------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Dec 21 00:48:24 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #436 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Lassan haladunk ( 47 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szekely tanar ur bolcsessegei ( 90 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Vedelmet Kero Olvasonak. ( 56 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Szekely Zoli konszenzus-kereso bekezdesere ( 70 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Stilusvaltast ! II ( 70 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: to KJ with love ( 24 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Erdelyi Menekult EM Szabad Europa Idezete a Magyar ( 99 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: EM Szabad Europa Idezete a Magyar Sajtorol ( 0 sor ) Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: RE: 150 sor ( 9 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A stilus maga a nemzet ( 30 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tevedesek elkerulese vegett - alapfokon ( 51 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Roviden ( 54 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korrekcio Fekete Zolinak ( 4 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mi foglalkoztatja az otthoniakat ( 75 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ne legyen felreertes - en ilyet nem irtam ( 12 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: szeressuk egymast gyerekek KONKAVFORUM ( 55 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: eredetiseg Pannon Jozsi-idezetek fenyeben ( 61 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vannak ujsagirok es vannak firkaszok ( 72 sor ) ******************************************************************************* Pellionisz Andras inditvanyara poll-t inditok a felelossegre vonasrol es/vagy Zetenyi-Takacs fele torvenyrol. (Aki nem tudna, ez a politikai okok miatt nem buntetett gyilkossagok es hazaarulasok elevulesi idejenek 89-ben kezdeset kimondo torveny.) A konkret kerdes: "Helyesli-e a Zetenyi-Takacs fele torvenyt?" Ugyanakkor, vele valo kozos megegyezessel- egyidejuleg azon elvi, nem egyedi torvenyjavaslathoz kotott kerdesrol is szavazast inditok, hogy: "Helyesli-e, hogy az idaig buntetlenul maradt eletben levo hazaarulokat es gyilkosokat most felelossegre vonjuk?" A ket kerdes egymastol fuggetlen, a kiertekeles is egymastol fuggetlen lesz. Csak annyit fogok tehat kozzetenni, hogy hanyan szavaztak igennel vagy nemmel az elso kerdesre, ill. hanyan szavaztak igennel vagy nemmel a masodik kerdesre. (Nem teszem kozze pl. hogy hanyan valaszoltak csak az also vagy csak a masodik kerdesre, igennel mindket kerdesre stb.) Technikai okokbol viszont arra szeretnek kerni mindenkit, hogy mindket kerdesre _egyetlen levelben_ valaszoljon, egy cimrol a masodik valasz nem tud beerkezni. A szavazatok a kovetkezo modon kuldhetok el: To: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: HIX azonosito -------- XXX POLL ZF opinion ahol az opinion az alabbiak egyike lehet: ZIGEN-FIGEN ZIGEN-FNEM ZNEM-FIGEN ZNEM-FNEM ZIGEN ZNEM FIGEN FNEM Lehet tehat csak az elso vagy csak a masodik kerdesre valaszolni, es pl. csak annyit irni, hogy FIGEN. (F a felelossegrevonast, Z a Zetenyi-Takacs fele torvenyt roviditi.) Az azonosito a regebbi poll-oknal mar hasznalt XKEY azonosito. Ujonnnan jotteknek, ill. azoknak akik elfelejtettek az azonositojukat: kuldd el a levelet az azonositod nelkul. A gep vissza fog uzenni, hogy nem fogadja el a szavazatodat, de megkuldi az azonositodat. Ezt felhasznalva aztan elkuldheted az ervenyes szavazatot. Az egesz procedura azt elozi meg, hogy valaki ketszer szavazhasson. Bekuldesi hatarido: 1992 jan. 2 HIX napzarta. Ha valakinek ez tul korai, jelezze egy cimemre irt levelben. A szavazatszamlalast szemelyesen fogom vegezni. Ha valaki nincs megelegedve supervisor-i tevekenysegemmel, nyitva elotte a palya, hogy helyettem Hollosi Jozsinal erre az onkentes tarsadalmi munkara jelentkezzen. Elegge faradt vagyok, szivest-oromest adom at masnak a stafetabotot. Udvozlettel, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Lassan haladunk ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! Most csak az e-mail haszna'lat joga'ro'l. Erro"l is o~sszea'lli'thatne'k ugyan egy mu'ltba tekinto" gyu~jteme'nyt, mit e's hogyan a'lli'totta'l eddig, de ele'g ke'so"n van, s kezdek a'lmosodni (dolgozom is napko~zben). Ha o'hajtod terme'szetesen po'tolom. Lassacska'n aze'rt eljutunk oda, hogy ma'r csak HIX servert mu"ko~dtetni potya'za's, e-mailezni nem, esetleg a HIX-re e-mailezni aze'rt me'g nagy diszno'sa'g. Ezt ugyan me'g explicite nem mondtad ki, de telefon e's ko~nyvta'r pe'lda'id csak ebben az egy esetben adekva'tak az e-mail haszna'latra. Ez aze'rt nagy fejlo"de's az eredeti o~sszes e-maileze'st eli'te'lo" ve'leme'nyed o'ta. Az ado'imro'l viszont nem esik to~bbe' szo', s a nem USA-beliekro"l elismerted, hogy az nem az USA a'llam u~gye. Az az apro'sa'g hia'nyzik csak, hogy ki az a ve'lheto"leg sok e-mailezo", akire mindez igaz. Vagy csak To~ro"csik Jeno" elleni szeme'lyes ta'mada's akart lenni az ege'sz, jo'l elbu'jtatva? Ezek szerint te vagy az aki a HIX u~zemeltete'se'nek o~sszes titka't ismered. Nem osztana'd meg velu~nk? Ha tova'bb ero~ltetne'm a dolgot me'g tova'bb is ha'tra'lhatna'l, s valo'szi'nu~leg az deru~lne ki, hogy te ma'r eredetileg sem ro'tta'l meg senkit az e-mail haszna'late'rt, s annak is AVH-s prostitua'lt volt a sanghaji ne'nike'je aki ezt a'lli'tja ro'lad. Eze'rt most e'n abbahagyom, ennyivel bee'rem (egye'bke'nt sincs ma'r ne'nike'm). Csak apro'sa'g, hogy e'n u'gy emle'kszem Vizva'ri Be'la mintha To~ro~korsza'gbo'l i'rogatott volna a FORUM-ba, de erre nem esku~szo~m meg (Vizva'ri Be'la't nem ismerem, de mintha egyszer ezt i'rta volna), ez valo'ban csak ko~to~zko~de's, elne'ze'st e'rte (elne'ze's csak aze'rt, mert ha igazam volna is, a vita le'nyege'hez, szerintem, nincs sok ko~ze). Hogy u'jabb te'ma't kezdjek, szeretne'm ha pontosan megfogalmazna'd, hogy szerinted mi is a ku~lo~nbse'g a privile'gium meg a jog ko~zo~tt. Nem szeretne'k isme't multat ide'zo" o~sszea'lli'ta'sokat ke'szi'teni, s ba'r amit most kiolvastam hozza'szo'la'sodbo'l azzal nem e'rtek egyet, szeretne'm tudni, hogy te egyete'rtesz-e vele. U~dvo~zo~l, Amherst, 1991. december 19. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szekely tanar ur bolcsessegei ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Keressuk a konszenzust arrol, hogy mindenben Szekely Zolinak van igaza Kulonos, egyedulallo szemleletu ertekezessel lepett meg minket Szekely Zoli a minap. Valosagos kincsesbanya. Csekelysegemmel kapcsolatban peldaul bamulatos logikai rugalmassagrol tett tanubizonysagot. Bevallom, azert tartom izgalmasnak amit rolam irt, mert lelkem melyen mindig is ketelyeim voltak azzal a termeszetttudomanyban al- talanosan hasznalt, de filozofiailag nehezen igazolhato hipotezissel, hogy hasonlo korulmenyek kozt lezajlo kiserletek hasonlo eredmenyre vezetnek. Nos, pl. Zoli velem kapcsolatos okfejtesebol orommel latom, hogy ilyesmirol szo sincs! Szerinte a "bertollnokvad" (ki is _vadolt_ es kit?) a FORUM legitimitasat kerdojelezi meg. Szereny emlekezetem szerint, amit kerdeztem, az legfeljebb egyetlen ember legitimitasat kerdojelezi meg, egy csunya szemelyeskedes volt. Pontosan olyan, mint az a kerdes, amelyet parodizalni kivant, es amelyrol Szekely tanar ur azt allitja, hogy "A szemelyeskedo kerdesek borsoja a szuveren szemelyiseg falairol lepereg". Szekely tanar ur megfellebezhetetlen itelete alapjan viszont ha valaki azt sugallja, hogy X-et az elozo kormany fizette, az egyszeru szemelyeskedes, ha valaki Y-tol ugyanezt a jelenlegi kormannyal kapcsolatban kerdezi meg, az mindannyiunk legitimitasat megkerdojelezi. Ugye mondtam, hogy nem kell el- kapkodni annak a bizonyos hipotezisnek az elfogadasat! A kovetkezo gyongyszem olyan gyonyoru, hogy muszaj ideznem. Fekete Zolihoz megy a kerdes: >Mielott az idevago Kipling vagy Duke-idezet >megerkezne, azt is meg kell kerdeznem, vegulis mi a baja a FORUM-mal, >hogy a szuperelitista AGORA-nak szulo edesanyjava valni erzett le- >kuzdhetetlen kenyszert magaban? No szegeny Fekete Zoli, most aztan torheted a fejed, mit mondj. Sughatok? A tanar ur belerejtette a valaszt az irasaba egy kesobbi helyen. Idezem: >Vagyis akik sotet fellegekkent csak az esot kepesek ontani magukbol, >(alatamasztatlan, igenytelenul megfogalmazott, a vitafeluleteket >rombolo allitasocskak megfogalmazasaval) azzal a szandekkal, hogy a >piknikunket elmossak, vegyek tudomasul, hogy a FORUM piknikezni (nem >csupan fogat csikorgatni) kedvelo tarsasaga elobb-utobb sajat erejebol >fog vedoernyot huzni maga fole toleranciabol es vitakulturabol, hogy meg- >vedje eme sajatosan 20. szd. vegi idotoltes kelleme't es ba'ja't. Ne mulaszd el atmasolni a helyes valaszt, es akkor a tanar ur a Te buksidat is megsimogatja, ugy mint az enyemet. Idezem: > Hetyei Gabor szlogen-gyujtemenye ismet a vitafelulet novelese >iranyaba hatott. Termeszetesen ezert elismeres jar! Kicsit zavarban vagyok azert ettol a dicserettol. Mi is a furcsa benne? Ja itt van, nehany sorral lejjebb: > Vizvari Bela gyerekes kegy-osztogatasa ... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nahat ez az, pontosan ezt ereztem az elozo vallonveregeteskor. ;-) De ne alljunk meg ezen a ponton! Meruljunk el inkabb a vitafelulet-elmelet melysegeiben! Megtudhatjuk, hogy vannak felulet-novelo, es felulet-csokkento kerdesek. Idezem: >Ha Horthy-val kapcsolatban valaki a haza- >arulo vagy a fasiszta kiteteleket teszi, az lemetszi (rovidre vagja) >a vitafeluletet. Miert is olyan biztos ez? Hat mert a tanar ur azt mondta. Kicsit lejjeb ugyan Vizvary Belanak azert mossa meg a fejet, mert ugymond: >[...] Masreszt a vitatemak > megtargyalasa nem Z. engedelyetol fugg, akarki is a Z. Kiveve ha a Z. Zoltant rovidit, nemde? Akkor bizonyos vitatemakat (pl. hogy hazaarulas volt-e, hogy Horthy atadta a hatalmat Szalasinak), el lehet marasz- talni. Itt tehat a "kivetel erositi a szabalyt" esete forog fenn. Hat igen, nehanyunknak talan nehez volt Szekely tanar ur csavaros eszjarasat pontrol pontra kovetni. Nekem is csak azert sikerul ugy-ahogy , mert katolikus leven hallottam a veritas duplexrol, no meg PG-bol is 5-osom volt az egyetemen. Azert a vitafelulet-elmeletet, ugy erzem meg tanulmanyoznom kell. Van egy-ket finomsag, amire nem sikerult meg raereznem ... ******************************************************************************* * Kedves Zoli, ezuton kivanok Neked nagyon boldog Karacsonyt es mindannyiunk- * *nak meg sok hasonlo remekmuvet az uj evben. Nekem mar nem kell ajandekot * *kuldened: tegnapi irasod ott lesz a karacsonyfam alatt. :-) * ******************************************************************************* Szivelyes udvozletel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Vedelmet Kero Olvasonak. ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves VK! Mindenekelott szives elnezeset kell kernem, hogy elozo levelemben Ont tegeztem. Sajnalom, ha megbantottam volna. Bizonyara igaza van abban, hogy adataim pontatlanok. Nem ujsagokbol, konyvekbol, hirekbol ideztem, hanem fejben hoztam el es azota is sok ido eltelt. Az adatok atalakulhatnak ezalatt. Ezt is sajnalom. Ugyancsak sajnalom, hogy az On leveleire is emlekezetbol valaszoltam. Sokkal korabban olvastam el oket es valaszomban csakis emlekeimre ha- gyatkoztam. Nem hiszem, hogy osszetevesztettem volna valakivel, csak felteheteoen ennyit er a memoriam. Nincs mentsegem ra. Elfogadom erveit, amit az >>1960 utan ..<< kezdetu bekezdessel kapcsolat- ban felidez. Ha egyetlen ellenpelda is felhozhato, nekem nem lehet igazam. Valoban az komolyabb hatrany kategoriajaba tartozik. Sajhnalom, hogy nem szereti a vicceket az ilyen levelekben. Nem fogok Onnek tobb viccet idezni. Leveleben ezt irja: >Ugy veszem eszre, hogy a filozofus mellett egy szociologus is rejtozik >Onben. En nem. Kesobb ezt irja: >>Ehhez kepest eleg erdekes, hogy On, aki felti magat es az orszagot is >a "kereszteny szellem"-tol a legtobb baratjat megis ebbol a maradek "20%%- >"-bol valogatta, amint ezt a tudomasunkra is hozta. Valoban nagyon erdekes. Egy korabbi reszben ezt irja: >Ezt azert gondolom, mert ha jol ertem fel attol, hogy valamilyen iranyzatot >elfogadjon, mert ugy gondolja, hogy az korlatozza. Nem jol erti. Befejezesul a kovetkezoket irja: >Meg kellene kulonboztetnunk a vilagnezetet a politikai torekvesektol. Igaz, >hogy ezek nem lehetnek fuggetlenek, de azert megkulonboztethetok. Hatha >akkor vilagosabb lesz, hogy ki, vagy mi ellen kell hadakozni. Hatha! Kivalo tisztelettel: Cser Ferenc Elnezest a gepelesi hibakert, meg nem sikerult megtanulnom, hogyan lehet ezen a nyomorult modemen at a szerkesztot hasznalni. Sajnalom! =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Szekely Zoli konszenzus-kereso bekezdesere ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Fekete Zoli szlogen-kiegeszitese (hja, a Zelk-ugy nem is >volt olyan hiabavalo!) mar inkabb csak piszkalodas. (Az erdemi >vita elkerulese, ill. szemelyes vaganyra valo terelesre >tett kiserlet.) Ezen a ponton Fekete Zolinak azon kene eltunodnie, >etikus-e a FORUM- on reklamoznia AGORA-jat. Mielott az idevago >Kipling vagy Duke-idezet megerkezne, azt is meg kell kerdeznem, >vegulis mi a baja a FORUM-mal, hogy a szuperelitista AGORA-nak >szulo edesanyjava valni erzett le- kuzdhetetlen