Az elso hirek oktober 31-en, szerda este es csutortokre, november 1-
re virradorra futottak be arrol, hogy az oroszok jonnek megint befele 
az orszagba...
	...Reggelre mar az eszakkeleti hatarszelrol csengtek a riaszto 
telefonok es ketsegbeesett hangok kozoltek-sikoltottak be a 
kagyloba: ozonlenek, agyukkal, tankokkal, teherautokon.  Meg mindig 
azt gondolta [Nagy Imre, a szerk]: az ilyen hirekben sok a tulzas, a 
felnagyitas, a panikszeruseg.
	Mikor aztan pontos katonai jelentest kapott arrol, hogy a gepesitett 
alakulatok mar a magyar Tiszat is elertek, atzugnak az eszakkeleti 
varosokon, harci allasokat foglalnak el: tovabba: a Budapestrol kivont 
csapatok beassak magukat a varos korul: tovabba: szovjet 
tankegysegek keritik be az orszag valamennyi repuloteret - akkor 
mar nem maradhatott benne sok ketseg a hirek valodisagat illetoen.
	De ami a politikai tartalmukat illette, meg mindig nem akart vegleges 
kovetkezteteseket levonni beloluk.  Az ilyen idokben sok a kapkodas es az 
ellentmondo intezkedes.  Lehet, hogy ezeket a lepeseket meg Mikojanek 
visszaerkezese elott dontottek el, s most, amikor vegrehajtjak oket, mar nem 
is aktualisak.  Elvegre Mikojan es Szuszlov hatarozottan megigerte, hogy nem 
kuldenek be uj csapatokat...
	... surgosen tisztazni akarja, mit jelent a szovjet csapatok uj 
beozonlese.  Magarol a tenyrol most mar nincs ketsege, orarol-orara 
futnak be a megerosito jelentesek.  Bekereti a Parlamentbe 
Andropovot, a szovjet nagykovetet.
	Ez a targyalas lesujto hatassal van ra.  Sohasem szerette ezt az ember. 
Rakosi biztos tamasza volt, korlatolt es alattomos.  O volt az, aki 
felreallitasa idejen a hozza eljuttatott beadvanyait azonnal 
tovabbitotta Rakosieknak es Geroeknek.  De most nem errol van szo, 
nem a multrol es nem az erzelmekrol.  Magyarazatot kell kapnia 
arrol, ami a hatarokon s az orszagban tortenik.
	Ha a nagykovet most azt mondana: Moszkvaban ilyen vagy olyan 
meggondolasok merultek fel, ezert vagy azert teszik azt, amit 
tesznek, egyszoval, ha nyiltan beszelne, felvilagositast adna, kerne a 
megerteset, turelmet, hozzajarulasat, akkor meg mindig lehetne 
megoldast, kiutat talalni.  De Andropov nem ezt teszi. Ez az oszes 
haju, kifejezestelen arcu ferfi most szemrandulas nelkul kijelenti, 
hogy "csak bizonyos normalis csapatmegmozdulasokrol van szo", 
semmi ok az aggodalomra, a megallapodasok ervenyben vannak.  
Ezek a csapatok tulajdonkeppen a tobbi egyseg bekes es nyugodt 
elvonulasat vannak hivatva biztositani.  Ugyanez a helyzet a 
repuloterekkel is, azert keritettek be oket pancelosokkal, hogy 
szavatoljak a Magyarorszagon tartozkodo szovjet csapatallomany 
hozzatartozoinak es sebesultjeinek legi uton torteno elszallitasat.
	Hulyenek nezik ot?  Ennel is rosszabb: nem oszintek vele!  A 
felismeres belevag, mint a borotva.  Tudja, meg Moszkvabol tudja, 
mit jelent ez.  Mikor mast mondanak szembe es mast cselekszenek.  
Mikor hazug, de meg csak nem is okosan hazug; atlatszoan hazug 
magyarazatokt adnak.  Mikor mar azzal sem nagyon torodnek, hogy a 
masik elhiggye, amit mondanak, amikor mar a latszatra sem nagyon 
ugyelnek.  Hideg, jeges-hideg szorongas fogja korul a szivet.  Ez a veg.
	[Forras: Meray Tibor: Nagy Imre elete es halala. Biblioteka kiado, 
1989 Budapest. ISBN 963 02 66962, pp. 269-272]
	18 ora 12 perc, Szabad Kossuth Radio
	"Figyelem, figyelem ! Nagy fontossagu kozlemenyt olvasunk fel: Nagy 
Imre, a Minisztertanacs elnoke es megbizott kulogyminiszter ma, 
november 1-jen delelott magahoz kerette Andropov urat, a 
Szovjetunio magyarorszagi rendkivuli es meghatalmazott 
nagykovetet.  Kozolte vele, hogy a Magyar Nepkoztarsasag 
kormanyahoz hiteles ertesulesek erkeztek ujabb szovjet katonai 
alakulatoknak Magyarorszagra valo bevonulasarol.  Kovetelte 
ezeknek az alakulatoknak haladektalan, azonnali visszavonasat.  
Kijelentette a szovjet nagykovetnek, hogy a magyar kormany a 
Varsoi Szerzodest azonnal felmondja, egyidejuleg kinyilatkoztatja 
Magyarorszag semlegesseget es az ENSZ-hez fordul, az orszag 
semlegessegenek vedelmere a negy nagyhatalom segitseget keri. A 
szovjet nagykovet tudomasul vette a minisztertanacs elenoksegenek 
es megbizott kulugyminiszternek tiltakozasat es kozleset, es 
megigerte, hogy haladektalanul valaszt ker kormanyatol.  A 
Minisztertanacs elnoke a szovjet nagykovetnek atadott szobeli 
jegyzekerol tajekoztatta a Budapesten akkreditalt osszes diplomaciai 
kepviselet vezetojet.  Ugyanakkor taviratilag ertesitette az ENSZ 
fotitkarat az esemenyekrol es a magyar kormany elhatarozasarol.  
Kerte, hogy az ENSZ most megnyilo kozgyulesenek napirendjere a 
kerdes targyalasat soron kivul tuzze ki!"...

20 ora 24 perc
Mindszenty biboros radiouzenete. ...

20 ora 50 perc
Kadar Janos radiobeszede az MSZMP megalakulasarol, a felkeles 
eredmenyeirol es veszelyeirol.
	Este 10 es 11 ora kozott Kadar Janos es Munnich Ferenc ismeretlen 
helyre, egyes forrasok szerint a szovjet nagykovetsegre, majd 
Karpataljara tavoznak.[Forras: Omolnar Miklos: "12 nap amely", pp. 376-318]

[Szerk. megjegyzesei: Kadar a dokumentumokbol megnyilvanulo 
modon az alacsonyabbrendu arulok osztalyaba tartozik. Nem o hivta 
be a szovjet csapatokat -a bevonulast mar 30/31 ejjelen Hruscsovek 
elhataroztak- hanem a bevonulas KESZ TENYENEK nagyjaboli 
ismereteben cselekedett.  Nyilvanvalo, hogy a szovjeteknek kellett 
egy ba'b, aki majd bevonulasuk utan az emberuk lesz; e szerepre 
vallalkozott Kadar es Munnich. Mint a holnapi anyagbol ki fog 
derulni, meg a valasztas sem az ovek volt hogy kettejuk kozul kit 
milyen celra fognak a szovjetek felhasznalni.]

Nos az az igazsag, hogy minden viszonylagos. Nagyobb szabadsag es jolet
volt Magyarorszagon mint peldaul Romaniaban. Nagyobb szabadsag mint a volt
NDK-ban (lehet, hogy jolet nem volt nagyobb) es hogy ebbol mi lett vagy mi
nem lett volna '56 nelkul azt biztosan nem tudjuk.

 Nekem kulonosen az fajt, hogy az MPH kituntessel rendelkezok (meg a gyerekeik)
mellett az embernek mindig olyan masodrendu allampolgar erzese volt.

