Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 826
Copyright (C) HIX
1993-01-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 temakor Bocsanat (mind)  6 sor     (cikkei)
2 temakor Hidepiets=lecke a MO-i =politikusoknak=== Januar 24 en (mind)  137 sor     (cikkei)
3 Visszavonulo, zsidosak es bolsevizmus, rendszervaltas (mind)  97 sor     (cikkei)
4 mind a kettot a SZER sugarozta (mind)  68 sor     (cikkei)
5 Hattyudal (mind)  155 sor     (cikkei)
6 A magyar humor hetilapja (mind)  5 sor     (cikkei)
7 Regi vicc (mind)  3 sor     (cikkei)
8 Rubin Gyuriknak (mind)  40 sor     (cikkei)
9 MDF tisztogatas (mind)  11 sor     (cikkei)
10 Humboldt es foldrajz (mind)  38 sor     (cikkei)
11 A gyorsasag nem boszorkanysag (mind)  165 sor     (cikkei)
12 temakor Hidepites - lecke a MO-i politikusoknak (mind)  174 sor     (cikkei)
13 Az atkosbeli vallasszabadsagrol (mind)  54 sor     (cikkei)

+ - temakor Bocsanat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elozoleg bekuldtem HOZZASZOLAS cimen egy hoszabb irast. Amint azt visszaigazolta
 HIX, eszrevettem, hogytobb helyen a kovetkezo bekezdes 
elso szava vagy betui belekeveredtek az elozo bek. utolso soraba. Nem tudom, hog
y tortent, es nem tudom, hogy lehet korrigalni.
Ha valaki tudja, segitsen. A szoveget elore begepeltem a file-ba,es unnan ldtem.
 Azonkivul a nevem sem adtam meg: Balogh Sandor vagyok.
+ - temakor Hidepiets=lecke a MO-i =politikusoknak=== Januar 24 en (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kornyezetvedo Liptak Bela vagy husz amerikai magyar egyesuleti, kozeleti es
szellemi vezetot hivott meg Stanford CT-i hazaba tobb magyarvonatkozasu tema
megtargyalasara.
       Liptak roviden beszamolt, uj terverol a Duna
visszaterelesere ugy, hogy az egyreszt kielegiti a szlovakok hajozasi igenyet
ugyanakkor elharitja a kornyezeti hatranyokat. Kerte a jelenlevoket, hogy
tamogassak ke're'se't, hogy a Kongresszus elott nyilt kihalgatason adhassa elo a
tervet. Kulonosen fontos, hogy Gore alelnoknek irjunk ebben az ugyben.
       A
masodik es fo tema volt, hogy "mikent tudunk hozzajarulni, hogy javuljon hirunk
a nagyvilagban." Ez alatt persze a Csurka ugyet ertette mindenki. Felolvastak
egy elore elkeszitett nyilatkozatot es kertek a jelenlevoket annak alairasara. A
nyilatkozat nem emliette Csurkat, de az utalas nyilvanvalo volt. A ket utolso
bekezdes igy hangzott:
       "A multban a nyugati sajtoban Meciar, Milosevic
vagy Funar nevehez fuzodott a gyulolkodes, a fajelmelet hirdetese es a
kisebbsegek iranti intolerancia Kozepeuropaban. Bizony art hirunknek, hogy e
nevek kozott ma mar magyar kozeleti szemlyek nevei is szerepelnek. Az pedig meg
karosabb, hogy ezek a fajelmeletben gondolkozo, a fajokat, nepcsoportokat
kollektivan tamado szemelyek nem valami szelsoseges kis parthoz, hanem a
kormanyparthoz tartoznak."
       "Mi alulirottak minden eronkkel azon leszunk,
hogy megorizzuk a magyar nep johirnevet a nyugati mediaban, de megjegyezzuk,
hogy ez csak akkor lesz sikeres, ha a tarsadalom befele es kifele mutatott kepe
azonos. A magyarsagnak meg kell ertenie, hogy ma mar tetteinkert magunk vagyunk
felelosek, ma mar nem szolgalhat mentsegunkre a nemet megszallas es ezert a
bunbak kereso demagogoknak nincs helyuk a kormanypartban."
       A nyilatkozat
felolvasas utan a jelenlevok ot-ot percet kaptak hozzaszolasra. Az elnoklo
Liptak Bela figyelmeztette a hozzaszolokat, hogy minden nyilt es idezhato!
      Az elso hozzaszolo Dr. Balogh Sandor politologus, nyugdijas egyetemi tanar
volt, az Amerikai Magyarok Orszagos Szovetseg Intezo Bizottsag elnoke. Balogh
kifejtette, hogy o is elitelei a faji gyuloletet vagy faji gyuloletre szitast,
es Csurka soraiba ugyan lehet faji elmeletet beleolvasni, az szerinte nincs ott.
Aki ennek ellenere kulfoldi nyilvanossag ele viszi az ugyet, a magyar nemzetnek
belatahatatalan ka'rt okoz.Olyan nyilatkozatot kell kesziteni, amely nem okoz
kart a nemzetnek! 
       Ko"vesdi Pal felszolalalasaban kifejtette, hogy
Magyarorszagon szep dolgok tortentek vagy masfel evvel ezelottig, de eliteli a
kesobbi esemenyeket. Megjegyzi, hogy csak egy kis ko"r van Csurka mellett.
      Dr. Rego"s Peter, a magyarorszagi Kurir es a torontoi Menora riportere
eloszor a nyugati magyarsag szavazati jogat ellenezte azon magyarazattal, hogy
mi ne szoljunk bele az otthoniak dolgaba, majd vedelmebe vette a sajto azon
torekveseit amelyek szerinte a Csurka  ugy nyilvanos targyalasaval "szovetsegest
keresnek a vedekezesre." Ez szerinte nem "rossz hir keltes." Vegul valaszolt Dr.
Baloghnak, hogy Csurka antiszemitizmusa nem "beleolvasas," hanem az ott van!
Peldanak idezte a "kozmopolita liberalis" kifejezest, ami "nyilvan" a zsidokra
vonatkozik. Majd egy masik ujsag cikk befejezeset idezte azt ilusztralando, hogy
Csurka hatasara masok is milyen antiszemita stilusban irnak. Az idezet valahogy
igy szolt: akinek nem tetszik a helyzet, "vallasra, fajra, vagy nemzetisegre
valo tekintet nelkul, vegye elo es hasznalja nemzetkozi utlevele't." Nos, Dr.
Regos szerint ez is nyilvan antiszemita uszitas.
       Barhogy is igyekszem, en
csak annyit olvasok ki belole, amit regen ugy mondtak, "ha nem tetszik, vedd a
satorfadat" vagy "le is ut, fel is ut," vallasra, fajra es nemzetisegre valo
tekintet nelkul. Mi ebben az antiszemitizmus? Es foleg, miert kell ebbol
vilagraszolo botranyt okozni?
       Kesobb, szunet alatt volt alkalmam
megkerdezni Regost, hogy hol szerepel az idezett kijelentesekben a zsido szo?
Nos, az nincs ott, volt a valasz, de o tudja, hogy Csurka es a masik iro mit
gondolt! Valaszomra, hogy ez nyilvan beleolvasas, kis gondolkozas utan igy
reagalt "nekunk zsidoknak ez mar a genjeinkben van."
       Nos, ha ez igaz es a
zsidok genjeik miatt fenyegetettnek erzik magukat ha "torpe kisebbsegrol" vagy
"nemzet-idegen elemekrol" hall, az nem Csurka hibaja, hanem a zsidok problemaja.
De mivel egyebkent az egesz delutan nagyon udvarias, sot, baratsagos hangulatban
folyt le, nem akartam vitatkozni Regossel, es ezert nem hoztam fel peldaul hogy
Serge Cwajgenbaum, az Europai Zsido Kongresszus fotitkara a "gen teoriaval" a
"tulelok" uldoztetesi felelmet magyarazza, es Regos tul fiatal ahhoz, hogy
tulelo legyen, tehat neki nem lehet gen problemaja. Egyebkent is ez a gen teoria
tudomanyos humbug! Vegul Cwajgbauer ur talan kicsit tul sok terhet rak a magyar
kozelet ha'ta'ra, mikor elvarja, hogy "figyelembe kellene venniok" a zsidok gen
problemajat. A nemzetkozi egyezmenyek sulyos megsertesevel jarna a magyarsag
szolas illetve sajtoszabadsaganak korlatozasa a zsidok erzekenysege miatt! Ha
valoban van ilyen gen problema es nem csak egy valoszinutlen kifogas, azt maskep
kell megoldani, nem a szolas es sajtoszabadsag korlatozasaval.
       Beke Imre,
az Amerikai Magyarok Szovetseg I.B. elnoke, Regos allaspontjanak ellentetesseget
mutatta ki: egyreszt ne avatkozzunk be a magyar belugyekbe, masreszt iteljuk el
Csurkat! Hol van itt a kovetkezetesseg? Szerinte sok nagyobb es egetobb magyar
let problema van mint a Csurka ugy. Ami MO-n zajlik az nem faji hanem politikai
vita. 
       Nagy AKos ideologia harcot lat a Csurka ugy hattereben, es
javasolja, hogy ezt kezeljuk a magyar nep belso problemajakent. Mit szolna
Amerika, ha a magyar sajto vagy a T. Haz elitelne Pat Buchanan tavalyi
elnokjeloltet egyes megjegyzesei miatt? Az amerikai nep itelt Buchanan felett a
valasztasi folyamatban, hagyjuk Csurkat is a nepre. Nezzuk a kerdes hosszutavu
kovetkezmenyeit, ami a magyarsag megbelyegzeset jelentheti.
       Megjegyzendo,
hogy Liptak felkeresere Krencsey Mariann felolvasott egy levelet Liptak egyik,
ugy hangzott szlovakiai rajongojatol. A fiatal ember Pragaban vegzett, apja
zsido es anyja magyar. Apja, ha jol emlekszem, a nemetek keze alatt halt meg,
anyjanak rokonai pedig MO-on vannak es o is gyakran jar oda. Nagyon tiszteli
Bela kornyezetvedo munkajat, tobbszor felvonult o is a Dun a vedelmeben, de amit
Bela a Csurka uggyel csinal, az eket ver a magyar es zsido koze. Magyarorszagon
nincs antiszemitizmus, de a csurkazas megindithatja. Bar a leveliro sokban nem
ert egyet Csurkaval, irja, de csodalja az Elviselhetetlen Realitas irasat a
Kadar rendszer alatt, es Csurka most is nagyon nepszeru. Zsidokerdest csupan az
csinal, aki folyton csurkazik; ez teszi Csurkat nepi hosse! Azzal vadolja
Liptakot, hogy beallt egy hecckampanyba. 
       Krencsey Mariann utana
felolvasta Lipak rovidebb valaszat, amiben Bela lenyegeben megvedi allaspontjat,
es abbol nem enged. A leveliro keresere Liptak azt valaszolja, hogy "igazad van,
nem vagyok tolerans..." es majd akkor ker bocsanatot Csurkatol, ha Csurka
"Palfordulot tart," azaz megvaltoztatja allaspontjat.
       A hozzaszolasok
befejeztevel Dr. Balogh, Beke Imre, es Osztrovicky Tibor kozosen uj
nyilatkozatot szerkesztettek a Csurka nev kihagyasaval, es a nyilatkozatot
majdnem mindenki alairta. Az eredeti nyilatkozat kapott negy alairot, mig az uj
kapott 18-at.Az uj nyilatkozat szovege a kovetkezo: 
tNYILATKOZAT
      "Alulirott Amerikaban elo magyarok elitelunk mindennemu szelsoseget,
beleertve faji gyuloletet es faji gyuloletra valo izgatast, barmely oldalon
nyilvanul is meg."
       "Orommel eszleljuk, hogy mikozben a kornyezo
orszagokban eroszakos, anti-demokratikus es fajellenes esemenyek ve'res sorozata
a mervado, addig Magyarorszagon a politikai velemenyek szabad megvitatasa a
szabad demokratikus szolasszabadsag neveben tortenik es egy humanus, faji
eloiteletek nelkuli, demokratikus rendszer megerositeset segiti elo."
       "Az
amerikai magyarsag teljes mertekben tamogatja a szabad velemenycserere alapulo
parbeszedet, es rendkivul fontosnak tartja, hogy a vilag kozvelemenye elott az
orszag stabilitasat, politikai erettseget hangsulyozzuk, mert az segiti elo a
nemzet gazdasagi es erkolcsi felemelkedeset."
       Alairtak: Pa'l Laszlo, WVOF
radio (Old Hungarian Melodies); Dr. Balogh Sandor, AMOSz I.B. elnok; Beke Imre,
AMSz I.B. elnok; Nagy Akos AMSz director; Kazella Eva, Friends of the ARP;
Osztrovicky Tibor, Hungarian Unity Association, Inc.; Pa'l Roza; Cseh Tibor,
Transsylvania szerkesztoje; Lipta'k Be'la, MKA; Pluha'r Rozsa, MAP (Woodbridge)
elnoke; Krencsey Marianna, olvashatalan alairas; Somogyi Csilla; Paul (?)
Ko"vesdi; Gyo"rgyei Ferenc; Nemes Gyula; Dr. Pe'ter Rego"s, Kurir, Menora
tudosito; Clara Gyo"rgyey, Exile-PEN International.

