------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 22 Mar 91 22:48:22 EST Subject: *** FORUM *** #179 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Probahozzaszolas Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Masodik probahozzaszolas Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : proba3 Felado : hidas@vxcern.cern.ch Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@vxcern.cern.ch Temakor : Trianon Felado : pef@dm0mpi11.bitnet Temakor : Vamtorveny Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor : II. Magyar tortenelem - Angol szempont: Horthy Miklos Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy - a magyar UFO Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egely Gyorgy Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Trianon =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 03:12:33 EST 1991 Temakor : Probahozzaszolas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos 5 napja nem tudok beletenni ket file-t a Forumba. Csak probalkozom. =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 03:25:26 EST 1991 Temakor : Masodik probahozzaszolas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez is csak proba. =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 07:20:55 EST 1991 Temakor : proba3 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest a sok probalkozasert mindenkitol. =============================================== Felado : hidas@vxcern.cern.ch Beerkezett: Fri Mar 22 09:49:01 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal ================== RFC 822 Headers ================== Received: by dxmint.cern.ch (cernvax) (5.57/3.14) id AA25653; Fri, 22 Mar 91 15:41:56 +0100 Received: from CERNVM.cern.ch by CERNVM.CERN.CH (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 1453; Fri, 22 Mar 91 15:43:46 SET Received: by CERNVM (Mailer R2.07B) id 6166; Fri, 22 Mar 91 15:43:45 SET Date: Fri, 22 Mar 91 15:43:13 SET =============================================== Felado : hidas@vxcern.cern.ch Beerkezett: Fri Mar 22 09:49:23 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal ================== RFC 822 Headers ================== Received: by dxmint.cern.ch (cernvax) (5.57/3.14) id AA25669; Fri, 22 Mar 91 15:42:25 +0100 Received: from CERNVM.cern.ch by CERNVM.CERN.CH (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 1456; Fri, 22 Mar 91 15:44:06 SET Received: by CERNVM (Mailer R2.07B) id 6189; Fri, 22 Mar 91 15:44:05 SET Date: Fri, 22 Mar 91 15:43:43 SET =============================================== Felado : pef@dm0mpi11.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 13:22:34 EST 1991 Temakor : Vamtorveny - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok! Elnezest ha levelem esetleg kilog a Forum temakorebol, de mondandomat kozerdekunek tartom. A mostanaban eletbe lepett vamtorveny engem szemely szerint is sulyosan erint, s mivel foltetelezhetoen nem vagyok egyedul ezzel a problemaval ezert arra gondoltam, talan hasznos lenne a kulfoldon dolgozo magyaroknak az uj vamtorveny ellen tiltakozni. Nyilvanvaloan onkenyes es igazsagtalan a tobb evig kint dolgozok egy kalap ala vetele a turistakkal, nagyon furcsa a kutatok kozotti osztondijas illl. egyeni munkavallalo megkulonboztetes, s vegul ami kulonosen folhaborito, hogy visszamenoleges hatalyu. Legjobb tudomasom szerint a legtobb orszagban kapnak vamkedvezmenyt a hosszabb ideig kulfoldon dolgozo emberek. (mi van pl. az USA-ban?) Igy vegul is irtam egy vazlatot a fontiek szellemeben, amit szeretnek a mindenkihez eljuttatni. Ezt mar a TIPP-ben kozzetettem, de nem valtott ki tul nagy visszhangot, ezert kuldom most a Forumba is, hatha igy tobb emberhez jut el. Meg folmerult az a javaslat, hogy egy orszaggyulesi kepviselonek el lehetne szemelyre szoloan kuldeni. Varva a reakciokat, tisztelettel Forgacs Peter A level szovege: Mi kulfoldon dolgozo magyar kutatok a magunk, es minden velunk egyet erto, kulhonban munkat vegzo magyar neveben tiltakozunk az uj vamtorveny ellen, amely megfosztja vamkedvezmenyuktol a tobb evig idegenben munkat vegzoket. Mind az altalanos europai gyakorlattal, mind az alapveto igazsagerzettel ellenkezik az az eljaras, amely nem tesz kulonbseget az egynapos bevasarlout es az evekig tarto kulfoldon eles kozott. aki tobb evig egy masik orszagban lakik,--az esetek tobbsegeben csaladostul,--termeszetesen ott vezet haztartast,annak minden targyi kellekevel egyutt. Mikent minden csaladban az evek soran itt is elkerulhetetlenne valik idonkent bizonyos holmik megvasarlasa. Mindezek -- legyen szo akar ruhanemurol, gyermek- jatekrol, vagy