------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Dec 18 00:48:40 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #433 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Szakemberekrol es masrol ( 67 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Siker siker siker ( 23 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Voros barok ( 34 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Fekete Zoli Elkulonitett Duhongoje ( 8 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egy amerikai HORONATANU Horthyrol - 1 ( 96 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egy amerikai HORONATANU Horthyrol - 2 ( 36 sor ) Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor: A Forum stilusarol= megegyszer ( 47 sor ) Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Ki kancsal= ( 49 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: nyelvtan ( 27 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Tanacs Istvan: Lincs= NSZ 1991. XII. 14. - ( 99 sor ) Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: kezd izgalmas lenni... ( 15 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kik vedik a kommunistakat= ( 16 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Me=g mindig csak suma=kol ( 57 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Csapatjatek ( 87 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kerdes Szabo Zoltanhoz - Milyen nep a mucsai ( 2 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Any Second ( 13 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: genetic fallacy again ( 79 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Egye=b ( 67 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szabad M.o. utolso napjai -folytatas- ( 58 sor ) Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Nehany szora azert erdemes ( 82 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Pungor Erno miniszter Urnak ( 91 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Pungor Erno miniszter Urnak II. ( 5 sor ) ******************************************************************************* UZEMZAVAR PRINCETON-BAN Tegnap lerobbant a princetoni gep, es szamos level feldolgozatlan maradt. Megprobaltam mindenkit egyesevel is ertesiteni, es kimaradt hozzaszolasokat visszakuldeni. Ha valaki tolem sem kapta vissza a cikket, akkor felo, hogy vegleg elveszett, hacsak nincs masolata. Oszinten sajnalom a kellemelenseget. KERES A BRITEKHEZ Britanniai levelezotarsainkat szeretnem megkerni, hogy ha veletlenul tudjak, ki peter24@vaxb.middlesex.ac.uk , figyelmeztessek ra, hogy mar regota tullepte a lemezkvotajat, es rendszeresen visszajonnek az ujsagai. Most toroltem az osszes elofizeteset, hogy legalabb a princetoni gep es a szamlaja kozt ne pattogjanak a levelek. zsuzsa@leva.icf.leeds.ac.uk -nak meg mondjatok meg, hogy valami furcsa hibauzenettel minden hozza meno level visszajon. Surgosen probaljatok meg el- erni, mert az o senddoc uzenetei eljonnek Princetonig, igy eleg nagy level- tomeg megy el hiaba (es jon vissza, termesze5tesen :-( ) A hibajelzes a kovetkezo: %MAIL-E-LOGLINK, error creating network link to node CIMVAX -SYSTEM-F-UNREACHABLE, remote node is not currently reachable Udv, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Szakemberekrol es masrol ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef! A tegnap irt valaszlevelem ugy latszik elveszett, ezert roviden meg- ismetlem, amit irtam. (1) Egyetertek veled, hogy a 20-as evekben nem volt Magyarorszagon kulonosebben eros antiszemitizmus. (2) A romaniai antiszemitizmusrol valoszinuleg azert nem szoktunk beszelni, mert viszonylag keveset tudunk rola. Az informaciohi- anyt talan az magyarazza, hogy Romaniaval kapcsolatban fokent a magyar kisebbseg elnyomasa foglalkoztatja a kozvelemenyt. (3) A genetic fallacy tilalma nem csak az egzakt tudomanyokra, hanem mindenfajta racionalis diskurzusra vonatkozik. Szerintem a poli- tikaban is lehetseges racionalis diskurzus. Most pedig a Nemzetor cikkerol. A cikk vegevel, amely a sajto kormany- kritikajaban es az elevulesi torveny biralataban egyarant a tehetseg- telen gazdasagi vezetoreteg hatalomatmentesi kiserletet latja, nem fog- lalkozom, mert nonszensznek tartom. A cikk elso allitasa, hogy a gazdasagi vezetoreteg zome tehetseg- telen, es a politikai megbizhatosagnak elsobbseget biztosito kontra- szelektiv kaderpolitika eredmenyekent kerult pozicioba. Ezzel nagyja- bol egyetertek, de szeretnem kiegesziteni. A politikai megbizhatosag kriteriuma mellett vagy az e kriterium altal szolgaltatott urugy alatt egyre inkabb egyszeruen a szemelyes kapcsolatok dominaltak. A "jo elv- tars" az otvenes evekben hithu kommunistat jelentett, a nyolcvanas e- vekben inkabb "az unokahugom ferjet". A protekcionizmus nem kommunista talalmany, bar a kommunizmus vajmi keveset tett a visszaszoritasara. Ez a jelenseg meg a kapitalizmust megelozo idokbol szarmazik, amikor kiterjedt jogi szabalyozas hijan a donteseket fokent szemelyi alapon hoztak. Magyarorszagon a kapitalizmus alig nehany evtizedig tartott, ezert jatszik a protekcio nalunk sokkal nagyobb szerepet, mint a nyu- gati allamokban. A cikk masodik allitasa az, hogy a 300 millio forintnal kisebb erteku vallalatok spontan privatizaciojara vonatkozo dontes elhiba- zott volt, ti. lehetoseget adott arra, hogy e zommel tehetsegtelen reteg atmentse hatalmat. Ezt igy tulsagosan leegyszerusitettnek tar- tom. A spontan privatizacios dontes foleg a privatizacio meggyorsita- sanak szandeka motivalta. E szandekot dicserendonek tartom. Az azon- ban biztos, hogy a dontest szamos tehetsegtelen ember arra hasznalta es hasznalja ki, hogy vezeto pozicioban maradhasson. Mit lehet ez- ellen tenni? Csak egy dolgot: a vallalat dolgozoinak lehetoseget biz- tositani, hogy erdemben beleszoljanak a privatizacio mikentjebe. Saj- nos sok esetben -- a vallalat antidemokratikus iranyitasanak kovet- kezteben -- a dolgozoknak nem all rendelkezesukre eleg informacio ah- hoz, hogy ezzel a lehetoseggel eljenek, illetve a vezetoseg iranyita- si stilusa miatt retorzioktol tartva nem mernek a lehetoseggel elni. A masik megoldas, ami szobajohet, az allami ellenorzes megszigo- ritasa. Ennek azonban nagyon komoly hatranyai vannak. (1) Borzaszto- an meglassitja a privatizaciot (ld. Vagyonugynokseg). (2) Nem feltet- lenul garantalja, hogy az uj vezetes jobb lesz a reginel. (Ezt ismet- csak az biztosithatja, hogy a dolgozok jobban resztvehessenek a don- teshozatalban.) A jelenlegi allami vezetes sem mentes ugyanis a pro- tekcionizmustol. (Pl. a kormany vagy ket eve keresztulvitte tobb nagy kiadovallalat osszevonasat, alig par hettel a trosztellenes torveny elfogadasa elott, amely az osszevonast megakadalyozta volna. Az igy letrejott konglomeratum elere egy kisebb folyoirat olvasoszerkeszto- jet neveztek ki, aki -- mint annyian masok -- a miniszterelnok osz- talytarsa volt.) (3) A gazdasagi dontesek allami ellenorzese pontosan az, amit a piacgazdasagra valo atteres erdekeben fel kell szamolni. A legjobb megoldas, amit latok: spontan privatizacio es demokra- tikus ellenorzes. Ez persze nem mindig fogja garantalni a sem a sike- res privatizaciot, sem a tehetsegtelen vezetok kiebrudalasat, de olyan dontest nem nagyon lehet hozni, amely minden hozzafuzott remenyunket bevaltja. Udvozlettel Forrai Gabor =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Siker siker siker ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Kalman, olvasom a minap azt a cikket, amit beideztel a FORUM-ra. > A lengyeleknek (magyaroknak SZK) olyanoknak kell lenniuk, mint >masoknak: semmi martiromsag es semmi rongyrazas. Csak a siker szamit. Sikeres >emberekbe ugyanis masok is szivesen beruhaznak. Pedig milyen jo is volt az a kis kelet-europaisag! Persze, ha kell, hat kell. Csak azt nem tudom, hova kene vetnunk vigyazo szemeinket? Parizs... na, ok speciel lehetnenek egy kisse sikeresebbek. Az angolokrol nem is