kenyszert magaban? Kedves druszam it igen mely elemzokeszseggel boncolgatja kis felpercesemet, jo peldajat adva az erdemi vitaba bocsatkozasnak annak szemelytelen vaganyra terelesevel. Mivel talan nem mindenkinek nyilvanvalo, konkretan mit is kovettem el korabban, hadd idezzem legutobbi hozzaszolasom *teljes egeszet*: >>Hadd tegyek hozza meg egy hatasos fordulatot a HG altal a Szekely >>druszam szamara osszeallitott gyujtemenyhez: >>+++ Mi vagyunk annyira ONKRITIKUSAK, hogy tisztan lassuk mennyivel >>JOBBAK vagyunk az ellentabornal! +++ >>Kulonosen jol jon az ilyen, ha alkalomadtan nem tudjuk ervekkel >>alatamasztani, hogy eppen mennyire nagyon igazunk van... >> Fekete Zoli >>Life is a sexually transmitted disease that is always fatal. A folvetett problemakra valo villam-reagalasaim (bovebbet talan az unnepek alatt tudok alkotni) ra1kmenetben: - bar eddig meg nem volt az elmenyben reszem, lehetsegesnek tartom, hogy amennyiben szulo edesanyava valasra ereznek kenyszert magamban, ez egyutt jarhatna a csemete szuperelitizmusa iranti ohajjal - az AGORA-val kapcsolatban erdemben majd kulon valaszolok (ha eldontottem, hol tegyem) - a FORUM-mal, mint olyannal nincs kulonosebb problemam - "Life is a sexually transmitted disease that is always fatal" szerzojet nem ismerem, de ketlem, hogy akar Kipling, akar Duke lenne az - nem teljesen vilagos, miert eppen ezen a ponton kellene eltunodnom az AGORA-nak a FORUM-on valo reklamozasanak etikussagarol; tovabbmenve, nem tudom a "reklamozas" es az "etikus" altalad hasznalt definiciojat. Ettol fuggetlenul (*meglepetes*) gondolkoztam mar azon, hogyan helyes az AGORA-rol ezen a forumon szot ejteni. Miutan a Te es Pannon Jozsi recenzioit -az objektiv igazsag faradhatatlan bajnokai irant erzett tiszteletbol- nem tekinthetem az altalatok nem ismert, de valami rejtelyes ok folytan a szemetekben blackhole-soteten megjeleno AGORA-jelenseg iranti megmagyarazhatatlan askalodasnak, igy gondolom ez a reklam kategoriaba esik (FYI a jelentkezesek szama mindig megugrik egy-egy opuszotok kijovetele utan). - ha mar folcsigaztad a kivancsisagunkat, igazan elarulhatnad, mi is volt ez a "Zelk-ugy" es hogy jon ez ide; a legkozelebbi utalast a Nov 22-en megjelent FORUM #411 szamban lattam: >Kedves Pannon Jozsi! > > Ez igazan nem volt szep Toled! > Zelk Zoltan sok evvel ezelott meghalt. > > Udvozlettel: Szekely Zoli de azon kivul, hogy a megboldogult is ezt a szep nevet viselte, nem latom mi koze van hozzam es plane ahhoz amit irtam (mert ugyebar a Forum "mezeje" az ott megjelent irasokat foglalja magaban?!)... Ezzel mostanra be is fejezem, igyekezven a "Forum-erdemesseg" szerteagazo kovetelmenyrendszerebol legalabb a tomorsegnek megfelelni (amennyire tolem telik ;-( ) / Udv - Fekete Zoli __________________________________________________________ lunatic fringe: n. Customers who can be relied upon to buy release 1.0 software. (ZFIX 1.0 ? :-))) =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Stilusvaltast ! II ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoli, Azt hiszem nem art kisse pontositani azt amit a multkori FORUMban irtam. Magyarorszagon az en velemenyem szerint a kovetkezo tortent: Megdolt egy bizantianus keleti tipusu diktatura es felvaltotta azt egy, a nyugati vilag fele nyitott demokracia. A kovetkezo lepes az lehetne, hogy a bizantianus K-eurpai gondolkodast es stilust is felvaltna a Ny-europai.Ugy erzem, hogy ennek szuksegesseget ismerte fel es hangsulyozta ki az idezett lengyel ujsagcikk. Magyarorszagon az emberek, de legalabbis az ertelmiseg jelentos hanyada tulbecsuli a politika jelentoseget a tarsadalom eleteben. Ennek egyik sajnalatos kovetkezmenye, hogy sokan alabecsulik az egyen szerepet es a szemelyes tulajdonsagok (mint peldaul: hozzaallas, mentalitas, moralis erzekenyseg ) fontossagat a gazdasagi es tarsadalmi folyamatokban. Eles szemmel eszrevetted, hogy a lengyel cikk szellemeben, en fokeppen a technokrata menedzserreteg stilus es mentalitasbeli hianyossagaira hivtam fel a figyelmet. Ezzel kapcsoltban azt irod: > oket. Ugyis belejonnek egy ido utan. Ha meg nem, akkor majd lesznak mas > vallalat-igazgatok, diplomatak, stb. (Ha jol hallom igy par ezer merfold > tavolsagbol, itt most a szavamba vagtal: "Nem errol van szo, hanem a Bizonyos, hogy ez igy van. A problema csak az, hogy az ilyen trial-error modszerek eleg lassan konvergalnak, a magyar top-menedzsereknek pedig nem all rendelkezesre tul sok ido ahhoz, hogy felviragoztassak gazdasagunkat es kulturankat (mint azt mar megbeszeltuk a szegeny demokracia nem tul hosszu eletu). A bevalt gyakorlat lemasolasa jelentos idonyereseggel jarna. Persze ezt a csatat a top-menedzsereknek kellene megvivnia. Ketsegtelen azonban, hogy az o stilusvaltasuknak jelentos hatasa lenne a nepre is. A bizantianus gondolkodas azonban a tarsadalom mas retegeiben is rendkivul karos hatast fejt ki. Csak egy szemleletes pelda ennek megvilagitasara: Talas Sanyi a napokban vetette fel a kerdest, hogy vajon a vizsgak alatti csalast ki lehetne-e vajon kuszobolni Magyarorszagon egyfajta Honor Code alairatasaval. En is azon a velemenyen vagyok, hogy nem. Tulsagosan regen es tul melyen ivodott mar ez a mentalitas a hallgatokba ahhoz, hogy a becsuletessegre apellalva ezen valtoztani lehessen. Megkockaztatom, hogy nehany hallgato me'g meg is mosolyogna a kezdemenyezest, sot talan lenne olyan is aki megkerdezne: MIERT PONT MI IRJUK ALA ? Es valoban miert ok kezdenek a stilus aramvonalasitast ? Miert nem irnak Honor Code-t mondjuk az orvosok, miszerint pacienseiket az altaluk fizetett, a brutto fizetes 55%-at kitevo tarsadalombiztositasi jarulek fejeben gyogyitjak ? Valami Honor Code fe'leseg persze ott fugg valamennyi orvosi rendelo falan, ilyesmi szoveggel: " Az orvos munkajaert semmifele anyagi ellenszolgaltatast nem var el a betegtol". Bar ezek a tablak is regen kint vannak, annak ellenere, hogy mar leszartak a legyek (lam meg a Svejk mentalitas sem altalanos), no meg az orvosok tulnyomo resze. Aztan az ember egy sereg szolgaltatasert elvarna, hogy csak a szolgaltatas arat legyen kenytelen kifizetni. Senkinek sem ajanlom azonban, hogy ezt megprobalja mondjuk pincernel, taxisofornel, autoszerelonel, benzinkutasnal (talalos kerdes: hol van europa egyetlen onkiszolgalo benzinkutja, ahol borravalot fizettetnek a vasarloval). Honor Code ? Es meg sok mas teruleten is elkellne ez a Code peldaul a sajat zsebere birsagolo rendornel, a karacsonyi csomagokat dezsmalo vamtisztviselonel, a budapesten hemzsego tax-free shopok uzemeltetoinel, na nem a ferihegyire gondolok, hanem azokra az uzletemberekre akik Budapestet lassan K.