 Amiket az egyetemrol irsz kedves Eva arra annyit tudok valaszolni, hogy nekem
meg otthon soha nem volt meg 200 dollarnyi sem az osztondijam (tudom, hogy
nem ugyanaz de egy olyan orszagban ahol magasabb az eletszinvonal elobb-utobb
valami haszna is lesz, hogy tanulsz mig otthon jobban megeri elmenni zoldseges-
nek vagy szelhamosnak mint egyetemre jarni).
 Neha dolgoznom kellett (es szerencses voltam, hogy nem vagont kirakni vagy
valami hasonlot csinalni kellett), hogy valamennyire is elfogadhato szinten
legyek az egyetem alatt. Es azt sem szabad elfelejteni, hogy nekem mar
otthon bizonyitani kellett, hogy tudok angolul, hogyha ide ki akartam jonni.
(Valoszinuleg az egyik legrosszabb idengennyelvi oktatas Magyarorszagon van.
Jellemzo, hogy majdnem tiz evig tanitottak engem oroszul es itt mikor egy
orosszal talalkoztam csak angolul tudtam vele szoterteni.)
En peldaul ket es fel evvel az egyetem elvegzese utan jutottam a 'grad. school-
ba' es egyaltalan nem biztos, hogy ha otthon maradtam volna akkor is megtehetem
ezt.
Valoszinu, hogy akinek menekulnie kellett nem jokedveben tette es nehez volt
beilleszkedni, csak azt szeretnem mondani, hogy az elet otthon sem volt
fenekig tejfel es korantsem voltak a dolgok olyan egyszeruek mint ahogy az
esetleg kulfoldrol kinez.

Zsoter Andras

Kedves FORUM!
Azt hiszem igaza van az Andrasnak(es Orbannak): A bunosoket meg kell nevezni
Sajnos csak kellett volna, mert az elozo tisztel nagyokos kormanyunk ezt
nem tette meg. Mindenfele hokusz-pokusszal, mondvacsinalt uruggyel eltussolta
az ugyet, az ellenzek erre vonatkozo javaslatait elvetette(kezdettol fogva)
sot ugyes politikai huzassal az egeszet ugy allitotta be mintha minden
csak az ellenzek miatt nem valosult volna meg. Nagyon sok ember magas
szinten (hogy meilyen magas azt csak talagatni lehet) saros volt es negy
ev uralkodas ha masra nem arra jo volt hogy szepen "elegssek" a bizonyitekokat
Az amit sokan vartunk mar sohasem fog megtortenni. Ezert senki mas csdakis
az Antall-kormany (elsosorban a kormany egyszemlyes botkormanyosa) a felelos.
Naivsagnak tartom azt hinni (ez mar a tortenelem-vitahoz tartozik) hogy barmife
le
"nagy eszme" valaha is szamit a tortenelemben. Semmi mas nem szamit csak 
a penz es a hatalom. Amig magas penzugyi koroknek erdeke hogy az emberek
halomra oljek egymast Boszniaban, mert ugye a haboru jo uzlet addig
senki sem fog beavatkozni. Mindenki biztosit mindenkit a joszandeka
felol fu alatt meg fgyvereket szallit a feleknek. A penz diktal azt 
valasztjuk aki jobb lete iger, a politikosok pedig egyfajta kenyszer
palyan mozognak a valasztok es a felettuk allo toke kozott.Ha az USA-ban
semmilyen magas penzugyi koroknek nem fuzodott volna anyagi erdekuk
a Haiti megszallashoz, akkor az soha nem tortent volna meg. A vilagnak
pedig szetkurtoltek: A demokracia vedelmeben tesszuk....Van egy olyan erzesem, 
hogy igazi demokracia nem letezik....
Udv:
r
	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Az ugynevezett feherterrorol szolo munkak nagy reszehez Jaszi Oszkar es 
Pogany Jozsef szolgaltatta az anyagot, nagyreszben elfogult, eltorzitott
valtozatban. Ugyanakkor a Budapestrol megszoko ujsagirosopredek is naprol
napra gyartotta a hatborzongato torteneteket. Sajnos ezzel egyutt vissza-
elesekre atrocitasokra sor kerult, ha kissebb mertekkel merve is kulonosen 
a Dunatulon es a Duna Tisza kozen ahol a vorosterrornak a legnagyobb atro-
citasai tortentek. A gyulolet nagymertekben a zsidosag ellen fordult. Mar-
calin es Tapolcan kissebb pogromokra is sor kerult. Komolyabb verengzes
Kecskemeten tortenik, Hejjas Istvan foldbirtokos iranyitasaval, akinek csa-
ladjat uldoztek korabban halalra a kommunistak. Ehez az atrocitasokhoz
Francia Kis Mihaly is csatlakozik. 20-25 csendoregyenruhat viselo fegyveres
behatol a torvenyszeki foghazba ahol 36 kommunistat megolnek. Tovabbiakat 
a kornyezo erdokbe hurcolnak ahol 62 holttestet talalnak kesobb. Horthy
Miklos a hadsereg parancsnoka felhaborodasat fejezi ki, kulonosen azert,
mert egyes csapatok jogtalanul a nemzeti hadsereg neveben munkalkodnak.
A hatosagok azonnal karhatalmat vezenyelnek Kecskemetre. Az antiszemitiz-
mus novekszik hatalmas leptekkel. A "Magyarok Egyesulete" amely nemreg meg
a divatos cionista iranyzatot sem vetette el, gyulolettol csepeg. Igy 
nyilatkoznak: "Ha a biblia szerint meg kell bocsajtanunk ellensegeinknek,
ez nem jelenti azt, hogy a magyarok most mar lemondjanak a zsidok meg-
bunteteserol, mert aki ezt mondja, hogy a pogrom szegyen, annak azt kell 
valaszolni, hogy a kommunizmus a XX. szazadban eppen olyan szegyen, nalunk
megis megvolt". Kunek elertek celjukat, hogy a zsidosagot tokeletesen szem-
beallitsak az oket befogado orszagok nepevel. A kormany elrendeli a kozrend 
ellen vetok internalasat visszamenolegesen is. Ez oriasi felhordulest jelent 
a kulfoldi szocialdemokrata es kommunista korokben, kulonosen azert mert az
internaltak nagy szammal a magyar szocialdemokratak kozul kerulnek ki. A 
tovabbi politikai erofitogtatas ezutan inkabb a kereszteny nemzeti part es 
a kisgazdapart kozott folyik. Az 1867 evi XII. torvenycikket hatalyon kivul
helyezik, minek ertelmeben kimondjak, hogy a magyar allam osi fuggetlensege
sajat rendelkezesi joga szerint helyreallt, s igy semmi sem all utjaban, hogy
marcius elsejen a nemzetgyules Horthy Miklost megvalassza Magyarorszag kor-
manyzojava. Horthy a 141 szavazatbol 131-et kapott. Az alkotmanyossag hely-
reallt, de a kozallapotok es az orszag sorsanak helyzete meg nem. Az orszag
feldrabolasanak nagy harcosa a cseh szabadkomuves Masaryk mindent megtesz,
hogy befolyasolja az antant. Sikerrel! Ugyan Ausztria es Magyarorszag teljes
feldrabolasat celzo szerzodes mar 1916 tavaszan letesul Londonban, a gyakor-
lati munka eziranyban meg nem teljes. A masik nagy kreator ezugyben ugyanaz 
az angol kulugyminiszter Balfour, aki igeretet tesz a zsidosagnak egy palesz-
tin haza megvalositasara is. Eredetileg az antant nem kivanta az osztrak-
magyar kapcsolatot megbolygatni felven egy nemet eroegyensuly megvaltozasa-
tol (ami kesobb meg is tortent), de Balfournak mas tervei voltak. Tovabblep-
ven a magyar-osztrak hatarallapotokon is kivant valtoztatni egy muvi ellentet
letesitesevel, holott sem az osztrak sem a magyar fel ezt a hatarvonalat sem
a multban sem a jelenben nem kerdojelezte meg. Sir George Clerk meghivja a 
magyar kormanyt Neuilly-be, a Chateau de Madridba a targyalasokra. A dele-
gacionak Apponyi Albert grof a vezetoje aki a bekekonferencian januar 15.-en
tiltakozasul elmondja franciaul, angolul, olaszul a magyar nep neveben annak
az eggyik legszebb szonoklatat. Januar 17-19 kozott Budapesten es egesz 
Magyarorszagon fekete zaszlok lengenek, feketebe oltozott az orszag, szinha-
zak, mulatok bezarnak, gyaszolja az orszag sajat reszleges halalat. Majus
23.-an a szerzodest alairjak Versailles-ban a Grand Trianon kastelyban ,
ezzel az evszazad legalazatosabb rablasat szentesitven. Az orszagban megindul
a rendcsinalas, ami egyenlore akadozva halad utjan. Meg az alkotmanyossag 
helyreallitasa elott februar 20.-an meggyilkoljak ismeretlen tettesek a 
"Nepszava" szerkesztojet Somogyi Belat es kollegajat Bacsot. Pogany kony-
veben ramutat a tettesekre, ami kesobb beigazolodik, hogy hamis. Kulfoldon
ennek hirere hiszteria langol fel es meggyanusitjak a magyar szerveket a 
becsi elmegyogyintezetben gyogykezelt Kun Bela elleni mergezesi kiserletben 
is, amirol ugyancsak kiderul, hogy hamis. Kesobb viszont valoban elhurcoljak 
Schon Belat a zsido bolsevista Becsbol Magyarorszagra es ott kivegzik. Huszar
Karoly miniszterelnok kijelenti: "Ellen-Szamuelykra nincs szukseg. Sem a kor-
many, sem a nemzeti hadsereg es foparancsnoka, sem a nemzetgyles  nem fogja
elturni, hogy az orszagban felelotlen elemekbol alakult titkos tarsasagok ga-
razdalkodjanak". Hamarosa Soos honvedelmi miniszter katonasaggal atkutattatja
a Duna-Tisza kozet.  54 embert tartoztanak le, koztuk 21-et rablas es foszto-
gatas es 8-at gyilkossag vadjaval. A kormany ugyan erosodo de meg nem teljesen 
visszanyert erejet mutatja, hogy Hejjas Ivan junius 8.-an meg nyiltan fenye-
geti a nemzetgyulest. A kulfoldi szervek kovetelik a magyar internalotaborok 
vizsgalatat. Aprilisban a kormany engedelyt ad ket olasz szocialista kepvise-
lonek a megtekintesre. Roluk hamarosan kiderul, hogy a moszkvai harmadik 
Internacionale tagjai es latogatasukat Hajmaskeren izgatasra hasznaljak fel. 
Nemzetkozi bojkottot szerveznek a kulfoldi szocialdemokratak/kommunistak
ami megbukik reven, hogy bojkotjukkal magukat jobban sertik, mint a magyar 
felet. Visszakoznak a penz tobbet jelent nekik, mint az elvtarsiassag. 1920-
ban a 25.-dik torvenycikk kimondja a numerus clausus-t, hogy a zsido szellemi
proletariatus  ne novekedjek tulsagosan, mondvan, hogy az elmult forradalmi 
koroknak ez volt az elokeszitoje es fomozgatoja. Oktober 3.-an a kormany el-
rendeli az 1914-ota bevandorolt zsidok kiutasitasat, amit persze nem hajtanak 
vegre. A Brittania szalodai atrocitasra Rubinek miniszter felel. A tetteseket
reszben felmorzsoljak reszben elfogjak es elitelik. A rend kezd helyreallni. 
Karacsonykor Horthy szeleskoru amnesztiat bocsajt ki, magabanfoglalva a 
Karolyi kormany idejet is es minden olyan vorosrabot is akik 5 evnel nem 
hosszabb buntetesnek nezne elebe. A proletardiktatura letunik egy idore a 
magyar tortenelem szinpadarol, hogy kesobb annal veresebben terjen vissza.
A proletardiktatura jelenti a zsidosag szamara az elkovetkezendo idok zsido-
gyuloletenek alapjait. Ugyanez tortenik Bajoroszagban es Nemetorszagban ugyan-
csak utat engedven a Freikorps mozgatta nemzeti szocializmusnak es Hitler
uralmanak. Henry Ford mar a magyar tanacskoztarsasag idejen megjosol egy el-
kovetkezendo Hitlert es uralmat. A torvenyszeruseg elore lathato kalkulalhato 
volt. Termeszetesen erdemes parhuzam vonasaval betekinteni  a nemet es bajor
tanacskoztarsasag szuletesebe, hogy meglathassuk a nemzetkozileg kitervelt 
kommunizmus lenyeget.

