

> Ha annyira nagyszeru neo lenne es mi
> annyira
> elnyomnank, akkor a fejlet nyugat (Ausztria,
> Nemetorszag, Finnorszag)
> eleszeretettel fogadbóna oket be es nemadna vissza a
> kimenekult
> uldozott ciganyokat, hanem letelepitene oket. Kicsit az
> az erzesem,
> hogy konnyu kulfoldrol meghatarozni, hogy hogyan banjunk
> veluk, ahhoz
> hogy nehogy ohozzajuk menjenek ezek a szerencsetlen
> emberkek lakni.
Mint ahogy azt  megfogalmazta, minden orszagnak
megvannak a maguk "ciganyai", ehhez en csak annyit fuzok hozza, hogy a
maguk nacijai, es  egyeb problemai is.
Az EU tagallamok egy reszenek szamara a magyarok ugyanolyannak
szamitanak, mint a magyarok szamara a romak. A legutobbi roma
kivandorlas nagyon jo indok lesz ezeknek az orszagoknak, hogy miert
halasszak tovabb az EU csatlakozasunkat.

udv,

Gogy

Krisztian ) irta:

> 1. Globalisan nezve az emberi nepesseg altal kozvetlenul es kozvetve a
> novenyekkel elfogyasztott feherje es energiamennyiseg donto resze a
> mezogazdasagi termelesbol szarmazik, a gyujtogetes, legeltetes, legeles
> reszaranya pici.

Ma! Az elmult nehany(tiz)ezer evben viszont messze forditott aranyu
volt. Az altalad emlitett arany a XX szazadra igaz csak, ekkor is csak
a "fejlett vilagban" ahol a mezogazdasagi terulet aranya a lakossaghoz
kepest alacsony. Afrikaban, Del- es Kozep-Amerikaban viszont ma is
tulnyomoreszt a rideg (terelgetos) alattartas divik. Sot a fejlettek
koze sorolhato Uj Zelandon is azt hiszem a birkat igy tartjak, mert azt
istalloban tartani nagyon gazdasagtalan.

> 2. Az allatok takarmanyozasara termelt novenyfajok es fajtak egy resze
> emberi fogyasztasra is alkalmas, es a tobbi helyett szinten termelhetok
> lennenek altalunk is eheto fajok, fajtak.

Egy resze. A Fold nem erdoboritotta, de nem is sivatagos teruletenek
joreszen csak fu no. Azt nem esszuk meg. Ezeken a teruleteken annyira
specializalodott a novenytarsulas, hogy ott "haszonnovenyek"
termesztese lehetetlen, illetve csak nagyon nagy beavatkozassal
(ontozes, vagy az ellenkezoje: kiszaritas, mutragyazas) volna
szamottevoen lehetseges. Sokkal esszerubb legeltetni. A fufelek kinonek
gondozas nelkul is. Vannak termeszettudosok, aki ugy tartjak: a fufelek
megjelenese a szarazfoldon az a jelenseg, ami lehetove tette az allati
elet elterjedeset a vizeken kivul. Ez a novenyfajta ad elegendo
energiat kozvetlenul az elet korforgasanak. A Nap ranksugarzott
energiajat a fu alakitja egy mindig, "magatol megujulo alapanyagga" az
elolenyek szamara. Sajnos az ember nem tudja ezt az alapanyagot
kozvetlenul hasznositani, mert nem felel meg hozza az emesztorendszere,
igy kenytelen a fuevo allatok elfogyasztasaval beilleszkedni a nagy
korforgasba...

> 3. Globalisan nezve a husallatokkal nagyreszt termesztett novenyeket
> etetnek.

Globalisan sem! Europaban illetve az USA-ban igen, a Fold joval nagyobb
reszet kitevo Afrika, Del-Amerika, Azsia nagyobb reszen nem.

> 4. Az allatok az elfogyasztott energia es feherje mennyisegenek toredeket
>  kb. 15-20 % ) kepesek a husukba epiteni, tej es tojas eseten ez a hanyad
> magasabb ( max 30% ), de ez is tavol all a teljes hasznosulastol.