-europa Istambuljava valtoztatjak. A kenopenz, borravalo es adocsalas kozpontu gondolkodas a mult sulyos oroksege, ami komoly karokat okoz a magyar gazdasagnak. Es akkor a moralis kartekonysagat meg nem is elemeztuk, ti. ma meg tarsadalom kisebb resze a haszonelvezoje ennek a bizantianus felfogasnak, azonban egyre tobben es tobben lesznek kenytelenek elsajatitani azert, hogy ne maradjanak le a versenyfutasban. Talan tudod, hogy mi tortenik akkor a szazadban, ha valaki elveszti a sapkajat. Nekunk annak idejen meg a felvezetok mukodeset is ennek a peldajan magyaraztak el (es mindenki ertette!). Udvozol: Szabo Kalman Neked es a FORUM valamennyi olvasojanak, szerkesztojenek Bekes Karacsonyt es Boldog Ujevet kivanok. =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: to KJ with love ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korner Janos, azt hiszem, ugye nem tevedek, nem helyesled (en sem), hogy P.Jozsi motivumot keresett H. Gabor velemenye mogott. De akkor nem ertem, miert koveted el ugyanazt a hibat, ha lehet meg sulyosabb kiadasban Cs. Gabor ellen. Termeszetesen azzal semmi bajom sincs, ha nem ertesz egyet Cs. Gaborral, es ezt megirod. Elarulom, hogy tobbnyire en sem ertettem vele egyet, pedig ugyanabba a taborba tartozhatnank, ha (felteve de meg nem engedve) a vilagot/Forumot szigoruan ket taborra oszthatnank. De emlekeim szerint, ha Cs. Gabor maskeppen latja is a dolgokat, eddig nem szemelyeskedett. Matol fogva meglenne az oka ra. Akkor is, ha (tudom) nem ez volt a szandekod. udvozlettel kota jozsef monogramm- es forumtars (copyright B.J.) ps: Nekem a vad igy 'incomprehensible'. Nem ismerem Cs.G.-t, es most nem rola van szo (egyaltalan, elnezest kerek tole, de nem tudtam ki- hagyni a dologbol). Ha valakinek tobb 'hatterinformacioja' lenne, nos, akkor nagyon kernem, NE OSSZA MEG azt velem. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Erdelyi Menekult EM Szabad Europa Idezete a Magyar ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [A magat megnevezni nem kivano Erdelyi Menekult EM ismet megkert, hogy hozzaszolasat juttassam el a Forumra, ld. alabb -Pellionisz] A cikk a RFE/RL Res. Inst. (Radio Free Europe/Radio Liberty) "Report on Eastern Europe" c. heti kiadvanyaban jelent meg, november 25-en irodott es a Dec. 6-i szamban jelent meg, Judith Pataki tollabol. A cikk a kiadvany elso oldalon kezdodik, terjedelme 4 oldal. Cime: "Journalists Slow to Adjust to Democracy". Az idezett szam- ban a tema: "Hungary" . Idezek, gondosan kivalasztva az olyan resze- ket is, melyek a "jobboldali" ujsagirokat biraljak, nehogy kihuzzam a cedulat marxistaktol, szekusoktol. Tehat idezetsorozat kezdodik: "Almost two years after the reinstitution of a democratic system, most journalists are still unable or unwilling to report on events objectively. In many instances, journalists have partisan biases; and instead of trying to keep the public informed through their reporting, they serve political interests .... While coverage of economic, social, and cultural events is fairly objective and comprehensive, the style used by the press to report on political issues continues to lack professionalism and objectivity. Once party and government controls were lifted, many journalists were unable to apply their new free- dom, especially since they had never been trained to differentiate between reporting news and writing editorials. Thus, a journalist often expresses oersonal opinions when a simple recording of events would have been moreappropriate. Many journalists also choose to ignore facts that are contrary to their own personal political views. Reporters conducting interviews are often rude or express their own political ideas instead of listening to the person being interviewed .... In January 1991, for example, two prominent members of Hungari- an Television, Laszlo Juszt and Tibor Franka, were suspended from taking part in televised interviews for three months because of their unprofessional performance during an interview with Jozsef Torgyan...The two reporters insisted that Torgyan had written his doctoral dissertation on the legal system under the Stalinist party leader Matyas Rakosi. Had they checked their sources, they would have known that Torgyan's thesis was about the 1947 Paris peace teraty...The July 11, 1991, issue of Magyar Narancs, a weekly found- ed by members of the Alliance of Young Democrats, for example, ran a tasteless article about Torgyan representing him in a caricature as male genitalia. In the West, such an illustration might be found in a student-run, university newspaper, but not in a professional news- paper...The August 8,1991, issue of Magyar Narancs upset readers by its tasteless jokes about religion and Pope John Paul II before his visit to Hungary....On the other hand, a privately owned weekly, Uj Ludas, which publishes only satirical articles and jokes, set its own professional code, making it taboo to make fun of religion or other subjects that might offend people....Not all reporting is as blatantly subjective as the above examples. This is not to say, however, that the more subtle means of manipulating readers are not just as dang- erous; in fact they can cause more harm, because readers may not recognize that they are being manipulated....For example, a reporter for Nepszabadsag .... attended the founding meeting of the Public Will Association, an organization of people who are dissatisfied with the way the press functions in Hungary today. The reporter was evident- ly not pleased with what he heard at the meeting. His report on it gave the impression that he had attended a Stalinist propaganda meeting at which people had been instructed to applaud during each speech. Because of the slanted reporting, an uninformed reader could easily have got the impression that the meeting was attended by 600 right-wing extremists. The following is a sample : "The most signi- ficant misimpression the press has about its own role is that it be- lieves that it is above power. (Applause.) We serve the nation. (Fran- tic applause.) Nothing would be worse than a coalition party or the government itself exerting its influence over the press. But no one else should do it either. (Frantic applause.)"-Nepszabadsag, October 28, 1991.... A recent instance of playing down the importance of an event occured in connection with the 35th anniversary of the 1956 Hungarian Revolution. One of the two state-owned national radio stations, Radio Petofi, did not have a single program commemorating the event. The other station, Radio Kossuth, devoted one program to the late Prime Minister Imre Nagy. The state-owned television sta- tion featured some programs; but no new programming evaluating the event was commissioned, although such features would have been enlightening to the many people who grew up without knowing what really happened in October and November 1956 in Hungary ....Although no comparative data are available about the turnover of journalists at independent publications and at the state-owned radio and TV stations, it is likely that the ownership changes within the press also resulted in more changes in personnel than at Hungarian Radio and Television, which retained their Marxist-oriented reporters ....