az eppen tonkrement haztartasi eszkoz potlasarol, -- a jelenleg ervenyben levo szabalyzas ertelmeben vamkotelesek. Kulonosen sulyosan erinti az uj torveny mindazokat, akik meg eletbelepese elott utaztak ki, annak tudataban, hogy hazateresukkor, a tobbi kulszolgalatoshoz hasonloan, vamkedvezmenyben lesz reszuk. Nyilvan ennek tudataban rendezkedtek be ideiglenes otthonukban. a valtozas, amelyrol vagy tudomast szereztek, vagy nem, -- mindenkeppen visszamenolegesen befolyasolja helyzetuket. A tobbiekhez kepest is sajatos a kutatok helyzete. A fogado orszagok, figyelembe veve, hogy nem profitorientalt tevekeny- segrol van szo, -- lenyegeben azonos modon kezelik a kutatokat es a diakokat. Az a magyar gyakorlat, amely csak bizonyos forrasokat ismer el osztondijnak (es reszesit vamkedvezmenyben) teljesen onkenyes. A szemely szerint meghivott kutato (aki a jelenlegi szabalyozas alapjan un. magan munkavallalonak minosul) ugyanis az esetek tobbsegeben gyakran szinten osztondijat, vagy mas hasonlo jellegu es osszegu juttatast kap. Ennek a kutatokat kulonosen sulyasan erinto hatranyos meg- kulonboztetesnek a gyokerei meg a partallam koraba nyulnak vissza. Akkoriban keletkezett az a kulonbsegtetel, amely az allam altal ellenorzott es elosztott osztondijak elvezoit resze- sitette elonyben. Azokat, akiknek szakmai munkajuk, kutatasaik reven jo kapcsolataik voltak, es emiatt nyugati egyetemek, kutatointezetek szemelyre szoloan meghivtak, -- folteve ha a kiutazast egyaltalan engedelyeztek -- fizetesuk 20%-at haza kellett utalniuk es azt forintra atvaltottak. Mivel ez a mesterseges kulonbsegtetel sem szakmai, sem anyagi -- es remelhetoleg most mar politikai okokbol sem -- indokolt erthetetlen, hogy miert kell mindezt a vamtorvennyel fonntartani, sot tovabb erositeni. A fontiek figyelembevetelevel nyomatekosan kerjuk, hogy a kulfoldi munkavallalok eddigi vamkedvezmenyet allitasak vissza es szuntessek meg az osztondijasokkal es a kulszolalatosokkal szembeni hatranyos megkulonboztetesuket. Itt pl. arra is folhivnak a figyelmet, hogy mig a turistautaon vasarlo a forgalmi adot (AFA) visszakapja, a huzamosabban kint elokre ez termeszetesen nem vonatkozik, mivel az a megvasarolt arut kint hasznalja. Hazatereskor azonban a vam mellett meg az AFA-t is meg kell fizetnie, s ily modon ugyanazon a cimen ketszer is adot fizet. Jozanul belathato, hogy indokolt es igazsagos -- valamint a nemzetkozi gyakorlattal is osszhangban lenne -- megkulonboztetesuk a rovid ideju (nehany napos ill. hetes) turista ill. bevasarlo utrol hazaerkezoktol. Ennek megtortenteig is foltetlenul meltanyosnak tartanank, hogy az uj torveny meghozatala ill. annak eletbelepese elott kiutazottak hazateresukkor a kiutazasukkor ervenyben levo foltetelek szerint -- a vamkedvezmeny meghagyasaval -- biraltassanak el. A torveny meghozatalakor erre nyilvan nem terjedt ki a figyelem, bar ez sokakat igen nehez helyzetbe hoz,-- foleg a szokasos jogi normaknak is ellentmondo -- visszamenoleges hatalya miatt. Kerjuk tehat a vamtorveny ilyen ertelmu modositasat. A fonti levellel egyetertoket kerjuk, hogy alairasukkal (nev, foglalkozas, munkahely ) erositsek is meg, ill. tegyenek modosito javaslatokat, mielobb, a kovetkezo cimre: --- Forgacs Peter, Munchen, Max-Planck Intezet Az irast szandekunkban all a kovetkezo cimekre elkuldeni: 1. a Parlament Penzugyi Bizottsaganak 2. a muvelodesugyi miniszternek 3. az MTA elnoksegenek 4. a TDDSz-nek 5. a HVG levelezesi rovatanak 6. altalatok javasolt helyre (Penzugyminiszterium, Orszaggyulesi kepviselo) =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:35:32 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:35:40 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Beerkezett: Fri Mar 22 18:41:00 EST 1991 Temakor : II. Magyar tortenelem - Angol szempont: Horthy Miklos - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - II. Magyar tortenelem - Angol szempont: Horthy Miklos (1/3) A hirekben olvastuk, hogy a magyar tengereszek haza fogjak hozni Horthy Miklos hamvait. Szinten olvastuk (Forum #175) Takacsi-Nagy Pal kerdeset: "Hogy ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ?". Vajon hogy valaszolnak erre a kerdesre a liberalis nyugati demokraciak ? Mivel ezzel a temaval, ugy mint majdnem minden mas temaval kapcsolatban, az 1945-1990-es bolsevista korszakban Magyarorszagon csak a legegbekialtobb hazugsagokat lehetett irni, nyilvanosan mondani, forduljunk a kulfoldhoz egy targyilagosabb szempontert. Az alabbit Prof. Macartney irta. Macartney tobb even keresztul Magyarorszagon elt, jol beszelte a nyelvet, es