       A nyilatkozat
elkeszitese es majdnem egyonteto alairasa (tudtommal egy illeto maradt ki, aki
elvbol(!?) nem ir ala semmit es erre buszke!, es egy aki ugy tudom, korabban
elment) a jozan esz es a magyarsag szeretet eredmenye volt. Az AMOSz az AMSz-bol
valt ki vagy tiz eve, birosagi pereskedes kozepette. De most Balogh es Beke
eltettek a csatabardot es egyutt dolgoztak az uj szovegen. Harman alairtak az
elso nyilatkozatot, majd atgondolva a dolgot, alairtak a masodikat. Egesz
delutan nem volt egy hangos szo! A nezetelteresekeket baratsagosan atbeszeltuk
es mindket fe'l engedett valamit, es elkeszult egy kozos allaspont. A
reszleteket nem egyik vagy masik fel vagy szemely megitelese miatt kozoltem
ilyen aprolekosan, hanem azert, hogy lassuk, me'g a legellenkezobb allaspontokat
is ossze lehet egyeztetni, ha van joakarat. Ha Regos Peterrel vagy Kovesdi urral
vagy Liptak Belaval vitatkozunk is, a vegen, legalabb is ma, a jozan esz
gyozott. Le a kalappal minden resztvevo elott, es koszonet Liptak Belanak
talalkozo megrendezeseert es a szives vendeglatasert valamint kedves nejenek a
haziasszony szerepenek sziveelyes es sikeres betolteseert.

       Hol van itt a
lecke a magyarorszagi politikusoknak, es foleg a Tisztelt Ha'znak? Talalja ki a
kedves olvaso.
t* * * * * *
       Egyebkent a masik temat amirol szo volt
Liptakeknal, a kulfoldi magyarok kepviselete, legkozelebb fogom targyalni.
Termeszetesen kerjuk a Forum szives olvasoit, masoljak ki a nyilatkozatot es a
gyujtott alairasokat kuldjek meg nevemre az AMOSz irodaba, hogy osszesiteni
tudjuk a szamokat es azt nyilvanossagra tudjuk hozni. AMOSz iroda: National Fed.
of Hung. Amer., 717 2nd Street, N.E. Washington, DC 20002, FAX 202 546-7689.
Szives kozremukodesert elore is halas kosz. Otthon pedig terjesszetek a hirt,
+ - Visszavonulo, zsidosak es bolsevizmus, rendszervaltas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Uraim!

1) Rendben! Mivel, csak elitolo reflexio erkezett a javaslataimra, visszavonom o
ket. (Alig
vagyok nagykepu. Bementem a kocsmaba, ahol mindenki a boxot nezi
es atkapcsoltam a Panoramara, ahol a magyarsag sorskerdeseit vitattak. Miutan jo
l bevertek
a fejemet, kijelentem, hogy nem is erdekel a Panorama.) Megjegyzem, hogy foleg o
lyanok
valaszoltak, akik stilusat kifogasoltam. Akik talan velem ertettek egyet, vagy n
em
reagaltak, vagy mar nem olvassak a Forumot. Viszont a demokraciaban csak azok er
deke
ervenyesulhet akik azt el is mondjak. Ugyhogy most inkabb beszallok a boxba... 

2) Miert nem lehetett a zsido kerdest a Kadar rendszerben vitatni? Szerintem ugy
anazert,
amiert a magyar kerdest sem. Vagyis nem lehetett beszed tema a hataron kivuli ma
gyarsag
helyzete, Trianon kerdese. Illetve mas tortenelmi kerdesek se lehettek napirende
n, peldul
hogy a II. vh. utan hogyan "csuszott" Lengyelorszag egy par szaz kilometerrel od
ebb, stb.

Raadasul a zsidosag es a kommunizmus kerdese korantsem annyira egyszeru mint azt
 nehany
Csurkista baratunk elkepzeli. Csak nehany pelda izelitoul: a zsido orvosok pere 
a
SZU-ban, Zsido Szoc. Kozt. valahol Sziberia kellos kozepen, a Voros Hadsereg tev
ekenysege
a Varsoi Gettofelkeles idejeben, az "anti-cionista" mozgalom Lengyelo.-ban a 60-
as evek
vegen. Ezek nem magyar peldak. AHA kiallt fel valaki, en pedig a MAGYAR zsidosag
 es a
bolsevizmus kerdeset feszegetem, nem csak ugy bele a nagyvilagba. Ilyen peldakat
itthonrol valoban nem tudok hozni. DE! Elso axioma: a magyar "bolsi" vezetes
kiszolgalloja es helytartoja volt a Nagy Testver-nek. Kerdes, miert lett volna e
rdeke
Sztalin-nak egy (Onok szerint) direkte zsido "uralamat" bevezetni Magyaro.-n? A 
masik
megjegyzesem pedig szemelyes tapasztalatra tamaszkodik. Az atkosban en a cionizm
us szot
mint abszolut negativ jelzot tanultam meg. Nem tudtam, hogy pontosan mit jelent.
 A
tortenelem orakon valami olyasmi alakult ki bennem, hogy "cionizmus" = "valami r
onda
dolog, amelynek egyetlen celja, hogy a Nasszer altal felepiteni kezdett szociali
zmust
elpusztitsa". Tehat kovetkezo kerdes, az olyannyira "zsido kezben" levo kommunis
ta
vezetes miert eroltette volna a "cionizmus" ilyen kontextusban torteno bemutatas
at?