Nemenyi Peter Andras

Csak foszlanyok a Balogh Eva - Ko'csi Zolta'n vitahoz :

A franciak tobbsege a forradalom idejen megelegedett volna a rajnai
hatarral, Napoleon Oroszorszagot is megtamadta. Lett is "eredmenye".

Buharin es Trockij talan nem csinal olyan nepirtast, mint Sztalin.

Berija 1953-ban akarta egyesiteni Nemetorszagot (azaz lemondani a
keleti reszrol), Hruscsovek viszont lepuffantottak (mely kozgazdasagi
szuksegszeruseg, kinek az emberei erkeznek elobb ?).

Hitler akkorakat bloffolt '38-ig, hogy a tabornokai csak huledeztek
(pl. a rajnai bevonulassal), utana meg felneztek ra. Mas talan nem
lett volna ilyen sikeres hazardirozo. Es tan II. vilaghaboru sem lett
volna, vagy egesz maskepp.

Torgyan fantasztikus(an demagog) egyenisege nelkul a Kisgazdapart
ott tartana, ahol az MSZDP.

Matyas alatt egesz mas volt Magyarorszag helyzete, mint utoda alatt.
3 het alatt megsemmisult minden eredmenye. Persze ha van torvenyes
fia...

A gazdasag csak lehetosegeket teremt, amivel lehet elni, nem elni,
visszaelni. Miert volt Marx, Engels, Lenin olyan szent, biralhatat-
lan, serthetetlen, ha szemelyiseguk teljes mertekben jelentektelen
volt.

Emlekeztek meg a kisebbsegben levo bolsevikokra, akik kezeben gyor-
sabban elsult a fegyver ? Sztalin azt mondta Churchillnek, hogy
8 millio parasztot kellett megolni, hogy rajojjenek, a kolhozositas
tortenelmi szuksegszeruseg (mert Sztalin szerint "az ember kibeszeli
a lelket, megsem ertik meg".)

Hidas Pal

> Az idezett reszen Jezus fegyverrel (a legtobb altalam latott magyar/angol/
> latin illetve kinai nyelvu valtozatban karddal) valo hacra szolit fel es a
> vallas vedelmeben meg az embert a sajat hazanepe ellen is forditja.

>Mi jon meg?Legkozelebb meg talan azt is allitani fogod hogy a Cart es csalad-
>jat Jekatyerinburgban ezek a "magyar borruhasok"lenin-fiuk irtottak ki?
Tudod Arpi nem jarsz messze az igazsagtol. A felszabadult orosz archivumok pl.
Nagy Imret implikalni latszanak. A bizonyitas a romanov gyilkossag ugyeben 
most zajlik. Ha erdekel irhatok (neked?) errol a dicsoseges idorol.
Nemenyi Peter Andras

Kedves Kocsi Zoltan

Szerintem Neked is es Balogh Evanak is igaza van. Hogy hogy folyik le a
tortenelem azt tobbe kevesbbe (inkabb tobbe) meghatarozak a gazdasagi es 
tarsadalmi korulmenyek. A korulmenyek kenyszeritik a tortenelmet valtozasra. 
De egy nagy szemelyiseg bizonyos mertekben tudja iranyitani a tortenelmet. 