(A pro-government daily, Uj Magyarorszag, was set up more than a year after the HDF's victory; but the newspaper, whose reporting is clearly pro-government, does not set a good example of objectivity.)....Some journalists truly believe there is such a thing as professional terrorism, by which they mean that progovernment journalists are often ridiculed, slandered, and in some instances in danger of losing their jobs. To combat these tactics, which many journalists regard as an infringement of their democratic rights, some 200 members of the Hungarian National Journalists' Associa- tion (HNJA) formed the Freedom of the Press Club in October. Its goal is to defend freedom of the press against journalists "whose attack against democracy has turned into a [political] program." Some 50 of members of the club signed the associations' charter, but the rest were afraid their supervisors would punish them for their pro-HDF stand by dismissing them from. For that reason, the majority of journalists working for local newspapers who were members of the club declined to have their names made public.... The opposition parties have also been critical of the press. " Eddig az idezet, mindenki ertekelje maga. Elnezest, de tobb kormany- ellenes, ill. ellenzekparti idezetet nem sikerult talalnom benne. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: EM Szabad Europa Idezete a Magyar Sajtorol ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: RE: 150 sor ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Istvan (Csorna): A korulbelul 1000-1500 soros FORUMban mar a 150 soros hatar kitoltese is azt jelenti, hogy az ujsag egytizede egy embertol szarmazik. Azt hiszem, nem lenne fontos ezt a dominanciat tovabb novelni, inkabb a 150 sort hatekonyabban kihasznalni. Szia, jozsi. /HIX/ =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A stilus maga a nemzet ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabok, elnezest, hogy igy belecsoppenek a tarsalgasotokba, de nekem is akad ket centem a kerdessel kapcsolatban. Zoli szerint, ha jol ertem, nincs szukseg moralis nyomasra a jobb munka a vallakozoi tisztesseg erdekeben, mivel az evolucio soran a fergese ugyis elhullik. Nos, nemreg olvastam az Economist-ban, hogy a japan vallalatok hatekonysaganak egyik titka eppen az volt, hogy dolgozoik minden elkepzelest meghaladoan loja- lisak voltak a cegukhoz. Most, hogy az uj generacio tagjai konnyebb szivvel mennek oda, ahol tobb penzt ajanlanak, es szeretnek azonnal premiumot latni az ujitasaikert, hirtelen nem is olyan felelmetesen versenykepesek a japanok, mint azelott. Szamomra tehat ugy tunik, hogy a moralis imperativusznak igenis lehet konkret, dollarokban merheto pozitiv hatasa. Mas kerdes persze, hogy ilyen moralis nyomas, csak szeleskorben elfogadott tekintelytol johet. Japanban a nep bocsa- natot kert a csaszartol amiert el mertek veszteni a haborut, es a fonok iranti lojalitasnak is hagyomanyai vannak. Nalunk viszont nincsenek ilyen regota koztiszteletnek orvendo tekintelyek, es mire egy csoport beleveri a tobbibe a koteles tiszteletet, evszazadok eltelhetnek, ami megis hosszabb , mint amennyi ido alatt a Zoli altal javasolt laissez-faire magatartas gyumolcsot hozhat. Igy bar elvben Szabo Kalmannal tartok, gyakorlatban szerintem megis Zoli tanacsat kellene kovetni. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tevedesek elkerulese vegett - alapfokon ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Az USA-ban tartozkodokrol alapfokon el lehet donteni (ld. IRS), hogy az alabbi harom kategoria melyike illik rajuk: (1) Citizen of the United States of America: POLGAR (2) USA Resident Alien: USA-BAN LETELEPEDETT IDEGEN (3) USA Non-Resident Alien: USA-BAN NEM LETELEPEDETT IDEGEN Teny: Az USA allama az (1)-be tartozok ("adofizeto allampolga- rok") tulajdona, kotelesseguk hogy adojukbol fenntartsak, viszont joguk pl. hogy az allam altal kezelt ado elkolteset a torvenyhozo testuletbeni kepviseletukkel, valasztasok segitsegevel, megszabjak. Az ehhez szukseges szavazati jog az (1)-ben levoknek jar, a 2-3-ban le-voknek NEM jar (es TEVEDSZ ha azt hiszed, hogy igen). Adot fizet- ni persze nem csak a polgaroknak kell. Az is igaz, mint Findler Miki segiti magyarazni, hogy a USA allam liberalis (vagyis hogy sokkal liberalisabb mint sok mas allam) arra nezve, hogy allampolgarai es az idegenek kozott KEVESEBB kulonbseget tesz, mint az mas orsza- gokban gyakori. Ezt azonban TEVES ugy ertelmezni, hogy NINCS kulonbseg. SAJNALATOS attitud privilegiumokra JOGOT formalni. Teny az is (mint Findler Miki segitett magyarazni), hogy az e-mail halozatot az USA-ban a DARPA igen jelentos tokejevel sikerult letre hozni (Federal Allami szubvencio). Az is teny, hogy pl. a jelenlegi "Internet" rendszer (mely pl. az NSF netet is magaban foglalja) most is igen jelentos USA Federal szubvencioval mukodik. Az is teny, hogy jelenleg oriasi kuzdelem folyik a celbol, hogy ezen "allami" dotalt rendszert (melyet tipikus es elegge el nem itelheto modon egyesek ugy kezelnek mint gazda nelkuli szabad predat) atalakitsak egymas- sal adaz harcban levo kommercialis rendszerekke (Pl. IBM-MCI), me- lyek sejthetoleg pillanatok alatt vegetvetnenek "freeloader" userek uzelmeinek. Az adaz kuzdelem egyik polusa nyilvan az IBM, ATT, MCI szuperkonszernek "cutthroat" stilusu attitudjevel van femjelezve, mig a masik oldalon van pl. az egyetemek "academic establishment"- je, akik kuzdenek azert (pl. allampolgari szavazataikon keresztul) hogy a liberalis szubvencionalt rendszer fennmaradjon. Ezek munka- jat lenyegesen nehezitik arrogansan hozongok, akik nagy hangon probalnak "jogot formalni" olyan tevekenysegekre, melyeket az US nem csak hogy anyagilag nyilvanvaloan megkerdojelezhet, de olykor a kulfoldi politikai erdekek kiszolgalasanak illegitimitasat suroljak. Teny az is, hogy olyanok akiknek sajat hazajukban majdnem SEMMI nem volt szabad, hajlamosak azt hinni hogy az USA-ban MINDEN sza- bad, kulonosen ha olykor alapfoku ismeretekkel sem rendelkeznek hogy VALOJABAN mit szabad es mit nem. Magyar kollegaknak, akik idoaranyosan tobb tapasztalattal rendelkezhetnek, honfitarsi kote- lesseguk eloszor gyengeden, majd ugy ahogy szukseges, figyelmez- tetni a szabalyokra, EPPEN HOGY E KOLLEGAK E L K E R U L J E K AZT, HOGY BELFOLDI SZABALYOK SERTESE ESETEN AZ ILLETEKES HATO- SAGOKNAK KELLJEN EZT MEGTENNI. (Ujabb altalanos iskolas teny, hogy CIA semmifele belfoldi tevekenyseget NEM fejthet ki). Kollegak, akik ilyen szivessegeket a TIPP-ben es FORUM-on megtesznek (mire valok ezek ha nem ilyen fontossagu dolgokra?) lehet hogy koszonetet nem varnak azert hogy segitenek, de olykor arrogans arcatlansagokat es hazudozast sem szivesen nyelnek le attol akit felvilagositottak. Szives Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Roviden ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Ev vege fele Kedves FORUM-olvaso Klubtarsaim! Ha jol sejtem, igy ev vege fele egyre csokken a klubba beterok szama, meg aztan unnep elott sokat beszelni nem illik, igy csak nehany szoban szolnek roviden egy-ket dologhoz. Hatterinformacio Tanacs Istvanrol _________________________________ Katona Tamas szegedi hatterinformaciojahoz annyit szeretnek hozza tenni, szegedi tapasztalatok alapjan, hogy Tanacs Istvant mar az egyik utodpart is ruhellette az utobbi idoben. Egy MSzP-stol hallottam Szegeden, 91 tavaszan: "Tanacs Pista a regi vonalhoz tartozik." Ehhez meg annyit, hogy Tanacs Istvan a magyar baloldalt a regi MSzMP es az MSzP ujboli osszefogasaval es a szocdemek bekebelezesevel kepzeli el, amihez, sajnos, nehany renegat szocdem szivbol tapsol. Allitasaimat ujsagcikkekkel tudom alatamasztani. Konstruktiv javaslat ____________________ Javasolom, hogy Korner Janost legutobbi cikke miatt sujtsa a kikozosites buntetese. Tipikus peldajat adta, hogyan nem szabad a FORUM-ban megszo- lalni, es tipikus peldajat adta az elore eltervezett szandekkal elko- vetett destrukcionak. Viselkedesere semmifele magyarazat el nem fogadhato. Kijelenteseinek johiszemusege a legnagyobb ostobasaggal sem foltetelezheto. * A kikozosites jelentse azt, hogy cikkeire semmifele reagalas ne tortenjek * a FORUM iroi reszerol. (Ha valaki megis reagalna, kerem, vegye figyelembe, hogy ezt a magatartast - Korneret - minden valaszra meltatas csak megerositi megatalkodottsagaban.) * Tovabba minden tamogato hozzaszolas Korner cikkehez a megatalkodottak * klubjahoz valo csatlakozasnak fog minosulni a szememben. Kerem, aki a csillagozott reszekkel egyetert, jelezze. Fekete Zolinak (megkoszonve cikkenek elozetes elkuldeset) ______________ Elnezesedet kerem korszakos szlogened felreerteseert. De akkor megis, hogy kerult ez a csizma a FORUM asztalara? (Kulonben elarulom, hogy Pannon Jozsit Zelk ugyben azert kritizaltam, hogy folfigyeljenek nehanyan, akik eddig csak uniszono-ra voltak kepesek: az egymast kritizalo velemenyek jobban erositik egymast, mint a tulzasig osszehangolt falkaszeru tamadasok. En azt gondoltam - mint uj vitaterek krealasanak kerlelhetetlen magusa - megertetted ezt a finomsagot es erre celoztal. De ha nem: never mind.) Jut eszembe: neha igazan megorultem mar, amikor Kipling es Duke utan mastol is olvashattunk toled egy-egy orokbecsut. Aztan jott a keseru masnap es ismet csak Kipling es Duke (vagy Duke es Kipling?, mar nem is emlekszem) valamelyik gyongye hevereszett leveled aljan. Hja, az elet neha rozsaszal, maskor keseru macskagyoker. Ja, es javaslom: hozzal letre meg 15 forumocskat es reklamozd egyiket a masikban. Mire korbeertel, elorol kezdheted. Legalabb lesz hasznos vita- felulet. (Sic!) (Vagyis [:-) ) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korrekcio Fekete Zolinak ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En azt gondoltam, Te - mint uj vitaterek krealasanak kerlelhetetlen magusa - megertetted ezt a finomsagot es erre celoztal. De ha nem: never mind. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mi foglalkoztatja az otthoniakat ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Vasarnapi Pesti Hirek dec. 15. szamaban van egy hasonlo cimu cikk amit egy Buday Bela nevu nyugdijas muszeresz irt sajat kis kozvelemenykutatasanak erdemenyerol. Eloljaroban az iro megemliti hogy 56-os munkastanacstag es nemzetor multjat a Kadar kormany nem igen honoralta, s ezert az elso adando alkalommal bekapcsolodott annak megdontesebe. Mivel az akkori elkepzeleseinek leginkabb az SZDSZ programja felelt meg, annak szellemeben fogott munkahoz szukebb hazajaban, Csepelen. Amint irja, nem kis sikerrel, mivel az un. "Voros Csepelbol" a szervezet egyik legerosebb kerulete lett. Privat kis kozvelemenykutatasat a csepeli piacon tartotta az iro ugy, hogy kozel szaz embert kerdezett meg az ujsagok leggyakoribb temairol. Azt irja, hogy ezekbol kb. 80-an voltak olyanok akik valamelyik ellenzeki partnak voltak a tagjai, de kileptek, es huszan olyanok akik nem foglalkoztak politikaval. Az utobbiakat a megelhetesi nehezsegek, a munkanelkuliseg, a kisuzemi dijak emelkedese egyre jobban idegesiti, es nem erdekli oket hogy ki a felelos. Az ellenzeki partok volt tagjai a magyar atlaghoz tartoznak, nyugdijasok, tisztviselok, gyari munkasok. Lassuk csak mi a "politizalo" megkerdezettek tobbsegenek velemenye olyan dolgokrol amik itt a FORUMon is temak szoktak lenni. A felelossegre vonast fontosnak tartjak, mert hazat is csak szilard alapra lehet epiteni, igy a demokraciat is csak tisztaba tett multtal lehet inditani. (Bless your hearts! -- P.J.) Akik 40 ev alatt ide juttattak az orszagot, akik miatt 3 millio ember nyomorog, azok megerdemlik a felelossegre vonast. Senki sem a 800 ezer erdekkommunistara, hanem a groszkarcsikra gondol, akik most is a toparti kis nadfedeles hazaikban "nyomorognak". Ezek megerdemlik a felelossegrevonast, a buntetes modjat pedig ugy kepzelik, hogy eredeti szakmajuknak megfelelo nyugdijat kapjanak es jogosultsaguknak megfelelo lakast a tizemeletes panelhazakban -- lehetoleg Csepelen. Erkolcstelennek tartjak a mai korulmenyek kozott a TV-ben es radioban az adofizetok penzebol megallapitott 160 ezer forintos fizeteseket. (Aki nem tudna, ezek havi fizetesek! - P.J.) Utolso legitim kormanynak a Nagy Imre-kormanyt tartjak, tehat nem ertik, miert vallaltuk a Kadar-kormanynak nyujtott nyugati kolcsont, koveteljek azokon, akik reank kenyszeritettek ezt a kormanyt. Az MSZMP-rol az a velemeny, hogy nem lenne szabad elismerni legitim partnak, mert legalabb annyi bun terheli, mint a naci szervezetet. Solt Ottiliarol az a velemeny, hogy o is jobban tenne, ha nem a cigany-kerdessel foglalkozna (Oh - oh! -- P.J.) -- es tenne kerdesesse egy 20 eve ezzel foglalkozo szakember velemenyet (lehet hogy itt arra a rendor ornagyra utalnak akitol nemregen ideztem? -- P.J.), ugyanis van szervezetuk, akiknek ez volna a dolguk es ezert kapjak az allami tamogatast --, hanem pl. azzal a 30 ezer allami gondozott, 18 evesen utcara kerulo gyerekkel, akivel senki sem torodik! Gado Gyorgy nyilatkozatai es cikkei sem talaltak osztatlan sikerre, mert az a velemeny, hogy zsido-kerdes csak az ujsagirok szerint van