3) Mit szurtunk el a rendszer valtas ota? Nem lehet, hogy semmit? Nem lehet, hog
y
almodtunk egy jobbrol es amikor az almokat megvalositottuk, akkor kiderult, hogy
 azok
nem is olyan szepek?

Szerintem sokunkban illuziok eltek a "letezo kapitalizmus"-rol. Azt hittuk, hogy
 ez
valami olyasmi, hogy osszeadjuk a Magyaro.-i 70-es evekbeli letbiztonsagot az au
sztriai
boltok arukeszletevel plusz meg egy kis sajto szabadsag es mindezt persze ket he
t alatt.
Kozben kiderult, hogy a boltok kirakata es a jolet mogott sok minden egesz maske
ppen
mukodik, mint ahogy mi azt elkepzeltuk. A nyugati demokraciak - amennyire en lat
om -
abszolut a VERSENYRE epulnek. A verseny ami az elet minden teruleten megjelenik.
 Az
oktatasban, a tudomanyban, a hetkoznapokban. Es ez egeszen mas hozzaallast kovet
el.
Illetve ide tartozik meg az is ami fent emlitettem, azaz hogy csak annak
ervenyesulnek az erdekei, aki azt ki tudja fejezni. Szoval ez az autonom, ontuda
tos
emberek tartsadalma, aki nem ilyen az orok vesztes. Es azt hiszem ez a veszelyes
 a
mostani otthoni helyzetben. Sok az olyan ember aki ahhoz szokott, hogy a dolgok
valahogy ugyis megoldodnak maguktol, majd csak lesz valahogy, ne nyisd ki a pofa
d
ugyis beverik, stb. Miert veszelyes ez? Mert ha ezek az emberek eljutnak odaig, 
hogy
mar nincs vesztenivalojuk es kimennek az utcara... Az Uristen mentsen meg bennun
ket.

4) Vegul - miutan erre figyelemeztettek - potolom egy tartozasomat es bemutatkoz
om.
Nev: ifj. Vallo Ferenc
Kor: 27 ev
Vegzetteseg: okl. villamos mernok
Foglalkozas: II. eves doktorandusz hallgato (jelenleg 6 honapos osztondijjal Par
izs
   kozeleben az INT1-n)
Parttagsag: - (ex KISZ tag)

1   (Institut National de Telecommunication, Evry)
+ - mind a kettot a SZER sugarozta (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pannon Jozsi!

Oszinte oromre szolgalt, hogy publikaltad a FORUM-ban Juhasz Laszlo:
"Barangolas a magyar multban" cimu irasat (SZER 1986 junius). A te es az
en altalam publikalt ket SZER musor egyaltalan nem mond ellent egymasnak,
sot nagyon is jol kiegesziti egymast. Nagyon jol illusztralja az utobbi kb.
ket evszazad magyar tortenelmenek ket egymassal ellentetes tradiciojat:
az egyik mar a reformkor ota folyamatosan a magyar zsidosak emancipaciojaert,
befogadasaert, szukseg eseten a vedelmeert kuzdott, mig a masik a
kirekeszteseert, eluzeseert, majd a II. VH-ban a legszelsosegesebb kepviseloi
a zsidok elpusztitasaert harcoltak. Termeszetesen a magyar lakossag
legjelentosebb resze reszt sem vett ezekben a kuzdelmekben. A kerdes csak
az, hogy mikor es milyen volt_van_lesz a fenti ket ero viszonya, illetve
melyik volt_van_lesz dominans a magyar belpolitikai eletben. A reformkor
kezdetetol egeszen az I.VH-ig a zsidokat emncipalni akaro politikai ero volt
a dominans. Ebben beletartozott a teljes 48-as reformnemzedek, a kiegyezest
vegigvivo politikusok valamint a kiegyezes utani kormanypolitikusok
tulnyomo resze. Az altaluk folytatott harc a mult szazad vegere a magyar
zsidok teljes politikai, tarsadalmi es vallasi egyenjogusitasahoz vezetett.
Ezeket az eredmenyeket a magyar zsidoellenes erok elleni eles politikai
harcban ertek el. Ugyanakkor ezt az idoszakot vegigkiserik a meg - megujulo
zsidoellenes esemenyek is. Altalanossagban azt lehet mondani, hogy minden
egyes politikai, tarsadalmi es gazdasagi krizis kivaltott Magyarorszagon
kisebb nagyobb zsidoellenes cselekmenyeket is. Amennyiben ez a vita a
tovabbiakban is folytatodni fog, irni fogok mind az emacipacio erdekeben
tett kulonbozo lepesekrol, mind a zsidosag elleni fellepesekrol is.

Az I.VH vegetol a II.VH vegeig tarto idoszakban viszont egyertelmuen a
zsidoellenes erok folytonosan novekvo dominanciaja ervenyesul. Ennek vegso
eredmenyeirol szol az altalam idezett SZER musor. De ebben az idoszakban is
harcoltak ill. ertek el eredmenyeket a zsidosagot tamogato erok is. Az igaz
peldaul, hogy a magyar parlament a zsido torvenyeket nagy szotobbseggel
meghozta, de elsosorban a Rassay-part tagjai, valamint a szocialdemokratak
elutasitottak a torvenyjavaslatokat. A magyar irok es a muveszvilag neves
kepviseloi 1938 marciusaban a torvenyjavaslatot nyilatkozatban iteltek el,
a zsido polgarok kizarasat a nemzet soraibol a magyarsag szegyenenek
nyilvanitottak. A nyilatkozat alairoi kozott talaljuk tobbek kozt Bartok
Belat, Bernath Aurelt, Boka Laszlot, Kodaly Zoltant, Szabo Zoltant, Zilahy
Lajost. A torvenyjavaslat targyalasa elott Moricz Zsigmond publikalt
egy cikket "Zsidotorveny" cimmel (Pest Naplo, 1938. majus 8.; Publikalva
Moricz: "A tizenkettedik oraban", Tanulmanyok III., Bp. Szepirodalmi kiado,
1984. 451-456 old.), amelyben vedelmebe veszi a magyar zsidosagot.

A magyar politikai rendszer es a kulonbozo kormanyok is onmagukban hordtak
ezt az ellentetet. Az igaz, hogy a budapesti zsidok egy nagy reszenek
eletbenmaradasa tobbek kozt Horthy kormanyzonak es korenek is koszonheto, de
sajnos az is igaz, hogy ugyanezeket az embereket alapveto felelosseg
terheli a videki zsidosag teljes kiirtasaban. Szeleskoru es hatekony
segitseguk nelkul, a nemetek nem lettek volna kepesek ilyen rovid ido alatt
tobbszazezer magyar zsido osszegyujtesere es deportalasara. Egyebkent sem
az osszegyujtest, sem a bevagonirozast nem a nemetek inteztek, hanem a
magyar kozigazgatas es a csendorseg.

Terjunk most vissza a SZER-ra. 1986-ban a SZER szerkesztosege - gondolom -
elsosorban a magyar - zsido sorskozosseg es az osszefogas szuksegesseget
kivanta hangsulyozni, mig 1992-ben figyelmeztetni kivant a feltamado
magyar antiszemitizmus veszelyeire. Igy egyik esetben a magyar - zsido
kapcsolatok egyik oldalat, mig a masik esetben a masik oldalat hangsulyozta.

Pannos Jozsi, ha ilyen jo szemelyes kapcsolataid vannak a SZER-hoz, hadd
kerjelek meg arra, hogy szerezd meg es publikald az 1992-es adas "transcript"-
jet is, mivel en nem pontosan, csak emlekezbol irtam le az ott elhangzottakat.

Ezuton kozlom azokkal a FORUM-ozokkal, akikkel jelenleg vitat folytatok,
hogy a kovetkezo nehany hetben nagy valoszinuseggel nem leszek computer
kozelben.

           udvozlettel            Rubin Gyorgy
+ - Hattyudal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM olvasok!

Lejart az idom, nehany heten belul befagy az accountom. Igaz, egy eve nozim
magasraemelve tavoztam e korbol, de nem akarom ugy lehuzni a redonyt, hogy
egyetlen bucsuszot se szoljak. Elmenni, anelkul, hogy a regi vitapartnerek
meg egyszer belem ne harapjanak? Unfair. Most bucsuzom, azutan maradok kb.
2 hetig. Addig olvasom es ha kell irom a FORUMot.

Mivel is bucsuzzak? Mi szolgaljon bucsu-nevjegyul?

Egy kis meset hallottam nemregen. Bucsuzoul megosztom veletek. Jol figyel-
jetek! Ha netan valakire, valamire emlekeztetne Titeket kis tortenetem,
nehogy beduljetek az elso indulataitoknak. Veletlenrol van szo csupan!

