Lehet, hogy nem szokasos 'hozza szolasom' van a levelezo listahoz. De
randira hivok minden olyan jatekos kedvu szemelyt, aki szeretne nyaralni
menni nyaron, gorogo.ba (de termeszetesen ezen avltoztatni lehet), keves
penzel szeretne megvalsoitani, valalva a nehezsegeket (osszkonfortos
sator, autostopp, busz, vonat), vilagot akar latni es semmi tobb...
Szoval akinek lenne kedve egy ilyen nyaralashoz az jelentkezzen. Ha
valakit erdekel, kerem irjon. Korhatar nincs (vagy is megis van 18 even
aluliak csak szuloi eng.,) Valamint ne legyen a tobbiek terhere az illeto. 
Szerintem jo ottlet. Ha van valakinek valami kritikus ottlete szivesen
varom.

Zoltan

 orta csak hogy a kedvemben jarjon:
>Egy lany pont annyira nem tudhatja milyen erzes ovszerben kefelni,
Te tenyleg ilyen hulye vagy, vagy csak tetteted??? Mar hogyne tudnam milyen
erzes ovszerban kefelni, sot, kepzeld, eszrevettem mar a kulonbseget!!!
Modera, legyszi' ne moderalj ki! Kossz. Miert, gondolod a lanyok nem ereznek
semmit kefeles kozben?
>fiu, hogy milyen az abortusz. Minamellett a ket dolog nem azonos sulyu, igy
>eleg nehez osszehasonlitani.

Igen, ez igy van, nem egy sulycsoport, de melyik a rosszabb szerinted es
melyik a kisebb sulyu? Szerintem rosszabb egy abortusz es igenis ha a fiuk
ugy be vannak szarva hogy apak lesznek, akkor huzzak fel azt a nyamvadt
gumit es akkor semmi eselye a vadaszo p***nak, hogy alnokul apava tegyek
oket!!!

>Volna egy javaslatom az abortusz kapcsan: ha a no elismeri az apasagot,
Volna egy javaslatom: Ha mar kefelni akarsz mert olyan felnott vagy, akkor
legy felnott arra is hogy szamolj az OSSZES szo'ba joheto kovetkezmennyel!
>akkor legyen joga a ferfinak is kerni az abortuszt.
Meg ha a nonek utana nem lehet masik gyereke, akkor legyen joga kihereltetni
a ferfit, jo?
 Mint ahogy a
>hazassaghoz is mindket fel dontese szukseges. Igy a terhes nok nem
>kezdenenek el mutogatni az elso arra jaro ferfira.
Na ja, kicsit mas tema, ha en megyek az utcan es meg csak ki se vagyok
oltozve, minden hapsinak joga van utanam cuppogni meg osszetaperolni, de egy
terhes no nem mondhatja meg ki csinalta ot fel alnokul, mert az lusta volt
gumit huzni???
Es az apanak sem kellene
>tagadnia, meg kibujnia a gyerektartas kotelezettsege alol.
Nem is kell, egyszeru, ki kell vizsgalni tenyleg o-e az apa es ha igen akkor
vallalja a tetteiert a felelosseget. Mert nehogy mar nem o kefelte meg azt a
not, aki az o gyereket hordja!
>gyereket, viszont a nonek joga lenne egyedul is folnevelni.
EZ ALLATIRA TECCIK EZ A SOR: JOGA VAN EGYEDUL MINDEN SEGITSEG
 TAMOGATAS STB NELKUL EGYEDUL EGYEDUL JOGA VAN FELNEVELNI A GYEREKET.
KOSZIKE A JOGOT, EZERT JOVOK NEKED EGY CSOKOR BONBONNAL, BABY!


Tovabbi javaslatom:
Szerintem iteljuk eletfogytiglani bortonbuntetesre azt a not, aki az ot
megkefelo ferfi akaratan kivul teherbe mereszel esni!!! (A szemet
allatja...)

Udv,
Terka

Illik valaszolnom, mi? Jo, csak most, csak neked, csak ennyiert.
Mi az a sorlkimit? :-) (az egy olyan jatek, hogy kimit gondol a
sorlimitrol?)
 irta a kovetkezo uzenetben: ...
>Kedves (???) Terka!
Eszem a szived merokanallal.
>Most szeretnem leszogezni, hogy nem szemelyeskedni akarok.
Pedig mar atttol feltem.
>Tehat a TERKA
>szocska a tovabbiakban altalanos alanyt jelol, vagyis minden gondolkodas
>nelkul velemenyt nyilvanito feminista libara (???) vonatkozik.
Eltalaltad. Egyebkent gondolkodtam a valaszon es visszaolvastam a levelemet,
legalabb hogy az elgepeleseket kigyomlaljam...
>Na, ezt is letudtam, (T.: ugyes vagy!) johet a szemelyeskedes:

Jo, jojjon. Meg szerencse, hogy olyan jol ismersz szemelyesen, kulonben
lehet, hogy nagy hulyesegeket talalnal ki a szexualis tapasztalataimrol.
>A legutobb irasodhoz csak annyit fuznek hozza: ! ELJEN A SORLIMIT !
En meg a magacska legutobbi irasahoz fuznem hozza, hogy eljel te...