Ez abban az esetben igaz, ha legelteted. Ha "termesztett novenyekkel"
eteteted (ami szinten nem teljesen igaz, mert az intenziv tartasban
alkalmazott tapok nagyresze eleve allati feherje, megpedig olyan, amit
maskepp hasznositani nem lehet: halliszt, csontliszt). A hasznosulas:
ha 4 kg tapbol nem lesz 1 kg diszno, akkor az a tenyeszvonal selejt. Ez
25% "hasznosulas", de mint emlitettem: a takarmanynak kb fele a
termesztett noveny, a tobbi valamifele ipari hulladek, feldolgozva. Ha
megszunik az intenziv alattartas, ez szemette valik, kulon gond.

Persze a vagohidak es halastavak bezarasaval a hal- hus- es csontliszt
mint olyan megszunik, de a novenyi etkezesnek is rengeteg olyan
mellektermeke van, amit gazdasagosabb allatokkal feletetni, mint
"visszaforgatni" a termeszetbe... Csak nezz szet egy falusi portan, mit
kap a diszno es a csirke enni! Vagy a szarvasmarha. A lonak meg adnak
zabot, esetleg a teli honapokban a birkanak is adnak szemestakarmanyt,
de a baromfit, disznot, nyulat tisztan ilyenen felnevelni hatalmas
rafizetes. Etelmaradek, fufele, szena, csalan, tyukhur, krumplihej
leforrazva, ilyesmi a fo taplaleka a haztalyi joszagnak. Az egy
legenda, hogy a hazi tojas azert jobb, mint az intenziv tojato hazakbol
szarmazo, mert az a csirke kukorican el. Kap azt is, de nem tobbet,
mint a tapos csirke...

Raadasul az allattartas megszuntetesevel lemondhatsz a bo"rciporol,
gyapju puloverrol, es szamtalan olyan termekrol, amit nem eszel meg, de
hasznalod. Ezeket ki lehet valtani muanyagokkal, de egyreszt egy mubor
cipo sokkal kenyelmetlenebb, mint a valodi, masreszt ezek eloallitasa
sokkal tobb kart okoz, mint a huseves. Ez utobbi ugyanis korfolyamat
energetikailag, mig a muanyaggyartas egy sokmillio eve elnyelt
energiamennyiseget transzferal a mi korunkba. Bar a magam reszerol
erosen vitatom a "golbalis felmelegedes profetainak" allaspontjat, mert
klimatortenetileg eleve ket jegkorszak kozott vagyunk egy melegebb
idoszakban, es nem tudni ma meg, hogy parszaz even belul meg melegedni,
vagy inkabb hulni kell a legkornek, de biztos, hogy a ko:rfolyamatbol
kiszakitott "energiatermeles" nem hasznal a mostani Foldnek.

> Lattal mar az alpesi legelokon tyukokat kapirgalni, vagy rofiket
turkalni ?
> Es erosen ketlem, hogy a rideg allattartassal nevelt marhak, birkak
> szamottevo hanyadat adnak a vilag gazdasagi allatallomanyanak.

Pedig nyugodtan elhiheted. A cipod bore eredetileg az Argentin pampakon
gauchok altal terelgetett marhan volt. A vilag bo"rtermelesenek
tulnyomo resze onnan jon. El tudod kepzelni mennyi allat kell ehhez? Az
alpesi legelokon disznot nem lattam legelni, mert azt az erdobe szokas
kihajtani. Ugyanis nem legel, hanem tur. Magokat (pl makkot, bar a
tolgyerdoket sikeresen kiirtottuk Europabol), gyokereket, gombat
fogyaszt. Persze hozza tennem: disznot a tortenelem soran is, foleg
olban tartottak, a makkoltatas kiegeszito takarmanyozas. A baromfit is
elkeritett helyen kell tartani, mert ossze-vissza tojna. A ridegtartas
a marha, juh, lo, kecske, vagyis a fuevo allatok szamara megfelelo...
Egy jol hasznositott hegyi legelon elobb a marhat, utanna a birkat
tartjak, majd hagyjak pihenni, regeneralodni...