az orszagban. (Pontosan az en velemenyem is! -- P.J.) A hus-, a buza-, a bor-, a mostani tojasuggyel kapcsolatban az a velemeny (A hus akciora emlekszem, de a tobbivel kapcsolatban nem tudom mirol van szo. Kisegit valaki ebben? - P.J.), hogy ezt a kormany, a meg kulonbozo hivatalokban megmaradt kommunista vezetok osszehangolt akcioinak koszonheti, meg a tapasztalatlansaganak, mert nem veszi ezt eszre es hatalomrajutasanak elso pillanataban ezt nem rendezte. Ezzel er veget a cikk, s mar hallom is a tiltakozasokat az ilyen szakszerutlen, nem-tudomanyos kozvelemenykutatasok ertekerol. OK, ezt en is tudom, s csak azert talaltam erdemesnek kozolni mivel ennek a "szakszerutlen poll"-nak az eredemenye nagyon egyezik az en benyomasaimmal is az otthoni latogatasom idejebol. Ami talan a legmeglepobb szamomra, hogy kb. 100 emberbol 80 volt ellenzeki partok tagja regebben, de azota kileptek. Ezt nehez elhinnem, mivel a legtobb ember akivel en talalkoztam egy partnak sem volt tagja a 89-es fordulat ota. Viszont az is lehet hogy Csepel nem hasonlit ahhoz a millio"ho~z amiben en forgolodtam. A legjobban az a velemeny tetszett hogy Magyarorszagon zsido-kerdes csak az ujsagirok agyaban letezik. Viszont ha azok allandoan errol obegatnak, lehet belole "self-fulfilling prophecy" is. Adja Isten hogy ne legyen! Egyebkent is, mint ahogy ugyanebben a P.H. szamban Sesztak Agnes irja: "Most hogy sehol nem lehet tetten erni egy kis antiszemitizmust, ciganyellenessegunk van soron." No, de ez mar mas tema... Pannon Jozsef =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ne legyen felreertes - en ilyet nem irtam ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyik forumozo irja: "A Vandornep ha'la's lehet a Kormanyzonak, hogy e'l, tudtam meg cs-tol" Amennyiben jol sejtem, s eg a cs-azonosito alatt engem ert, akkor teved. En ugyanis ezt NEM irtam. Senkitol nem var a Kormanyzo ha'la't, sem a magyar nep. A multbol itelve, emberek eletenek megmenteseert legfeljebb halal jart (ami megis egy picit mas mint a hala, nem?). Azt aztan varhatjuk, hogy azok, akik eletet a Kormanyzo fuggetlenseg fenntartasara iranyulo politikaja a nemetektol megmentett, halasak legyenek. Azt aztan varhatjuk, hogy akiket magyarok eletuk kockaztatasaval bujtattak nacik elol, halasak legyenek. =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: szeressuk egymast gyerekek KONKAVFORUM ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sipos Pal ! Ma a papirforma szerint megtudod,mennyire nem ertesz a demokraciahoz.10 sor. Erre te valaszolsz majd,hogy P.A maradjon a temanal es probaljon ertelmesen valaszolni,ertelmesen feltett kerdesekre.Erre O most mar kifejezetten neked ir a FORUM-ba 20 sor lesz, meg mindig csak gunyoros modon,de mar legalabb tiz szot fog csupa nagybetuvel irni es megjelenik az AVH mint motivum.Erre te kikered magadnak es ujra felszolitod,hogy sziveskedjen ertelmesen vala- szolni,na akkor 40 sort fogsz kapni es eloszor irnak a felmenoid potencialis parttagsagarol.Erre te udvariasan kozlod,hogy a vitanak nem latod tovabbi ertelmet,ede rre O" 80 sorban mostmar, leleplez teged mint szekus ugynokot a Sipos-tipusrol fog ertekezni,akik miatt IDEJUTOTTUNK,a siposokrol akiket a magyar nep megvet,az is lehet,hogy magahoz EG-hez fog hasonlitani,amiert elore is elnezesedet kerem,de nala ez a legnagyobb bemondas. P.A tetszoleges temakorben kepes erre a mutatvanyra,lett legyen szo az elmult rendszerrol,kilobajtokrol vagy a zanzibari elnok prosztatmegnagyobbo- dasarol. Amugy teljesen artalmatlan rendes gyerek,de amiota kiza'rta'k az MSZMP-bol baloldali elhajlasert,maniaja,hogy neki mindig minden korulmenyek kozott igaza van,es ha megsem akkor annal inkabb. Kedves Ligeti Zoli !(te fogyilkolos,jujj,de csunya dolog :-)) Az a gyonyoru az egeszben,hogy Cs.I es E.Z ott a tavoli delibabos vanderbilti ronasagon ,countrymusic,telihold,and a daaamn guuud cheeezebooger el is hiszik azt a sok emeletes marhasagot amit osszeirkalnak.Hat szabad az ilye- nekre haragudni? Kedves Korner Janos ! Hidd el nekem,hogy ket ev mulva amikor az MDF elveszti a valasztasokat(meg a Petrasovits Ancsanak es a Thurmer Gyuszikanak is tobb eselye van a kovetkezo valasztasokon mint ennek a nagy rakas biologiai szuksegletnek,ahogy a bankelnok elvtars mondta volt olyan markanssan amikor tele lett a pelus nehany marcona taxistol.)szoval amikor az Andrasfalvy Berci vegre visszavonul a gyumolcseszetbe(Remete Lajos ! Szegyen ! Azt a nagydoktori dolgozatot biralod,amiben eloszor jelenik meg az az alapeszme,hogy a szil- vabol nemhogy lehetseges lekvart fozni,de ezt tobben effektive meg is teszik) a Horvath Balazs meg elvezheti az alkoholbetegek bekes hetkoznapjait,szoval amikor az Antall Jozsefet kinevezik hazank nagykovetenek a Semmelweiss Mu- zeumba,rogton ki fog derulni,hogy mekkorat tevedtel.Hogy ez a Csonka Gabor mar akkor megmondta,hogy a Csurka egy,egy,egy kover !!! Hogy az ej leple alatt o maga robbantotta fel a Gombos szobrot(Gabika osszevissza beszelsz) szoval o lobbantotta LANGRA azt az MDF irodat,hogy este a petroleumlampa fenyenel konnyes szemekkel bujta a BESZELO-t meg a Magyar Narancsot,varva mikor hasad mar az az aldott liberalis hajnal.Mitobb akkor leszel igazan meglepve amikor megtudod,hogy o mar az atkos Antall-rendszerben megirta a FORUM-ra annak a keresztenykurzusra uszito Korner Janosnak,hogy ha szijat hasitanak a hata- bol de akkor is alairja a Demokratikus Chartat. Amugy feleim : Boldog Karacsonyt(hanukkat,ramadant,nagyon baloldali elhajlok- nak Joszif Visszarionovics szulinapjanak eredmenyes megunnep- leset ) kivan EG =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: eredetiseg Pannon Jozsi-idezetek fenyeben ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Felado : pannon@bcsfse.boeing.com >Temakor: Vizvari rosszul emlekszik ( 78 sor ) >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [...] >Hasonlo 180 fokos buveszmutatvany kezdetet sejtem azokban a >kiserletekben amikkel Fekete Zoli ugyeskedik az olyan cimekkel mint a >"Pannon Joska homokladaja", mintha ugyan nem en neveztem volna eloszor >az o AGORAjat "homokladanak" ahova hasonlo gondolkodasu "struccmadaraink" >mentek hogy homokjaba bedughassak fejuket. El tudom kepzelni az ujonnan >jottek vagy ritkan "beugro" FORUMozok elkepedeset amikor az EN >homokladamrol olvasnak! Persze lehet hogy sokkal artalmatlanabb dologrol >van szo, az eredetiseg hianyarol, s igy konnyeb azt masoktol >kolcsonozni. Azert ideztem ezt a gyongyszemet, nehogy veletlenul is elkerulje az erdeklodok figyelmet: igencsak nagy veszteseg lenne, ha mondjuk az utokor politikai vitakultura-tortenet kutatoinak 'Pannon Jozsi lesujt a maskent gondolkodok klikkjere' fejezeteben csak a fajo ur tatongana ezen a helyen (ami megeshetne, ha