Hol volt, hol nem volt, messze egy masik bolygon elt egy nep. Olyan volt,
mint minden mas nep a bolygojan, a maga koraban. Dolgozott, harcolt es
buzgo hivo volt. Szomszedaival az egyik fo problemaja az volt, hogy a
nepnek sajat Istene volt. O volt a Hadur, a Mindenhato Teremto es Minden.
Csak a sajat Istenuknek imadkoztak, annak szavan csungtek es NEMZETi
erzesuket athatotta Istenuk jelenlete es igeje es ezt a szomszedok nem
akartak elfogadni, megerteni, tisztelni.

Csakhat, hol ok voltak erosebbek, hol a szomszedaik. Igy, amikor a szomsze-
dok uralma alatt nyogve eltek es gyujtottek erejuket, hogy megszabadul-
janak az elnyomoktol, meg buzgobban imadkoztak, profetaik kerestek az egi
jeleket, hogy mikor lesznek ujra a sajat uraik. Nem csak almodoztak, hanem
harci es lelki gyakorlatokat folytattak, hogyha eljon majd az ido, akkor
kiuzzek az elnyomokat szent foldjukrol. Bojtoltek, a ferfiak kolostorokba
vonultak, ahol mind spiritualisan, mind katonailag keszultek az iga lera-
zasara. Lestek az egi jeleket, hogy Istenuk mit fogad el engeszteleskent,
milyen bunt kovettek el, amiert sujtja oket. Mindezt konyvekbe gyujtottek,
mint isteni Iget tanulmanyoztak, elemeztek, ertelmeztek, hirdettek.

Tortent pedig egyszer, hogy az elnyomott nep tronfosztott kiralyi hazaba
gyermek szuleteteset vartak, a tronorokoset. Csakhogy egy kis bibi volt a
szuletes dolgaban, mert szent hituk szerint a tronorokosnek meghatarozott
idoben kellett volna szuletnie, de az apuci es anyuci kisse felreleptek es
igy a gyermek koraszulott lett. Ajjajajj, de meg volt mas baj is. A kozosseg
egyik resze hajlott egy szomszedos kultura fele es elfogadta volna ot tron-
orokosnek, de egy masik, a nemzeti hagyomanyt jobban tisztelo, hivo resze
nem, mert feltek, hogy Istenuket ez a ballepes megharagitja.

A kiralyfi igy novekedett a kozossegben, mikozben egyszer ot tekintettek a
kiralyfinak, maskor pedig kisocsikejet attol fuggoen, hogy eppen melyik
part kerekedett a masik fole. Mindketten ott tanultak a ferfiak kozott es
vartak az isteni jelre, a csodara, keszultek, hogy  a szabadsagukat ha ki-
vivtak folkeszult uralkodo keruljon majd ismet a tronra. Jajj, de ki?

Csakhogy az idosebb kiralyfi megunta a huzakodast, megunta azt, hogy a mult
hagyomanyai alapjan egyszer tronorokos, egyszer nem, ugy dontott, hogy in-
kabb pap lesz, az emberek lelkevel fog foglalkozni. Ajjajajajj! Ebbol azu-
tan meg nagyobb baj lett, mert a kis nep hite szerint a papok papnak szu-
lettek, akarki nem lehet az. A kiralyfi pedig mar ugy erzett, elt, mint
egy pap, egy szuletett profeta, aki folismerte, hogy nem jok azok a kasz-
tok, amik megosztjak a nepet, mert senki nem szuletik szentnek, azza valni
kell. Nem csak az kozvetitheti az isteni iget a nepnek, aki papnak szule-
tett! O is erti Isten szavatt, neki is kozvetitenie kell! - es elkezdett
predikalni.

A kis nep es vezerei a szabadsag kivivasat mindennel fontosabbnak tartjak
es akkor ott elkezd valaki a bekerol, a szeretetrol papolni. Amikor minden-
kinek a legnagyobb harci keszultsegben kellene langolnia, amikor ossze kelle-
ne fogni, mert itt az ido, hogy lerazzak az elnyomok igajat, akkor valaki,
egy kiralyfi, a tron varomanyosa azt mondja, hogy a beke es a szeretet min-
dennel fontosabb. Hazug, hamis tanito, a nep ellensege! - mondtak es meg-
gyuloltek. Hiszen a HAZA, a NEMZET! - lehet ezeknel barmi is fontosabb? A
hazabol elmenekult emberek, akik a nemzettesthez tartoznak, azert eltek
szetszortan, hogy penzt teremtsenek es azt a HAZA OLTARARA hordjak, hogy
abbol fegyvert vegyenek, mert a SZABADSAG, a HAZA, a NEMZET ezt kivanta!
Es akkor itt az a foemberfia, aki mindent tonkretesz!

Kirobbant a lazadas, de az elnyomok erosebbek voltak, elbukott. Hajsza in-
dult a vezetok ellen. Ok elrejtoztek, es mikozben azon tanakodtak, hogy Iste-
nuk, a hatalmas Hadur miert nem allt mellejuk, remenykedtek, hogy talan csak
a napot szamitottak rosszul es talan csak-csak elerkezik a varva vart ora,
amikor megis egy uj csoda lesz. Valami egi jel, egi segedlet, a Hadak Uranak
segitsege ahhoz, hogy a tronon megint a nep fia, a TRONOROKOS uljon - de nem
jott csoda, egi jel! Nagyon megharagudtak. Biztos a hamis tronorokos hamis
tanai, az, hogy a NEMZETI hagyomanyokat fol akarta boritani, az hogy a
nemzettestbe be akarta olvasztani az idegeneket, ez haragitotta meg a Hatal-
mas Urat es vette le roluk isteni kezet! Ezert halallal kell lakolnia!

Ahogy az ilyenkor mar lenni szokott itt a Foldon is, ezt valaki kihasznalta,
a maga javara akarta billenteni a helyzetet, o akart a legfobb vezetove val-
ni, ezert gyorsan elarulta az elnyomoknak, hogy hol vannak a vezetok. Meg
is jelent a helytarto es ki is hirdette az iteletet: a harom fovezert ki
kell vegezni! Fopap, profeta, kiraly - bitora veluk! Pedig a kiraly artatlan,
o a beke hive, mindenki tudta. Nem baj! A kozosseg, mindamellett, hogy a
csalodasat halalos itelettel kifejezte, az arulast is megbosszulta: az
arulot kuldte a halaba, mint fopapot!

Az itelet jogeros - az ero minden iteletet jogosit! - a harom ember kiveg-
zeset megkezdtek. De szenvedni kell, igyhat nem vettek a fejuket, meg sem
fojtottak oket, had' kinlodjanak, gyorsan keresztfat acsoltak hat es arra
feszitettek mindharmat.

Nem, ezzel meg nincs vege a kis mesenek. Figyeljetek csak, a tanulsag meg
nem hangzott el!

A kiralyfi nem birta a szenvedest, baratai "megszantak" es merget kinaltak
neki, amit azutan el is fogadott. Kigyo merge volt, azonnal eszmeletlenne
tette, a verkeringese lelassult, halott lett, bar az igazi halal csak napok
mulva erne el, ha azt megvarnak!

Jajjajjajj! Itt a legszentebb nap, amikor aldozni kell az Istennek, akkor
ember nem lehet keresztfan! Ezt a helytarto elfogadta, leveszik hat a ke-
resztrol mindegyiket - kulonben is edesebb a bosszu, ha hosszu kinhalallal
lakolnak elevenen eltemetve - es mind a harmat, az eltort labu vezetoket, a
halott kiralyfit egyutt ko"sirba zarjak. De a kiralyfinak sok baratja
volt, hiszen a BEKE es EGYENLOSEG, a MEGBOCSAJTAS es SZERETET hitet pre-
dikalta. Egyik baratja latja, hogy meg el, ezert elenkitoszereket tesz be
a sirba, ahol a profeta, a magikus - mint orvos - foleleszti ot. Az el-
nyomok, minthogy dolgukat vegeztek, a harom vezer megkapta a bunteteset,
elmentek, az esemenyek iranyitasa a tovabbiakban a kis nep vezetoi kezebe
kerul.

Megtortent a csoda! Aki holtan kerult a sirba, elve jott ki onnan masnap!
A masik fovezer is elevenen kerult ki, mert o is reszese volt a csodanak,
az harmadikat meg ott hagytak magnak, sza'radni. Igy jar az arulo!

A kiralyfi pedig folytatta kuldeteset, hirdette a beke, a szeretet tanat.
Elhagyta hazajat, mert ott hazugnak, ellensegnek szamitott, es a szomszed
nepekhez menekult honfitarsainak, az ott eloknek egyarant hirdette a  be-
ket a haboruval szemben, mindenki szeretetet nem csak a nemzetseget, vagy
a nemzetet. Kovetoi mar nem akartak a hazaba visszaterni, elveszett a HAZA,
a NEMZET, a SZABADSAG a jelentosege a szemukben, valami magasabbrenduben hit-
tek mar, hazajuknak Isten orszagat veltek es tartottak. Jajj de nagy bun!

Testvere, mint most mar az egyetlen igaz tronorokos, kiatkozta, mert hutlen
lett nepehez. Gyuloltek ot azok, akik le akartak razni az elnyomokat. Nepuk
meggyengult, azert mert a nep folszentelt, folkent fia, tron orokose beket
hirdetett es ezert az orszag hatarain tul elok nem akartak mar csatlakozni
az elnyomok elleni harchoz: cserben hagytak az anyaorszag lakoit! Ujabb la-
zadasukat azutan konyortelenul verbe is taposta az elnyomo! Pedig, ha segit-
seget kaptak volna, bizonyara gyoznek. Istenuk a kiralyfi es kovetoinek hut-
lenseget, a NEMZET HITENEK elhagyasat orok rabsaggal buntette!

Nos, kedves barataim, hol az igazsag? Nemzeti ontudattal lerazni az elnyo-
mot, vagy a beke es szeretet hite szerint elni?

A Foldon ez ugye elkpezelhetetlen? Mesterkelt a tortenetem? A Sziriusznal talan
megtortenhetett igy, de nalunk nem? Lehet. Errol azert nem vagyok meggyozodve!

Johet meg a Kiralyfi es bekopogtathat a Te ajtodon is, kerdezven: kinek az
orszagat akarod? Akarod-e a szerete't? Mit valaszolsz? Kivancsi vagyok ra!

Udvozlettel - es a mesemondo engedelye nelkul - begepelte: Cser Ferenc

P.S.: Bucsuzom, holgyek es urak. Egy-ket hetig meg talan, azutan mar biztos
nem olvasom a HIX-et. Hogy jelentkezem-e meg? Ki tudja. Hogy honnan? Ugyan-
csak. A jovom nyitott, vagy zart? Nem tudom. Hogy hol leszek ket honap mul-
va? Meg ez sem vilagos. Szoval egy-ket hetig meg olvasok es, ha szukseges
akkor valaszolok is. Itt is, amott is.

Szervusztok!
+ - A magyar humor hetilapja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kezembe kerult a Ludas Matyi egyik Szuhay altal foszerkesztett szama, amely
szerenyen csak "a magyar humor hetilapja"-nak nevezi magat.
  Ime egy tipikus magyar vicc a lapbol: Igencsak formatlan meztelen no
hatso felebe szinten meztelen ferfi harap. - ha jol emlekszem, Odon, maga
azt mondta, hogy vegetarianus.
+ - Regi vicc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ma mar ilyen vicces nap van, a #824 alapjan jutott eszembe:
  Hataror a fohatarornek: Jelentem harman beszoktek, harman kiszoktek,
orszagletszam nem valtozott.
+ - Rubin Gyuriknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyuri ! Eloszor is, NEM LATTAM, hogy barki irt volna a 
Forumon "kereszteny hajadonok verenek kiontasa es felhasznalasa 
ritualis celokra" va'dat. Ha LENNE ilyen vad va'd (szerintem NINCS)  
elsok kozott lennek akik BIZONYITEKOKAT kernek a vadaskodotol. Ha 
pedig ilyen nem erkezik, a va'dat epp oly mocskolodaskent ejtik, 
mintha valaki azt az ures va'dat puffogtatta volna egy Forumozorol, 
hogy az illeto egy Dahmer "serial killer". (Az a va'd annyira 
pathologikus volt, hogy meg csak bizonyitek-keresre sem emelte fel 
szavat senki). Szerintem a cenzurazatlan Forum ereje eppen abban 
van, hogy LELEPLEZODNEK azok a va'dak (es va'daskodok) melyek 
mogott csak beteg indulatok vannak nem pedig tenyek.

Tagabban, volt ra lehetoseg, hogy az Altalad (is) ragozott tema 
kifejtese azok koreben tortenjen meg, akik a kerdesben 
joreszt kozvetlenebbul illetekesek (raadasul sajat valasztasu 
moderatorral, a Szalonban). Talan kar, hogy a multtal valo 
eziranyu szembenezes nem ott folyt le, de ha mar ez itt most a Forum 
hasabjain megy, magam reszerol NEM KIVANOK cenzori feladatokat 
betolteni ebben SEM. 

Valtozatlanul fentartom viszont, hogy mig a nacik buneit mar nem 
csak hogy rengetegszer lattuk kiteregetve, de (ami fontosabb) 
MEGFELELO INTEZMENYRENDSZER MUKODIK a nacik me'g felevszazad 
utani (jogos) buntetesere is, addig a bolsik buneit egyesek meg el 
sem ismerik (ld. keresztenyuldozesuk tagadasa), SZISZTEMATIKUS 
BOLSI-BUNTETES PEDIG EL SEM KEZDODOTT.   

Bar sokan nem kaptuk meg a Forum mai hetfoi (#825) szamat (csak 
SENDDOC-kal lehetett lekerni), felhivnam a figyelmet egy hajdani 
szeminarista (uj Forumozo) abban megjelent igen hosszu cikkere, 
melynek alapveto gondolata, hogy ne engedjunk azoknak, akik e'ket 
igyekszenek verni a magyar tarsadalom retegei koze, hanem arra 
torekedjunk, hogy a szetcsuszott (sokszor ilyen e'kekkel 
modszeresen szetcsusztatott) retegek kozott hidak epuljenek.

Szerintem egy ilyen hid alappillere lehet az a felismeres, hogy a 
totalitarizmus valfajai (nacizmus, bolsizmus) kozott kiserteties 
identitasok vannak. Ez lehet alapja annak, hogy a nacik es bolsik 
aldozatai egymas kuzdelmeit erositve tudjanak a totalitarizmus 
valfajai ELLEN, valamint a demokracia ugye ERDEKEBEN cselekedni.
+ - MDF tisztogatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eredmenyek: "kriptoszadeses" Debreczeni, Furmann, Elek es Balazsi 
akik a Bolsiszabadsag es Idegen Hirlap (Maxwell lap) hasabjain 
mocskolodtak a nemzeti erzesu magyarokra, nem kerultek be az 
elnoksegbe. Ugyszinten hianyzik a magyar kommunista part nagy 
csaladjabol nosult Bethlen grof, es Rozsik nagytiszteletu ur.

 Az elnoksegbe valasztatott Csurka Istvan (536 igen szavazat 647-
bol; 83%), valamint Balas Istvan, Dr. Zacsek Gyula, Dr. Zetenyi Zsolt, 
Dr. Fekete Gyula es Sarossy Laszlo.

Udv. Pista
+ - Humboldt es foldrajz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Denes ! Eloszor is, tudni kell nevet leirni (nem Humbold, mint 
Nalad). Masreszt, mint tudjuk, Humboldt eleg nagy ember volt ahhoz, 
hogy mint Kossuthnal, attol hogy van egy Kossuth Lajos ter mondjuk 
Debrecenben, attol lehet meg egy Kossuth Lajos utca Budapesten is, 
netan Kossuth Radio is a Brody Sandor utcaban. (A Kossuth cigaretta 
lehet hogy megszunt, nem dohanyzom).

Humboldttal sincs maskepp. Igy van peldaul egy Humboldt 
Alapitvany, ami kiad pl. (kiemelkedo amerikai tudosoknak) 
Humboldt Dijat, - de nem osszekeverendo a Humboldt Osztondijjal, 
amit 35 even aluli diakoknak, pl. igen sok keleteuropainak is, szinten 
oszt. (Ezen kivul biztos van mittudomen hany Humboldt Strasse, vagy 
Platz is, de ez tortenetunk szempontjabol nem erdekes).

Ketsegtelenul van viszont egy Humboldt-aramlat is olyan nagy 
kontinentalis meretekben, Del Amerika nyugati partjainal, mint irod. 

Ez azonban nem zarja ki (mint Atlaszodbol ugyancsak 
meggyozodhetsz), hogy (Eszak)-California legnyugatibb 
kiszogellesenek regiojat SZINTEN Humboldt-nak hivjak olyan 
szempontbol, hogy az a Humboldt County (megye) terulete. (Maga a 
kiszogelles viszont Mendocino-fok, ami nem osszetevesztendo a 
Mendocino Megyevel, ami lejjebb van; a Humboldt-megyet DEL felol 
hatarolja).

Namarmost a Del-Amerikai oramutato jarasaval ellentetes aramlat 
egyenlitore vett tukorkepet (oramutato jarasa szerint forgo) 
California-aramlatnak hivja, valoban, a Vilagatlasz.

Csakhogy Californiaban a "California-aramlatrol" beszelni nem 
nagyon ertelmes dolog, hanem inkabb azokrol a helyi aramlatokat 
szoktak megjelolni (szidni), amik miatt az ember megfagy konkret 
strandokon. Ez viszont (helyileg a San Francisco felsziget nyugati 
partjainal) a Humboldt-megye kiszogellese menten ide lezudulu 
hidegseg, amit az egyszeruseg kedveert SZINTEN Humboldt 
aramlatnak hivnak sokan (mivel onnan jon ez a dermesztes). 

Na, ennyit. Te meg meselj a delfinekrol.
+ - A gyorsasag nem boszorkanysag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Megiscsak egy kituno ujsag ez a New York Times ! 
Izgato hireket kapok otthonrol telefonon, hogy mi megy az MDF 
kongresszusan. Nos, nyulkalok hetfo reggel az e-mail fiokomba, hadd 
csemegezzek a Hirmonda szovegeben, amely nyilvan ugyanezt a 
telefonhirt fogja parafrezalni - de sehol semmi, Hirmonda nyet.