beszelve. Par napja itt azt irta a Boston Globe, hogy ha az amerikaiak nem valtoztatjak meg surgosen az egesz eletfelfogasukat, akkor otven evvel Pearl Harbour utan bezarhatjak az osszes autogyarukat. Szoval Japan. Ugy fest a dolog, hogy aki nem veszi fel a japan tempot, az a tortenelem szemetdombjan vegzi. Tehat... hajra magyarok! Udvozlettel, Szabo Zoltan P.S. Kepzeljuk el Svejket, mint jol meno fegyvergyarost... =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Voros barok ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Evekkel ezelott bantotta mar az igazsagerzetemet, ahogy nalunk a "spontan privatizacio" zajlik. Valoban jo lenne a "voros barok" mesterkedeseit leallitani es felelossegre vonni oket. Nem ertem ugyan egeszen a szohasznala- tot. Itt korrupt ugyeskedokrol van szo, akar vorosek, akar nem. Azt se hiszem, hogy az elevulesi torvenynek barmilyen modon koze lenne olyan visszaelesekhez, amelyeket a nagyon kozeli multban kovettek el, vagy amelyek epp most tortennek. Legfeljebb azon az egy modon lehet osszefugges, hogy a torveny eltereli a figyelmet a "voros barok" -erkolcsileg talan kevesbe sulyos, de gazdasagilag mindenkepp jobban husbavago- mesterkede- seirol, es nehany valoban sulyosan vetkes, de ma mar artalmatlan elaggott hoherra terelve a kozfigyelmet. Parhuzamba allithato viszont a "spontan privatizacio" kerdese a Klapka-uggyel. Klapka ur arrol hires, hogy barmit megtesz a profit erdekeben, ami a torveny betujevel meg nem ellentetes, meg akkor is, ha a kozvelemeny felhaborodik rajta. Nyugaton se szerethetik nagyon a hatosag emberei, letartoztatni megis csak Magyarorszagon tartoztattak le, amikor nalunk is kihasznalt egy-ket joghezagot. (Egy interjuban Klapka ur nemi humoros elegtetellel jegyezte meg, hogy a rendorseg is tole lizingelt kocsin vitte be- ha tehat elitelik a kocsi- bhozatali vamszabalyok kijatszasaert, akkor az ORFK is orgazdanak szamit.) Ugy latszik, meg nem szoktunk hozza, hogy ahol joghezag van, ot lesz olyan, aki kihasznalja a lehetoseget. Ha tehat Magyarorszagon meg mindig olyanok a torvenyek, hogy lehetove teszik a "voros baroknak" a nep hatan valo meggazdagodasat, akkor ezert elsosorban a torvenyhozas a felelos. Ezt nyilvan ok is tudjak es ezert olyan idegesek mostansag. Sajnos a demokraciahoz es a jogallamisaghoz nemcsak az tartozik hozza, hogy a miniszterelnok a sajat famulusait es mamelukjait teheti szakemberek helyere, ha a torveny erre lehetoseget ad, hanem az ilyen torz jelensegek is. Tisztelettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Fekete Zoli Elkulonitett Duhongoje ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli: > A magam reszerol a temat az AGORA+HOMOK elkulonitett duhongoben folytatom. Sajnalom hogy jambor javaslatom kovetkezteben be kellett magad utaltatni egy elkulonitett duhongobe. Ezert visszavonom a "homok"-ra utalo nev-javaslatomat, s helyette a kovetkezot ajanlom: "The Echo Chamber". Remelem ez ellen a nev ellen mar nem lesz kifogasod. Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egy amerikai HORONATANU Horthyrol - 1 ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismet a Nemzetorbol fogok idezni, mivel a cikk kapcsolatos a Horthyrol es rendszererol folyo FORUM vitakhoz. Az ujsag sorozatban ismerteti John Flornoy Montgomery, az USA volt BP-i kovetenek (1933-41) 1947-ben irt visszaemlekezeseit "A koronatanu" cimmel. Olvasva az eddig megjelent ket reszletet, erdekes kep alakul ki Horthyrol es kornyezeterol, valamint az akkori magyar politikarol. Az erzekeltetes kedveert hadd idezzek szemelvenyeket a cikksorozatbol: "... (A washingtoni kulugyminiszteriumban) az volt a felfogas, hogy Magyarorszag Olaszorszag babja, cselekvesi szabadsaga nincsen, azonban fontos, mint megfigyelopont. Magyarorszagra erve rovidesen megallapitottam, hogy Romat es Budapestet sok kozos erdek koti ossze, azonban nem volt igaz, hogy MO egyszeruen vazallusa lenne Olaszorszagnak. A kulpolitikaban semmi sem oly felrevezeto, mint a tanulsagos leegyszerisites. Magyarorszag egy pillanatig sem mondott le arrol a jogarol, hogy sajat maga szabja meg utjat, termeszetesen egy kis, lefegyverzett nemzet lehetosegei kozott. Egyideig szorosan odazarkozott Olaszorszaghoz, mert mast nem tehetett, de amint Nemetorszag megerosodott, a helyzet megvaltozott. Addig, mig az esemenyek Olaszorszagot es Nemetorszagot egymasmelle nem szoritottak, MO egyensulyban tudta magat tartani a ketto kozott. Ha Olaszorszag kivant tole valamit, amit nem akart megtenni, azt mondta, hogy nem lehet Nemetorszag miatt, es ha Nemetorszag kovetelt tole valamit, amit nem akart megtenni, kitert elole, Olaszorszagra valo hivatkozassal. Ez a politika egy olyan okos diplomata kezeben, mint Kanya Kalman, az egesz ido alatt, mig en ott voltam, meglehetosen nagy akcioszabadsagot biztositott Magyarorszag szamara." ... Roosevelt es Horthy "A tenger szeretete es a tengeresz elet, mindig teremt kapcsolatot a tengereszek kozott es ez meg a haboruban is megmarad. Roosevelt elnok mindig nagy erdeklodessel viseltetett Horthy admiralis irant. Ez meg az elso vilaghaborubol datalodik. O maga meselte nekem, hogy nem tudott Horthyrol, mig Wilson elnok az elso vilaghaboruban, mint tengereszeti allamtitkart kuldte Romaba azzal a specialis misszioval, vegye ra az olaszokat, hogy hasznaljak aktivabban a flottajukat. Ez volt az elso ilyen kikuldetese es nagyon ambicionalta, hogy jo eredemennyel vegezze el. Meghivtak az olasz minisztertanacsba es itt Roosevelt nagyon erelyesen kepviselte Wilson allaspontjat. Thaon de Reval, Olaszorszag nagyszakallu, meltosagteljes tengereszeti minisztere elismerte, hogy az osztrak-magyar flotta joval gyengebb, mint az olasz, de azt mondta, hogy nagyszeru rejtekhelyei vannak a dalmat partokon, es azonfelul egy ordongosen vakmero parancsnoka van, Horthy admiralis, aki a legvaratlanabb pillanatokban tor elo es tamad: 'Nem tehetjuk ki flottankat a kockazatnak' -- mondta az olasz miniszter. Ez volt elso diplomaciai veresegem, -- tette hozza Roosevelt -- es ezt Horthy admiralisnak koszonhetem. Az elnok nagyon ugyesen felhasznalta Horthy tengereszekkel szemben valo eloszeretetet, mint tengeresz a tengereszhez fordult hozza. A Kormanyzo viszonozta Roosevelt erdeklodeset es amikor 1940-ben Rooseveltet ujra megvalasztottak, megkert, tudassam az elnokkel, mennyire el van ragadtatva az eredemenytol. Arra gondoltam, hogy ez nyilvanossagra kerulhet Amerikaban es kellemetlenseget okozhat a Kormanyzonak, ezert azt mondtam, kockazatos volna ilyen surgonyt kuldeni, mert a nemetek esetleg felfogjak es megfejthetik. A Kormanyzo azt felelte, hogy ez ot nem erdekli, szeretne, ha megis elkuldenem a surgonyt. En ezt vegul meg is tettem." "... nem voltam MO-on 1941. december 12-en, amikor Bardossy miniszterelnok bejelentette, hogy megszakitja a diplomaciai viszonyt az Egyesult Allamokkal. Bardossy felhivta telefonon a kovetseget es kozolte, hogy haborus allapot van MO es az USA kozott, de hangsulyozta, hogy ezt nem tekinti haduzenetnek. Csak nagy vonakodassal volt hajlando ezt irasban is megerositeni. Bardossy nyilvan tudta, hogy a formalis haduzenethez nem tudna megnyerni a parlament es a kormanyzo hozzajarulasat. Mikor Travers, az amerikai kovetseg elso titkara bucsulatogatast tett a kormanyzonal, Horthy azt mondta neki: 'Ne felejtse el, hogy ez az ugynevezett haduzenet nem torvenyes, a parlament nem jarult hozza es en nem erositettem meg.' Nyilvanvaloan Magyarorszagot Hitler kenyszeritette erre a haduzenetre es Bardossy magara vette, hogy o tegye meg ezt a lepest. Bucsu az 'Ellensegektol' Roosevelt elnok helyesen fogta fel a helyzetet. Tudta hogy a kis nemzeteket Hitler kenyszeritette a haduzenetre es hajlando volt arra, hogy ezt ne vegye tudomasul. Csak hathonapos szovjet surgetes utan, 1942. junius 2-an kuldott uzenetet a kongresszushoz, megallapitva, hogy Magyarorszaggal, Romaniaval es Bulgariaval hadiallapotban vagyunk. Mielott a diplomatak elhagytak MO-ot, a baratsag szinte viharos jeleivel halmoztak el oket. Mint ahogy felesegemet es engem is elarasztottak viragokkal es ajandekokkal, mikor 1941. marciusaban elhagytuk Magyarorszagot es a bucsuzasunknal megjelent barataink olyan szeretettel vettek korul, amire mindig vissza fogunk emlekezni. ... A haduzenet utan hasonlo szeretet vette korul az amerikai kovetseg szemelyzetet." "... Egy amerikai iro es radiohirmagyarazo nemregiben kifejtette egy baratom elott, miert volt udvos, hogy a szovjet megszallta MO-ot. Tudja On -- mondotta --, hogy a magyar foldbirtokosoknak meg van a joguk, hogy megoljek jobbagyaikat? Ez a radiocsevego sohasem jart MO-on, de nyilvan a legkisebb ketelye sem volt, hogy ez az allitasa szintiszta igazsag. A feudalis MO-rol kifogyhatatlanul szallitottak a torteneteket az I. VH utan, hogy megnyugtassak a vilag kozvelemenyet, amelyet kisse megzavart az a teny, hogy a nepek onrendelkezesi joga neveben tobb mint harommillio magyart helyeztek cseh, roman es szerb uralom ala. Most legalabb a feudalis nagybirtokosok nem tudjak tovabbra is leuttetni jobbagyaik fejet." (folytatasa kovetkezik -- Pannon Jozsef) =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egy amerikai HORONATANU Horthyrol - 2 ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Montgomery volt BP-i amerikai kovet visszaemlekezeseinek folytatasa. Horth rendreutasitja Hitlert "... Horthy sohasem engedte meg Hitlernek, hogy ugy kezelje ot, mint ahogy a diktator mas allamok vezetoit kezelte. 1938. augusztusaban, amikor Hitler birtokaba vette Ausztriat es a nemet hadsereget a magyar hatarig vitte elore, felszolitotta a kormanyzot, hogy kosson vele szovetseget a csehek ellen. A kormanyzo azt mondta neki, -- mint kesobb Kanya Kalman nekem elmondta: 'On egy uj vilaghaboruval all szemben, es azt el fogja vesziteni, mert nincs tengeri ereje.' Mikor erre Hitler elkezdett kiabalni, Horthy felallt es arra kerte, ne felejtse el, hogy o, egy fiatal allam vezetoje, egy ezereves fuggtelen allam fejevel beszel es kozolte vele, hogy ha nem reszesul ennek megfelelo elbanasban, akkor azonnal tavozik. Hitler erre rogton lecsillapodott es azutan mindig tisztelettel targyalt a kormanyzoval, bar ez az incidens mely gyuloletet keltett benne Horthyval szmben es ketsegkivul nagyban hozzajarult nemely esemenyhez, amely kesobb tortent. ..." A Kormanyzo es a kormany Lathato, hogy Horthynak keves, vagy semmi dolga nem volt a kulpolitikaval, lenyegeben keves befolyasa volt magara a kormanyra. Eckhardt Tibor meselte nekem, hogy egy alkalommal felkereste a kormanyzot, mert olyan dolgok tortentek, amelyeket Horthy nem helyeselhet es amelyekrol tudnia kell. Mikor tajekoztatta errol a kormanyzot, Horthy azt mondotta: -- A helyzet rosszabb, mint On gondolja. Ezutan leultek es joizuen, kiadosan megtargyaltak a kormanyt, de utana semmi sem tortent. En magam is elmentem hozza, mikor azt gondoltam, hogy a kormany helytelen dolgokat csinal es o mindig szaz szazalekig osztotta felfogasomat, akkor is, amikor a kulugyminiszterre, vagy a miniszterelnokre panaszkodtam." ------------------------------------------------------ Amint tobb reszlet jelenik meg a Nemzetorben, majd kozlok kivonatokat azokbol is. -- Pannon Jozsef =============================================== Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor: A Forum stilusarol= megegyszer ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------- Forwarded Message Return-Path: hetyei@Athena.MIT.EDU Received: from W20-575-21.MIT.EDU by Athena.MIT.EDU with SMTP id AA00481; Tue, 17 Dec 91 03:32:43 EST From: hetyei@Athena.MIT.EDU Received: by w20-575-21.MIT.EDU (5.61/4.7) id AA03518; Tue, 17 Dec 91 03:32:40 - 0500 Date: Tue, 17 Dec 91 03:32:40 -0500 Message-Id: <9112170832.AA03518@w20-575-21.MIT.EDU> To: ferenc@sim.Teknikum.uu.se Subject: HIX-zur Status: RO Tegnap a princetoni gep lerobbant, es benyelte az alabbi cikkedet. Legy szives ismeteld meg. Elnezest a kellemetlensegert. Udv, Hetyei Gabor (HIX-ugyeletes) - ------------------------------+----------------------------------------------- - E-mail: hetyei@athena.mit.edu | Room 2-342, Department of Mathematics E-mail: hetyei@math.mit.edu | Massachusetts Institute of Technology Tel: (617) 225-9895 (home) | Cambridge MA 02139 Tel: (617) 253-7578 (office) | USA - ------------------------------+----------------------------------------------- - FORUM A Forum stilusarol, megegyszer Kedves Pannon Jozsef, eszembe sem jutott "igazsagot tenni" barmely vitaban, amelyeket elismerem, idohiany miatt nehezen vagyok kepes kovetni (sokszor az otthoni modem sem segit), hanem csak az altalanos stilus gondolkoztatott el. Az az erzesem, hogy regebben (a FORUM-ot szuletese, azaz a Weisz Ivan-fele Faliujsag-idok ota tobbnyire figyelemmel kiserem) kevesbe volt ez a mostani stilus a FORUM-ra jellemzo. Csupan erre figyeltem fel, illetve szerettem volna a FORUM kozvelemenyet megkerdezni, mi errol a velemnyunk? Es nagyon orulok, hogy "szimpatizalsz az erzeseimmel", es azoknak is koszonom, akik (tobben) magan e-mailben biztositottak egyetertesukrol. Mindez arra utal, hogy van remeny ... Udvozlettel Masszi Ferenc ------- End of Forwarded Message =============================================== Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Ki kancsal= ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras! Gondolom, nem kivanod, hogy irasaidat granitkobe vesett irasoknak tekintse a nyajas olvaso, tehat alternativ textek felkinalasa eseten remelheti, Te majd hajlando leszel sajat szovegeden valtoztatasokat eszkozolni. Ki kancsalul... cimu FORUM-irasodban igy nyitsz: "... KOTELESSEGE minden mukodni akaro kormanynak eltavolitani mindazokat akiket a kormany politikajanak aktiv megvalositasara (...) nevezett ki." :-( Ne erts felre, latom en, itt bona fide elirasrol van szo a reszedrol, hiszen oly nagy tomeges eltavolitasokkal -- barmilyen akarassal is -- de mukodni, egy kormanynak, azt eppen nem lehet. Bona fide mivoltaban a mondat viszont javithato. Vagyis a fenti tetel bizonyara csak azokra szukul le akik nem VALOSITANAK elegge aktivan, mig a kinevezessel jaro elvaras JOGOS volta ekozben tenykent tovabb tart. Egy ilyen javitas utan egyetertenek a tetellel, meg ahhoz is hozzajarulnek, hogy "alap"-tetelnek nevezzuk, es ekkor megertest tanusitanek minden uj frusztracios erzesek irant. ;-) Az angol, a nemet es a holland nemzeti-bank-elnokokrol tudom, hogy a rajuk bizott nemzeti penznemet illetoen szeleskoru onallosaggal birnak. (Most veszem magamnak azt a szabadsagot, hogy extrapolaljak: igy van ez a legtobb nyugat-europai orszagban.) E mellett a hataskor mellett a politikai nezetuk (az elnokoke) az az o maganugyuk. Ha ezeket a nezeteket a bankelnokok eppenseggel a nyilvanossag elott kivanjak ventilalni, am legyen, az az o dolguk, de ebbol nem lesz kinevezes- megujitasi kerdes, valamifele fajta lojalitas-kerdes meg plane nem, meg akkor sem, ha a nemzeti-bank-elnok Urak szabadsagert "orditoznak", a Kormany meg a fogat csikorgatja. Legfeljebb a joizles vagy micsoda hianyat vetik a bankelnok Urak szemere. Es ha kozben megbukik a kormany? Akkor mit kell majd nagyon aktivan megvalositani, a volt kormany (politikai!) elvarasat? Nevezzuk ezt demokratikus kormanyok gyakorlatanak, szokasjogoknak. Magyarorszagon is ezt a gyakorlatot kell bevezetni, ezen a "vonalon" vagy Te is, Kedves Pellionisz Andras! Ez tehat az uzus (Nyugat- Europaban). Nevezzuk a Suranyival szembeni kormanypolitikai elvarosakat jogtalannak, mert jogtalanok. Es ennelfogva nevezzek ki ot az ot megilleto funkcioba: a MNB elere. Udvozol Sipos Pal Leiden, Hollandia =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: nyelvtan ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talan utanna vagyunk a viharoknak. Ezert batorkodom most szelid vizekre hajozni a kovetkezo magyar nyelvtani kerdessel. Sokszor olvashatjuk, hallhatjuk a kovetkezo magyar szerkezetet : El kell (hogy) menjek Meg kell (hogy) csinaljam El kell (hogy) mondjam Nos, a velemeny szerint ez a szerkezet, lehet, hogy helyes, de nem szep es semmikeppen nem hasznalja ki a magyar kinalta lehetosegeket. Ime, hogyan szeretnem en hallani/latni : El kell mennem Meg kell csinalnom El kell mondanom En buszke vagyok, hogy a magyarban oly sokfele modnak kulon ragozasa van. Tobb, mint amit a nyelvtan orakon szoktunk tanulni. A fenti eset egy kituno pelda erre. Mutatja, hogy nem csak felszolito modunk, hanem 'kell' modunk is. Hat nem gyonyoru ! Remelem meggyoztelek titeket es ezentul ti is csatlakoztok hozzam az apolok taboraba. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Tanacs Istvan: Lincs= NSZ 1991. XII. 14. - ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Nem hittem volna, hogy engem a saja't va'rosomban meglincselhetnek. Pa'r hete, a Magyar Fo'rum estje'n, ra'jo~ttem, ma ma'r ez is megto~rte'nhet. Addig a napig azt hittem: sza'mi't, ami 12 e'ven a't nap mint nap megjelent a nevem fo~lo~tt ku~lo~nbo~zo" lapokban. Azt hittem, sza'mi't valamit az igazsa'g, vagy amit a fehe'r papi'rral szemben u~lve annak tartottam. S igazsa'gnak tartott szu"kebb e's ta'gabb ko~rnyezetemben sok-sok ember. Azt hittem, Ko'sa Csaba nem mondhatja azt a ve'rben forgo' szemu" ko~zo~nse'gnek, hogy a Ne'pszabadsa'g ege'sz kolumna't szentelt a Sajto'szabadsa'g Klub e's a Ko~zakarat Egyesu~let leja'rata'sa'nak, amikor a szo'ban forgo' oldal nagyobb re'sze'n Csurka Istva'n e's Szokolay Zolta'n nyilatkozott. Azt hittem, ha la'tna'k azt az oldalt, az emberek hinne'nek a szemu~knek. Nai'v voltam. Atto'l a percto"l kezdve, hogy tudatosult bennu~k, a Ne'pszabadsa'g munkata'rsa vagyok, e'n lettem az ellense'g. A gyu"lo~let testet o~lto~tt ce'lpontja. Ha valaki azt mondta kidagado' erekkel, hogy to~meggyilkos, mindenki ra'm ne'zett. Ha valaki azt javasolta, fogjunk o~ssze Horva'torsza'ggal, Go~ro~gorsza'ggal, meg a demokratikus Bulga'ria'val, s ta'madjuk meg Szerbia't, mielo"tt az ta'mad meg bennu~nket, mind to~bben akasztotta'k a szemembe pillanta'sukat: ha't micsoda hazaa'rulo' vagyok e'n, hogy nem akarom a Vajdasa'got visszaszerezni? Ha Ko'sa Csaba azt mondta volna, akasszanak fel egy la'mpavasra, felakasztottak volna. Nem mondta. Me'g nem. Tala'n me'g nem la'tta ele'rkezettnek az ido"t. Nai'v voltam akkor is, amikor - me'g a _re'gi_ Ne'pszabadsa'gna'l - ritka'n Pestre la'togato' vide'ki tudo'si'to'ke'nt becso~ppentem egy e'rtekezletre. Egyik ido"s kolle'ga'm, aki azo'ta ta'vozott a szerkeszto"se'gbo"l, azt mondta e'ppen Bossa'nyi Katinak, aki akkor a MU'OSZ alelno~ke e's a Nyilva'nossa'g Klub egyik ala'i'ro'ja volt: ha't nem la'tod, hogy a te tiszta sza'nde'kaid mo~go~tt az ellenforradalom lopakodik? Bossa'nyi Kati azt felelte, hogy hiszen o" csak igazat szeretne i'rni. E'n akkor nem szo'ltam egy szo't sem, nem is osztottak nekem lapot, de magamban kiro~ho~gtem az ido"s kolle'ga't. Ha't nem e'rti, hogy ege'szen ma'sro'l van szo'? A nagybetu"s Demokra'cia'ro'l! Eze'rt ro~ho~gtem ki Gro'sz Ka'rolyt is, amikor 1989 o"sze'n fehe'rterrort emlegetett. Ugyan, mondtam, hol e'l ez? Ama magyarfo'rumos esten az elo"ado'k tulajdonke'ppen nem is mondtak semmife'le csu'nyasa'got. Csak annyit: a dere'k A'rpi ba'csi! Mire fo~lmordult egy-ke't hang a ko~zo~nse'g soraibo'l: "A nemzet sze'gyene!" Vagy annyi hangzott el: a Fidesz nem e'rt egyet az igazsa'gte'tellel. "Lenin-fiu'k, Lenin-fiu'k!" - kia'ltotta'k. Ko'sa Csaba egy szava'ra ezek az emberek nem csak engem lincseltek volna meg, hanem, ha ott u~l, az Alkotma'nybi'ro'sa'g ba'rmelyik tagja't, Go~ncz A'rpa'dot, Kis Ja'nost, Kulin Ferencet vagy Beke Kata't is. Ezek a magyar ne'p igazi ke'pviselo"i, s velu~k szemben van a ma uralkodo' elitnek erko~lcsi ko~telesse'ge - sugallja Ko'nya doktor. Mert ugyeba'r, lehet-e emez istenadta ne'pet leva'ltani? Nem inka'bb erko~lcsi parancsnak kell-e tekinteni, amikor a megbocsa'ta'sra hivatkozva "feszi'tsd meg"-et kia'lt? E's sza'mi't-e, hogy ugyanaz a pa'r sza'z ember ja'r vicsorog Torgya'n Jo'zsef nagygyu"le'sein, akik imma'ron Ze'te'nyi Zsolte'n, Ko'nya Imre'e'n? O"k ugyeba'r a ne'p e'lcsapata, amely ma'r tu'ljutott a felmagasztosula's e's a megnemesede's sta'cio'in? Amely ma'r visszanyerte erko~lcsi me'lto'sa'ga't, amire Ze'te'nyi Zsolt hivatkozni szokott? Akkor lesz igazi rendszerva'lta's, ha majd a sze'les to~megek felkapaszkodnak e mora'lis magaslatra? Hetekig ke'ptelen voltam politika'ro'l i'rni. Van-e e'rtelme ba'rmit lei'rni, amikor minden nap u'jabb eseme'ny la'tszik bizonyi'tani, hogy a to~rte'nelem nem Pozsgay Imre't, Csoo'ri Sa'ndort vagy Konra'd Gyo~rgyo~t igazolja, hanem Gro'sz Ka'rolyt? Aki megba'nja bu"neit, annak megbocsa'tanak. A megba'na'st azonban csak egyfe'leke'ppen lehet bizonyi'tani: bea'llni a csorda'ba e's egyu~tt u~vo~lteni az u'j farkasokkal. Pa'lfy G. Istva'n, Rego"s Sa'ndor vagy Moldova'nyi A'kos, i'me, megba'nta bu"neit, e's befogadtatott. Megyesi Guszta'v, R. Sze'kely Julianna, Sze'na'si Sa'ndor uto'lag va'ltak a bolsevizmus uto've'dharcosaiva', fu~ggetlenu~l atto'l, mit i'rtak a Ka'da'r-rendszer ideje'n, mert ma nem hajlando'k fo~ladni ta'volsa'gtarto' ku~lo~na'lla'sukat. Aki nincs az u'j hatalmasokkal, az ellenu~k van: az ilyeneket kell elo"szo~r meglincselni. Vajon hogyan e'rzi maga't Albert Ga'bor, az U'j Magyarorsza'g nemre'g kiru'gott fo"szerkeszto"je, akinek tala'n az volt a bu"ne, hogy a lapja nem mocskolo'dott ele'g hangosan? E's hogyan e'rzi maga't Ba'lint B. Andra's, aki tehetse'ges ember e's tisztesse'ges u'jsa'gi'ro' volt egykor ellenze'kike'nt, e's a hatalom oldala'n is az tudott maradni? Meddig lesz szu~kse'ge a hatalomnak Ba'lint B. Andra's tehetse'ge're e's tisztesse'ge're? Amikor 1991 a'prilisa'ban Boross Pe'ter belu~gyminiszter e's dr. Lippai Pa'l fideszes polga'rmester jelenle'te'ben ha'rom pu~spo~k szentelte fel a megu'jult rendo"rse'g za'szlait, Szegeden tarto'zkodo' holland ismero"seink undorodva ne'zte'k a ceremo'nia't a tana'csterem karzata'ro'l. - Utolja'ra Franco Spanyolorsza'ga'ban la'ttam ilyet - jegyezte meg egyiku~k. ... . . . Azt mondja'k, a korma'nykoali'cio' le'pte a't elo"szo~r a Rubicont, amikor a joga'llamisa'got fo~ladva, keresztu~lero"szakolta a Ze'te'nyi-Taka'cs-fe'le to~rve'nyt. Parlamenti do~nte'ske'nt tala'n valo'ban ez volt az elso" le'pe's a diktatu'ra fele'. De sza'nde'kban e's tettben a'tle'pte'k ma'r elo"tte is sokszo e's sokan a partnerek minden eszko~zzel valo' kiszori'ta'sa'nak Rubiconja't. Legelo"szo~r az SZDSZ e's a Fidesz, amikor nem i'rta'k ala' az a'ltaluk is elo"ke'szi'tett EKA-mega'llapoda'st. Ma'sodszor megint o"k, amikor alattomosan megfogalmazott ke'rde'seikkel o~sszezavarta'k az a'llampolga'rokat: a va'ltoza'sok ira'nti o"szinte ige'nyt ja'tszotta'k ki azok ellen, akik leheto"ve tette'k a ve'rtelen va'ltoza'sokat, s a ne'pszavaza's pa'rezres, ve'letlenszeru" to~bbse'ge't nagy gyo"zelemnek kia'ltotta'k ki. . . . Na'lunk embert me'g nem lincseltek. A mienk etto"l a legvida'mabb posztkommunista rendszer a re'gio'ban, hiszen itt "csak" a demokra'cia elveit lincselik naponta. ... " Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: kezd izgalmas lenni... ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan, Tehat ugye jol ertelek, hogy ha teszem azt a szomszed terminalnal ulo srac barati vallonveregetes kozben azt mondana, hogy vagy o most azonnal fobelovi ezt a csorna@...-t, vagy en tegyem meg; es ha ezek utan nagy lelki fajdalmak kozepedte netan ezt megtennem, akkor engem tenyleg, egyaltalan nem terhelne semmilyen feleloseg sem?? Ugye, mert ha nem en, akkor majd megtenne mas... Csabito egy gondolat, megvallom ;-) Ijedtsegre egyelore semmi ok, meg jo par perc mire elmondom az egesz story-t angolul es eloall a fenti javaslattal... A legjobbakat, Zoli ps: Es azert talan az sem felejtendo el, hogy (a) Horthy (rendszer) mar Hitlertol fuggetlenul is ...... (talan erted, vagy nem?) =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kik vedik a kommunistakat= ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ladanyi Laszlo irja: >>Hany torvenyereju rendeletecske, belso hasznalatu utasitasocska is >>szuletett Kadartol, pusztitva, nyomoritva, hatterbe szoritva a nem- >>kommunistakat? Harom? Harminc? Haromszaz? Haromezer? Pellionisz > >Ugyanaz a bajom. Mi ertelme van ennek? Ezt talan hagyjuk a >torteneszekre. Ha valaki konkretan megir egy ilyet, es arrol folyik >a vita, annak latnam ertelmet, de ennek ? Erdekes latni, hogy egy kis csoport, valtozo indoklassal, de mindig piszkalja azokat az irasokat, amelyek a kommunistak ellen iranyulnak. Ne erdekeljen minket, hogy mi tortent? Hagyjuk a "szakertokre"? Nekunk majd megmondjak, hogy mit kell hinnunk rola? Egyed Zoltan =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Me=g mindig csak suma=kol ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! Annyit legala'bb ma'r megint visszakozta'l, hogy elismerted, nem besze'lhetsz az USA-n ki'vu~liekro"l. Ez is egy eredme'ny, gratula'lok. A sze'pse'ghiba csak annyi, hogy u'gy csina'lsz mintha sosem besze'lte'l volna ro'luk, de ne legyen az ember telhetetlen. Aze'rt a nem USA-beliekto"l legala'bb elne'ze'st ke'rhetne'l. Me'g mindig nem olvastam annak bizonyi'ta'sa't, hogy a mi (e'rtsd USA-ban dolgozo'k magyarok) ado'nkbo'l egy fille'rt sem fordi'tanak az e-mail fenntarta'sa'ra, ezt a bizonyi'ta'st ma'r megint elsuma'kolod. Nem besze'lve az e-mail haszna'lat munkako~ri joga'ro'l. Ejnye-ejnye! Erre a visszakoza'sra me'g va'rni kell. Az USA-beliekto"l valo' bocsa'natke're'snek is eljo~n tala'n majd egyszer az ideje. Ma'r megint moleszta'lsz a "kie' az USA" u~ru~gye'n, s mostanra kezdem ma'r unni. E'rvek ne'lku~l szemtelenkedni arca'tlan dolog. E'rvekkel me'g a sti'lusod is elviselheto" lenne, akkor csak annyit mondane'k, s meg is i'rna'm, hogy "a fene egye meg igaza van". Pl. abban nagyon igazad van abban, hogy sze'gyen, hogy az a'llam defini'cio'ja u~ru~gye'n a logikus e'rvele's mo'dszere'n kell vitatkozni. Roppant kellemetlen, ha felno"tt embereket elemi logika'ra kell oktatni, pla'ne ha amerikai professzor az illeto", s maga't tudo'snak tartja. Ma'r elo"zo" levelemben is gondolkoztam rajta, hogy megtegyem, de lebesze'ltem magam. Ka'r volt. Szo'val (ez csak pe'ldabesze'd persze): Ha te pl. azt a'lli'tod, hogy minden ember fehe'rbo"ru", s erre fel mutatok neked egy fekete bo"ru" embert, akkor ezzel ca'foltam az a'lli'ta'sodat. Nem ke'rheted sza'mon, hogy mie'rt nem tudom e'n definia'lni az "ember"-se'g fogalma't, mert e'n erre nem is va'llalkoztam. Az azonban bizonyos, hogy egyetlen fekete ember le'te ca'folja a "minden ember fehe'rbo"ru" a'lli'ta'st. Teha't atto'l, hogy e'n nem tudom (so"t azt tartom, hogy nem is lehet) definia'lni azt, hogy kie' az USA, te me'g mondhatta'l akkora marhasa'got mint ide Lacha'za, hogy ne'piesen fejezzem ki magam. S tulajdonke'ppen ez a helyzet. Mindezen nem va'ltoztat az sem, hogy megpro'ba'lod elterelni erro"l a figyelmet. A "kie' az USA" ke'rde'sro"l lehet egy ku~lo~n vita't nyitni ha akarod, de az a'lli'ta'sod mellett me'g nem e'rvelte'l egyetlen sort sem, s az e'n a'lli'ta'somat sem ca'foltad, csak engem pocskondia'zta'l, eze'rt nem tudok mivel vitatkozni. Egye'bke'nt nagyon egyete'rtek veled abban, hogy legjobb ha mindenki (ha valakit ez egya'ltala'n e'rdekel) elolvassa ki mit i'rt ebben a vita'ban, s azta'n do~nt (nem akarok Vizva'ri Be'la helyett a sza'nde'kos fe'lree'rtelmeze'sedro"l i'rni). Ku~lo~no~sen neked tudom ezt aja'nlani, mert a szelekti'v olvasa'si ke'szse'g roppant kellemetlen tulajdonsa'g, elo"bb-uto"bb ha'tra'nyod lesz belo"le. Amherst, 1991. december 17. Me'g mindig u~dvo~zo~l Bagyinka Csaba =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Csapatjatek ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Mondjuk megvalosult, hogy magyar hivatalok (pl. kovetsegek, kulugy, stb) veletlenul vagy tervszeruen monitoraljak a HIX forgalmat. Igy a Magyar Radio mely jobb megfontolas utan anyagi teritesunkre sem varva, targyilagosabb hirekkel latja el a kulfoldi magyar ertelmiseget, ha mondjuk monitoralja a HIX-et, azt idonkent meg informacio-forraskent (nem csak nyelokent) is tekintheti. Mel- lesleg arrol is kozvetlen visszacsatolast kaphat, hogy e kapcsolat- ban rejlo lehetosegeket hogyan lehet meg alaposabban kiaknazni. Mondjuk, a vilag sok fontos tajan elofordulo magyar ertelmisegiek me'g sajtofigyelo szolgalatkent is felfoghatok, amennyiben a magyarsagot erinto temakat is megemlitik a Forumon. Mondjuk, hogy pl. kulkepviseletek is figyelik a HIX-et. Mondjuk to- vabba, hogy FORUM olvasok rabukkannak egy cikkre (pl. New York Times dec. 15 vasarnapi szam, mely esetleg elkerulte az erdekelt magyar hivatalok figyelmet). Az ujsag egy glosszaja (egy Washing- toni egyetem professzoranak tarsszerzosegevel) egy olyan koncep- ciot fogalmazott meg az USA politikajanak javaslataul ('Strategic Food Initiative" for former Soviet) amely M.o.-nak potencialisan igen hasznos lehet. Konkretan emlitesre kerult ugyanis, hogy a "Polish and Hungarian food surplus can be very useful to any US Food Program to the former Soviet Union" [nem szoszerinti idezet, a szerk]. Mondjuk, hogy ezt a kovetsegen egy fiatal lelkes diplomata olvassa, es nyom- ban osszekapcsolja a magyar illetekeseket azokkal az amerikai "think-tank" szakember-glosszairokkal, akik MINIMUM abban segit- hetnek, hogy az e koncepciot legmegfelelobben kepviselo US illete- keseket szamunkra identifikaljak. Mondjuk, ennek eredmenyekent az US (amely massziv politikai befolyasra torekszik a ?zovjet atom- utoero szetszerelesehez) nemi adossagkonnyitessel fuszerezve felhasznalja a magyar mezogazdasagot tonkretevo felesleget, s azt amerikai segelykent a Commonmisery ehesebb es atomfegyverben dusabb koztarsasagai elott meglengeti. Csekely segitsegunkkel maris sikerult (lesz volt) mind a mezogazdasagi arufeleslegunket jo aron eladni, plusz adossagcsokkentest elerni. Pillanatnyilag egyalta- lan nem baj, ha a Commonmisery terfelen a US gyakorol politikai befolyast (me'g a mi elelmiszerunkkel is), nekunk jelenleg tobbet er az adossagcsokkentes (ha a US eleri azt a politikai celt, hogy keve- sebb atomfegyver lesz a MI szomszedunkban, az NEKUNK (is) jo, de mi sohasem tudtuk volna elerni - mint ahogy adossagunk realis visszafizeteset sem). Mondjuk, hogy a Radios Hirek jovoltabol megtudjuk, hogy a Magyarok Vilagszovetsegeben is vegre vegbement a rendszervaltas. Egy fejet vakaro lelkes MVSZ ugyvivo (mondjuk) friss fejjel korulnez hogyan is lehetne Vilagban elo Magyarokkal aktiv kapcsolatot teremteni (mert persze penz nem nagyon van, illetve nagyon nincs). Ha fejtorese koz- ben a HIX-et monitoralja, rajohet, hogy egy megoldas itt van az orra elott. Mondjuk, hogy a HIX-en is felmerul(t) hogy Vilagi Magyar Kutatok Szovetseget maholnap meg kene alakitani (MAHOL mar van, de az NAPnal vilagosabb, hogy azt nem csak magyar allampolgarsagu magyarokra kene szukiteni). Az E-mail halozaton a MVSZ-t a VMKSZ- szel minimum ossze lehetne kapcsolni, ha nem is kene egybekotni. Mondjuk, hogy a vilagban elo magyar kutatok a M.o.-i grant-rendszer ELVI korlatait vilagosan latjak (kritikus tomeg ALATT nem csak atombombat nem lehet kesziteni, de "fair peer review system"-et sem lehet ELVILEG megvalositani, ha pl. az orszag meretei ES EGYRE SZUKULO TUDOMANYOS KUTATOBAZISA miatt egy fontos temat pl. mondjuk csak egy ember, vagy ket barat/ellenseg muvel. Ki almodoz- hat "fair peer review-rol ilyen esetekben?). Mondjuk, hogy egy tudo- manypolitikus/miniszter valahonnan veletlenul vagy elore megfon- tolt szandekkal belelat a HIX forgalomba, es megerosodik a meggyo- zodes, hogy tagabb (vilagitott) magyar ertelmisegben gondolkodva tobb kivalo lehetoseg merul fel, mintsem az 99 sorba suritheto? Mondjuk, hogy belelatva a magyar tudomanyos elet "nyitasanak" emberi oldalaba (is), kivilaglik hogy az nem csak azt jelenti, hogy az orszagbol mar-mar egy tudos-generacio tavozott el fenyes kulfoldi karriereket eredmenyezve, de olykor ez massziv emberi problemak- kal, talan karrier-nehezsegekkel is jar(t), s me'g jarni fog. Ugyan nem konnyu atlatni, hogy mely esetben van szo a kontraszelekcio korrigalasakor kitantorgott hatalomittasokrol (mely "tudosok" kese- ru es kiszszeru bekopeseitol jobb magunkat tavol es tisztan tartani), s melyeknel azokrol akik a magyar tudomanyos elet ALAPJAIROL valo ujraszervezesenek szuksegszeruseget mar az orszagbol elutazas ELOTT felismertek es hangoztattak (esetleg pont ezert nincsenek ott). E feladat (is) aligha lesz azonban megoldhato, amig a magyarsag vilagban elo resze a konstruktiv "csapatjatek" folyamat(ok)nak nem lesz aktiv partnere. A Karacsonyi unnepek alkalmasak koldoknezesre is (pl. hogy az eves- ivas hatasara az hogyan emelkedik), meg arra is hogy dolgokat nagyobb perspektivabol, egymashoz tartozast erzo KOZOSSEGEK szempontjabol magunkban atertekeljuk. Kerdes, hogyan teremthetunk egymasnak Boldogabb Uj Esztendot. Szeretettel mindenkinek Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kerdes Szabo Zoltanhoz - Milyen nep a mucsai ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kulonbozo nepekrol esett mar szo a FORUMON. A mucsaiak a nepek halmazan milyen szempontbol rendezetteK? Pellionisz =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Any Second ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Javaslom, hogy aki kozerdekunek vel egyes kerdest, kijelentest, felszolitast vagy ohajtast, es azt nem csak sajat magara, de valamennyi FORUM olvasora illonek latja, a demokratikus szabalyokat alkalmazva kerdezze, hogy hozzaszolasat tamogatja-e valaki "second"-dal. Szekely "mindenki" targyu irasat tamogatom, Egyed es Pannon "kommunista hatalomatmentest" elitelo velemenyet szinten. A "second"-dal tamogatott velemenyek termeszetesen nem biztos hogy a tobbseg velemenyet jelentik, de biztos nem egyedi nezetet. Szavazas dontheti el, kie a tobbseg. Hasonlokeppen, az "el nem evulest" helyeslok tamogatasa annyit jelez, hogy ez korantsem elszigetelt allaspont. Vajon ha nepszavazas lenne ebbol, a nep hany szazaleka engedne futni a gyilkosokat es hazaarulokat? Vajon szavazasra erdemes-e kerdes a FORUMON? Any second? Pellionisz =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: genetic fallacy again ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hala Hetyei Gabornak, elveszett leveleim megkerultek. Az egyiket ki- dobtam, mert nem talaltam tul erdekesnek, a masikat itt kuldom. A folosleges sorokat sajnos nem tudtam kiiktatni. > Received: (from IRISHMVS for IRISHMVS via NJE) > (UCLA/Mail V1.500 E-ACCESMVS-0094-75); Tue, 17 Dec 91 04:28:12 EST > Received: from ATHENA.MIT.EDU by IRISHMVS.CC.ND.EDU > with TCP; Tue, 17 Dec 91 2:53:59 EST > Received: from W20-575-21.MIT.EDU by Athena.MIT.EDU with SMTP > id AA29761; Tue, 17 Dec 91 02:55:18 EST > From: hetyei@ATHENA.MIT.EDU > Received: by w20-575-21.MIT.EDU (5.61/4.7) id AA03353; Tue, 17 Dec 91 > 02:55:15 -0500 > Date: Tue, 17 Dec 91 02:55:15 -0500 > Message-Id: <9112170755.AA03353@w20-575-21.MIT.EDU> > To: GABOR@IRISHMVS.CC.ND.EDU > Subject: Ez az irasod is elveszett tegnap > > FORUM genetic fallacy again > Valtozatlanul kitartok amellett, hogy a hozzaszolok elettortenetet > firtatni, es abbol az illeto nezeteinek helyessegere kovetkeztetni > logikai hiba, es a Forumon is elkerulendo. Harom ellenvetest hangzott > el. > (1) Az, hogy Hetyei Gabor nem helyesli az elevulesi torvenyt, o- > lyan "kuriozum", amely magyarazatra szorul. Valasz: Egy, a Forumot es > a magyarorszagi sajtot olvasva nem tunik kuriozumnak. Ketto, ha kurio- > zum is lenne, akkor sem feltetlenul szorul magyarazatra. Harom, ha ma- > gyarazatra is szorul, akkor sem biztos, hogy a magyarazat Gabor vagy > vagy csaladjanak szemelyes erdekeiben keresendo. Miert nem abbol indu- > lunk ki, hogy Gabort bizonyos elvi megfontolasok vezetik (jogiak, > vallaserkolcsiek, vagy akarmilyenek)? > (2) A genetic fallacy tilalma csak az egzakt tudomanyokra vonatko- > zik, a politikai velemenyekre nem. Valasz: Egy a genetic fallacy tilal- > altalaban vett racionalis diskurzusra vonatkozik. Ha a genetic fallacyt > megengedjuk a Forumon, akkor elismerjuk, hogy mi itt nem folytatunk > racionalis diskurzust. > (3) A motivacio kereseset a joggyakorlat is elismeri. Valasz: valo- > ban. A birosagi targyalason felhozhatok a vadlott olyanfele kijelente- > sei, mint "Mar reg gusztusom volt odasozni annak a baromnak". A biro- > sagi targyalas azonban alapjan elut attol a fajta beszelgetestol, ame- > lyet itt folytatunk, illetve folytatnunk kene. Ott nem arrol van szo, > hogy a beszelgeto felek tanuljanak egymastol, jobban megertsek egymas > allaspontjat, es szerencses esetben kozos allaspontra jussanak. A vad- > lottat nem az igazsag iranti vagy vezerli, hanem a nyers erdek, ti. > hogy felmentsek, ill. enyhe iteletet kapjon. Ha a Forumot a birosagi > targyalashoz hasonlitjuk, akkor itt pusztan a nyers szemelyes erdekek > utkoztetese zajlik, nem pedig racionalis diskurzus. > Gondolom a fenti valszokbol erezheto, hogy a "racionalis diskur- > zus" kifejezesen nem pusztan azt ertem, hogy a resztvevok hasznaljak > a fejuket. A racionalis diskurzusnak az a celja, hogy a resztvevok meg- > probaljanak kozos allaspontot kialakitani. A kozos allaspont kialakita- > sa azert fontos, mert ezaltal van a legjobb eselyunk arra, hogy megta- > laljuk a legmegfelelobb megoldast, amely minden resztvevo szamara leg- > inkabb elfogadhato. > Mindegyik ellenvetesben ott kisert a ketely, hogy a politikaban > nincs helye racionalis diskurzusnak, a politikaban arrol van szo, hogy > erdekeinket mindenaron ervenyesitsuk. Elismerem, hogy a politikaban > nagyreszt ez tortenik. Ezert van a tortenelem tele annyi szornyuseggel. > De nem csak ez tortenik. A parlamentet, az ENSZ-t, az Europa-tanacsot, > stb. pontosan azert talaltak ki, hogy az utkozo erdeku felek megprobal- > hassanak ervek segitsegevel kozos allaspontot kialakitani, vagyis raci- > onalis diskurzust folytatni. Ez neha sikerul is. Es sikerulnie is kell, > mert az egyetlen alternativa a "might is right", vagyis az, hogy annak > van igaza, aki erosebbnek bizonyul. Azt remelem semelyikunk sem szeret- > ne elfogadni, hogy Hitlernek azert nem volt igaza, mert vesztett. > Raadasul a Forumon sokkal jobb eselyei vannak a racionalis diskur- > zusnak, mint az eles politikaban. Egyreszt, mert mivel szinte vala- > mennyien tudomanyos palyan vagyunk, es igy van gyakorlatunk abban, hogy > hogyan kell racionalis diskurzust folytatni. Masreszt, a mi politizala- > sunk nem megy elesben. Azzal, hogy vitapartnerunket a beledongoljuk az > aszfaltba, egy hajszallal sem jutunk kozelebb erdekeink ervenyesitese- > hez. Ezert nyugodtan elengedhetjuk magunkat, es megprobalhatunk bolsi- > zas es kutyaszarhajigalas helyett olyan okosan beszelgetni, amennyire > ez tolunk kitelik. > Ezert ajanlom tovabbra is mindenki figyelmebe a genetic fallacy > elkeruleset. > Forrai Gabor > > =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Egye=b ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Remelem nem nagyon zavarok itt a sorban (gondolom elottem es utanam XX. szazadi magyar tortenelemmel foglalkozo hozzaszolasok vannak - vagy a mar hozzaszoltak szellemi kepessegeit, esetleg lelki motivacioit feszegeto irasok; az e-mail vita remelem lezarult - ha nem, akkor tevedtem, es annyit szeretnek hozzafuzni itt a sorok kozott, hogy a helyi foszamitogepes szerint csak a vonalert kell fizetni, a terhelesert nem, csak a postmasternek kell venni neha egy kis so"rt mert idegesitik a visszjott levelek - marmint ez a helyzet nalunk...) Tema: Vizsgak, puskazas, Honor Code Mar a midterm-ok ota foglalkoztat a gondolat, hogy mennyire mas az itteni hozzaallas a vizsgak "tisztasagahoz", mint mas egyetemeken. Azt tudom, latom, hogy a helyi gyakorlat gyokeresen elter az otthonitol: Itt a vizsgak elso perceben ala kell irni a feladatlap elso oldalan, hogy az ember tiszteletben tartja az Honor Code-ot, azaz csak megengedett segedeszkozoket hasznal: calculator es vizsgatol fuggoen egy vagy ket oldalas 'formula sheet'-et (diak neven 'cheeting sheet'). Ezek utan mindenki fogja a motyojat es oda vonul ahova szeretne: van aki lemegy a konyvtarba, van aki visszamegy az irodajaba s van aki marad a tanteremben. Ertelemszeruen ellenorzes nincs. A megadott ido elteltevel be kell adni a dolgozatot. A rendszer ellen eddig meg csak egy sracot hallottam hoborogni: o Rice-on ahhoz szokott, hogy kiadjak az osszes dolgozatot a ket hetes vizsgaidoszak elejen, megmondjak, hogy mennyi idot lehet a feladatok kidolgozasaval tolteni, s a ket het elteltevel vissza kell adni a tesztlapokat a profnak. Tehat ha valaki ugy erzi 3 nap tanulas utan este 11-kor, hogy Most!, akkor lehetosege van arra, hogy akkor irja meg a tesztet. S persze igy mindegyik tantargyra annyi idot hagy amennyit szuksegesnek erez, szemben az itteni "elmaradott" rendszerrel, ahol egy het vizsgaidoszak van, s minden vizsga idopontja kotott (az eloadassal egy idoben). Az Honor Code tisztelete odaig elmegy, hogy a 'PhD qualification test'-re siman kiadtak ugyanazt a ket feladatsort egy honap elteltevel! (aki meg nem irta, az ne menjen oda, ahol a feladatokrol beszelnek...) Toprengeseim targya a kovetkezo: Ha egyszer valamikor ugy hozza balsorsom, hogy a TTK-n fogok tanitani (vagy legalabbis ismertetni bizonyos elkepzeleseket, melyekrol csak 20-30 elteltevel bizonyitjak be hogy teveszmek), - sikerul-e a fentebb leirt elvek szerint vizsgaztatni? - el lehet-e fogadtatni a diakokkal egy 'Honor Code'-ot? - eletkepes lenne ez a rendszer nalunk? Persze en is puskaztam - resze volt a jateknak -, sot olyan tanarnal is puskaztam, akinel senki mas nem mert, hisz igy meg nagyobb volt a kihivas! (Lasztity Simon - kemia) Azt is tudom, hogy otthon kozvetlenul penzre valthato az eredmeny: egy jo atlagra jaro osztondijbol (kulonosen ha kiemelt) mar gyakorlatilag meg lehet elni (diakszinvonalon). Itt fuggetlen az osztondij a tanulmanyi eredmenytol. (Legfeljebb a szorgosabb kutatomunkat honoraljak +10%-kal). Ha ugy gondoljatok, hogy a tema meger nehany K karaktert, orommel olvasnam masok - esetleg gyakorlo oktatok - hozzaszolasat! Ta'las Sa'ndor =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szabad M.o. utolso napjai -folytatas- ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - The MEP gave Kallay a vote of confidence on 2nd March. On the 9th- the second anniversary of his appointment-the Regent conferred on him the very signal honour of the Grand Cross of the Hungarian Order of Merit, with a most special expression of confidence in him and hope that he would continue his work. Kallay then asked the MEP for another vote of confidence and a mandate "to proceed along the path which he had followed hitherto." He got both vote and mandate from those same men the great majority of whom, a fortnight later, when Kallay was a fugitive in peril of his life, were to pledge their confidence in and loyalty to a new Premier pledged to an entirely different policy. Patriotic associations drilled in preparation for a resistance which they were forbidden to exhibit when the hour came. The country prepared for the usual "freedom' celebrations on 15th March, and this year the usual festivities were not to suffice. There was to be an even greater occasion on 20th March, the 50th anniversary of Lajos Kossuth's death. Parliament was to meet on that day and Kallay was to make a speech of exceptional importance. Many people thought that he was going to proclaim Hungary's surrender and perhaps announce the arrival of Allied air-borne divisions. But Kallay was not destined ever to make another public speech in Hungary. As we have said, there is no evidence that during the autumn Hitler had made any preparations to occupy Hungary, or even that he had seriously considered doing so. But as the Soviet armies drew nearer and nearer to the Carpathians, so, clearly, it became less and less possible for him to leave Hungary in the hands of a regime on whose loyalty he could not rely. Once the Lemberg-Odessa line was cut, the importance to Germany of the alter- native lines of communication across Hungary increased enormously; if the Lemberg-Cernauti line went, there was no other route between Germany and the Ukraine; and if the Russians reached the Carpathians there would be direct contact between them and the Hungarians, who might then turn and let the enemy into Central Europe. Already, since the southward move of the 18th and 19th Divisions, there was one sector in which only Hungarian troops stood between the Russians and the passes. At that moment the Hungarian Army was actually a negative factor in Hitler's war effort. Not only was it not fighting itself: it was preventing the Roumanians from doing so; and Hitler could hardly deny the force of Antonescu's case in face of the proposals (which had certainly reached his ears) made in the Hungarian Defence Committee-even supposing that Horthy's letter was, as he writes, in the opposite sense. Clearly all these considerations were cumulative, and with so many trickles running simultaneously into the cup of Hitler's patience, it is hard to say exactly which drop topped the brim, or on what day. LABJEGYZET (1) See above, p. 218. Actually, as M. Kallay informed me, the speech was not going to be nearly so sensational as that. He meant to announce that Hungary had not entered the war to prosecute an ideology but only in self-defence against another ideology. She was willing at any moment to stand before the bar of world opinion, and Hungary would cease to have any reason for continuing to be a belligerent the moment her national, "popular, " territorial, and spiritual integrity was guaranteed. She would adhere to any side which guaranteed these things, but them she could not betray. (Kallay to C. A. M.) =============================================== Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Nehany szora azert erdemes ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan! A dedos jatekoknak en sem vagyok hive. A cinizmust sem kedvelem tulsagosan. Amiert Szabo Zoltanhoz hasonloan en sem tiltakoztam ama bizonyos kijelentesed ellen az azert volt, mert ugy gondoltam *** > Szora sem erdemes. **** Amikor Hetyei Gabornak irt leveledet elolvastam, valami hasonlo kerdes motoszkalt bennem, mint FORUM-os premiered (eroszak tema) olvasasa kozben. *** Ez a ficko tenyleg komolyan gondolja, amit ir? *** Szamomra az akkori eroszakos es definitiv eroszakellenes velemenyed egyszerre tunt tiszteletre meltonak, ugyanakkor valami valosagtol rettenetesen elrugaszkodottnak. (Mas kerdes, hogy az *** -os kiemelesek egy kicsit brossura izuve tettek szamomra az olvasast, es tulsagosan kinyilatkoztatas jelleget vittek az irasba, de hangsulyozom, ez csak az en szemelyes benyomasom volt, annak ellenere megprobaltam erdemben foglalkozni a hozzaszolasaiddal.) Az akkori regalasok, azt hiszem, K.G. es F.M. tobbe kevesbe tukroztek az en velemenyemet is. Azota rendszeresen olvastam a hozzaszolasaidat, mert ugy gondoltam, erdemes. A legutobbi Hetyei Gaborhoz intezett leveledrol viszont csak azt tudtam gondolni, hogy Te - legalabbis ebben a levelben - *** nem gondolhatod komolyan, amit irsz! *** Foleg akkor, ha ismered az elozmenyeket. Ha pedig nem, akkor egyebkent sem irnal. Foleg azert, mivel H. G. leveleben explicite utalt arra, hogy ha P.J. gondolatmenetet es modszeret alkalmazna, akkor tenne fel kerdeseket a bertollnoksaggal kapcsolatban. Nem is beszelve a :-) -rol. Meg kell, hogy mondjam, en nem ismertem a jelet, de anelkul is eszembe sem jutott volna, hogy a bertollnoksagot