mondjuk a nem kifejezetten tematikus hozzaszolas-cim keltette zavar miatt atsiklananak a bekezdesen). Az ujonnan jottek vagy ritkan beugrok sem art, ha ismet lathatjak a fenyt, amely langoloan mutatja ki is viseli igazan a sziven a folvilagositasuk gondjat, es teszi ki a lelket is azert, hogy meg olyan felremagyarazasoktol is megovja oket, ami egyebkent melyen elemzo nepnemzetinkun kivul masnak eszebe sem jutna. A magam visszamaradott gondolkodasaval nem az eredetiseg a celom, amikor masokat idezek (persze ismerunk olyanokat, akik nagyon eredetien az o gondolatmenetukbe jobban beleillo dolgot is tudnak idezni masoktol ahelyett, amit a masik valoban irt, ugye Jozsi), hanem -horribile dictu- az eredetire valo utalas. Persze nyilvan ebben is az elmult rendszer okitasa a ludas: magyaroran pl. olyan kifejezeseket hallottam, mint "Petofi 'zordon Karpatokja'", mintha ugyan nem o nevezte volna eloszor ugy... Jozsi egyuttal peldat mutat arra is, hogy alkalmas szemely hogyan parosithatja a rendithetetlen elvi szilardsagot rugalmas taktikaval - ket nappal korabban ugyanis azt irta: >Temakor: Fekete Zoli Elkulonitett Duhongoje ( 8 sor ) >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > >Kedves Zoli: > > A magam reszerol a temat az AGORA+HOMOK elkulonitett duhongoben >folytatom. Sajnalom hogy jambor javaslatom kovetkezteben be >kellett magad utaltatni egy elkulonitett duhongobe. Ezert visszavonom >a "homok"-ra utalo nev-javaslatomat, s helyette a kovetkezot >ajanlom: "The Echo Chamber". Mint latjuk, a parafrazalas lehet "ugyeskedes" vagy nem a korulmenyektol fuggoen - amikent a homok is hol foltunik hol visszavonodik... Unnep elotti udvozlettel - Fekete Zoli +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ A helyes megfejtok kozott a kormany '93-ra szolo elorejelzeseit sorsoljuk ki: "Figyelmezteto tovabba, hogy megnott az ellenseges, ugyan kis letszamu, de hangos, {XXX}* erok agresszivitasa is. Taktikajuk atlatszo, ismert, de nem veszelytelen, mert konnyen megtevesztheti a politikai kerdesekkel aktivan nem foglalkozo embereket. _ A demokracia, a reform hangos kovetelese moge rejtik a vezetes lejaratasat, _ a folyamatok olyan tipusu felgyorsitasat, amely egy ponton mar kezelhetetlenne valik." Kerdes: ki, mikor, hol mondta (segitseg: az idezet *nincs* osszefuggesben a Demokratikus Chartaval). Raadas: a csillaggal jelzett kihuzott resz a kormanyparttal szembenallo erok allando jelzoje - mi az? =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vannak ujsagirok es vannak firkaszok ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Katona Tamas: > Tanacs Istvan a Delmagyarorszag munkatarsakent mar joval a rendszervaltas >most olyan nagyhangu keresztes lovagjai elott igen-igen kemeny kritikakkal >illette az akkori hatalmassagokat. Hiresse valt peldaul az a cikksorozata, >amelyben az akkori "szocialista nagyipar egyik buszkesege", a DELEP >(Delmagyaroszagi Epito Vallalat) biralata szerepelt. O volt abban az idoben >az elso, (ez valamikor '86-ban lehetett), aki a problemakat jelezte. A >DELEP nagyhatalmu vezerigazgatoja eppen emiatt a cikksorozat miatt >kenyszerult lemondasra. Szoval, egeszen oda vitte Tanacsot batorsaga hogy egy epitoipari vallalatot is mert kritizalni? Big deal! Mennyivel nagyobb batorsag kellet ehhez egy "bennfentes" firkasznak mint panaszkodni a kenyer minosegere? Ilyesmit mar a 60-as evekben is meg lehetett tenni, amikor meg nekem is MO-on volt az allando lakasom. A 80-as evekben Hoffy mondott meg razosabb dolgokat is a kabareben! Sajnalom, de az ilyen "batorsagtol" nem szoktam hasra esni. > Abban az idoben - legalabbis az egyetemistak kozott - Tanacs Istvant >tartottuk az egyik legvilagosabb feju, es ugyanakkor legbatrabb, a >Kadar-rendszer hibait leginkabb odamondogato szegedi ujsagironak. Ma mar persze azt is tudjuk hogy a Kadar rendszer szandekosan engedelyezett bizonyos foku belso kritikat amire hivatkozhatott a nyugati bankaroknal amikor kalapjat tartotta felejuk. > Remelem, sikerrel alkalmazod az Altalad emlitett modszert a >hatterinformaciokkal egyutt a velemenyed kialakitasanal. Igerem nem fogsz csalodni bennem. ;-) > Es most hadd tegyem hozza a maganvelemenyemet. T. I. cikkebol en eppen >azt ereztem ki, hogy manapsag o a demokracia legnagyobb ellensegenek a >duhodt, gozos, gyulolkodo, orditozo es agressziv, de legnagyobb hangereju >tomeget tartja, amely ugyan talan nem nagy letszamu, de eppen >viselkedesenel fogva terrorizlhatja akar a tarsadalmat, Ki bizta meg az ujsagirokat a tarsadalom kepviseletere? Azt hittem azert vannak a kepviselovalasztasok. Hogy jonnek ahhoz a partallam regi ujsagiroi akik annak idejen legfeljebb egyes vallalatok vezeteset mertek kritizalni, de a rendszert nem, hogy amint vegre a nep szabadon megvalasztja vezetoit, azonnal olyan vicsorgassal ugranak nekik mint egy felheccelt doberman falka? S ezek utan, amikor a megvalasztott vezetokkel erzo emberek tudtukra adjak ennek a falkanak hogy mit gondolnak roluk, meg o nekik all feljebb, mintha ugyan szeretni kellene oket! > Es most meg egy hatterinformacio, mivel tudom, nagyon ragaszkodsz a >csaladi, stb. kotelekek ismeretehez: Tanacs Istvanhoz tudtommal semmifele >versegi rokoni kapcsolat nem fuz, nem ismerem szemelyesen, legfeljebb csak Oh, maris jobban erzem magam! ------------------------------------- Kedves Hidas Pali: >A Magyar Forum november 28-i szamaban jelent meg Barabas Tamasnak >Kosa Csabahoz, a lap foszerkesztojehez intezett nyilt levele. >BT es KCs annak idejen egyutt dolgoztak az Esti Hirlapnal, egyikuk >sem volt parttag. Kosa Csaba valaszolt es az egesz oldal hangvetele >mas, mint amit ezeken az oldalakon mar megszoktam. A ket levelet >hossza miatt nem idezem szo szerint, csak a tartalmi lenyeget. Kosz az erdekes cikkismertetest. Be kell valljam, hogy bar nagy altalanossagokban elegge tisztaban vagyok az otthoni politikai es gazdasagi helyzettel, ez azonban nem terjed ki olyan reszletes, szemelyekre is vonatkozo informaciokra mint amit most hozzajarulasod reven megtudtam. Viszont nem lep meg hogy ma mindket oldalon sok olyan prominens szemelyt lehet talalni, elsosorban az "irastudok" kozott, akik annakidejen egeszen mas notat fujtak. Sajnos, az ertelmiseg jo resze bizony "lefekudt" a Kadar rendszernek, s ha ezeket mind mellozni akarnank, nem lenne aki tovabbvinne a dolgokat. Ezert is en mindig olyan szelektalast favorizaltam, hogy olyanok, akik az atlagnal jobban nem kompromittalodtak a multban, hagyni kell a helyukon, FELTEVE HOGY ELFOGADJAK A DEMOKRATIKUS VALTOZASOKAT, s nem probaljak azt mindenutt szabotalni. Ez nem azt jelenti hogy kormany-partinak kell lenniuk, csak tartsak be a "fair play" szabalyait. En azok ellen vagyok akik ezt nem tartjak be. Udvozlettel, Pannon Jozsef