>>Ezek szerint ezeknek az embereknek On szerint a vilag folyasaban valoban
>>olyan nagy szerepuk volt ? Ok szemelyesen alakitottak a dolgok menetet ?

Tehat a kerdes hogy milyen nagy az olyan nagy.

A leveleddel altalaban egyet ertek, mivel hogy te is beismered, hogy van
valami befolyasuk az allami vagy vallasi vezetoknek.
De a tanitonenivel nem ertek egyet, mivel o kivett minden szemelyi 
feleloseget a tortenelembol.

Lengyel Sandor

Nehany kerdes kapcsan egy kimult vitahoz

Kedves Kolos!

Nemregiben irtad:
> tulajdonkeppen lezartnak is tekintem en a dolgot ezzel.Talan meg kene 
> varnom,amig Szekely Zoli meltoztat megtisztelni a maga velemenyevel, 
> dehat tole megszokottan, ez kicsit varat magara...
    Remelem, megbocsatasz,ha azt mondom,hogy nem mindig erek ra azonnal 
reagalni a FORUM-ban folmerulo dolgokra. Tudod, mas dolgok is vagynak 
az eletben...
    De ami EZT a vitat illeti Zsoterral. mar tenyleg hagyni kene a franc-
ba. Vilagosan megkerdeztem tole, mikor es hol talalkozhattam vele, beszel-
hettunk egymassal, etc. ERRE AZOTA SEM VALASZOLT. Tiszteletremelto, ahogy 
ezen Te magad is segiteni probalsz, ujra es ujra megkerdezve Zsotert, de 
hat nyilvan oka van ra, hogy nem tud valaszolni.
[Kulonben uriemberek arra is szoktak emlekezni, hogy ki mutatta be oket 
egymasnak. Ha Zsoter akarna, az is eleg lenne, hogy megadja, KI ES MIKOR 
MUTATOTT BE BENNUNKET EGYMASNAK. De nem teszi. O tudja az okat, miert. 
(Talan bizony azert,mert akkor vilagos lenne mindenki elott, mekkora nagy 
hazudozo?!!)

> Ha Sz.Z-t kritizalnad hulye dolgai miatt, akkor meg igazad is lehetne,
Roppant megnyero, ahogy a "hulye dolgaim"-rol beszelsz. MIERT NEM IDEZED, 
MIRE GONDOLSZ? Igy igen nehez Veled vitatkozni. Talan erre?
>>Sinead O'Connors ...  Es raadasul ez a foltunesi viszketegsegben szen-
>>vedo perszona meg teljesen kopasz is]]
>Kisse tavoli asszociacio az, hogy azt a negativumot, amelyet a kopasz
>nok hajviseleteben sejtesz,kiterjeszd a papa fogyasztasara es a mari-
>juana-kep szettepesere... [Pont fjorditva, persze... :-) ] 
Bocsasd meg, en nem azt irtam, hogy Sinead O'Connor AZERT nyuvi a papat, 
mert kopasz (nem vagyok rasszista :-). Csupan adalek a lelkivilagahoz. 
Van, aki szamara ez lenyegtelen adalek, van, aki szamara mondhat valamit. 
Miert baj ez? Vagy szerinted a no kopaszsaga nem a foltunesi viszketeg-
seg jele? 

> Engem meglep, hogy valaki azt firtatja, hogy a HIX szabalyai mifelek,
> egy olyan temaban, amelyben ez irrelevans (oda nem illo) erveles.
Talan erre nem emlekszel,de a FORUM-on megalakulasa ota volt egy olyan 
iranyzat, amely ahelyett, hogy ervelt volna, szemelyi letamadasokat, AD 
HOMINEM GYALAZKODASokat produkalt. Ok voltak azok a kezdet kezdetetol, 
akik abuse-oltak a FORUM-ot, visszaeltek cenzoralatlansagaval. Azok, 
akik ezektol az ad hominem jatekosoktol viszolyogtak, koztuk magam is, 
tobbszor megprobaltak Hollosi Jozsit ravenni arra, hogy tiltson ki bizo-
nyos 4-betus szavakat a FORUM-rol, mint ahogy peldaul a NeTudjadMarKi 
ki vagyon tiltva. EHHEZ NEM KELL KULON CENZOR, EZT AUTOMATIKUSAN MEG LE-
HET OLDANI. De ebben soha nem lehetett elorejutni. Mint Te is biztos 
jol tudod, az Egyesult Allamokban KEMENY HARRASMENT-ELLENES TORVENYEK 
VANNAK. Olyan tipusu harrasment-ek miatt, mint amiket itt "az ad hominem 
bajnokai" produkalnak a FORUM-on, Amerikaban millio dollaros pereket 
lehet leakasztani.
> Valoszinunek tartom, hgy Hollosi Jozsef sem csapkodta mezitelen feneket 
> a Kalvin ter kovehez oromeben,azt kiabalva, hogy:- Itt tegyen magaeva, 
> akit ert mar nagyobb orom, mint engem, hogy olvashattam X.Y. cikket.
O.K. Ez jo. De azert en ettol meg nem vagyok meghatodva...

> Sz.Z.eppugy egy piszkalodo furia marad,mint amilyen rosszul vedte magat
Ismet egy ko~sz. Miert vagyok en "piszkalodo furia"? Legy szives idezd,  
mire gondolsz. A masik allitasod erdekesebb. Azt mondod, nem jol vedtem 
magam. Hat ez lehet. Ugyanis nem magamat vedtem. En nem vedem magamat, 
hacsak ez nem elkerulhetetlen A FORUM INTEGRITASA,AUTONOMIAJANAK FONN-
TARTASA ERDEKEBEN. Amit nem tehetek meg, az az, hogy ha Baratunk a vita 
heveben MASOKAT gyalazni, ragalmazni mereszelne, azert ne szoljak be ne-
ki. Ezt megtettem eddig is es megteszem barmikor. A felem kilott Zsoter-
tipusu mocskolodasok es karomlasok onmagukat semmisitik meg. Akik pedig 
kuldtek Andrast, egyszer majd a pofijaba rohognek, mondvan: "szarral do-
balodztal baratocskam, szaros lett a kezed..." 

> Zoli, ne add a szerencsetlen host Ok? (kicsit keves, hogy a bekejobbo-
> mat szorongatod, kozben meg egyfolytaban kopkodod az ellenfelet...
Csak a tenyek kedveert: en nem koptem le egyetlen ellenfelemet sem. Zso-
tert sem. Ez NEM AZ EN STILUSOM. (Ha ellenkezojet tudod idezni, most azon-
nal tegyed!!) O viszont ugy kopkod ossze-vissza, hogy szinte maga sem 
veszi eszre. Es ez NEM RAM veszelyes. Ami a hosiesseget illeti, hat itt 
azert lenne egy-ket szavam.  En megtettem, amit tehettem azert, hogy a 
Zsoter-fele bunkosag ne arassza el a kelletenel jobban a FORUM-ot. De 
vajon mas is megteszi? NEM JATSSZUK-E VELETLENUL CHAMBERLEIN ES DALADIER 
SZEREPOSZTASAT 1938-bol? Nem engedjuk-e at a "beke kedveert" Csehorszagot 
(a FORUM-ot) mi is az ugrandozo paprikajancsinak, csak hogy ne kelljen 
mar vele foglalkozni? Es nem lesz-e tul keso felismerni, hogy az ugran-
dozo nem is olyan nevetseges es a paprikajancsinak hetyke, Adolf-mintaju 
bajuszkaja van?? (Ne ertsd felre, ez egyaltalan nem Neked szol!) 