a haboru alatt a BBC magyar nyelvu adasat kozvetitette. Sok magyar jellegu kerdesben az Encyclopaedia Britannica Macartney munkajara hivatkozik. Persze Macartney kuncsaftjai angolok voltak, ugyhogy az angolok buneit igyekszik takargatni. Szinten, Horthy a haboru alatt ellenseg volt. Mindennek ellenere ajanlom mindenkinek, hogy a konyvet olvassa el: OCTOBER FIFTEENTH, A History of Modern Hungary 1929-1945, by C.A. Macartney, The Edinburgh University Press, 1961. Harom reszben hozom, mert eleg hosszu ez a beszamolo, nem akarok "circuit overload"-ot okozni olvasoimnak, es akarok alkalmat adni, hogy az olvasok tudjanak csamcsogni az anyagon egy kicsit, es ha kedvuk van, hozzaszolni. Az elso resz beszamol Horthy szemelyes tulajdonsagairol, a masodik resz politikai dolgokkal foglalkozik, a harmadik resz pedig sokaknak egy nagy meglepetest fog hozni. Igy szolt Macartney Horthyrol: (A szamok a zarojelben a labjegyzetre utalnak.) ----------------------------- p.52 [OCTOBER FIFTEENTH] History will assuredly end by conceding to Miklos Horthy more than the average of purely human virtues of heart and character. The present writer's personal acquaintance with him was of the slightest, but he has talked with many men and women who knew Horthy intimately, and has found it to be a general rule that the closer the knowledge, the deeper the personal affection which it engendered; an affection not always coupled with uncritical admira- tion nor unaccompanied by exasperation, but none the less sincere. He was upright, honourable and courteous, generous, open-hearted and affectionate. He led a family life which the breath of scandal never touched. He was deeply devoted to Mme Horthy (indeed a most gracious, charitable and beautiful lady) and to his children, a fact which enhanced the tragedy of the terrible series of misfortunes which overtook one member of his family after another. His enemies declared that he carried this devotion to a point detrimental to the public interest, but if so, it was in good faith, not of calculation. He was, by all testimony, a kind and considerate landlord and master, and open and friendly towards all with whom life brought him into contact. Nor, in the writer's opinion, is there any real foundation for the accusations brought against him of ambition and vanity. He had not elbowed or intrigued his way towards power; it was pressed on him by others, who assured him that it was his duty to accept it, as being the fittest man for it. If history decides that he believed too easily the assurances of his in- dispensability which his partisans lavished on him, this was due not to ambition in the strict sense of the term but to simplicity and good faith, and an overvaluation of the good faith of others. Wishful thinking, of which national weakness he possessed a large measure, perhaps entered into his own estimate of his political judgment; but a fundamental unpretentiousness was probably a larger factor still. To reject a view of his own abilities which was dinned into his ears so unintermittently would have required an intellectual independence and a power of analytical introspection to which he never pretended. Certainly he never attempted to use his position for personal advantage in the meaner sense. He lived quietly, without ostentation or extravagance, on a smaller civil list than Parliament would gladly have granted him, and made no attempt to enrich himself at the public expense. Almost alone of those whom the political tornado of 1945 swept from high places, Horthy had made no provision at all against such an event, and was left in consequence in a near-destitution which he bore with great dignity(1). Beyond any question, he regarded his office as a trust and sincerely sought to exercise it for the welfare and happiness, as he saw them, of Hungary and the Hungarian people. All his serious critics have admitted his purity of purpose. It is less certain whether his personal qualities were in fact the ideal ones for a man who finds a position of supreme responsibility thrust on him in times of exceptional difficulty. His most endearing traits were sometimes those which most fatally betrayed his intentions. Himself always meaning the best, he automatically assumed the same of others; himself devoid of guile or malice, he found it impossible, until convinced by repeated experience or powerful persuasion, to suspect such qualities in others. A plausible adviser could easily lead him into rash decisions, perhaps even into decisions which a more sensitive mind would, on cooler