>valoszinuleg le is mondtam volna a RANDIt! Igaz, nem kellett volna
>elolvasni, de ha mar elkezdtem, nem birtam abbahagyni.
Orulok hogy igy tetszett. Neked erdemes irni.
>hogy neked meg csak ilyen jellegu szexualis kapcsolatban volt reszed
En is feletteb sajnalnam, ha igy lenne.
>nem tudod, mi is az a kolcsonos va'gyon alapulo szeretkezes.
Ez mondjuk abbol derulhetne ki szamomra, hogy a ferfiak annyira serelmezik,
hogy (k. v. a.) szeretkezes utan teherbe esnek toluk a nok, akar azok is,
akik nem is a baratnojuk, csak az osztonuktol hajtva megkivanjak egymas
testet. Ezt itt a randin olvastam, hogy van ilyen, szoval en elhiszem.
>feministakkal: elsore rossz pasit fognak ki, aki csupan "ervenyesiti az
>akaratat es jol megkefeli oket". Ettol kezdve azt hiszik, ez a szex, igy
>aztan legkozelebb ok is megprobaljak "ervenyesiteni az akaratukat",
Csak ugy szemelyeskedes nelkul: sajnalom, hogy neked leharapta valami
feminista a ferfiui buszkesegedet.
>csak tudjak, es mivel az a'gyban ez nemigen megy nekik, megprobaljak az
>agyban, ahol persze meg kevesbe, csak ez nekik - eppen ezert - nem tunik
>fel.
Huha, ilyen komoly lenne helyzet? Ne ijesztgess. Egyebkent mivaaan?
>noiesseget. Pedig valahol melyen eltemetve ott kell annak lenni valahol!
Nincs! :-) Meseld el, milyen az, leccileccilecci!!!
>Ennyit a feminizmus genealogiajarol...
Eljen a sorlimit, kulonben meg a nok utan a ferfiakban is csalodnom kene...

Udv,
Terka, a fafeju frigid feminista (roviden: )

Rendorno


> *=======================================================
*Felado :  [Hungary]
*Temakor: mire alkalmas a no ( 17 sor )
*Idopont: Thu May 25 14:13:43 EDT 2000 RANDI #1902
*- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

*Nem biztos. Ha megnezel egy 700-800 kobcentis 230 kg-os turaendurot 90
*cm-es ulesmagassaggal, meg egy 160 cm-es 50 kg-os not amint ra akar ulni,
*akkor megerted, hogy nem mindenre alkalmas egy no. Ha ugyanez a no rendor,
*es fol akar tartoztatni egy atlagferfit aki nem annyira tiszteli a torvenyt
*(mondjuk haljando lecsapni egy rendort), akkor konnyen belathato, hogy
*talan nem a legalkalmasabb palyat valasztotta. Nem vagyok buszke ra hogy
*erosebb vagyok a legtobb nonel, ez egyszeruen egy teny, amit nem lehet
*figyelmen kivul hagyni.

Sziasztok!!

Hmmm....
szerintem nem igazan szamit az hogy egy holgy kissebb mondjuk az adott
feladatnal, itt most eppen a motorozasra gondolok, lehet hogy jobban
csinalja mint mondjuk barmelyeik ferfi!
A masik..!!
Nem tudom menyire vagy tisztaban azzal hogy egy rendorno mennyire van
kikepezve, de sokszor mukodik az a teny, hogy minnel nagyobb valaki annal
nagyobbat esik!!!
Lehet hogy a rendorneni eppen nem egy egimeszelo, de lehet hogy olyan gyors
hogy amig te megmozdulsz szetrugja a tokeidet! na erre mit lepsz??
Hidd el megkapja o a megfelelo kipekpzest, azert is hogy az olyan manuszokat
akik igy gondoljak minnel hamarabb hatrakulcsolt kezzel kiserjek az orsre!!


Persze nem kotelezo adni a szovegemre, de javaslom egyszer probald ki,
megigerem majd a randisok visznek neked babot a sitre:))))

Udv
Laca

Szia Ivett!

>> Nem egeszen ertem a lanyokat. Kulonbozo okokra hivatkoznak,
>> hogy miert nem szedik a tablettat. Hizas, megy ilyenek.
>Volt egy baratom valamikor aki kerte, hogy szedjek
>fogamzasgatlot.
>Egy szo nelkul elmentem nogyogyaszhoz. Az megkerdezte, hogy
 ....
>vizsgalatra. Ott kiderult, hogy ez egy velem szuletett
>betegseg, es nem lett volna szabad ugyebar fogamzasgatlot
>szednem. Ugyhogy visszamentem a nogyogyaszhoz es mondtam neki,
>hogy thrombosisom lett a fogamzasgatlotol. Mire a doki: "Es?
>Tulelte nem?! Ezen felul mit tudok en meg tenni magaval?" ...
>azt a genetikai vizsgalatot pedig nem csinaljak meg minden
>egyes non, aki fogamzasgatlot akar szedni,
>mert tul draga ... Persze, ezerbol egy az ilyen eset, de en sem
>gondoltam, hogy en ezerbol egy vagyok ...
Ilyen szempontbol szerencsetlen vagy, az biztos. De van egy-ket
hozzafuznivalom a tortenethez:
Hogy reagaltal a doki tiszteletteljes szavaira? Remelem nem
hagytad annyiban!
Azert vannak a nogyogyaszok, a kotelezo szuresek, meg
mittudomen meg mik, hogy vedjuk a nok/anyak egeszseget.
Merthogy a huvely/meh/petefeszek es az emlo eleg erzekeny resze
az embernek. Egeszsegugyileg. Akkor miert kockaztatnak azzal,
hogy nem vegzik el a szukseges vizsgalatokat!?!? Nem ertem...
Es ha valami olyan bajt csinal a gyogyszer, hogy soha tobbe nem
lehet gyereke a nonek, akkor mi van? Jon a kerdes, hogy "Es? On
eletben van, nem?!" Vagy x forintos karterites, amibol nagyon
sok vizsgalat elvegezheto lett volna, es talan annak a nonek is
lehetosege lett volna atelni az anyasag oromet!?

>> Arrol nem is beszelve, hogy a nokre allandoan leselkedik az
>> eroszakos ferfiak veszelye.
>Persze, meg barmikor lelohet valaki, ugyhogy hordjak magamon
>golyoallo mellenyt ..
Feltem attol, hogy sarkosan ertelmezitek a gondolatomat...
En csak arra utaltam, hogy akkor _is_ ved a teherbeeses ellen.

> na, kotve hiszem, hogy pont engem akarna valaki
>megeroszakolni ...
Aki kepes ilyesmire, az szerintem agyilag nem komplett.
Marpedig ebbol kovetkezoen nem is valogat :-)))
Vagy inkabb :-(((

>De azert hulyeseg lenne, ha csupan azert
>fogamzasgatlot szedne valaki, hogy hatha megeroszakoljak ;-)
;-) ez tenyleg csak poen szintjen jo...

>celtalanul. A mamam meg egyszer kerdezte: "Nem felsz, hogy
>egyszer meg megeroszakolnak?" mire az Apam azt mondta:
>"Arra var a szerencsetlen..." :))
Erdekes eset. Arra lennek kivancsi, ezt vajon miert irtad le?
Edesapadnak igaza volt, vagy nem? :-)))

>> Tartos kapcsolatban a gumi sem megoldas.
>Nem?
Nem. Jelentosen rontja a ket test erintkezesenek gyonyoret.
Egyszer kiprobaltuk, a baratnom nem vett eszre nagy
kulonbseget, de en igen! Nem ereztem a huvelyt, annak
nedvesseget, olyan volt, ... nem is tudom leirni. Rossz, mintha
egy vekony fal lett volna koztunk. Ha en igazan szeretek
valakit, akkor nem birom elviselni, hogy valami is meggatolja
az erintkezesunket.

>Akkor legy szives mondj valami megoldast az en szamomra!
Megfogtal! Ilyen szempontbol szerencsetlen a helyzeted :-(

>Nem voltam meg terhes, ugyhogy meg spiralt sem tesznek fel! ...
Viccesen: kerdesedben a valasz ;-)
Komolyan: talan a pesszarium lehet meg jo megoldas. Esetleg
valami spermaolo szer (ugy tudom van).

>Szoval en akkor hasznalhatatlan vagyok??? ... Meg jo, hogy a
>parom nem igy gondolja :)

Remelem a kerdesre is vonatkozik a szmajli...


NeTuddKi

NeTuddKi

Sziasztok!

A fenti temahoz szeretnek hozzaszolni a sajat tortenetemmel amire egyaltalan
nem vagyok buszke.
Ezert a nevtelenseg is!
Remelem hogy tanulsagkent vagy vita alapkent azert erdekes.

A dolog kozel 20 eve kezdodott azzal hogy (kozepiskolaskent es
kollegistakent) megtalaltam eletem nagy szerelmet. Csodalatos 2 es fel evet
toltottunk egyutt. Az erettsegi utan kicsit nehezkes lett a talalkozas a
tavolsag miatt amibol aztan szakitas lett a lany reszerol a szokasos
javaslattal:"legyunk csak baratok". Engem ez teljesen padlora kuldott.
Szinte teljesen beguboztam. Nem jartam tarsasagba csak otthon gubbasztottam
es sajnaltam magam. Egyszeruen keptelen voltam felejteni. Egyszer aztan a
barataim elhataroztak hogy veget vetnek ennek az allapotnak es belerangatnak
a tarsasagi eletbe. Fel ev multan mar baratnom is lett a tarsasagbol. Kozben
gorcsosen igyekeztem megszabadulni a regi szerelmem emleketol. Nehany honap
egyuttjaras utan eljutottunk az agyig is. Persze nem feltetlenul szo
szerint, mert a magyar lakasviszonyok ezt nem mindig engedtek meg. Szoval
itt-ott, ahol eppen lehetseges volt. Ahogy illik megbeszeltuk a
fogamzasgatlas ugyet is. A lany vallalta hogy O majd szedi a tablettat.
Minden rendben is ment egy darabig, mig szep lassan kiderult hogy sok
mindenben nem vagyunk "kozos nevezon". Ez ot nem zavarta, vagy O nem erezte
igy. En elhataroztam hogy megprobalom abbahagyni a kapcsolatot. Feltem hogy
olyan fajdalmat fogok okozni neki mint amilyet en is ateltem az elozo
kapcsolatom vegen. Ezert huztam, halasztottam a szakitast. Egyszer csak
eszrevettem hogy valami bantja. Eloszor arra gondoltam hogy talan erzi mire
keszulok. Probaltam kihuzni belole mi bantja de nem sikerult, mignem ket
hetre ra nagy nehezen kibokte hogy 2 honapos terhes. Mint utolag kiderult
szeretett volna elkerulni otthonrol igy miutan elfogyott a tabletta
egyszeruen abbahagyta a szedeset es varta mig teherbe esik. Azert volt rossz
kedve mielott kihuztam belole mi bantja mert nem tudta milyen reakciora
szamithat tolem. Szoval ott alltam 21 evesen a szakitas szandekaval es egy
terhes lannyal. Az eletem a feje tetejere allt! Jott ami ilyenkor jonni
szokott. Eskuvo, gyonyoru kisfiu, anyoseknal lakas stb. Egy ido utan el
kellett koltoznunk anyosomektol mert a legkor egyre kibirhatatlan lett. Par
evig minden ment rendesen. Az evek soran a lany is rajott a "kozos nevezo"
hianyara, de a valasz igen egyeni volt. Vadaskodas, feltekenyseg (teljesen
alaptalanul), fenyegetes, idegosszeroppanas... En igyekeztem alkalmazkodni a
gyerek erdekeben, mignem 7 ev utan anyosom hathatos kozremukodesevel vege
lett a dolognak. Szokasos herce-hurca, birosag stb. utan - ami legalabb 5
evet roviditett az eletemen - en nevelem a fiunkat, mivel az anyja nem
rendelkezik sajat lakassal es jovedelemmel sem. Bizony volt nehany igen
nehez evunk. Nekem is es a gyereknek is. Biztos vagyok benne hogy lelkileg
serult annak ellenere hogy egy kiegyensulyozott tini-nek tunik. 
Nem konnyu gyerekkel uj partnert talalni. Szerintem - bar ezen lehet
vitatkozni - egy gyereket egyedul nevelo ferfinek nehezebb partnert talalni
mint egy hasonlo sorsu nonek. Nekem ebben szerencsem volt. Nehany kudarc
utan, talalkoztam regi nagy szerelmemmel akinek szinten tonkrement a
hazassaga. Egy evi levelezes utan ujra talalkoztunk, majd egy evre ra ossze
is hazasodtunk. Szerencsere fiam elfogadja anyjanak az uj paromat. Azota mar
van egy kozos kisfiunk is. Mi is es a ket fiu is nagyon szeretik egymast.
Erre azt lehet mondani hogy "Happy end" lett a tortenet vege. Viszont ugy is
nezhetjuk a dolgot hogy a - lany reszerol - egy felelotlen es onzo dontes
miatt 10 ev elveszett a fiatal eveimbol amit maskeppen szerettem volna
leelni. Mondhatjak egyesek hogy elmehettem volna, fizethettem volna a
tartasdijat es annyi. Viszont valoszinuleg nem lennek kepes a tukorbe nezni
ha sorsara hagytam volna a fiamat csak azert mert a sajat magam vilagat
akartam elni. Ezek utan bizony mindig konnybe labad a szemem ha olyan hirrol
hallok a TV-ben, radioban vagy az ujsagban hogy egy csaladot tragedia er.
Akar a szulok akar a gyerekek az aldozatok. At tudom erezni a fajdalmukat,
azt hogy min mennek keresztul.
Kicsit hosszura sikerult a tortenet! Remelem belefer a sorlimitbe es
tanulsagul szolgal masoknak is "bizalom" ugyben.

I.V.

Padlas

Megfulladok!
Magukkal huznak ezek a mindennapok.
Reggel:
ebreszt az elso napsugar,
vakit a feny es uj a nap,
de ahogy telnek az orak,
az elet egyre unalmasabb.
Egy agyon fekszem.
Magany a tarsam.
Fejem felett millio cserep,
hogy az eget ne lassam.
Kis darabok a kulvilagbol 
az ajton es az ablakon
besurrannak:
szakadt hazak es ocska villanykarok;
a hangok:
fecsego madarak es csond.
Egy padlas a bortonom.

        (Szatymaz, 1997. szeptember 4.)

Kedves (???????) Himsoviniszta ""!

> valoszinuleg le is mondtam volna a RANDIt!
Konyorgom: MONDD LE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Ez a baj a feministakkal: 
Felvilagositanalak arrol, hogy fogalomzavarban szenvedsz: a feminizmus
ugyanis nem egyenlo a frigiditassal. Es raadasul altalanositgatsz. 
Nem kene ...

> es az egesz eletuket azzal toltik, 
Azzal, hogy ervenyt szerezzenek a nok jogainak!
 
> velemenyt nyilvanitsatok, de azert nem esz nelkul!
Megfogadhatnad a sajat tanacsodat!

Szia:
        Ivett

Kedves AntForce!

Noranak irtad, de reagalok ra:
> Ettol fuggetlenul egy ferfi szeretheti a csaladjat, a feleseget, meg
> akkoris, ha testileg neha masik novel van..
Es akkor a no is szeretheti a csaladjat es a ferjet, meg akkor is, ha 
testileg mas ferfival van, ugye?
 
> senkinek nem kivanom, hogy szeretet nelkul nojjon fel...
En sem ...

Szia:
       Ivett

Kedves Gyapo!

> Pesszarium, spermaolo zsele, aktus utani huvelyoblites, megszakitott
> kozosules kombinacioja? 
Ezt igy mind egyszerre? :) 
Amilyen szeleburdi vagyok biztos kifelejtenem valamelyiket ;)
Szoval pesszarium, meg zsele, aztan megszakitjuk es megyek 
oblogetni... hu! Ilyen ceremonia mellett eltorpul a lenyeg ...
  
> ferfiak sem egyformak,
Meg jo :))

Szia:
        Ivett

Udv!
 
Egy picit megint beirok, egy probalkozas ami  tegnap  delutan szuletett.
Lassan mar egy verseskotetet lehetne kiadni, cime: A Hix lelke. Annyi sok jo
verset lehet itt olvasni, segiti a probalkozasokat!
Batrabba tesz, mert tudom hogy olyanok olvassak, akik szinten tudjak mit
jelenthet valakinek egy vers megszuletese!
Tehat:
 
 
Feledni kell...
 
Hallom ahogy sir a lelkem, 
Hallom mert nagyon faj! 
Eltorzult arccal nezek a sotetbe,
Probalnek kapaszkodni, de mar....
 
Eltunt segitseg nem ter vissza,
Mar keso minden kialtas. 
Boldog percek bolcsojet ringatja,
Az eluzott kedves most masra var.
 
Es csak sir a lelkem hisz bantja az elet, 
Fajnak a percek, mik nelkuled peregnek, 
Kin hogy leteznem kell de nem veled.
Ures hang minden szo, mit nem te mondasz el.
 
EzThetart gyulolom ha csend oleli korbe,
Korulottem barmerre a mindent,
Gyulolom mert hangod felidezve, 
Aljasan tamad a szenvedes szele.
 
Magaval hozva az elveszett emlekek, 
At kell hogy eljem amit nem akarok,
Feledesbe merult arcod feleled, 
Nyulnek, taszitanam vissza a mosolyt.
 
Orulet ez mar, vagy csak remalom, 
Mely bennem a seb, tatongo krater, 
Ontja magabol a hianyod, 
Lavakent mindent felperzsel.
 
De nem akarom, csak feledni , 
Hogy leteztel valaha nekem, 
Ferfikent tovabb elni, 
Kezdeni egy uj eletet.
 
 
Udv: BeachComber

Sziasztok!
Ivett orta:

Tibi azt irta nekem, hogy a junius 24-e (szombat) jo lenne az
Elso
Nagy Szabadteri Live Randi idopontjanak, es o vallalja a
szervezest.
Ugy latom, meg ezt nem irta be a Randiba, ugyhogy en most
lelkesedo
sajtkukac modjara beirom.

Kerdesem: Hogy tetszik az idopont?

Nem tudom merjek e szolni, hiszen szeretnek elmenni, de elobb a
kedvesemet ra kene
venni, hogy menjunk fol es ez nem tudom, hogy menni fog e. Mert
nem akarom Neki eroltetni,
mivel Pest eleg messze van innen es az O kocsijabol fogyik a
gazolaj.
De ha nem tudnam ravenni, nem is tudok elmenni. Viszont, ha
ratudom venni, a 24.-e
sajna nem jo, mert mennunk kell  Bramac-os junialisra. Persze, ha
mindenki masnak jo,
ne tegyetek at, csak csinaljatok a kozeljovoben is eggyet. Erre
en is tudnek egy jo helyet,
de errol majd akkor, ha mar az elso sikeresen es jol zajlott le.
Sziasztok
   Ramona

Gyapo:
Nem biztos. Ha megnezel egy 700-800 kobcentis 230 kg-os
turaendurot 90
cm-es ulesmagassaggal, meg egy 160 cm-es 50 kg-os not amint ra
akar ulni,
akkor megerted, hogy nem mindenre alkalmas egy no. Ha ugyanez a
no rendor,
es fol akar tartoztatni egy atlagferfit aki nem annyira tiszteli
a torvenyt
(mondjuk haljando lecsapni egy rendort), akkor konnyen belathato,
hogy
talan nem a legalkalmasabb palyat valasztotta. Nem vagyok buszke
ra hogy
erosebb vagyok a legtobb nonel, ez egyszeruen egy teny, amit nem
lehet
figyelmen kivul hagyni.

Egy atlagnovel szemben mindez igaz. De arra nem gondolsz, hogy
erre valo a kikepzes?
Egy not is ki lehet kepezni "ferfierejunek". Lehet, hogy
kirohogod a rendornot, aki
epp leakar tartoztatni, de mikor megprobalod leutni, talan epp Te
leszel az, aki a
foldon talalja magat. Persze ezt gyakorlatba kene kiprobalni.

Ramona

Nem volt idom valaszolni az utobbi par Randiban felmerult gondolatokra, de
most igyekszem bepotolni. Szep lassan, ahogy a sorlimit engedi :)

Megtortent esetek, gondolatebresztonek...

1. Lany egyetemista, ezert meg nem akar gyereket. Nogyogyaszati gondok,
petefeszek ciszta stb., az orvos szerint soha nem lesz gyereke, vagy csak
specialis kezeles utan, esetleg. Erre alapozva nem vedekezik, es egyszer
csak terhes lesz. A fiut kedveli valamennyire, megiscsak a baratja, de
hosszu tavon, plane apakent nem tudja elkepzelni ... viszont ott az orvosi
velemeny, lehet, hogy ez az egyetlen eselye a verszerinti gyermekre. Dontes:
megtartjak. Kozosen nevelik, rettento nehezen alakul a kapcsolat, egyszer
majdnem szet is mennek, de aztan rendezodnek a dolgok, es ma boldogan elnek.

2. Lany sokat csalodott a fiukban, igazi baratot nem talal, mindenkinek csak
a teste kell, max. 2 honapos kapcsolatai voltak. Kesik a menzesze, es
elgondolkodik azon, hogy mi lesz, ha kiderul, hogy terhes. Az esze azt
mondja nem kell gyerek, fiatal meg, nincs egzisztenciaja, a fiu nem egy
stabil kapcsolat, az egesz eletet hazavagna vele. Az erzesei viszont azt
sugjak, hogy ha a fiukban csalodott, a sajat gyerekeben legalabb megtalalna
a boldogsagot. Mar azt kerdezgeti a tarsasagaban, hogy ki akar a gyerekenek
az apja lenni. Aztan megjon, igy a gondolat aktualitasat veszti.

Mas. Egyik fogamzasgatlasi modszer sem teljesen megbizhato. Az ovszer neha
elszakad (talan eszre sem veszik) ... a tablettat elfelejti bevenni vagy
hanyas, hasmenes miatt nincs ideje felszivodni ... elkesik a kijovetellel
 .... bezavar egy extraovulacio stb. Ez a legjobb kapcsolatban is
elofordulhat. Ok, tegyuk fel, hogy korabban beszeltek arrol, hogy mit
tennenek egy terven kivuli terhesseg eseten. Biztos, hogy azota nem
valtozott az elkepzelesuk? Biztos, hogy elesben is ugyanugy gondolnak, mint
amikor csak beszeltek rola, hogy mi lenne, ha? Biztos, hogy a no akkor is
ugy gondolja, amikor mar dolgoznak benne a hormonok, es ott lebeg elotte a
szules meg az anyasag kepe? Vagy a ferfi, amikor szembesulnie kell azzal,
hogy csaladja lesz, bar meg nem tervezte?

Laci:
> Sok olyan esetet ismerek, ahol a csaj akarattal nem szedte a tabletat,
> jott a gyerek es belekenyszeritette a velt apat a hazassagban. Sok no
> ugy hasznalja a teherbe eseset, mint egy eszkozt a nemes cel
> erdekeben, hogy megtartsa, vagy megkaparintsa a fiut.

Na ja, a ferfi a szexert, a no meg a gyerekert eleg hajmereszto dolgokra
kepes :)

Ramona:
> De a lanyok miert elnenek vissza? Szerinted jo, hogy terhes
> leszel?
> Hogy egyedul neveled a gyereket, ha a fiu nem akarja.

Lasd fent. Nem egy lanyt ismerek, akinek a gyerek a legfontosabb. Akar azon
az aron is, hogy egyedul neveli fel.

Gyapo sorait kisse kifejtve valaszolok tobbeknek (bocsi, nem idezek): a
kapcsolat letrejotte, a hazassagkotes (ha volt), a szeretkezes mindig a
ferfi es a no egyezo akaratara epul. Ha valamelyikuk nem akarja, akkor nem
tortenik meg az adott esemeny. Ha a terven kivuli terhesseg eseten is meg
tudnak allapodni, akkor nincs gond. De mi van akkor, ha az egyik akarja, a
masik meg nem? Valamit kezdeni kell a helyzettel akkor is, ha a ket fel nem
tud megegyezni. Vagy szules, vagy abortusz, harmadik ut nincs.
Ugyebar a nonek elojoga van: ha szulni akar, szulni fog. Ha nem akar szulni,
nem fog. Akkor a ferfi miert kenyszeritheto az akaratan kivul apasagra, ill.
gyerektartas fizetesere?
Jo kifogas, hogy az csak penz ... Ivett, Ramona, Terka, Te elfogadnad, hogy
a fizetesed 20-40%-at 18-24 even keresztul nem Te kapod meg, mert valaki ugy
dontott, es ez ellen semmit nem tehetsz?
Jo kifogas, hogy az abortusz veszelyei ... amikor a gyonyort akartad Te is,
akkor elfogadtad ennek a lehetoseget. A biztos orgazmust, a kellemes
ejszakat valasztottad, annak tudataban, hogy valahany % eselyed van a nem
kivant terhessegre, abbol valahany % eselyed van az abortuszra, es abbol
valahany % eselyed van a szovodmenyekre. Konnyu azt mondani, hogy a ferfi
akkor szexeljen, ha vallalja az esetleges apasag lehetoseget is ... es a no,
o mit vallal? Csak a tobbszoros orgazmust? :) Ha beut a krach, es terhes
lesz ... azt meg elfogadom, hogy o dont szulesrol vagy abortuszrol, mert nem
tudok jobbat. De miert van joga a ferfi eletevel rendelkezni? Miert nem csak
a sajatjaval?

Lasd meg a valas esetet, ahol megegyezes hianyaban szinte mindig a nonek
itelik a gyereket. 

Apropo, Kina es az egyke modell. Vagy a nyugati allamok es a csaladi
juttatasok. Vagy mifelenk a nagycsaladosok extra tamogatasa. Mintha
Amerikaban lenne az egyedulallok adoja. Sehol nem tilos vagy kotelezo a
szules v. az abortusz ... de hogy mit tamogatnak es mi jelent hatranyt, az
az illeto orszag szocialpolitikajanak resze. Szerintem ebbe boven beleferne
valami olyasmi, ami a kozos megegyezesre sarkallna a parokat. Pl. dragabb az
abortusz, kevesebb csaladi potlek jar, ill. nem jar gyerektartas, ha a no a
ferfi akarata ellenere dont es cselekszik. Mit szolnatok egy
alkotmanybirosagi beadvanyhoz, vagy egy adott ugy kapcsan egy probaperhez?
:))) Valakinek jogasz ismerose esetleg... :))

(folyt. kov.)
Cama

Agi:
>vagy valami miatt amneziaban szenvedsz, es lefelejtetted a
>mosolygokat.
 ..
 ..
>mert meglincselnek erte, hanem mert egyszeruen - hogy fogalmazzam meg
>finoman - korlatolt gondolkodasmodra vall.

Ebbe a vitaba most nem szallok be. Nem tudnank egymast meggyozni, es en is
csak hasonlo megallapitasokat tudnek tenni - rolad. Egy kicsit offtopic is.
A velemenyem fenntartom, meg vagyok gyozodve rola, hogy igazam van, es
elfogadom hogy neked ellentetes a velemenyed.

>> valasztani? Miert kell neked egy szamitogepbuzi, Quasimodo kulseju, rosszul
>> oltozott, begubozott, a monitorbamulastol szemuveges RANDI-sta?
>
>Mondd csak, szemelyesen ismered a holgyet? Ha igen, akkor bocsanatot
>kerek, de ha nem, akkor hogyan es miert kovetkeztetsz ilyen konkret
>dolgokra?

Egyszer mar sajnalkozott valaki, hogy manapsag mar csak a kitett smiley-bol
vesszuk eszre a humort. Szerencsere volt aki folfogta.
Jo reggelt Agi! Humor volt! Smiley :-)))))))))))))! A hiba a te
keszulekedben van!
Se humor, se ferfi?

Udv.:

>a fegyverhez voltak fogva, csak ugy biztos ami biztos alapon.
>Igy is erosebb volnal?

  Eleg szomoru, hogy Izraelben kotelezo a hadszolgalat noknek. Masreszt
meg fegyverrel konnyu erosnek lenni.

  De ha mar megkerdezted, akkor igen, ha nekem is lenne egy ugyanolyan
fegyverem, akkor erosebb lennek.     :)

>Ivett:
>Nem? Akkor legy szives mondj valami megoldast az en szamomra! 

  A Gyapo mar nagyon szepen megvalaszolta a kerdest, de azert
emlitsunk meg me'g egy megoldast. Nok szamara is keszul ovszer.

  Eleg hm, mulatsagosan nez ki es kisse korulmenyes a hasznala,
meg tobbe is kerul mint a normalis ovszer, de van ilyen. Csak
hogy a nok is tudjak, milyen erzes gumit hasznalni.   :)

P.S.: Egyebkent ugy nez ki mint egy halasz varsa, amibe a hal
bemegy, de nem tud kijonni. Ket gyurus resze van, a kisebbik
megy befele a nagyobbik meg a befogado allomas.

>Agi:
>Es feltetelezem az se valt ki megutkozest beloled,
>ha egy 150 cm-es rendor probal megfekezni egy ketajtos szekreny
>meretu bunozot, merthat ffi, 

  Nincsen ilyen meretu rendor Mo.-on mert van alacsonysaghatar
a rendorsegnel. Ugy hogy ez nem jott be kedves. Ha megis lenne,
akkor az nem azert van mert ffi, hanem mert protekcios.   :)

> De szornyu idorol idore latni, olvasni azt, hogy meg el
>a regi virtus, miszerint a nok csak bizonyos "konnyu" munkakra
>alkalmasak, 

  Miert? Hat nem?? Igaz is, mint a Rakosi idokben, ultessuk csak
oket ra a traktorra, aztan razassuk szet a mehuket!!! Vagy mint a 
Muhamed Ali lanya, legyel bokszolo! Jo az a mellrakodnak!!! 
Ugyancsak javasolnam a pecsi uranbanyat is....
  
>ennelfogva a ferfiak az erosebbek, ok iranyitanak,

  Logika hianya. Nem azert erosebbek mert iranyitanak,
hanem azert iranyitanak, mert ok az erosebbek.

 > Tisztaban vagyok azzal, hogy a no az no, a ferfi
>meg ferfi, es mindkettonek mas szerepe, dolga van a vilagban.

  Nem ugy tunik, hogy tisztaban lennel vele.

>Ez igy kerek es igy jo.

  Akkor mi a problema???

> Viszont serto az, ha a egy ferfi csak azert
>erosebbnek, tobbnek, jobbnak talalja magat, mert ferfinak szuletett

  Ugyancsak serto, ha egy no elvarja, hogy tiszteljem es kiszolgaljam,
csak azert mert nonek szuletett.   :)

>es ma mar bajos dolog a noket hatrasorolni. 

  Ez azert Afrikaban, az arab orszagokban, Indiaban  es ugy altalaban
a Fold nagyreszen meg eleg jol sikerul.

En egy 15 eves lany vagyok, szoke a hajam, kek a szemem, es nincs 
partnerem. Egy fiut keresek, aki szin kb. ilyen idos.

Katalin

U.:  A jeligem: Sarga rozsa!

hi!

> > Ha ugyanez a no rendor,
[...]
> Ilyesmirol egy masik kollegam meselt. Izraelben jart, es nezelodott
> valami aruhazban. Csinos lanyt latott, aki az ekszereket nezegette, de
> volt valami nagyon furcsa korulotte. Aztan tudatosult benne, hogy
> katonaruhaban van, es egy bazi nagy geppisztoly van a hatan, ami - mivel
> nem volt szolgalatban - nem volt betarazva, de a teli tarak gumigyuruvel
> a fegyverhez voltak fogva, csak ugy biztos ami biztos alapon.
> Igy is erosebb volnal?

Talan nem a szelsoseges eseteket kene peldanak venni. pl. Izrealben
kotelezo a katonai szolgalato mindenkinek.
Es az egyenjogusagnal maradva, nem lehet minden noi rendornek golyoallo-
mellenyt, es kisebb atomfegyvert adni, mondvan, hogy nala csak nem erosebb
a gyapo.

Biztos lehet minden, ugymond, ferfias allasra noi peldat is talani, de
lassuk be,
vannak olyan teruletek, amik nem noknek valok.

byeZ:
tremere

Sziasztok!

> wrote in message news:...
> > De ha lesz is penzem, en akkor sem tervezek gyereket kesobbre sem,
> > egyszeruen a csalad nevu cirkuszbol nekem elegem van. Nekem mas
feladatom
> > van.
> Gondolkodhatsz igy nyugodtan, de akkor jobb lenne, ha lemondanal az
> olyan elvezetekrol, amelyeknek gyerek lehet az eredmenye.

Ezt itt nem egeszen vilagos a szamomra? Aki nem akar gyereket, az a szexet
se akarja?
A "Aki nem dolgozik, ne is egyek!" mintajara gondaltad mindezt? Es mi legyen
a kovet-
kezo lepes? Aki nem akar meg egy gyereket, akinek nem lehet gyereke, azok is
hagy-
janak fel a nemi elettel?
Ezen tul csak az szeretkezhet aki gyereket _akar_?
Szamomra kicsit idegen ez a felfogas...

> > De ne legyunk alszentek, megesik, hogy ket
> > ember egyszeruen megkivanja egymast, de semmi tovabbi tervuk nincs.
>
> Igen, tudom, jo nehany ilyen pelda akad - sajnos. Bevallom, hiaba
> vagyunk a 21. szazad kuszoben, en ezt nem tudom elfogadni. Ha ket
> ember csak ugy megkivanja egymast (vagyis egymas testet), akkor hol
> van a szerelem/szeretet? Vagy ezek mar olyan regimodi dolgok, amelyek
> mostanra mar kimentek a divatbol, es csak folosleges erzelgossegkent
> jelennek meg nagy ritkan? Nem, szerencsere nem, en tudom. Es a magam
> reszerol nem is tudnek elkepzelni olyan esetet, hogy csak ugy, egy
> ejszakara osszejovok valakivel. Ennek nem csak az az oka, hogy van
> baratom, akit nagyon-nagyon szeretek, mert elotte se voltak soha
> ilyen vagyaim. Soha nem tudtam elkepzelni a szerelem nelkuli
> "egyuttletet". Es itt, a Randin is olvasom, hogy Ivett es Terka
> velemenye nem kulonbozik tulsagosan az enyemtol. Szoval, vagyunk meg
> nehanyan, akik orzik ezt az "erzelmes hagyomanyt".

Kedves Nora, milyen hagyomanyra gondolsz? Arra, hogy a szulok kivalasztjak
ki legyen a lanyuk ferje? Hogy a kozos szendevesek egymashoz kotnek ket
embert?
Hol volt a regi hagyomanyokban a szeretett amikor az apa elverte a lanyat,
mert
az nem akart ahhoz hozzamenni, akit neki kijelolt (mar, ha egyatalan a lany
meg mert
szolalni)? Es amikor a haboru alatt ket embert a sajat fajdalma es
vesztesegei elol a
masikhoz menekult? Hol a szerelem a regi idokben amikor egy no szexualisan
alsobb-
rendunek szamitott? Nem hiszem, hogy tenyleg azt gondolod, hogy a mult a
szerelem-
hazassagokrol szolt, amik mara mar "hagyomanyok".

tremere

Szia AntForce,

>> Szoval mindenek felett az oszton? Mi a helyzet a gondolkodassal, a
>> felelossegtudattal, es - nem utoso sorban - a SZERETETTEL? Vagy Te
>> nem is szereted azt a lanyt, akivel eppen egyutt vagy? Csak a testet
>> kivanod meg, kulonben tok mindegy, hogy ki az? Ez nagyon-nagyon
>
> Miert, szerinted azok a ferfiak akik fizetos lanyokhoz jarnak szerelmesek a
> lanyokba ? vagy eppen a sok sok 1 ejszakas kapcsolatnal (neha nem is tart 1
> ejszakan keresztul) szamit hogy ki a lany szeretheto -e ? hat nem. Anno
> talaltam egy felmerest a neten, amibol kiderult, hogy a ferfiak tobb mint
> 80%-a lefekudne 1-1 vadidegen novel ha jol nez ki, szerelem nelkul..  Eleg
> nagy naivitas lenne ennek az ellenkezojet feltetelezni..
> Ettol fuggetlenul egy ferfi szeretheti a csaladjat, a feleseget, meg
> akkoris, ha testileg neha masik novel van..

Igen, szereti, es hazavisz betegseget ajandekba...

>>> Azert nem lenne jogos, mert szerintem az vallalja a gyereket, akinek kell.
>>
>> Ezt meg olvasni is szornyu. Szerencsetlen gyerek, ha latna, hogy
>> milyen elozmenyek utan jott a vilagra...
>
> Szoval jobb, ha a gyerek vilagrajon ha kell ha nem, azt lesz belole valami
> valahogyan valamiert.. (??)

Nos, szerintem egy magzat epp annyira ember, mint en magam, es emiatt nem
igazan erkolcsos es jogos azon az alapon megolni hogy nem kell.

Apropo, lattatok mar a Nema sikolyt?

>> targynal, ami lehet, hogy kell, lehet, hogy folosleges, es csak a
>> "helyet foglalja". Felfogtad, hogy itt egy EMBERROL, egy ELETROL van
>> szo? Ilyen komoly dolgok eseten nem artana kicsit
>> felelossegteljesebben gondolkodni.
>
> huhh, es meg azt mondjak hogy a lanyok az erzelmesebbek... Nahh, itt en
> nem erzem hogy a felelossegteljes gondolkodas a megfelelo kifejezes..
> Ha valaki nem akar egy gyereket akkor NEM lehet eroltetni.. A gyereket

Ez igazan felelos gondolkodas a magzat iranyaba! gratulalok.

> szeretni kell, a szeretet meg vagy jon magtol, vagy NINCS.. Olyat
> elkepzelni lehetetlen szamomra,  hogy egyszercsak megszeretem a gyereket
> hamar ugyis van..

Azert vannak termeszetes osztonok, valoszinuleg a lanyoknal erosebbek.
Ezek az osztonok segitsegevel meg lehet szeretni a nem kivant gyereket.

> Ha valakire raeroltetnek valamit/valakit azt utalni fogja.. Ez teljesen
> emberi erzes. senkinek nem kivanom, hogy szeretet nelkul nojjon fel...

En meg nem kivanom, hogy ne nojjon fel. Melto a halalra?
Az abortusz a modern kor Taigetosza!

es Benyo,
>> Te ugy beszelsz a gyerekrol, mintha az nem lenne tobb valamifele
>> targynal, ami lehet, hogy kell, lehet, hogy folosleges, es csak a
>> "helyet foglalja".
> Pelenkazni kell, ordit, folyamatos felugyelet kell neki, stb., minek
> magyarazzam. Legyunk mar oszintek, lasd lentebb, hogy baj-e...

Es nem tudod, milyen jo felugyelni, pelenkazni, nevelni, ramosolyogni,
beszelgetni vele, es vegigkiserni, ahogy felno... (en is csak batyamekat latom)

>>Felfogtad, hogy itt egy EMBERROL, egy ELETROL van
>>szo?
>Fol. Tobbek kozt az leendo (vagy eppen nem-leendo) szulokerol.

Es innentol kezdve a gyerek elete a szulok kenyelme erdekeben le van ejtve.
Ha igy gondolkodsz, akkor a jelenlegi magzatvedelmi torvenyhez hasonloan
alkotmanyellenesen teszed!

>> nyomban hatat forditanek az eddigi elkepzeleseimnek, es orommel felnevelnem
>> a gyereket.
> Te igen, amit nagyon tisztelek, mert sokkal nehezebb gyereket nevelni,
> haztartani, mint szabadnak maradni. De en nem.

Ennyit a felelos gondolkozasodrol...

Gyapo,
> Volna egy javaslatom az abortusz kapcsan: ha a no elismeri az apasagot,
> akkor legyen joga a ferfinak is kerni az abortuszt. Mint ahogy a
> hazassaghoz is mindket fel dontese szukseges. Igy a terhes nok nem
> kezdenenek el mutogatni az elso arra jaro ferfira. Es az apanak sem kellene
> tagadnia, meg kibujnia a gyerektartas kotelezettsege alol.
> Ha az anya sajat hataskorben, a ferfi akarata ellenere ugy dont hogy megis
> akarja a gyereket, akkor viszont mondjon le a gyerektartasrol. Ha a no nem
> ismeri el az adott ferfi apasagat, akkor meg nincs kitol kerni a
> gyerektartast. Igy csak akkor terhelheto a ferfi ha maga is vallalja a
> gyereket, viszont a nonek joga lenne egyedul is folnevelni.

Most vagy nem vagy tisztaban azzal, milyen kockazatnak teszi ki magat egy no
amikor abortuszra megy, vagy nem is tudom mit gondoljak rolad...
Remelem, az elobbirol van szo!

 udv,
Gazso
UI: Csaba: ne olvasd Terka irasait! Es kozfelkialtassal emeljunk sorlimitet!