> Vagy azert, mert Sz.Z. hulyesegeket IS ir, mar kovetkezik...
Ismet semmi idezet. Kolos, nem vagy Te veletlenul 23 es feledik genera-
cios ertelmisegi?!     :-)  :-)  :-)       Udvozlettel:    Szekely Zoli

Ko'csi Zolival valo vitaim soran, kezdek raebredni arra, hogy a fiatalabb
magyar generacio igen egysikuan nezi a vilag: feher vagy fekete; semmi sincs
a ket szin kozott. Ha en azt mondom, hogy az egyen nem csak babja az anyagi
vilagnak, akkor valoszinuleg azt mondom, legalabb is Ko'csi Zoli szerint,
hogy a "Ok szemelyesen alakitottak a dolgok menetet." Vagy, megint Ko'csi
Zolit idezve, "On hogy magyarazza a baloldali forradalmat Oroszorszagban ?
Ugy, hogy megjelent Vlagyimir Ilijics, szuggesztiven nezett, ami felizgatta a
parasztokat es hipp-hopp eljott a Nagy Oktoberi Hejehuja ? Es Nemetorszagban
azert nem volt kommunista forradalom, mert Lenin nem jart arra ?" Kepzeld el,
nem vagyok ennyire primitiv. De a vilag sokkal bonyolultabb annal, hogy
mindossze a materializmus befolyasolja eletunket es gondolkodasunkat. A baj a
Te es a tanitonenid vilagszemleletevel, hogy az egyen mint egyen, egyaltalan
nem szamit. Ha igaz lenne, hogy az egyenisegunk teljes mertekben a
materialista gazdasagi hatterunk tukre, akkor mindannyian akik korulbelul egy
idoben szulettunk es egy orszagban eltunk, teljesen egyforman gondolkodnank
is. Mar pedig, gondolom ezt meg te is bevallod, ez nem igaz. Nem hiszem, hogy
valoban komolyan gondolnad, hogy ha 1956 november elejen a szovjetek nem
Kadart kertek volna fel a magyar nepidemokracia ujjaepitesere hanem valaki
mast, akkor a magyar tortenelem pontosan ugyanugy zajlott volna le 1956 es
1990 kozott, mint Kadar nelkul. Illetve, ez a masik ember eppenugy
cselekedett volna, mint Kadar Janos. De mi tortent volna, ha ez a "masik"
Kadar mindossze 1969 el es halala utan egy hatalmi versenges indul a
 kozponti bizottsag tagjai kozott? Vagy ha, Hruscsovot nem tavolitjak el
elvtarsai a szovjet part elerol. Akkor is eppenugy ment volna minden, mind
nelkule? Vagy Hruscsov mar szuletese pillanataban arra volt predesztinalva,
hogy elete veget valamilyen Moszkva kozeleben levo dacsaban toltse el, a
Politburo helyett? Mindez persze teljes lehetetlenseg.

Ami pedig a gazdasagi es szocialis strukturat illet, persze hogy mindketto
fontos. Egy demokratikus Magyarorszagot azert nem lehetett 1918-ban epiteni,
mivel nem volt egy eleg eros magyar kozeposztaly. Valoszinuleg ez volt a
problema Oroszorszagban is 1917 februarjaban. Az orosz forradalom nem azert
tort ki, mert volt valaki akit Vlagyimir Iljics Leninnek hivtak, es aki
Svajcban tartozkodott a haborus evek alatt. Hiszen az orosz nep 99.9
szazalekanak fogalma sem volt, hogy ki ez a Vlagyimir Iljics Lenin. Es ez
1917 februarjaban nem is volt fontos. A februari forradalom valoszinuleg nem
tort volna ki, ha Oroszorszag nem keveredik bele a haboruba; egy olyan
haboruba amire anyagilag es gazdasagilag nem volt felkeszulve. De a februari
forradalom kitorese utan, Lenin igenis igen fontos szemelyiseg lett
         Oroszorszagban. Nelkule, valoszinuleg nem lett volna oktoberi
forradalom. Es valoszinuleg Trianon sem lett volna 1919-20-ban, ha
Ausztria-Magyarorszag nem keveredik bele a haboruba, illetve, nem uzen hadat
Szerbianak. Ha Tisza Istvan kitart eredeti allasfoglalasa mellett,
valoszinuleg egeszen masfajta tortenelmet tanultunk volna az iskolaban.
Sajnos, nem tartott ki.

Azt irod: "Oroszorszag alapvetoen mezogazdasagra es nyersanyagtermelesre
bazirozott
alacsony hatekonysagu es elmaradott (ezert nem versenykepes, azaz hanyatlo)."
Oroszorszag nem volt hanyatlo orszag gazdasagi szempontbol. Sot! Az 1880-as
evektol kezdve igen komoly iparosodas folyt es a haboru elotti evekben a
gazdasagi elet igen felgyorsult. Ami Nemetorszagot illeti, persze hogy a
nemet tarsadalom az elsodleges valami es nacizmus masodlagos. De ne probald
nekem azt mondani, hogy ha nem Hitler hanem valaki mas all a naci part elen,
akkor minden eppen ugy ment volna, mint Hitler nelkul. Kulonben amit Adolf
Hitlerrol es a nagytokerol irsz egyszeruen nem igaz. A nemet kispolgarsag
tamogatta Hitlert, nem a nagytoke.

Azt kerdezed, hogy "Megfigyelte mar, hogy nem tornek ki forradalmak a
jolet kellos kozepen ?" Forradalmak altalaban valoban nem a jolet, de nem is
az elnyomas es a szegenyseg kellos kozepen tornek ki, hanem, amit angolul ugy
hivunk, hogy "during rising expectations." Ez volt a helyzet 1956-ban. Es ez
volt a helyzet a francia forradalom kitorese elott is. 1952-53 sokkal
rosszabb volt mint 1956, de kozben a part jobb dolgokat igert es a nep jobb
dolgokat vart. Amikor mindebbol csak igen keves valosult meg, akkor aztan
jott a forradalom.

Azt irod, "En nem hiszek abban, hogy az elso vilaghaboru
azert folyt vagy ot evig, mert egy csunya szerb diak lelotte azt
a cukipofa Ferdinandot." Nem bizony, nem azert folyt. Ellenben azert tort ki.

Kulonben hidd el, en igen orulok, hogy teged, mernok letedre, ennyire erdekel
a tortenelem. En evekig tanitottam egy szeminariumot, aminek a cime az
volt--First World War: Causes and Consequences. Az elso vilaghaboru, a Magyar
Tanacskoztarsasag es a Horthy korszak elso evei--ezek azok az evek, amiket
engem igazan izgatnak. Ugy, hogy igen orulok annak, hogy teged is erdekel
mindez.

Balogh Eva

Mar megest macskaszarral lonek a kalapomra...

Andras, ha olyan nezeteket vallasz a keresztenysegrol, mint amilyet, akkor
nyilvanvalo, hogy dunsztod sincsen rola, hiaba tudod megnevezni minden
reszletet, hiaba idezed fejbol. Van ilyen is, de azt "irastudoknak"
nevezi az altalad idezett konyvecske szelleme, nagymertekben eliteloleg.
Persze az ember nem kell higgyen a szemenek, nem kell, hogy az ertelmet
is bevesse ha olvas valamit, nem kell ertenie es megertesre torekednie.
Ha ugy gondolod, hogy nem fontos megtamogatnod erveidet, vajon lehet-e
azokat erdemlegesnek tekinteni? Nem tagadtad meg magadat ujfent...
 Azt irod rolam, hogy nagyra tartom az egyhazi oktatast. Honnan veszed ezt?
Minden megnyilvanulasod arra emlekeztet, mikor valaki nagy vehemenciaval
emleget dolgokat abbol a celbol, hogy figyeljenek ra, de retteg kozben,
nehogy kideruljon ha nem volt igaza. Miert nem amitod a kozonseget olyan
trukkokkel, hogy pl. Te tudsz levitalni es a klaviatura folott lebegve
szoktad Forumra kuldott cikkeidet gepelni, (mert szamodra ez az egy emelkedett
allapot ismeretes_)? Ha aztan valaki keri, hogy meselj neki a levitacio gyakor-
lati megvalositasarol, akkor elharitod azzal, hogy ezt mas nem ertheti, csak
aki tisztaban van a keleti filozofiak tanitasaival - egyebkent pedig, eleg nagy
bunkosag, ha valaki alapallapotban nem tud kanalathajlitani, levitalni,
vagy elve megsutott kecsket kesziteni.
 Nehez megerteni, de a Krisztusi tanitas legyege nem a fegyver, hanem egeszen
mas, de errol szivesebben vitaznek egy masik forumon, mint itt. Ugyanakkor
kell legyen ennek ideillo vonzata is, amely inkabb az a reszlet, mikor a
Megvalto arrol beszel, hogy eljon az az ido, mikor az O neveben fogjak
gyilkolni az embereket. Elfogultsagod es tema-tudatlansagod az egyetlen,
ami felmenthet a vad alol, hogy kenyed-kedved szerint ertelmezed az olvasott
szoveget. Csakhogy meg igy is illet ez a vad, mivel mas szovegeket is ugyanigy
olvasol (talan Marx tanait kiveve...)