Bezzeg a tobbezer merfolddel tavolabbi New York Times! Me'g le sem 
nyugszom vasarnap, maris ott fekszik a garazs elott a hetfoi szam. 
(New Yorkban csak ejjel egykor szoktam volt felszedni, hazafele az 
"esti muszakbol", Kaliforniaban viszont mar ejjel fel tizenkettokor ki 
van szallitva (egy bizonyara illegalis kulfoldi serenykedese 
segitsegevel). [megoldas a fazissietesre: a harom oras idozona-
kulonbseg]. 

Elso latasra csalodom. Van ugyan egy egesz oldal (hireit) betolto 
anyag Magyarorszagrol, az elokelo A3, de a cikk LATSZOLAG 
arrol szol, hogy "Now Hungary adds its voice to the ethnic tumult". 
Engelberg ur es tsa a multkori "turulos" cikkel felvezetett Trianon 
temat ragozza, gondolom a kis terkepmellekletet szemlelve, ahol mas 
orszagok testebe rajzolt foltok jelzik azt a bizonyos harommillios 
magyarsagot.  Na, nezzuk vajon "ethnic cleansing"-gel vadolja talan a 
NYT kis hazamat!?

Ah, fenet. A cikk kozepen egybol rabukkanok a FRISS NAPI HIREKRE 
(van gyakorlatom hogy kell megtalalni az iras lenyeget, egy 
kaptafara mennek ezek a cikkek). 

Olvasom a NYT rendkivuli gyorsasagu hiradasat a Nagy Cikk kozepen: 

"At his party's national congress this weekend, Prime Minister Antall, 
who has brought this country three years of stability unmatched in 
Central Europe, faced his greatest political challenge yet from Istvan 
Csurka, an opponent who openly advocates Hungarian "living space". 
This is a literal translation of the German word "lebensraum", which 
was used by Hitler to justify his conquest of Eastern Europe, and its 
use inspires fear here even today.

Mr. Csurka has never spelled out exactly what steps should be taken, 
and Government officials say wearily that there are few sensible 
alternatives.

"We could start a war agains three of seven of our neighbors", said 
Erno Raffay, the Deputy Defense Minister, "but that would be 
ridiculous".

BOTH CLAIM VICTORY [igy a belso szalagcim]

Both Mr. Antall, a centrist, and Mr. Csurka, a right-wing leader, 
emerged from the congress claiming victory. While Mr. Antall 
prevented the party from splitting, Mr. Csurka and his strongest 
supporters garnered one-quarter of the seats in the party's 20 
memeber ruling presidium. They can be expected to exert more 
populist pressure as the next general elections, scheduled for 1994 
approach. 

Members of the party's liberal wing, which was completely isolated 
at the congress, predicted that the party's internal conflict would 
continue to grow."

Kezdem erteni Csurka ideges rangatozasat a "Gondolatokban", hogy 
mar a Lakitelki gyules masnap reggelen ott volt a NYT cikke amely 
kijelolte az "antizo-kurzust" (a tegnapi napig). 

A fenti "hiradas" ugyan villamgyors es valoszinuleg meg a tenyeknek 
is megfelel (az amerikai ujsagolvaso beka-szintjerol felpillantva), DE 
MI KOZE ENNEK A BEEKELT AKTUALIS HIRANYAGNAK AZ "ETHNIC 
TUMULT"-hoz amirol a cikk (szinleg es cime szerint) ertekezik?

Valtozott a koncepcio, elftarsak. Mr. Csurka mar nem Szelsojobboldali 
Anti, ah, le vagytok Ti egy brosuraval maradva! Mr. Csurka egy 
tiszteletre melto bar jobbszarnyi partvezer (rivalizalva ugyan az 
ugyancsak tiszteletre melto masik partvezerrel, Antallal), hiszen az 
Elnokseg egynegyed resze kezeben van (vajon a tagsagnak mekkora 
resze, vajon a valaszto lakossagnak mekkora resze?) tehat egyszeru 
kiejtesere iranyulo Antitestek nem fognak hatni, mar lathato. (Sot, az 
meg jobban lathato, hogy miutan az elszigetelt liberalis szarny 
kivalik, a "populista" szarny mar nem csak "populista" lesz, hanem 
"popularis".)  Kar tehat a gozert, olyasmiert pedalozni, ami nem fog 
menni mezei antizassal, "garden-variety" fasisztazassal. 

Vessuk be a Nagyagyut. Na, mivel is lehet M.o.-ra "hatni"? 

NYOMJUK A TRIANON-KURZUST ! Nagy Anti-bol legyen Kis Antanti !

Legyen mondjuk Csurka nem egy mezei fasisztanacimucsaifelmuvelt, 
hanem Hitlerrel osszeaszocialt Lebesraumozo, aki Europa Legyozesere 
tor, es ezzel termeszetesen "felelmet ebreszt" Europaban. (Na, kikben 
is? Nem jo gyerekek; NEM Szlovakiaban, Romaniaban es Szerbiaban, 
melyek az egyszeruseg kedveert feherrel vannak abrazolva a tobbi 
szurkevel abrazolt kornyezo allamok kozott. Gyerekek, mindjart a 
Kis-Antantra kell gondolni, magyarok csak ettol szoktak rendesebben 
berosalni!).  A "Now Hungary adds its voice to the ethnic tumult" 
cimmel egyutt igy majd felmerulhet az olvasoban a kepzet, hogy 
"nem eleg a jugo 'ethnic cleansing', M.o. most mar Hitler modjan, 
terulethoditassal kepzeli az etnikus feszultsegek "megoldasat".  

Persze az az Antall se kutya, nehogy azt higyje a Kedves Olvaso, hogy 
Hitler-Churchill paros vetelkedik kis Magyarorszagon szegeny Europa 
jovojeert, gondolhassunk inkabb Hitler-Horthyra. "One example of 
the gulf in sensibilities that divides Hungary and the surrounding 
countries is Prime Minister Jozsef Antall's assertion that he is the 
Prime Minister of 15 million Hungarians. Only 10.4 million people 
live in Hungary, and Mr. Antall has since shown virtually no signs of 
remorse over the remark, which incensed the region's leaders".  Na 
igen, az az aprosag MEGINT kimaradt, hogy Antall "LELEKBEN 16 
millio magyar Miniszterelnokenek erzi magat", vagyis hogy nem zarja 
ki lelkebol azt a sokmillio magyart akiket valamirevalo (pl. 
kommunista) miniszterelnoknek nyilvan olyan Kadarosan ki kellene 
zarni.  Emlitve vannak meg Entz, Miklosko, Fur, Funar, Borbely, 
Meciar, mint amolyan "egy huron pendulo"k" akik reakcioi egymast 
toszogatjak a vegzet fele, a tobbi keleteuropai politikus egyelore 
"futottak meg". 

Jaj, hat NEM ERROL szol a cikk! - mondhatja majd aki vedeni akarja a 
NYT-t.  Jaj, hat tessek gondosan elolvasni az egeszet, benne van ottan 
az apro betuben, hogy a hivatalos magyar politika a magyarlakta 
videkek autonomiajat szorgalmazza! (fenkolttebb amerikai olvasonak 
eszebe juthat errol az indian rezervatumok autonomiaja), meg hogy 
olyan is benne van a cikkben, csak tessek megkeresni, hogy "no 
party here advocates the changing of borders". (Szep kis Hitler-
Horthy, nem mondom, aki hatarok megvaltoztatasat NEM koveteli! Ez 
a Csurka-Antall duo csak amolyan keleteuropai sarlatan a temaban!)   

A gyorsasag nem boszorkanysag, tehetosebb vilaglapok technikailag 
meg tudjak csinalni azt, amit az e-mail tudositas kokorszaki 
sebessegevel nem lehet. Viszont hogyan lehet gyors napihirekbol uj 
kurzuskijelolest, helyesebben KURZUSOK KOZOTTI ALTERNATIVAK 
HOSSZUTAVU POLITIKAI DONTESET BEFOLYASOLO CIKKET krealni, az 
mar inkabb. 

Persze lehet, hogy lesz egy kis "olvasoi level", pl. mint alabb, de nem 
hiszem.

"It is commendable that your article "Now Hungary adds its voice to
the ethnic tumult" brings the attention of your readers to the largest
minority in Europe, the 3 million ethnic Hungarians in countries
neighboring Hungary. Although a better title  would have been:
"Hungary adds its PEACEFUL voice", given that no political party or
the government in Hungary advocates solutions to "ethnic tumult" by
war - as is the case in neighboring countries -, it can be verified from
your article that the only solution advocated is based on asking
autonomy for minorities.

Therefore, one need only remind the reader of the correction that
Prime Minister Antall repeatedly emphasizes, whenever the press
misquotes him, that his exact words were "SPIRITUALLY I consider
myself the Prime Minister of 16 million Hungarians".  It may also be
added, when mentioning the leader of the other wing of the ruling
party of the coalition, that his expression ("eletterteremtes", literally
in English "to create a place to live") is an obvious answer to the term
by which ethnic Hungarians in a neighboring country are addressed
("bozgor"="have no place to live"). Autonomous districts are clearly
meant as the only advocated means of creating "their own place to
live" for ethnic minorities.
 