komolyan vegyem. Illusztraciokent ertelmeztem, H.G. probalta megmagyarzni - a jelek szerint sikertelenul -, hogy az a modszer, amit P.J. hasznalt vele szemben, mennyire taszito. Ugy ereztem, hogy a Te felhaborodasod mufelhaborodas, hiszen mindket levelet olvasva, egyszeruen csak akkor ertheted felre, ha *** felre is akarod erteni! *** Ez egy kicsit olyan, mint a kozelmultban idezett: "Langyos a sor, maguknal meg elnyomjak a negereket" ugy. Vagy a hajdani tomegtajekoztatas, ami erdemi kerdesre mu- vagy valos felhaborodassal reagalt, lenyeg az, hogy a tartalommal nem kellett foglalkozni. Attol a fenyegetesedtol sem kaptam infarktust, hogy unsubsolsz, bevallom. Es a legutobbi iras megint ilyen. Nem gondolod, hogy V.B. levelenek helyesirasi kiertekelesevel kezdeni a valaszodat nemikepp irrelevans? (Kivancsian varom, hogy az en levelemben hany heleyzsiasi hibat szamolsz ossze, sot, a ZFIX-en akar totot is indithatunk, a nyertesek kozott egy eves ingyen elofizetest sorsolunk ki az AGORA$HOMOK-ra. Egyebkent, az "M" betu a billentyuzeten allandoan beragad, ugyhogy azokert nem en vagyok hibas, hanem ez a szazeves VT 100 terminal.) Utana kijelented, hogy aki Roszik Gabort, (aki mellekesen nagy nyuszitestol ovezve lett kepviselo), nem tiszteli, az meg arra sem erdemes, hogy szobaalljal vele. ("Nagy az orrod!" "A Tied nagy!") Te most nem tettel mast, mint eloszor is "helyretetted" V.B. helyesirasat, utana "elovetted a kaderlapjat", kijelentven, hogy nem targyalsz vele, es a legvegen elmondtad a velemenyedet a dedos modszerrol. Ha eliteled a dedozast, akkor Te miert uzod? Vegul hadd terjek vissza Szabo Zoltan legutobbi levelere. O nyilvan azert valaszolt, mert egyreszt ruhelli, ha a neveben nyilatkoznak, plane olyan cinizmussal, hogy "a tobbiek vajon miert nem tiltakoztak?". Hat en most tiltakozom. Es eddig azert nem tettem, mert ugy gondoltam, hogy az a bizonyos leveled, (hogy Teged idezzelek): *** Szora se erdemes *** A tovabbiakban - remelem - lesznek meg a korabbi leveleidhez hasonlo, erdemi hozzaszolasokat tartalmazo megnyilvanulasaid is. Maradok tiszteletteljes olvasod Katona Tamas P.S. Szabo Zoltan tovabbi megjegyzeset, miszerint "nins olyan BOLOND, aki a mi iroi teljesitmenyunkert fizetne", remelem, N.H. (Notorius Hozzaszolo) nem veszi az amerikai nepet (pardon, adofizeto allampolgarokat) ert "ad hominem" tamadasnak, mert akkor legjobb lesz, ha Sz.Z. meg sem varja a baratsagos kioktatast, hanem azonnal "magara huzza" a "homokladat". =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Pungor Erno miniszter Urnak ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miniszter Ur! Koszonom, hogy megtisztelt pamfletemre adott valaszaval. Koszonom azokat az adatokat, amik az OMFB tevekenyseget femjelzik. Ezeket ilyen reszletesseggel nem ismertem. A FORUM olvasoinak bizonyara fontos informacioul szolgalnak. Mar meg ne haragudjom, de az On levelenek nehany megallapitasaval azert keny- telen vagyok vitaba szallni. On levelemben szamos ferditest emlit, majd az adatok felsorolasa utan a kovetkezoket irja: >A fentieket azert reszleteztem, hogy az olvasok lassak a teljes kepet, s >ne csak rosszul osszegyujtot informaciok, esetleg felrehallasok sot >tudatos ferditesek es hazugsagok rontsak azoknak a kedelyet, akik erdek- >lodnek a hazai helyzet irant. Kerdem, amikor ezt irja, akkor csak ugy altalanossagban gondolkodik, vagy kon- kretan az en pamfletemre gondolt. Ha az utobbi, azt kerdem Ontol: hol vannak abban a >>tudatos ferditesek es hazugsagok<Pungor es a Ceg: csak olyan kutatasra ad penzt, ami 1 even belul megterul >es visszafizetesre kerul. Nos On helyreigazitott, adnak olyanra is penzt, ami nem kerul visszafizetesre. Kerdem en: kiknek? Magam a Muanyagipari Kutato Intezettel, a KKKI-val, a KFKI- val, a BME-vel es az ELTE-vel allok kapcsolatban. Az ott dolgozo kutatok kozul akivel beszeltem, kivetel nelkul ezt vallotta: nem erdemes palyazni, ha nem tud- jak a visszateritest garantalni. Kerdem en Ontol: miert ez a kutatok velemenye? A MUKI tapasztalatat is leirtam: 2 palyazatot nyertek el, mindketto ipari rea- lizacio utolso fazisa volt, mindkettore Onok azonnal megadtak a milliokat. Csakhogy: iparvallalat garantalta az 1 even beluli 100%-os (es nem 25-50%!!) viszszafizetest. Egy harmadikon mar honapok ota folyik a visszafizetes koruli garanciak nyustolese. Vagy a tudomany es oktatas csokkeno tamogatasat, az ipar fizeteskeptelen- seget taglalo soraimra gondol? Azokat hivatalos hirekbol meg tudom erositeni. Mire gondolt, amikor az idezett szavakat leirta? On azt irja: >Koztudott, hogy a Kadar rezsim idejen egyetemi es kutatoi intezeti kutato >helyeket nagy reszben olyanok tudtak megkapni, akik KISZ-ben igen teveke- >nyen vettek reszt. Ezek mellett persze nem part alapon bekerulo emberek >is helyt kaptak fokeppen az extenziv fejlesztesek idejeben, valamint a >80-as evek utolso feleben. Engedje meg, hogy a fenti gondolatot pontositsam: amit ir, az igaz egyetemi oktatoi allasokra, foleg a 60-as evek elejen, de a kutato intezeti helyekre vonatkozoan meg az akkori idokre sem korrekt! Szamtalan ellenpeldat tudnek itt felsorolni, ami cafolja az On felfogasat. Azzal egyetertek, amit a kovetkezokben ir, hogy: >es ha valaki jol kepzetten es nem partmunkaskent kerult be olyan helyre >ahol nem volt meg a tudomanyos szellem, meg ha akart is altalaban fono- >kei szellemi elnyomasa miatt nem tudott kibontakozni. Ezt azzal egeszitenem ki, hogy azert eros egyeniseggel meg igy is ki lehe- tett bontakozni. On a kovetkezoket fuzi gondolatmenete vegere: >Ket alapveto dolgot maris vilagosan latunk: azok, akik nem szakmai ered- >menyek alapjan kerultek pozicioba, ellensegei az ilyen tipusu rendsze- >reknek, megszokvan a hat mogotti kapcsolatokon mukodo mechanizmust. > A masik - s ez sokkal lenyegesebb -, hogy sokan felnek a felelos- >segtol, s szivesen vallalnak azt a regi, jol bevalt megoldast, mely >szerint a penzt megkapjak, de az eredmeny mellekes. Igen, Uram, vannak ilyenek is. De szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy a tetel forditva nem igaz! Aki az Onok tevekenyseget, koncepciojat kritizalja, az nem feltetlenul tartozik a fenti kategoriaba. Mas oka is lehet. A 80-as evek vegere pl. ipari kutato intezetekben az 56 utan ottragadt es part alapon vezetove valt szemelyek szama es jelentosege meglehetosen lecsokkent, veluk a sogor-koma-vadasztars megbizasoke is. Mara mar alig leteznek. Az egye- temi oktatoi fizetesek olyan alacsonyak - On ezt bizonyara nalam jobban tudja - hogy nem vonzo a kader-elit reszere. Kikre gondol a fent idezett bekezdeseben? Az egesz kutatast negativan ertekelo beallitottsagaval hadd szegezzem szembe azt, hogy >koztudott<, miszerint meg a 80-as evekben is a magyar tudomany nem- zetkozi megiteltetese - beleertve az alkalmazott tudomanyt es a techologia fejlesztest is - magasan a magyar ipar megiteltetese folott allt. Ebbol a mu- helybol kulfoldre szakadt hazankfiai megalljak a helyuket a nemzetkozi merce- vel merve is. Csak az a nagy helyzet, hogy ezen szakemberek munkajara hazai piacon nincs szukseg, hiszen a munka megbecsulese lassan a letminimumot sem eri el. Az Onok politikajabol viszont egyaltalan nem latszik az, hogy a meg- levo szellemi kapacitassal mit szeretnenek kezdeni, van-e egyaltalan elkep- zelesuk arrol, hogy milyen szervezeti formaban, hol mukodhetne a realertelmi- segi szellemi bazis - ami, hangsulyozom, sokkal de sokkal magasabb szintu, mint ahogy On a fent idezett szakaszokban beallitotta. Remelem, hogy meg ma is az, es nem: mar csak _volt_! Pamfletemnek eppen ez volt a lenyege: remenytelen a hazai kutatas helyzete, mert kormanykoroknek - koztuk Onnek is - az a nezete, amit leveleben kifejtett. Kivalo tisztelettel: =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Pungor Erno miniszter Urnak II. ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kivalo tisztelettel: Clayton, 1991 december 18 Cser Ferenc