reflection, have regarded as questionable; his gift of wishful thinking then making him sincerely believe that they were in every respect correct. He was particularly susceptible to the advice of soldiers, for his many years in the Austro-Hungarian Navy had not left him unaffected by the k. und k. tradition to which we have referred, which regarded all civilians as inferior beings. If he did take such a decision, he could be talked out of it again if it was not already too late. One who had much to do with him and was deeply devoted to him has asked me to emphasise that Horthy never adhered to a bad decision once he had been brought to see that it was bad. But time for second thoughts was not always given, especially when the question was one which could be represented as falling within his competence as Supreme War Lord. At the best, the method of suggestion and counter-suggestion did not make for stability of policy. LABJEGYZET: (1) The so-called Horthy Fund transferred to Switzerland during the war was not his personal Property and not created by him, although its founder meant is to be used, in certain evcntualities, for his benefit. He did not in the event use it. Another weakness, endearing in itself, was exceptionally detrimental to the conduct of affairs in difficult situations. His friendliness, openness and lack of critical sense, combined with a garrulity above the normal-for he liked talking and was accustomed to hold the floor-led him into a habitual indiscretl0n which was the nightmare of his advisers. He varied neither the tone nor the substance of his conversation to fit his audience, and was totally incapable of keeping a secret, whether it concerned his own opinions or some affair in which he was engaged. Finally, although never moved by thought of personal advantage, lie was not unswayed by personal prejudice in favour of old comrades and supporters, but also against persons whom he believed to have shown antagonism to him- self or his family, He probably did not consciously allow such considerations to affect him, but they did, in certain cases, strongly, although subconsciou sly, affect his decisions. In the main, however, historians will admit that Horthy did his best according to his lights, and will judge his record as Regent favourably or un- favourably according to their own degree of sympathy with his objects. Certainly, his illumination was no newfangled, high-powered neon lamp, but a candle of definitely old-fashioned type and local Hungarian design. He had no other. Not that he was at all a fool: those who rated his qualities of mind very low must find it difficult to explain away his rapid rise to high rank in a profession in which both his Hungarian birth and his non- aristocratic (in the sense in which the Viennese Court understood the term aristocracy) antecedents were distinct handicaps. He possessed a good enough native wit and a considerable stock of practical horse sense, and on more than one occasion proved disconcertingly right where brainier men were wrong. But he was no "intellectual" and no reader of books (he was quite unread in literature, and still more in history, political science and economics), and his intellect, although robust enough, was neither subtle, critical nor original. Heredity and environment working hand in hand in his early days had imbued his mind with a set of values which he was quite unable thereafter to alter or even to question. A great mass of conscious and unconscious assumptions formed a wall of opaque and deeply coloured glass round his mind, which nothing entered except through that glass, and coloured by it. His values were those of his age, his class and his environment. He had been born in 1868, so that his formative years had been those in which the Dual Monarchy was still, in appearance, a great and flourishing Power. His class was that of the untitled but "nobly" born, c0mfortably situated but not indecently wealthy "gentry" which for centuries have been regarded, and have regarded themselves, as the backbone of Hungary. The family was, moreover, Calvinist, and their estate, Kenderes, lay near the Tisza in the heart of Hungary's heart. The world as Horthy knew it in his youth was a happy and prosperous one for him and his kind, and afterwards in retrospect its arrangement and methods seemed to him beyond question to have given better results, not only to his own class but to the whole Hungarian people, and, indeed, to the world at large, than the experiments made on different lines in 1918 and 1919. His life's