From reading the article no one should arrive at any conclusion
other than that Hungary's choice for resolving "ethnic tumult" is NOT 
war and "ethnic cleansing" as it happens in East Europe, with 
Western Europe and the United States looking on, but the only 
peaceful and democratic solution of creating autonomous districts as 
for the Basques in Western Europe or for Native Americans in the 
United States. Indeed, Hungary counts on the help of the civilized 
World to implement such resolution of the problem if this is the best, 
or to suggest better solutions for the problem of 3 million ethnic 
Hungarians if anybody can offer a superior idea."
+ - temakor Hidepites - lecke a MO-i politikusoknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

[ Balogh Sandor prof. ur komputer softver problemaval kuzkodik, megkert,
hogy ezt a levelet az en accountombol kozoljem - Csorna Istvan]




      Januar 24 en a kornyezetvedo Liptak Bela vagy husz amerikai magyar
egyesuleti, kozeleti es szellemi vezetot hivott meg Stanford CT-i hazaba tobb
magyarvonatkozasu tema megtargyalasara.                              
      Liptak roviden beszamolt, uj terverol a Duna visszaterelesere ugy, hogy az
egyreszt kielegiti a szlovakok hajozasi igenyet ugyanakkor elharitja a
kornyezeti hatranyokat. Kerte a jelenlevoket, hogy tamogassak ke're'se't, hogy a
Kongresszus elott nyilt kihalgatason adhassa elo a tervet. Kulonosen fontos,
hogy Gore alelnoknek irjunk ebben az ugyben.    
       A masodik es fo tema volt, hogy "mikent tudunk hozzajarulni, hogy 
javuljon hirunk a nagyvilagban." Ez alatt persze a Csurka 
ugyet ertette mindenki. Felolvastak egy elore elkeszitett
nyilatkozatot es kertek a jelenlevoket annak alairasara. A nyilatkozat nem
emlitette Csurkat, de az utalas nyilvanvalo volt. A ket utolso bekezdes igy
hangzott:
       "A multban a nyugati sajtoban Meciar, Milosevic vagy Funar
nevehez fuzodott a gyulolkodes, a fajelmelet hirdetese es a kisebbsegek iranti
intolerancia Kozepeuropaban. Bizony art hirunknek, hogy e nevek kozott ma mar
magyar kozeleti szemlyek nevei is szerepelnek. Az pedig meg karosabb, hogy ezek
a fajelmeletben gondolkozo, a fajokat, nepcsoportokat kollektivan tamado
szemelyek nem valami szelsoseges kis parthoz, hanem a kormanyparthoz tartoznak."

      "Mi alulirottak minden eronkkel azon leszunk, hogy megorizzuk a magyar nep
johirnevet a nyugati mediaban, de megjegyezzuk, hogy ez csak akkor lesz sikeres,
ha a tarsadalom befele es kifele mutatott kepe azonos. A magyarsagnak meg kell
ertenie, hogy ma mar tetteinkert magunk vagyunk felelosek, ma mar nem szolgalhat
mentsegunkre a nemet megszallas es ezert a bunbak kereso demagogoknak nincs
helyuk a kormanypartban."

       A nyilatkozat felolvasas utan a jelenlevok
ot-ot percet kaptak hozzaszolasra. Az elnoklo Liptak Bela figyelmeztette a
hozzaszolokat, hogy minden nyilt es idezhato!
       Az elso hozzaszolo Dr. Balogh Sandor politologus, nyugdijas 
egyetemi tanar volt, az Amerikai Magyarok
Orszagos Szovetseg Intezo Bizottsag elnoke. Balogh kifejtette, hogy o is
elitelei a faji gyuloletet vagy faji gyuloletre szitast, es Csurka soraiba ugyan
lehet faji elmeletet beleolvasni, az szerinte nincs ott. Aki ennek ellenere
kulfoldi nyilvanossag ele viszi az ugyet, a magyar nemzetnek belatahatatalan
ka'rt okoz.Olyan nyilatkozatot kell kesziteni, amely nem okoz kart a nemzetnek! 

      Ko"vesdi Pal felszolalalasaban kifejtette, hogy Magyarorszagon szep dolgok
tortentek vagy masfel evvel ezelottig, de eliteli a kesobbi esemenyeket.
Megjegyzi, hogy csak egy kis ko"r van Csurka mellett.

       Dr. Rego"s Peter, a magyarorszagi Kurir es a torontoi Menora riportere 
eloszor a nyugati magyarsag szavazati jogat ellenezte azon magyarazattal, 
hogy mi ne szoljunk bele az otthoniak dolgaba, majd vedelmebe vette a sajto 
azon torekveseit amelyek szerinte a Csurka  ugy nyilvanos targyalasaval 
"szovetsegest keresnek a vedekezesre." Ez szerinte nem "rossz hir keltes." 
Vegul valaszolt Dr. Baloghnak, hogy Csurka antiszemitizmusa nem "beleolvasas," 
hanem az ott van! Peldanak idezte a "kozmopolita liberalis" kifejezest, ami 
"nyilvan" a zsidokra vonatkozik. Majd egy masik ujsag cikk befejezeset idezte 
azt ilusztralando, hogy Csurka hatasara masok is milyen antiszemita stilusban 
irnak. Az idezet valahogy igy szolt: akinek nem tetszik a helyzet, "vallasra, 
fajra, vagy nemzetisegre valo tekintet nelkul, vegye elo es hasznalja 
nemzetkozi utlevele't." Nos, Dr. Regos szerint ez is nyilvan antiszemita 
uszitas.
       Barhogy is igyekszem,
en csak annyit olvasok ki belole, amit regen ugy mondtak, "ha nem tetszik, vedd
a satorfadat" vagy "le is ut, fel is ut," vallasra, fajra es nemzetisegre valo
tekintet nelkul. Mi ebben az antiszemitizmus? Es foleg, miert kell ebbol
vilagraszolo botranyt okozni?
       Kesobb, szunet alatt volt alkalmam
megkerdezni Regost, hogy hol szerepel az idezett kijelentesekben a zsido szo?
Nos, az nincs ott, volt a valasz, de o tudja, hogy Csurka es a masik iro mit
gondolt! Valaszomra, hogy ez nyilvan beleolvasas, kis gondolkozas utan igy
reagalt "nekunk zsidoknak ez mar a genjeinkben van."
       Nos, ha ez igaz es
a zsidok genjeik miatt fenyegetettnek erzik magukat ha "torpe kisebbsegrol" vagy
"nemzet-idegen elemekrol" hall, az nem Csurka hibaja, hanem a zsidok problemaja.
De mivel egyebkent az egesz delutan nagyon udvarias, sot, baratsagos hangulatban
folyt le, nem akartam vitatkozni Regossel, es ezert nem hoztam fel peldaul hogy
Serge Cwajgenbaum, az Europai Zsido Kongresszus fotitkara a "gen teoriaval" a
"tulelok" uldoztetesi felelmet magyarazza, es Regos tul fiatal ahhoz, hogy
tulelo legyen, tehat neki nem lehet gen problemaja. Egyebkent is ez a gen teoria
tudomanyos humbug! Vegul Cwajgbauer ur talan kicsit tul sok terhet rak a magyar
kozelet ha'ta'ra, mikor elvarja, hogy "figyelembe kellene venniok" a zsidok gen
problemajat. A nemzetkozi egyezmenyek sulyos megsertesevel jarna a magyarsag
szolas illetve sajtoszabadsaganak korlatozasa a zsidok erzekenysege miatt! Ha
valoban van ilyen gen problema es nem csak egy valoszinutlen kifogas, azt maskep
kell megoldani, nem a szolas es sajtoszabadsag korlatozasaval.

       Beke Imre, az Amerikai Magyarok Szovetseg I.B. elnoke, Regos 
allaspontjanak ellentetesseget mutatta ki: egyreszt ne avatkozzunk be a magyar 
belugyekbe, masreszt iteljuk el Csurkat! Hol van itt a kovetkezetesseg? Szerint
e sok nagyobb es egetobb magyar let problema van mint a Csurka ugy. Ami MO-n 
zajlik az nem faji hanem politikai vita. 

       Nagy AKos ideologia harcot lat a Csurka ugy
hattereben, es javasolja, hogy ezt kezeljuk a magyar nep belso problemajakent.
Mit szolna Amerika, ha a magyar sajto vagy a T. Haz elitelne Pat Buchanan
tavalyi elnokjeloltet egyes megjegyzesei miatt? Az amerikai nep itelt Buchanan
felett a valasztasi folyamatban, hagyjuk Csurkat is a nepre. Nezzuk a kerdes
hosszutavu kovetkezmenyeit, ami a magyarsag megbelyegzeset jelentheti.

      Megjegyzendo, hogy Liptak felkeresere Krencsey Mariann felolvasott egy
levelet Liptak egyik, ugy hangzott szlovakiai rajongojatol. A fiatal ember
Pragaban vegzett, apja zsido es anyja magyar. Apja, ha jol emlekszem, a nemetek
keze alatt halt meg, anyjanak rokonai pedig MO-on vannak es o is gyakran jar
oda. Nagyon tiszteli Bela kornyezetvedo munkajat, tobbszor felvonult o is a Dun
a vedelmeben, de amit Bela a Csurka uggyel csinal, az eket ver a magyar es zsido
koze. Magyarorszagon nincs antiszemitizmus, de a csurkazas megindithatja. Bar a
leveliro sokban nem ert egyet Csurkaval, irja, de csodalja az Elviselhetetlen
Realitas irasat a Kadar rendszer alatt, es Csurka most is nagyon nepszeru.
Zsidokerdest csupan az csinal, aki folyton csurkazik; ez teszi Csurkat nepi
hosse! Azzal vadolja Liptakot, hogy beallt egy hecckampanyba. 