> ********************************************************************

> rengeteg okbol ehet hust. Akibol viszont ez az erzekenyseg, felelosseg
> hianyzik, az az en ertekiteletem szerint valoban erkolcsileg alacsonyabb
> rendu.

Khmmm... Igazad lehet, de ezt ne hirdesd! Lehet olyan embertarsunk, aki
szamara ez nem evidencia, de ettol meg lehet jo ember, mert nem veri a
csaladjat, sot a kutyajat sem bantja... Ha ezt igy kiallva a
nagy nyilvanossag ele kikialtod, maris "cimkezel", ami nem feltetlenul
kivanatos.

> elkepzeleseim mennyire tamadhatok es vedhetok. Szerintem a VITA erre
valo,
> nem ? Mellesleg kozvelemeny kutatas jellege is lett a dolognak. Sajnalom,
ha
> te hivalkodasnak erezted barki reszerol, hogy a vegisegrol beszelgettunk.

Amig beszelgetunk, addig semmi gond. Attol kezdve valik problemassa,
amint kinyilvanitja valaki: erkolcsileg alacsonyabbrendu vagyok azert,
mert szeretem a csirkepaprikast...

> Kicsit mas tema.
> En tolerans vagyok a hitteritok irant is, amig szelid modon, nem
eroszakosan
> teszik. Semmi kifogasom ellene, hogy kulonbozo forumokon hangoztassak a
> meggyozodesuket, legfeljebb nem foglalkozok vele. ( Az utcan leszolitos
> tipust viszont en sem szeretem. )

Amikor valaki egy mit sem sejto tarsasagban bedobja: legyel novenyevo,
mert ha nem, akkor erkolcstelen vagy, az mennyivel jobb az utcan
leszolito hitteritonel?

> < . . . Pedig az elveim elegge liberalisak: mindaddig, mig masokat nem
> akarsz megteriteni es nem okozol kart mas embereknek, szabadon
> gyakorlohatod, amit meggyozodesed diktal. . . . >
> Te is ugyanugy elitelted azokat, akiknek az elvei nem egyeznek a
tieiddel:
> _hivalkodonak_ nevezted oket. A vallasos emberek az elvidegent
_hitetlennek_

Nem! Mint irtam: ha Te vegi vagy, legyel! Ettol sem Teged, sem magamat
nem erzem sem alsobb, sem felsobbrendu lenynek. De ha valaki engem
alsobbrendunek ertekel, mert nem vagyok vegi, azt nem tu"ro:m el, ahogy
orrbaverem azt is, aki homokossa akarna valtoztatni, bar nem erdekel,
ha ket homokos egyutt el. Csak ne az utcan nyaljak egymast!

> Mondd Gabor ! Te nem akarsz vegi lenni ??? :-)   :-))  :-)))  :-))))

Nem. Nem esem kétségbe, ha csak növényi eledelt kell fogyasztani (volt
hozzá szerencsém pl Izraelben, ahol gond nélkül lehet húsmentes kaját
enni úgy, hogy nem is érzi az ember ennek hiányát, és még csak nem is
kell vegi menut kerni a pincertol, annyifele salata, hozza eheto
izesitett massza (foleg csicseriborsobol) es hasonlo van, hogy egy ev
is keves lenne mindet vegigkostolni), de ha hozzáférek és jól készítik
el, hust is eszem. A sajtrol es tejrol meg egyszeruen nem vagyok hajlando
lemondani senki kedveeret (sajna az emlitett Izraelben ezt csak
reggelire lehetett fogyasztani a vallasi eloirasok miatt. Ez egy nagy
hatranya annak az orszagnak, sot a tejfolos paprikascsirke es a Szekely
kaposzta fustolt oldalassal sem jarja arrafele, igy barmily szep
orszag, nem kivankozom oda, csak latogatoba  8-))...)

(megjegyzes, mielott felreertenel: nem hasonlitom a vegiket a
homo-khoz, mert tudom, hogy van aki megsertodne rajta. Csak arra
probalok utalni: az eletmodod a maganugyed, amig nem bantasz vele mast,
legyel vegi, leszbi, homo, fetisimado, bicserdista, szexmaniakus,
valami egzotikus szekta tagja, barmi. A kulcsmondat: mig nem zavarsz
vele mast!!! A terroristat a drogdilert, es hasonlokat mar nem
toleralom, mert nekik az _eletceljuk_ masok "zavarasa"...)

--
Bocs, hogy ilyen hosszu lett...                         SaGa

 irja:
>4. Az allatok az elfogyasztott energia es feherje mennyisegenek toredeket
>kb. 15-20 % ) kepesek a husukba epiteni, tej es tojas eseten ez a hanyad
>magasabb ( max 30% ), de ez is tavol all a teljes hasznosulastol.

        Es a maradekkal mi tortenik, mar amit nem tudnak a husukba epiteni?
Elpusztul es orokre eltunik? Nem tulsagosan "homocentrikus" erveles
ez, mintha mas se szamitana, hogy az emberek mit tudnak
felhasznalni?

Szerintem a bioszfera anyag szempontjabol zart rendszer (energia
szempontjabol nem, de az az entropia miatt nem is lehetne, a Nap altal
kozolt energia pedig ugyis adott), tehat az elolenyek altal megtestesitett
biomateria biztosan ujra elove valik elobb-utobb. Hibas tehat arra
hivatkozni,
mennyit hasznal fel az ember.

Erdekes csak az lehet, hogy mennyi nem megujulo energiat hasznalunk
fel egy adag elelmiszerhez. Ebbol a szempontbol a meleghazban termelt
paradicsom ugyanolyan pazarlo, mint a futott istalloban tartott tehen.

Arra pedig nem nagyon lehet hivatkozni, hogy mennyi embert tud eltartani
a bolygo. Ha elkepzeljuk, hogy Magyarorszag a nepessegenek
sokszorosat kepes taplalni es meg csak nem is tartozik a legidealisabb
adottsagokkal rednelkezo teruletek koze, (mi akkor Ukrajna vagy
Franciaorszag eszaki resze?) konnyen belathato ennek igaza. A
gond az egyenetlen elelmiszertechnologiai fejlettsegben van es
ez nem az egy fore eso traktorokat jelenti. Ezt azonban a
vegetarianizmus nem orvosolja.

Velemenyem szerint a vegetarianizmus izles kerdese, izlesekrol
pedig nem vitatkozom, az mindenkinek a maganugye.

Udv, Gabor

Kedves Olvasok !

---Csumidazom a kisztihandjat, minden gadzsonak, a Devla tupirozza a
serojat mindenkinek !------
A vitat latva engedjetek, meg, hogy egy kis cigany tortenelmet is elmondjak
nektek : -
Europaba a ciganyok az 1390-es evek vegen jelentek meg, es igen erdekes az,
hogy mar akkor sem tudtak, hogy valojaban honnan szarmaztak. Ez azt
bizonyitja, hogy ide erkezesuket hosszu vandorlas elozhette meg.
Magyarorszagra Zsigmond kiraly idejeben erkeztek hozzank, meghozza azok a
ciganyok, akik Korfu szigeten voltak eredetileg, majd a Velenceiek, es a
torokok elol eszakra indultak. Erdekes, hogy Svedorszagban, Daniaban ekkor
mar voltak ciganyok, ami azt bizonyitja, hogy nem egysegesen vandoroltak,
hanem kis csoportokban cel nelkul es ossze-vissza. Europaban es
Magyarorszagon is eleinte igen nagy orommel fogadtak oket, hiszen sok
jellegzetes cigany szakma volt, ami hianycikkeket allitott elo. Ilyen volt,
a teknofaragas, csonakkeszites, drotossag, szogkovacsolas, patkolas, fae
szkozok, edenyek keszitese, es lo-gyogyitas, fazekassag es ok voltak a
kozepkori agyuk es puskak mesterei is. Am eletmodjuk, es erkolcsi szokasaik
igen hamar visszatetszest valtott ki mindenutt, hiszen a befogadok
szokasaihoz, es torvenyeihez sohasem voltak hajlandok alkalmazkodni. Bar
Magyarorszagon nem a magyarok, hanem a beozonlo torokok uldoztek oket
elsosorban - hiszen kemeknek hittek oket - , megis hamarosan
bebizonyosodott, hogy valoban azok, de nem a torokok ellen, hanem azok
mellett. Azt tudni kell, hogy ekkoriban a ciganyok nagyon gazdagok voltak,
es jol eltek. Ennek ellenere sohasem telepedtek le, vandorlo eletmodjukat
mindig is megtartottak.
A ciganyok szarmazasa ma mar egyertelmuen bizonyitott. Ennek leghitelesebb
kutatoja eppen egy magyar lutheranus lelkesz volt, akit Valyi Istvannak
hivtak, es eppen ezen kerdes tisztazasara utazott 1770-ben Indiaba.
Megallapitotta, hogy a ciganyok az Indiai Pandzsab allam, Malabar
tartomanyabol szarmaznak, onnan is egy kisseb teruletcsoportrol, amit ma is
Ciganianak neveznek. Az ott gyujtott cigany szavakkal gyakorlatilag is
bizonyitotta megallapitasait, hiszen a mintegy 1500 szot felolvasta a gyori
ciganyoknak 1776-ban es az itteni ciganyok azt 100%-ban helyesen
ertelmeztek, es megertettek. Valyi alapjan Grellmann es Pratt veglegesen
igazolta a szarmazasi elmeletet. A jelzett helyen ma is elnek tiszta veru
ciganyok, akik tavolrol sem szegenyek, hanem India egyik legvagyonosabb
csoportjai koze tartoznak. Az is az Indiai szarmazast bizonyitja, hogy
egeszen a kozelmultig a cigany csaladok matriarchalis formaban leteztek.A
ciganyok letelepiteset mar Maria Terezia megkiserelte, aki 1761-ben es
1763-ban is rendeletet adott ki errol. A kiralyno kiserlete nem sikerult.
Kesobb Jozsef foherceg volt a ciganyok nagy partfogoja, - annyira, hogy
ciganyul is megtanult - es Kisjenon, valamint Alcsutdobozon ( !!!! Focis
Orban Viktorka faluja) cigany koloniakat letesitett, de ez sem vezetett
sikerre. A ciganyok elso osszeirasa 1883-ban megtortenik, majd cigany
kormanybiztost is neveztek ki Joannovich Sandor szemelyeben.
Egyeni velemenyem szerint a ciganysag egy tipikus parazita nep, es ebben a
formajaban nem az egyetlen az emberiseg csoportjaban. Onmagaban keptelen
allamot alkotni, es megelni, szuksege van arra, hogy egy anyanemzetre, amin
eloskodhet. Barmennyire is furcsa azt nem mi magyarok allitjuk roluk, hanem
OK MAGUK mondjak ki magukrol. Eredeti mestersegeik kihaltak, vagy
szuksegtelenne valtak, ujat pedig nem voltak hajlando tanulni. A ciganysag
az egyetlen vandorlo nep, amelyik nem hajlando a befogadok jogi es erkolcsi
torvenyeit felvenni, tiszteletbe tartani pedig foleg nem. Gondoljunk arra,
hogy nekik termeszetes es torvenyes a "" gadzsotol valo mangeszolas""
vagyis a kisebb lopas, es a gyermeki korban valo hazasodas a nemi elettel
egyutt. Amikor ebbol baj tortenik ( nemregiben a 12 eves lanyra gondoljunk
aki mar azota ujra terhes.),akkor arra hivatkoznak, hogy ez az o
populaciojukban termeszetes, es alkalmazkodjon a magyar torveny hozzajuk.
Ilyen a vilagon sehol sincs, es ezt nekik is tudomasul kell venni.
En nem tartok attol, hogy a ciganysag valaha is tobbsegi nepseg lesz,
hiszen egy ilyen jellegu nep, meg atmeneti szaporodas ellenere sem kepes
allamot alkotni, meg kevesbe azt vezetni. A ciganyok jellegzetes
eletformaja a tervezes nelkuli marol-holnapra tipusu eletforma, es ez nem
teszi lehetove, hogy tartosat alkosson. A magas gyermekszamot, nem a
ciganyok eletformaja, hanem az okozza, hogy az allam mar elegge regen
elsosorban a gyermekekre fizeti a tamogatast, es ezt hasznaljak ki a cigany
csaladok. Gondoljunk bele, hogy 1945-ota a magyar allam aranytalanul tobbet
koltott a ciganysagra, mint barki masra. Ugyan nem nagyon dicsekednek vele,
de ezen idoszak utan az allami szemelyi tamogatasok 78%-at a ciganyok
kaptak, es kapjak ma is. Ki nem emlekezik az ingyen osztogatott
hazhelyekre, a kamatmentes hitelekre, amirol eleve tudtak, hogy sohasem
kapja vissza az allam. Nem is kapta !  Nos en azt mondom, hogy ha egy
populacio 40-50 even keresztul ilyen nagy tamogatassal nem tud mit kezdeni,
- marpedig lathatoan nem tud -, akkor nincs mit azon gondolkodni, hogy meg
tovabb dotaljuk oket. Az allam nem ugy mukodik, hogy vannak kivetelezett
csoportok, akiknek meg a torvenyszegest is elnezik, mig masok iszonyu
adokkal dotaljak ugyanezt. Ez igy tarsadalmi robbanashoz vezet, es fog is
vezetni.
A kulfoldieknek szeretnem peldanak leirni a Strassburg-ba "" menekult romak
esetet"".  Nos ezek a romak a szocializmusban kaptak teljesen ingyen
lakasokat, es soha senki nem kert toluk hazbert, de meg a kozuzemi
koltsegeket sem fizettek ki soha. A privatizacio soran derult ki, hogy a
lakasok es a telkek az onkormanyzat tulajdonat kepezik, mivel a romak
1985-ben a feljanlott lakasokat....most tessek figyelni..... 3000 azaz
haromezer forintert, nem voltak hajlandok megvenni telekkel egyutt !!!! (
Ket tank benzin, vagy egy havi atlagfizetes volt ez akkoriban.) De nem
ezert kellett bontani a lakasokat, hanem azert, mert eletveszelyesse
valtak, hiszen a romak sohasem renovaltak azokat. A felajanlott 3 !!!
csere-lakast egyikuk sem fogadta el. Ezutan ok maguk koltoztek, majd a
szomszedsagot terrorizalva, es egy artatlan fiatalembert megolve velt
skinhead-sege miatt kozutalat targyaiva lettek. Tarthatatlan helyzetuk
miatt Strassbourgba mentek panaszkodni. Nos kerdezek en mindenkit, hogy
vajon melyik allam, es hol turi el, hogy 45 evig fizetes nelkul lakjanak
egy lakast, raboljanak, gyilkoljanak minden felelossegre vonas nelkul???
Marpedig ok ezt kovetelik maguknak. Nem igaz az sem, hogy szegenyek. Csak
mindenki nezze meg a roluk keszult video anyagokat, es azt latja, hogy
kilos arany smukkok lognak roluk, es a magyarok szamara is megfizethetetlen
ruhakban flangalnak Strassbourgban. Ha a nyilatkozatait megfigyeltetek a
tv-ben, ott szo sem esett arrol, hogy egyaltalan mi a bajuk, mi gondjaik
vannak, annal inkabb es jo hosszan beszeltek arrol, hogy mennyi karteritest
(???) kovetelnek, es hogyan perelik be a magyar allamot, valamint mit
fognak majd az igy megkapott penzzel kezdeni. Csak a penzrol beszeltek,
semmi masrol. Hogy dolgozni, tanulni is kene......no arrol meg foleg
nem.....
En azt hiszem, hogy cigany ide cigany oda, a romak jo nagy resze meg fog
indulni nyugat fele. Ennek a jelei maris jol latszanak, es nem a mi
problemank lesz elsosorban a ciganykerdes. A mi elszegenyedett allamunk mar
nem tudja oket tovabb dotalni, es ok sem tartanak igenyt egy elszegenyedett
lakossagra. A munka nekik budos, es a tarsadalmi szabalyokat, torvenyeket
nem is akarjak, de nem is hajlandok betartani. A nyugati nagyvarosok
hulladekaibol viszont kivaloan el fognak eldegelni, hiszen eppen ez a
celjuk. Europa humanitasat kivaloan kihasznaljak, es sajat jogunknak tudjak
a lakas es a munka nelkuli elet fenntartasat. Nezzuk csak milyen
felhaborito, amikor egy cigany orditja a Tv-ben, hogy neki JAR a lakas, es
JAR a segely, de meghozza minel tobb. Ugyanakkor a dolgozo magyarsag 55%-a
a tarsadalmi minimum alatt el, es senki sem kerdezi meg toluk, hogy hol
laknak, es ki ad nekik fedelet, hogyan, mibol veszik meg a szukseges
dolgokat. A hajlektalanokrol mar nem is beszelek, ok is vannak vagy 250
ezren. De meg ok sem kovetelodznek.  Azon is erdemes elgondolkodni, hogy
vajon tenyleg szegeny-e a ciganysag? Ugyanis a hajlektalanok kozott csak
elvetve lehet ciganyt talalni. Azok 97%-a magyar, vagy bevandorolt mas
nemzetiseg.

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Makvirag !


>>Haromszoros oszinte hurra Robertnek, hogy vegre visszajott!
Hurra-hurra-hurra!<<

* Huha ! Legutobb akkor kaptam ekkora unneplest, amikor Egyiptomban 4 napi
szomjazas utan sikerul dobozos sort szereznem, a mindig szaraz ( es csoro)
egyetemista haveroknak !  De azert nem szukseges meghuzni a "" Kecskemeti
Oregharagot "" !

>>Ez van, a minoseg magaert beszel, meglatszik kinek van IQ-ja koztetek.<<

* Nos en az IQ merest egy jateknak tekintem, es nem hiszem, hogy azzal meg
lehetne merni, egy ember muveltsegi szintjet. Azert, mert valaki esetleg
nem tudja a logikai sorban megtalalni a hianyzo szamot, meg lehet kivalo
zeneszerzo, nagyszeru szobrasz es festo, de ha jol ismerem a teszteket,
akkor abban nem duhongnek tulsagosan nagy szamban a tortenelmi, foldrajzi
es irodalmi kerdesek sem. Nem hiszem, hogy a human tudomanyokat
matematikai, vagy logikai modszerekkel merni lehet. Mindenfele tudomanyban
sokat jelent az intuicio, amit szinten nem lehet merni. De a legerosebb
ervem az, hogy a tudomanyt eppen az szokta elore vinni, ha valaki olyan
meresz dolgokra gondol, ami sehogysem fer bele a ""normalis" logikai
gondolkodasba. Rutherford kijelentette, hogy "" a maghasadas hulyeseg, es
lehetetlen", meg szerencse Curie nem hitte el. Wrigh-tek kijelentettek,
hogy a "" levegonel nehezebb targyak sohasem repulhetnek"" azutan erre fel,
eppen ok repultek motoros geppel eloszor. Koch kijelentette, hogy a "
bacilusok" nem leteznek, aztan eppen o maga bizonyitotta be, hogy igenis
leteznek. Es meg lehet folytatni sokaig.
* Es meg egy pelda! "" Kopja"" Robert " tanulmanyt irt arrol, hogy az AIDS
a WC-n es a csokolodzassal is terjedhet, es az egesz HIX-VITA lehulyezte
ot. Errefel ! Tegnap a vilag televizioi es hirugynoksegei bejelentettek,
hogy Dr. Michael Perrie az AIDS jelenlegi legelismertebb szakembere egy
Del-Afrikai konferencian bebizonyitotta, hogy az AIDS csokolodzassal, sot
borerintkezessel is terjedhet. Hat mit mondjon erre az ember? Vagy en
olvasok sokat, vagy egyes VITA olvasok keveset
!=====================================================

> =====================================================

Barati Tisztelettel: Robert.