objective and his moral duty as Regent were, then, as he saw them, quite simply to work for the liquidation of those experiments and the putting of things back on their proper and sure foundations. In terms of foreign policy this meant integral revision, including an outlet to the sea-a point to which as a sailor, he attached particular importance (1). Talk about ethnic frontiers or new principles seemed to him simply perverse; phrases like national self-determination" just not to apply. He could not understand, or believe, that a Croat or a Slovak could prefer to be separated from Hungary, or had any reason to entertain any such wish. Nothing could persuade him, therefore, that Czechoslovakia and Yugoslavia were States possessing any real justifications or raisons d'etre, rather than artificial creations which would collapse at the first touch of reality. As to the different national elements among Hungary's neighbours, he shared the views general among his class. The Czechs were puffed-up frogs; the Slovaks, good Hungarians misled. The Croats were a decent people and good sailors. He had a special admira- tion and liking for the Serbs, whom he regarded as a fine, manly people, but quite different from the Croats. It was just a mistake that the two peoples were joined in one State. This inability to take the existence of Yugoslavia seriously, far more than any greed or cynicism, was what prompted his action in April 1941. Nor could he understand that in so acting he was doing any wrong to the Serbs; just as he would not have seen that the Czechs would have had any reason to complain if the Slovaks were prized loose from them. As for the Roumanians, they were a race of pimps and cocottes. His solution for the domestic problem was just as simpliste: the Govern- ment of Hungary should be put back into the hands of its traditional ruling class. He probably did not even regard this as class rule; certainly he did not see that such rule need necessarily mean class oppression. For himself he definitely did not mean that it should do so, and he would never consciously have sanctioned any measure, or any situation, which seemed to him to involve social injustice or the exploitation of the poor by the rich (2). But he also never doubted that there should be rulers and ruled. The two criteria which he kept in mind when choosing a man for an important post were that he should be a good Hungarian and that he should be a gentleman (3), Democracy qua government of the people by the people was not a term which he understood. Socialism was a Jewish heresy, and anyone could see where it led-to putting Hungary under the rule of scoundrels like Bela Kun and Tibor Szamuely. Bolshevism was a power of evil to be rooted out at any cost; if necessary, at the cost of blood. This again was a moral duty from which he would not have shrunk if he thought it necessary, and perhaps did not shrink (4). LABJEGYZET: (1)In a memorandum which he addressed to the Powers in 1946, from prison, he argued that the only satisfactory solution for the Danubian problem was to restore Hungary to her 1918 frontiers, including an outlet to the sea at Fiume. The outlet to the sea was one of the baits which Hitler dangled before him (so far as the documents show, without previous consultation with Mussolini) in April 1941 to persuade him to attack Yugoslavia, and it was this prospect which, I am informed, particularly aroused his initial enthusiasm for the plan. (2) There is no record of his objecting to any progressive social measure outside one field, proposed by any of his Ministers, and no reason to suppose that he would have vetoed, or held up, any measure even ofa pronounced Left-wing character if duly enacted by Parliament. Indeed, he was a conspicuous friend and staunch supporter of Ferencz KeresztesFischer, the most enlightened Minister of the Interior produced by Hungary in the inter-war period. The field in which he was entirely intransigent was, as described below, that of land reform. (3) In his last years, when discussing `with an enquirer his past activities, and in particular his reasons for making or terminating certain appointments, he gave with singular regularity one or the other of two reasons for having dismissed a Minister President or a Chief of Staff: "I came to the conclusion that he was not following a Hungarian policy," or, "I came to the conclusion that he was not a gentleman," (4) Whatever the exact truth about his personal responsibility for at least one famous "White Terror" murder, and while he undoubtedly intervened more than once to stop certain excesses, he yet consistently and conspicuously failed to punish or even to dissociate himself from notorious perpetrators of such outrages.(5) (5)The outrage for which the Left afterwards attributed personal responsibility to Horthy was the murder by thugs of the Osztenburg Detachment (who included the E. Kovarcz whom we shall meet again) of two Left-wing journalists, Somogyi and Bacso, who had written articles against the White Terror. Horthy, when he read the article, is alleged to have said that "when his troops entered Budapest, the authors of them should hang," and later, when a group of people were discussing the articles at dinner, to have burst out: "Why do people always talk? Why doesn't someone do something?" All this is set out at length in Iraiok, I. 106 ff., but I cannot find in the documents evidence that Horthy was really more responsible for the murder than was Henry II for that of Thomas A'Beckett. Other documents published in Iratok show Horthy urging the Government to introduce strong measures, including the "statarium", and to make "warning examples" of Communist agitators, but not encouraging para- military excesses. In holding these views, Horthy was simply concurring with the entire class which had returned to power after Kun fled, and in seeking to realise them, he was fulfilling the wishes of all that class. It may be remarked in passing that, so far as this went, he was a perfect component part of the inter- war Hungarian constitutional machine; and if the moral cowardice of the rank and file of the Government Party was one of the twin pillars which upheld it, Horthy's orthodoxy was the other. But the counter-revolution itself was, as we have seen, divided: Legitimists versus Free Electors, Szeged versus Vienna; and big political issues were to depend on which of these parties, or of their epigones, got the upper hand. Once Horthy achieved the dominating position which, as we have said, became his in the 1930's, it was his influence which mainly determined this issue. It is therefore necessary to state in what relation he stood to the two camps. =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:44:59 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - a magyar UFO - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek azonban egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:55:02 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:55:17 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:56:13 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 18:56:21 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:00:48 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:05:34 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:05:45 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:14:56 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:15:08 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:20:38 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:20:52 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:32:36 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:32:58 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:37:42 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:37:47 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:46:48 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:46:57 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:47:32 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:47:43 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:48:28 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:48:36 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:48:43 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:49:14 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:49:51 EST 1991 Temakor : Egely Gyorgy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ----------------------------Original message---------------------------- FORUM Egely Gyorgy Sajnos csak most ertem el a Forum 165. szamahoz az olvasasban amiben Gaal Tamas irt Egely Gyorgyrol. Nem tudok hosszabban irni, mert en is a "fizikus hivatalnoksereg" napi favagomunka- jat vegzem meg ma, vasarnap is, de pontokba szedem elso gon- dolataimat. Eloszor is, ha jol erzem, ez a hozzaszolas konfliktusfeloldo, kompromisszumkereso szandeku, en egy fokkal szigorubb vagyok Egely Gyorgy fele. En ugy gondolom, hogy valamihez az ert a legjobban, aki nap mint nap vele foglalkozik, nem mindegyikuk, de aki nem, az nem erthet hozza. Ebbol kovetkezoen a borjuszulesrol alko- tott uj modszerrol a tehenpasztorokat, metaforakrol a kolto- ket, fizikai jelensegekrol a fizikusokat kell meggyozni. A laikusok hiszekenysege nem perdonto, mert a fizikusok kozott nem Egely Gyorgy az egyetlen parafenomen, ahogy a hideg fuzio esete is tanusitja. Ha valakinek hisznek, az tenyleg nem az o "hibaja", de azt sem jelenti, hogy igaza van. Sajnos sok ember volt mar, akit nem ertettek meg, pedig igaza volt, de nem mindenkinek volt igaza akit nem ertettek meg. Az igazsag persze relativ, a lelki beke is beletartozik, ezert pl. a vallast elfogadom, a gombvillamok mibenletenek tudasa nelkul azonban meg nyugodtan alszom. Az os- ember persze pont a megmagyarazhatatlan termeszeti jelensegek miatt fordult a vallashoz, tessek azonban megfigyelni, mennyi mindent elfogad ma mar a modern dogmarendszer a hivatalos ter- meszettudomany eredmenyeibol. Az emberek gyarlok, a szeplotelen fogantatas szep dolog, az emberek egyikuk kivetelevel nem igy keszultek, azon egynek a mibenleterol is vitat folytatnak azonban az egyes felekezetek. Kinek van igaza. El kell egymast viselni. Egely Gyorgyot nem rugjak ki a KFKI-bol, o viszont ne panaszkodjon, hogy a hiva- talos tudomany mellozi nagyszeru eredmenyeit. Nem gyozte meg palyatarsait, azok sem mind hulyek. A tolerancianak azonban van hatara, peldaul a "hivatalos tu- domanynak" is engedtessek meg, hogy ellenvelemenyet hallassa, az attol meg nem sarba tipras. A kisebbsegnek es a tobbsegnek is megvannak a jogai, az egyensuly megtalalasa rendkivul kenyes dolog, lasd magyar belpolitika, a magyar kisebbsegek helyzete a kornyezo orszagokban, hogy csak a legneuralgikusabb pontokat emlitsem. Egely Gyorgynek is el kell fogadnia, hogy a fizikusok tulnyomo tobbsegenek mas a velemenye. A szakma es a politika mas is, hasonlo is. A szakma sokkal kevesbe demokratikus, a po- litikaban sem az "igazsag", hanem az eroviszonyok dontenek. Er- vekkel, bizonyitekokkal azonban a velemenyeket es igy az erovi- szonyokat valtoztatni lehet. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Mar 22 19:49:59 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ----------------------------Original message---------------------------- FORUM Trianon Bar en sem vagyok tortenesz, azert Takacsi-Nagy Palnak a Forum 175. szamaban megjelent kerdeseinek egy reszere van sajat va- laszom. "Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy, ahogy McCartney, hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott bennunket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg." Szerintem ki kell mondani, hogy Trianon igenis vilagraszolo disznosag volt, nagyon sokat artott nekunk a belpolitikaban es gazdasagi teren is, ez volt a legfobb kulso oka mai baja- inknak. Sajnos azonban visszacsinalasa nem biztos, hogy rog- ton megoldana bajainkat, biztos, hogy nem, sot meg tetezne is oket. Nemetorszag nyugati felenek sem artott vegzetesen a megosztottsag, ahoz mas okok is kellenek, amik nalunk meg- voltak, az egyesites azonban nekik sem fenekig tejfel. Hosszu tavon biztos, hogy jol jarnak, a mai nagy Nemetorszag terulete azonban etnikailag meglehetosen egyontetu, s ez nagy kulonbseg. "Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben ?" Nem tudom, azonban a Bethlen kormany meglehetos kenyszerpalyan mozgott, tul kozel volt 1918-1919. A nagyobb bajok azonban a 30-as evekben kezdodtek. "Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi resze- rol, hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek ?" Csak modjaval, ahogy a nemetek tettek a masodik vilaghaboru utan. Elso a gazdasagi felemelkedes, a kiegyensulyozott, demok- ratikus belpolitika, jozan, megfontolt, de azert persze nem meghunyaszkodo, realista kulpolitika. "Hogyan ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet ? Parhuzamba lehet-e allitani Rakosi Matyassal (szerintem nem) ?" Szerintem sem, inkabb Kadar Janossal. Nagyon elnagyolva. Mind- ketto veres terrorral jutott hatalomra, ebben valo reszesse- gukrol vita folyik (kezdemenyeztek, vagy kenyszerusegbol el- turtek), azutan hosszu liberalis, de nem demokratikus idoszak kovetkezett, majd uralmuk katasztrofaba (haboru es sulyos ve- reseg, ill. gazdasagi csod) torkollott. "Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni ? (ellenallas : lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok ?" Alapvetoen mast nemigen lehetett csinalni Hitler es Sztalin kozott, nuanszokon azonban sok mult, lasd roman es magyar ki- ugras ill. kiserlet. Persze az is szamitott a bukasnal, hogy mi voltunk kozelebb a nemetekhez akkor, a romanok pedig az oroszokhoz, azt hiszem dontoen szamitott. Udvozlettel Hidas Pal