56 kapcsan is elragadtattad magad es bebizonyitottad cinizmusod es ertetlen-
seged. Engedd meg, hogy ugy olvassam cikkedet, mint Te az enyemeket (es
masoket), mert akkor azt olvasom ki az 56os hozzaszolasodbol, hogy mivel
elszenvedted (biztosan egyedul...) az 56ra kovetkezo idoszak bantalmait,
de 56ban nem alltal a tomegben, ma maskent tekintesz a forradalomra, mint
akik reszt vettek benne - es mivel a Te modszeredet alkalmazom kijelenthetem -
egyenesen rossz dolognak talalod es szenvedeseid okat latod 56 esemenyeiben.
 Ezuton adok hirt neked arrol - bar Te magad elkulonited a kulfoldon elt
magyarokat azoktol, akik itthon maradtak, mitegy szenvedesuk merteke alapjan,
megis hajlamos vagy elfelejtkezni rola -, hogy a legtobbet azok szenvedtek,
akik ott alltak anno a tomegben, aztan otthon is maradtak. Lehet, hogy
Te nem igy latod (sot, biztos) de nem neked kellett 56ert megfizetned,
ezek utan pedig nem neked kell elitelned azt a forradalmat. Egyetlen okod
lehetne ra, hogy 56ot eliteld, az pedig az, hogy nem vivott ki teljes szabad-
sagot - csakhogy errol nem a forradalom tehetett, hanem az a par testveri
szovjet katona, aki szetagyuzta Budapestet. Nagyon tudlak sajnalni, amiert
megszallt orszagban nottel fol - en meg most is ugyanabban az orszagban elek.
Azt is en(mi) szenved(juk)em el, hogy ugyan azok kormanyoznak, akik annak
idejen a tomegbe lottek. Ugyhogy ha lehet banj meggondoltabban az olyan
velemenyekkel, hogy 56 ilyen-olyan volt.

Ebben a kis orszagban csak azok engedhettek meg maguknak 56 rossz szinben
feltunteteset, akik a prolidiktatura seggnyaloi voltak. Gyanu ebredt bennem,
hogy azert allitasz Sz.Z.-rol hasonlot, mert rossz a lelkiismereted. Talan
ismeretsegetek tortenetebol is ez derulne ki es ezert rettegsz tole, nehogy
leirjad...
(arra mar Te is rajottel, hogy nem jo ajanlolevel, ha az ember KISZvezeto
volt...Stilusod es eszmeid a svajci 56os menekulteke, akik ugy fikaztak
exhazajukat <mert azutan nem voltak mar a haza fiai>, mintha legalabbis
jol esne nekik - az erdekeikrol nem beszelve)

Hatasossagaban, ertelmetlensegeben, kovetkezetessegeben nagyszeru semmitmon-
dasodhoz gratulalva, Koos Kolos

Ps.: Nem irhatok elvtarsi udvozletet, mert attol felek, hogy eszreveszi valaki,
hogy egy oldalon allunk es provokaljuk a tomeget... Ne haragudj ezert, de
inkognitomat nem fedhetem fol, most kulonosen nem, mikor a KGB jogutodjanak
alkalmazottja vagyok. Elore_

Mikor Kocsi Zoltan ezt irja:
>(...)
>Lehet, hogy ez csak kommunista propaganda, de elegge logikusnak tunik.

akkor nekem az jut eszembe, hogy bizony jottek-mentek logikus folepitesu
ideologiak. Volt ugye egy (zsido) Henry Ford, aki nagyon logikusan abra-
zolta a zsidok nemzetkozi helyzetet es tisztan latta a rajuk varo sorsot,
ha a kerdest nem normalizaljak ("a nemzetkozi zsido"-t a 20-as evekben irta).
Aztan eppen ez a logikus es tisztan ertheto ideologia lett egy fajuldozes
alapveteseve. Amugy egyazon allitas szerepelt benne, mint K.Z. idezeteben,
(a szuksegszeruseg lancolata, mint gazdasagi fejlodes) - csak eppen arrol is
megemlekezett, hogy kik iranyitjak azt a gazdasagot... adjunk igazat neki?

Masutt K.Z. elmelkedik a taxisblokadrol (meg Hajdu Csaba is melle all), csak
elfeledkezik rola, hogy az aremeles hire joval elobb kiert az utcara, mint
napjat megelozo estve. Mikor azon a bizonyos eloeste delutanjan hazafele
tartottam, olyan 15 ora tajt, mar minden benzikut elott irdatlan sorok
alltak. Vegig a Va'ga'ny utcan a Dozsa Gyorgy uttol a bnz kutig, pl.
H.Cs.-nak sem volt igaza az ellenszenv tekinteteben. Jomagam tobbszor
voltam szemtanuja osszetuzeseknek es annak, milyen eroszakosak voltak a
blokadistak. Mondhatni, ugy viselkedtek, mint a kocsisok. No persze volt
kivetel, de nyilvan jellemgyengeseget takar, ha valaki csak akkor all ki
igaza mellett, mikor tudja, hogy nem eshet baja miatta. Erdekes modon,
Nagyszeru Taxisaink Akik Az Orszag Sorsanak Terhet Birjak, a prolivilagban
nem alltak neki blokadot emelni, amiert nem tajekoztattak oket jo elore az
aremelkedesrol. No az is lehet, persze, hogy a P.B. ulesen megtudtak mindig
idoben, mi varhato...
Meg aztan lehet, hogy tele volt az ulesuk - valamivel.

Csirio, Kolos

Tisztelt FORUM,
sokan szoltak a FORUM-on 56-rol, es ez mutatja, hogy sokan erzik,
56 olyan tortenelmi esemeny, amit meg kell ertenunk, fel kell
dolgoznunk.  Azert is, mert erre harmincvalahany evig nem volt sok
lehetoseg.  Generaciok nottek fel ugy, hogy Hollos Ervin es Berecz
Janos interpretaciojaban "ertesultek" -- vagyis kaptak hamis kepet
-- 56-rol.  Ezert nagyon orultem Balogh Eva, es Balogh Maria
leveleinek.  Remelem, hogy leveleik tobbeknek segitenek
vilagosabban latni, mi tortent Magyarorszagon 56-ban.
 
Ket levelre szeretnek reagalni.  Pannon Jozsef irja (Oct 24 1994
FORUM #1425):
 
PJ>Nem tudom ti hogy vagytok ezzel, de nekem valahogy nagyon bantotta a
PJ>fulemet Sinkovits elbeszeleseben az a resz, amikor a tomeg
PJ>elkezdte kiabalni, hogy "Aki magyar velunk tart!".
PJ>Ez nekem mai fullel irto kirekesztonek hangzik.  Nektek nem?
 
Nem tudom, Pannon Jozsef fulet miert bantotta a jelszo.  Mint
olyan ember, aki 56-ot atelte 22 evesen Magyarorszagon,
allithatom: a jelszo egyertelmuen a szovjet elnyomas ellen
tiltakozott.
 
Barmilyen 56-os jelszo "kirekeszto"-nek valoban csak "mai fullel"
hangozhat barkinek is.  Megjegyzem, hogy a "kirekeszto" szo 56-ban
nem is volt hasznalatos politikai ertelemben, csupan nehany eve
jelent meg a magyar politikai szotarban.  Ugy sejtem, hogy a nemet
"ausgrenzend" szo tukorforditasakent.  Az 1972-ben kiadott Magyar
Ertelmezo Keziszotar sem ismeri ennek a szonak politikai jelenteset.
 
Magam ugy gondolom, hogy a "kirekeszto" szot onmagaban, alany es
targy nelkul nem nagyon lehet  ertelmezni, ha nem mondjuk meg, hogy
 -- ki
 -- kit
 -- honnan, es foleg miert
akar kirekeszteni.
 
56-ban a "tomeg" (en inkabb felvonulokat, nepet, tuntetoket
mondanek, nem "tomeg"-et, magam is koztuk leven) az "Aki magyar
velunk tart!" jelszoval tiltakozni akart a 47-tol 56-ig tarto
rezsim egyik legfontosabb celja ellen, amely a magyar nemzeti
erzest, ontudatot gyokerestul ki akarta irtani a magyar nepbol
(lakossagbol, tomegbol, whichever you prefer...) es helyebe a
Szovjetuniohoz valo hu"se'get akarta allitani.
 
Ennek szamos eszkoze volt: a magyar Himnuszt sohasem enekelhettuk
(helyette a szovjet himnuszt), a magyar cimer helyett szovjet
mintara keszult uj "cimert" vezettek be.  Az iskolakban azt
tanitottak, hogy jo magyar hazafiak ugy lehetunk, ha a
Szovjetuniot szeretjuk (aki ezt nekem nem hiszi el, Goncz Arpad
tollabol is elovashatja).  A katonakat szovjet mintaju egyenruhaba
oltoztettek. 56-ban nemcsak a gazdasagi elnyomas ellen, nemcsak a
rendor- es AVH-s terror ellen, hanem a szovjet elnyomas ellen is
lazadtunk, 56 az elnyomott nemzeti erzes kitorese is volt.
 
Oktober 23-an a Bem szobornal, a laktanya elott (ma az MDF
orszagos kozpontja) azt a jelszot is kiabaltuk: "Magyar honvednek
magyar ruhat, vessetek le a gimnasztyorkat!" -- azaz a szovjet
mintara keszult "kivulhordos inget".  S a katonak levetettek es
kiakasztottak a laktanya ablakaba "gimnasztyorka" ingeiket.
 
Az "Aki magyar velunk tart!" jelszo akkor mindenki sza'ma'ra a a
szovjet elnyomas elleni tuntetest jelentette.  Ez a jelszo csak
azokat "rekeszthette ki" (honnan is?), akik kiszolgaltak
Magyarorszag szovjet csatlos orszagga valo sullyeszteset.
 
Ko'csi Zoltan irja:
 
KZ>'56-ban Kovacs Putyi verte az AVOsokat, vagy az AVOsok vertek ot egy 
KZ>tokeletesen indifferens informacio
KZ>a mindennapi elet szempontjabol, kulonos tekintettel arra, hogy valoszinuleg
KZ>sem a resztvevo AVO-sok sem nevezett Kovacs Putyi nincsenek mar az elok
KZ>soraban vagy legalabb is nem aktiv resztvevoi es befolyasoloi a tarsadalom
KZ>eletenek.
 
Ami azt illeti, Kovacs Putyi "mindennapi elete szempontjabol"
semmikeppen sem indifferens az informacio.  S ha o mar nincs "az
elok soraban" (esetleg azert, mert az AVO-sok nemcsak vertek,
hanem agyonvertek), nem indifferens gyerekei, rokonai elete
szempontjabol sem.  De Ko'csi Zoltan teved, ha ugy hiszi, hogy
mindenki meghalt mar, aki 56-ban szerepet jatszott.  Csak nehany
nev, akik akkor tevekenyek voltak, s ma is "az elok soraban"
"aktiv resztvevoi es befolyasoloi a tarsadalom eletenek":
 
Go:ncz Arpad (57-63-ig bortonben ult, ma koztarsasagi elnok), Horn
Gyula (56-57-ben karhatalmista volt, ma miniszterelnok),
Va'sa'rhelyi Miklo's (56-ban Romaniaba deportaltak, a Nagy Imre
perben eliteltek, ma tudtommal a Soros alapitvany kuratoriumanak
tagja), Me'cs Imre (56 utan bortonben ult, ma SzDSz-es kepviselo),
Szabo' Iva'n (56 utan bortonben ult, ma MDF-es kepviselo), Kosa'ry
Domokos (56 utan bortonben ult, ma az Akademia elnoke), Nyers
Rezso" (58-ban Kozponti Bizottsagi tagkent megszavazta Nagy Imre
es tarsai halalos iteletet, ma MSzP-s kepviselo), es
folytathatnam, de sok nevet kellene leirnom, es elfogy a 100 sor...
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda

Timar Peternek :

>Leveledbol kitunik, hogy meg mindig nem erted, hogy semmifele
>kisebbsegnek nincs joga sajat erdekeben olyan akciora amellyel egy sokkal
>nagyobb tobbseg alapveto jogait megserti.

Oh, ezek szerint ha mondjuk a repteren, vagy a vasuton sztrajkolnak
az alkalmazottak, akkor sem tudsz tovabb menni, tehat akadalyoznak
olyan akcioval teged, amivel a jogaidat megsertik. Vagyis szerinted
sztrajkolniuk nincs joguk. Vagy mondjuk sztrajkolnak akarmilyen
szolgaltatas dolgozoi, akkor teged akadalyoznak abban, hogy
a szolgaltatast igenybevedd, ezzel teged jogserelem er.
Tehat te azt allitod, hogy az ilyen dolgozoknak nincs joguk 
sztrajkolni ? 


>Aztan meg azt is irod, hogy
>az emberek tobbsege szolidaris volt veluk
>Honnan tudod? Azert mert a media ezt irta, vagy azert mert  barati korodnek
>is ez volt a velemenye?
Nem, nem onnan. Egyszeruen csak vegigmentem az Ors vezer tertol 
a Deli Palyaudvarig gyalog, es sehol sem volt botrany, sot
mindenutt beszelgettek az emberek, hogy eleg volt mar ebbol
a kormanybol. Sokan teat es szendvicset hoztak a taxisoknak, 
voltak olyan oreg nenik, akik sutemenyt sutottek nekik, vagyis
igazi szolidaritas volt. Egyebkent a metro es a foldalatti 
jart, es azert el lehetett mindenhonnan jutni valahogy
a fontosabb helyekre. A haverod pedig akkor is lekeste volna
a gepet, ha mondjuk repteri sztrajk lett volna, akkor
megsem haborodnal fel ennyire, ilyen szinte havonta van 
a vilagban valahol.


>Ez a ti nagy bajotok otthon haver. Az, hogy egesz egyszeruen mindent csak
>szelsosegekben lattok. Vagy velunk vagy vagy az ellenseggel. Kozeput,
>moderalt arnyalatok, konszenzus nincs a politikai gondolkozasotokban.

Eppen te irsz rolam mindenfele szelsosegeket (Kadar-jugend) haver, 
nem veszed eszre ? Azert mert szolidaris voltam a taxisokkal, 
akkor mar az azt jelenti, hogy a Kadar-korszak demagogiajaval
vagyok beetetve, es mindenki, aki tamogatta oket ?

>Es sajnos ez az ami termeszetes a volt rendszer legtobb alattvalojanak.
>Szomoru.


Latod, itt nevezel engem a volt rendszer alattvalojanak, 
aki olyan osztalyba jart gimiben, akiktol elvettek a szemelyit
, mert tuntettunk Bos-Nagymaros ellen 86-ban, vagy intot
kaptunk, mert ott voltunk a Marc. 15. -i tuntetesen, hagy
ne soroljam tovabb (csak az mentett meg a kirugastol, hogy
jol tanultam)

Nem ertem, miert jelenik mar meg harmadszor is a "mit erezhet egy 56-
os most" cimu iromanyom, hiszem kb egy hete kuldtem el egyszer. 
Valakinek biztos nagyon tetszik az iras, de nem tudom hogy kinek 
kell szolni a hibaert. Segitsetek. KOSZ


Mas: Emlekeztek meg Akos felhivasara ugy 2 honapja, hogy az Uj 
Magyarorszag az EXPO-nepszavazasert alairasgyujto kampanyt kezdett? 
Nos, alig ket honap alatt ossze is gyultek az alairasok, aminek en 
szemely szerint nagyon orulok!
Peter

Kedves Zsoter Andras!

Irod a forum#1430-ban:

> Az elozo kormanynak meg volt egy lehetosege ami talan sohasem lesz meg megint
> az, hogy neven nevezhette volna a bunok elkovetoit, elleben elmulasztotta,
> orokre eldobta ezt a lehetoseget es mindannyiunkat megfosztott attol, hogy
> az igazsagot valaha is megismerjuk.

  Azt hiszem az egesz cikkeddel igen sokak velemenyet mondtad el. En is tokele-
tesen egyetertek veled. Valoban: az MDF kormany legnagyobb hibajat akkor ko-
vette el, amikor nem csak, hogy tiszta lapot adott az ot megelozo rendszer em-
bereinek, hanem meg nevuket is eltitkolta. Pedig nem kellet volna semmi egyebet
tennie, csupan legalabb nevuket nyilvanossagra hozni. Annyi vitatol, problema-
tol, hazudozastol, visszaelestol, stb. mentette volna meg az orszagot...

Csabo

T. FORUM!

Egy hetet szabin voltam es kozben felbukkant ket rokon-tema amihez en is 
szeretnek valamit hozzatenni. Az egyik indulasa kicsit regebbi keletu.

 irta FORUM #1406

>                                                 (Egy pelda a kozelmultbol,
>a melyen vallasos Horvat Balazs nem azert nem lovetett a nep koze mert
>eszeb jutott a ne olj c. parancsolat, hanem mert megakadalyoztak benne)

********Majd valaszolt ra  a FORUM #1407-ben:
>hazank is. Tekintettel arra, hogy ez a rendszer allitolag megszunt,
>en kulonosen allergias vagyok azokra, akik azt mondjak, amit a mi
>kedves es jo Eorsi Matyasunk (minden SzDSz-es Matykoja) allitott
>Horvath Balazsrol mindenfele bizonyitek nelkul.

********Horvath Pista pedig hozzatette (FORUM #1410), hogy:
>Balazskarol annyit hajlando vagyok elismerni, hogy a balhe idejen reszeg
>olt, de tomegbe lovetesrol szo se volt. Amugy EG mar futolag erintette ezt a
>emat. Balazska a torvenyek szerint akart eljarni. 
tovabba:
>(megjegyzes; az SZDSZ ellenszenvem a taxis blokadbol eredezik
>ugyan innen jon a Fodor-Orban velemenyem. Orban kereken megmondta, hogy ez
>torvenyetelen akcio, Fodor nem)

Azt hittem a dolog itt nyugvopontra jutott, nekem kulonosen Kerey irasa volt 
meggyozo, azt hittem talan a lovetesi historia itt le is zarulhat.
Horvath Pista SZDSZ ellenszenve nalam hasonloan alakult. 1990. tavaszan meg 
rajuk is szavaztam, mert a JOG URALMAT igertek. Majd a jogtalansaget vettek 
partfogasba a taxisblokad alatt.
En a FIDESZ akkori szereplesere maskeppen emlekezem. A radioban olyan 
felhivas hangzott el akkor a FIDESZ vezetoi reszerol, hogy vigyunk meleg 
teat a taxisoknak, hogy tovabb tudjanak kitartani. (Meg feltartani pl. engem)

Tavolletem alatt Faary Endre ujra eloszedte a lovetesi historiat.FORUM #1429
Timar Peter a cimzettje:
>Nem igazan esett jol haver, hogy lekommunistaztal !!
(Szerintem is tulzas volt Faary Endre "besorozasa" a Kadar jugendbe)
majd:
>A taxisblokadrol meg csak annyit, hogy lefogadom, 90-ben te is
>drukkoltal nekik, most meg mast mondasz. 56-al meg csak azert
>hasonlitottam ossze, mert az is ugy kezdodott.
>Hiszen ebbol is lehetett volna egy "90", mivel Balazska "fontolgatta", 
>hangsulyozom "fontolgatta", hogy a katonasagot is beveti.

Kedves Endre es Illes! Fontolgatas ugyben  a FORUM #1407 
kituno olvasmany.
En csak annyit tennek hozza:
Kepzeld el, hogy a het vegen lattam egy furdoruha bemutatot, ahol 
fantasztikus vonalu nok vonultak el szemeim elott. A felesegem meg ki akarta 
kaparni a szemem otthon, mert FONTOLGATTAM A HAZASSAGTORES LEHETOSEGET. Igaza 
van ugye?

Eddig a fontolgatas tema, majd ismet Faary Endre FORUM #1427:

>Tegnap a Hiradoban a Boros azt mondta, hogy a taxisblokad kozonseges 
>buncselekmeny volt. Azt is megemlitette, ha ma elofordulna ilyesmi, akkor a 
>rendorseg mar nem lenne olyan tetlen, mint akkor. Hat nem tudom, mit jelent 
>ez, de el tudom kepzelni. Nem ertem, hogy miert buncselekmeny egy tiltakozo 
>demonstracio, ezek szerint 56 is az volt,

Nemcsak Boross modta, hanem Goncz Arpad is. Azzal, hogy amnesztiatorvenyt 
terjesztett be 1990. nyoman. Amnesztiaban a bunelkovetok reszesulnek, mint 
tudjuk. Lett egy extra torveny, amely szerint megusztak. Endre! 
Azert persze nem artana elgondolkodni azon, micsoda kulonbseg volt okok es 
okok kozott 1956. es 1990. kozott.
Meg akkor is, ha Hajdu Csaba FORUM #1429 igazat ir azzal, hogy : 
>...a blokad idejen erdekes modon sokan szimpatizaltak veluk, vagy maskeppen 
>fogalmazva nem alakult ki olyan tomeges ellenszenv, ami az akciot alaasta 
>volna. Hiaba, ilyenek az emberek...

Egy elvet szeretnek leszogezni a magam reszerol.

Annak ellenere, hogy vegtelenul utalom Horn Gyulat, a kormanyat meg a 
koaliciojat ugy ahogy vannak, szukseg eseten tevolegesen is tamogatnam oket, 
ha az 1990.-es taxis blokad modszerevel probalnak meg barkik elmozditani 
oket! Mert egy orszag vezetesenek stabilitasa ennel fontosabb erdek. Mert ha 
sikerul a taxisnak, akkor ket honap mulva jon mas. Tuzolto, katona s vadakat 
terelo juhasz. De ha a PARLAMENTBEN, vagy valasztason bukna meg Gyula, akkor 
pezsgot bontanek oromomben.
Blokad eseten pedig elvarnam, hogy a mindenkori belugymniszter VERTELEN 
ESZKOZOKKEL probalja meg felszabaditani az utakat. Ha a vertelensegre nincs 
mod, akkor meg ne probalja meg.

Timar Peter FORUM #1431 szivem szerint ir, amikor azt mondja Endrenek:

>hogy semmifele kisebbsegnek nincs joga sajat erdekeben olyan akciora 
>amellyel egy sokkal nagyobb tobbseg alapveto jogait megserti.

Aztan meg elszomoritott ugynez a Timar Peter:

>Ez a ti nagy bajotok otthon haver. Az, hogy egesz egyszeruen mindent csak
>szelsosegekben lattok.

Peter, Peter. Azert tan nem mindenki!

       Udvozlettel mindenkinek: Asztalos Tibor SZEGED