       Krencsey Mariann utana felolvasta Lipak rovidebb 
valaszat, amiben Bela lenyegeben megvedi
allaspontjat, es abbol nem enged. A leveliro kerdesere Liptak azt valaszolja,
hogy "igazad van, nem vagyok tolerans..." es majd akkor ker bocsanatot
Csurkatol, ha Csurka "Palfordulot tart," azaz megvaltoztatja allaspontjat.

      A hozzaszolasok befejeztevel Dr. Balogh, Beke Imre, es Osztrovicky Tibor
kozosen uj nyilatkozatot szerkesztettek a Csurka nev kihagyasaval, es a
nyilatkozatot majdnem mindenki alairta. Az eredeti nyilatkozat kapott negy
alairot (es mind a negy kesobb alairta az ujat is), mig az uj kapott 18-at. Az
uj nyilatkozat szovege a kovetkezo: 

                               NYILATKOZAT
       "Alulirott Amerikaban elo magyarok elitelunk mindennemu szelsoseget, 
beleertve faji gyuloletet es faji gyuloletre valo izgatast, barmely oldalon 
nyilvanul is meg."
       "Orommel eszleljuk, hogy mikozben a kornyezo orszagokban eroszakos, 
anti-demokratikus es fajellenes esemenyek ve'res sorozata a mervado, 
addig Magyarorszagon a politikai velemenyek szabad megvitatasa a szabad 
demokratikus szolasszabadsag neveben tortenik es egy humanus, faji eloiteletek 
nelkuli, demokratikus rendszer megerositeset segiti elo."     
       "Az amerikai magyarsag teljes mertekben tamogatja a szabad
velemenycserere alapulo parbeszedet, es rendkivul fontosnak tartja, hogy a vilag
kozvelemenye elott az orszag stabilitasat, politikai erettseget hangsulyozzuk,
mert az segiti elo a nemzet gazdasagi es erkolcsi felemelkedeset."

Alairtak:
Pa'l Laszlo, WVOF radio (Old Hungarian Melodies); Dr. Balogh Sandor, AMOSz I.B.
elnok; Beke Imre, AMSz I.B. elnok; Nagy Akos AMSz director; Kazella Eva, Friends
of the ARP; Osztrovicky Tibor, Hungarian Unity Association, Inc.; Pa'l Roza;
Cseh Tibor, Transsylvania szerkesztoje; Lipta'k Be'la, MKA; Pluha'r Rozsa, MAP
(Woodbridge) elnoke; Krencsey Marianna; Laytonne Ludanyi Narcissa; Somogyi
Csilla; Pal Ko"vesdi; Gyo"rgyei Ferenc; Nemes Gyula; Dr. Pe'ter Rego"s, Kurir,
Menora tudosito; Clara Gyo"rgyey, Exile-PEN International.

       A nyilatkozat elkeszitese es majdnem egyontetu alairasa (tudtommal egy 
illeto maradt ki, aki elvbol(!?) nem ir ala semmit es erre buszke!), a jozan 
esz es a magyarsag szeretet eredmenye volt. Az AMOSz az AMSz-bol valt ki vagy 
tiz eve, birosagi pereskedes kozepette. De most Balogh es Beke elastak a 
csatabardot es egyutt dolgoztak az uj szovegen. Negyen alairtak az elso 
nyilatkozatot, majd atgondolva a dolgot, alairtak a masodikat. Egesz delutan 
nem volt egy hangos szo! A nezetelteresekeket baratsagosan atbeszeltuk es 
mindket fe'l engedett valamit, es elkeszult egy kozos nyilatkozat. 
A reszleteket nem egyik vagy masik fel vagy szemely megitelese miatt kozoltem 
ilyen aprolekosan, hanem azert, hogy
lassuk, me'g a legellenkezobb allaspontokat is ossze lehet egyeztetni, ha van
joakarat. Ha Regos Peterrel vagy Kovesdi urral vagy Liptak Belaval vitatkoztunk
is, a vegen, legalabb is ma, a jozan esz gyozott. Le a kalappal minden resztvevo
elott, es koszonet Liptak Belanak talalkozo megrendezeseert es a szives
vendeglatasert valamint kedves nejenek a haziasszony szerepenek szivelyes es
sikeres betolteseert.
       Hol van itt a lecke a magyarorszagi
politikusoknak, es foleg a Tisztelt Ha'znak? Talalja ki a kedves olvaso.
                            * * * * * *

       Egyebkent a masik temat
amirol szo volt Liptakeknal, a kulfoldi magyarok kepviselete, legkozelebb fogom
targyalni. Termeszetesen kerjuk a Forum szives olvasoit, masoljak ki a
nyilatkozatot es a gyujtott alairasokat kuldjek meg nevemre az AMOSz irodaba,
hogy osszesiteni tudjuk a szamokat es azt nyilvanossagra tudjuk hozni. AMOSz
iroda: National Fed. of Hung. Amer., 717 2nd Street, N.E. Washington, DC 20002,
FAX 202 546-7689. Szives kozremukodesert elore is halas kosz.
+ - Az atkosbeli vallasszabadsagrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!

Ugy latom uj tarsunk akadt a CompuServe halozatrol akinek irasa vegerol,
valoszinuleg technikai okok miatt, lemaradt az alairas.  Remelem a CompuServe
szoftverrel hamarosan jobban megbaratkozik, s nem csak olvasni, de irasaival
is gyakrabban ter majd vissza.  Mert aki ugy tud irni mint azt tegnap lattuk
tole, az mindig olvasokozonsegre szamithat a Forumon.  (Megha kozben jol le
is hord minket idonkent! ;-)

En most csak egy temara szeretnek reflektalni uj ironk cikkebol:

 >A vallasszabadsag illetve a vallasoktatassal kapcsolatban ugy latom, a ket
 >fel, enyhen szolva, mas malomban orol. A vita targya az egyszeru kijelento
 >mondat: "A Kadar korszakban lehetett vallasos nevelest adni."  A mondat nem
 >tudomanyos konkluzio amit matematikai formulaba lehet foglalni vagy
 >tudomanyosan falsifikalni, vagy igen-nem valasszal elintezni. Ez  egy
 >politikai kijelentes amivel lehet egyeterteni vagy azt tagadni kinek-kinek
 >politikai allasfoglalasa szerint, mivel az igazsag a ket veglet kozt van.
 >Volt hitoktatas, ha az ember megkereste es vallalt bizonyos kockazatot, de
 >nem volt konnyu es sokak sza'ma'ra bizony nagy volt a kockazat.

En is mar gondolkoztam ezen, hogy valami baj van ezzel a temaval, mivel a
Denesrol aligha feltetelezhettem rosszhiszemuseget, megis mintha egymas fule
mellett mentek volna el uzeneteink.  Valoban, mas malomban oroltunk.  Ezt
egy kivulallonak kellett eszrevennie.

Ugyanis en is azon par tucat budapesti gimista koze tartoztam az 50-es evek
kozepen-vegen, akik az egyik budai gimnaziumban hittanosok voltak, s
raadasul nem is akarki tanitotta nekunk a hittant, hanem az elmult evben
kinevezett vaci puspok akit mi magunk kozt egyszeruen csak "Kefe'"-nek
neveztunk.  Roppant nepszeru volt koztunk az akkor meg 20-as eveiben jaro,
lezser kaplan.

Viszont emlekszem milyen akadalyokat gorditettek a hittanra valo beiratkozas
ele:  egyetlen napot jeloltek ki csak a beiratkozasra, ahol az egyik
szulonek szemelyesen kellett megjelennie, s mielott Anyam alairta volna a
kervenyt, eloszor vegig kellett hallgatnia valamelyik tanar
"elbeszelgeteset" arrol, hogy milyen hatranyaim szarmazhatnak abbol.  Mint
kesobb kiderult, igazi hatranyaim nem lettek belole, mivel soha nem is
aspiraltam olyan poziciokba ahol a vallasossag nagyon szamitott volna, de
azt pl. tudom, hogy az egyik unokanoverem, aki valami fontos allasban levo
taghoz ment ferjhez, az egyhazi eskuvot es a kesobbi kereszteleseket csak
titokban tarthattak meg a ferj allasat feltve.  Ugyancsak nyilt titok volt,
hogy a kozseg egyik nagyon vallasos tanitonoje a szomszedba, vagy Pestre
jart be vasarnaponkent misere, mivel a vallast osszeegyeztethetetlennek
tartottak az ifjusag nevelesevel (mar latom is egyes szalonnazok helyeslo
bologatasat erre). Szoval igy lehetett vallast gyakorolni, de elobb-utobb ez
a fajta nyomas, a vallasos emberek masodrangu polgarokkenti kezelese
megtette a hatasat. Olyannyira, hogy a rezsim kesobb mar meg is engedhette
maganak a nagyobb toleranciat a vallasokkal szemben.  Persze azert
legfeljebb csak annyiban amennyiben azt sajat erdekeben kooptalhatta.

Tisztelettel,
Pannon Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS