Kedves Forumosok (kulonosen Balogh Eva)!


Hagyu keljek az Andras vedelmere.(ha mar o is megdicsert engem :-)
Erdekes hogy a Szekely Zoli "bunkosagat" (sokkal nagyobb mint az Andrase)
szinte senki sem emlitette.. Ennyire nem lehettek szuk latokoruek?!
Itt nem a szavakat kell nezni, aki ismeri egyik vagy masik stilusat az tudja,
hogy az Andras altal leirtak nem olyan durvak tole mint barki mastol.
Mindenkinek joga van Durva szmelyes sertesre valaszolni, olyan modon ahogy 
neki tetszik. Itt nem O az aki provokalt, itt o csak leereszkedett a Szekely
Zoli szintejere csak azert hogy vilagos legyen fele. Nem a szavak(tragar nem 
tragar ) szamit hanem ami mogotte van. Es bar en csak masfel generacios
ertelmiseg vagyok(amikor megszulettem meg csak elso, mire ertelmisegi 
lettem mar masodik), remelem az en ket es fel generacios gyerekem nem  
lesz olyan "finoman de nagyon bunko" mint Szekely Zoli.
Sokszor elhangzott mar akinek egy vitaban mas erve nincs, mint tenyek 
meghkerdojelezse, helyesirasi(gepelesi) felemlegetese, szulok,
nagyszulok, rokonok baratok foglalkozasanak emlegetese, az maradjon csondben
es ismerje el hogy alulmaradt.
A HIX-rol (kedves Koos Kolos Szilard X-generacios) nem lehet senkit 
kitiltani-a FORUM az egy moderalatlan vitaforum, ha valami nem teszik 
PgDn-billentyut ajanlom.
Ha pedig nem vetted eszre, hogy viccbol es az Andras mellet szolva irtam 
amit irtam (ki kene tiltani) akkor -ne haragudj- de nekem tamadnak ketsegeim
a Te szellemi kepessegeidet illetoen....


A2

kepessegeidet illetoen.

Azt hiszem Hidas Peter pontosan leirta, hogy mi is volt Zolika celja ugyhogy
ezzel kar is lenne tovabb foglalkozni. Provokacio volt ami jol sult el.
(Azert nem mondom, hogy szepen volt elore kitervelve mert ahhoz Zolikanknak
nincsen eleg esze, dehat vannak tanacsadoi akik a hatterben 'fogadassal'
iranyitjak, hogy mit irjon.)

Egy valamiben tevedsz: Zolika evek ota szemelyesen ismer, ugyhogy ha tenyleg
kivancsi lett volna valamire megkerdezhette volna maganlevelben is (ha ugyan
mar nem tudta a valaszt elore csak a 'jolsikerult' poent akarta elsutni).
Dehat minden ugy kezdodott ugyebar, hogy "visszautottem". :-(

Mivel jobb erzesu irasok is erkeztek (Monar Miklos es Aranyos Attila
keyboardjarol) ezennel elnezest kerek a FORUM minden JOERZESU olvasojatol,
hogy ilyen ronda dolgot kellett latniuk (eskuszom, hogy nem beszeltem ossze
Zolcsikaval, hogy csinalunk egy 'jo heccet').

A kovetkezoktol:
Szekely Zoltan, Koos Kolos Szilard, Orosz Ferenc, Daniel, Eva S. Balogh es
Kerey Peter 
mivel azt mutattak, hogy a joerzesnek meg a nyomai is hianyoznak beloluk
NEM kerek elnezest.

Zsoter Andras

>=======================================================
>Felado : Sze'kely Zolta'n
>E-mail : 
>Temakor: A forradalmak langvivoitol a Fenyes Szellokig ( 99 sor )
>Idopont: Thu Sep 22 18:15:21 EDT 1994 FORUM #1393
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>[Hadd jegyezzem meg sajnalkozva, hogy a tarsadalmi 
>elnyomas titkos szervezeteiben is orommel tekintet-
>tek az elso generacios buzgalomra: konnyebb volt be-
>szervezni oket - a "dolgozo nep erdekeben".]

1.) Akkor azt aruld el Zolika, hogy te mint nem elsogeneracios arosztokrata
hogy kerultel bele az "elnyomas titkos szervezeteibe" ?

2.) A szociologiat is ott tanultad ahol a biologiat?

Zsoter Andras

> Megkapjuk Peter, nem kell sokat varni.
> 
>   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED

Csak hogy tenyleg ne kelljen sokat varnod:

> Nepszabi: Elso 14 oldal--semmi. A 15. oldalon a kis szinesek, meg egy vicces
> rajz koze beekelodve, nehany sorban. Kommentar, velemeny, felhaborodas
> sehol.

A Nepszabadsag szerkezete ilyen. Ez a betoreses rongalas NEM EGYENERTEKU a
parlamenti tudositasokkal, vagy azzal a hirrel, hogy Horn 3 tanacsadoja 
lemondott. Jogos, hogy a 15. oldalra kerult. Nincs nalam a tegnapi ujsag, 
de emlekezetem szerint teljesen korrekt beszamolo volt, megemlitette,
hogy az ugynek politikai vonatkozasai lehetnek, de amig nincs ra bizonyitek,
nem akent kezelik.
A mai szamban ugyanazon az oldalon talalhato beszamolo a fejlemenyekrol,
ilyen cikkek tarsasagaban: 
'Koleragoc Maros megyeben' (egyertelmu, mirol szol), 
'Dragabb lesz a kotelezo?' (a kotelezo gepjarmu-felelossegbiztositasrol),
'Tiltott gyumolcs a Narancs' (miert nem olvashatjak az ELTE Tanarkepzo
                              Foiskolan a hallgatok a Magyar Narancsot...)
                             [a dolog pikanteriaja, hogy a foigazgato 
                              elmondta, a Magyar Narancsot le akarja mondani, 
                              ugyanakkor az Uj Demokratat elofizette]

Szoval lathato, hogy annak a cikknek pontosan itt van a helye a "kis
szinesek" kozott.


> ... Az energiaarak emelese az atlag magyar csalad szamara havi 6500Ft
                                                                ========
> tobbletkiadast jelent. Ehhez kap az annyi csalad egy alkalomra szolo 1500
> Ft-ot.

Egy nagyon apro bibi van a dologban, szinte semmi, egy nulla. Ugyanis nem
6500 Ft-tal no a kiadas, hanem 650-nel (legalabbis a kozolt szamitasok
szerint). Igy az egyszeri 1500 Ft egy kicsivel tobbet nyom a latban...
Ugyanakkor magarol az arakrol is kulon cikkek szolnak (nem a "kis szinesek
kozott"). A mai ujsagban is "ordito betukkel a cimlapon" :
'Aramtarifak a kormany elott', tablazattal, konkret ertekekkel.

Ja, megvalami: egyaltalan nincs ellenemre, ha szidjak a kormanyt (kulonosen
nem a szocialista kormanyt), vagy a kormanyparti ujsagirokat. _HA_ valos 
alapja van. De nem szeretem, amikor elvakultan teszik ugyanezt, 
csusztatasokkal fuszerezve (lasd fent).

---peze

Olvastam a Forumban a mar lassan 1 hete kibontakozo vitat az egyhazi 
iskolakrol, es most mar ugy erzem, nekem is el kell mondanom nehany
dolgot. Eloljaroban szeretnek en is gratulalni Aranyos Attilanak, hogy
ilyen frappansan osszefoglalta velemenyet. Az en penzembol se tanitsanak
hittant es ezzel mossak az artatlan kisgyerekek fejet! Nem azert fizetunk
adot! Itt mindjart valaszolnek ama ketto hozzaszolonak, akik erre azt irtak,
hogy az o penzukbol meg az allami iskolakat ne finanszirozzak. Na, azert
alljunk meg egy pillanatra az ilyen velemenyekkel! Jo lenne tisztan latni,
hogy az allamnak MINDEN magyar allampolgar torvenyes tagja, igy nyilvan-
valoan KOTELES kivenni reszet az allami vallalkozasok finanszirozasabol,
akkor is, ha ez szemelyesen nem tetszik neki. (Nekem sem tetszik a kor-
many jonehany intezkedese, es megis fizetek adot..., bar a kormany egyhazi
iskolakkal kapcsolatos torekveset a legmesszemenobbekig tamogatom.)
Viszont az egyhaznak csak egy resz a tagja, nem a tejes tarsadalom, az
mindenkeppen valami plusz a kozeletben, ami egyeseknek kell, masoknak
nem. Nyilvanvalo, hogy az igenyelt pluszt fizessek meg azok, akik
igenylik, akik meg nem, azoknak a penzebol egy lyukas garast se forditsa-
nak ilyen celokra! Egyebkent sem a teljes tamogatas megvonasa van napi-
renden, hanem a KIVETELEZETT tamogatas megvonasa. Ugyan mifele jogon
kovetel egy egyhazi iskola tobb tamogatast, mint akarmelyik magan vagy
alapitvanyi iskola? Erzesem szerint MINDEN nem allami iskolanak azonos
jogallasunak kell lennie, teljesen fuggetlenul attol, hogy maganszemely,
alapitvany bagy valamifele (termeszetesen nemcsak kereszteny!!) egyhaz
uzemelteti azt! Ezek alapjan teljesseggel erthetelen szamomra az, hogy
miert e nagy felhaborodas az egyhaz reszerol. Azaz talan megis ertheto,
hiszen egy kivetelezett helyzetbol kikerulni bizonyara kellemetlen, de
ilyenkor inkabb hallgatni kellene, es nem hangsulyozni, hogy milyen jo
is volt kivetelezettnek lenni. Es szepen belefer a tapaszatalt kep abba
a felfogasba is, hogy az egyhaz ma is azt teszi, amit mindig is tett
a tortenelem folyaman: politikai-kulturalis hatalomra es befolyasra
akar minel nagyobb mertekben szert tenni. Nyilvanvaloan sokkal ova-    
tosabban es burkoltabban, mint a multban, de most is ezzel probalkozik.
Pedig jo lenne, ha egyszer es mindenkorra felvesne maganak, hogy a
kozepkornak vege, es az egyhaz veglegesen szetvalt az allamtol, nem
kozhatalom tobbe, es megcsak nem is egy kivetelezett szervezet, 
hanem egyszeruen EGY POLGARI SZERVEZET a sok kozul, igy semmifele
jogot ne formaljon maganak semmifele tobbletre a tobbi hasonlo
szervezettel szemben.
   Abban is egyetertek A. Attilaval, hogy az elmult kormany tobbe-
kevesbe nyilt kereszteny kurzust folytatott, ami nagyon nem volt
szerencses, mert feleslegesen megosztotta a magyar tarsadalmat.
Akiknek tetszett, azok nagyon ertekeltek, akik viszont antikleri- 
kalisak, azokban nyilt ellenerzest szitott. Kar volt igy felkorba-
csolni a kedelyeket, de sajnos most a kocka el van vetve. En mar
azon sem lepodtem volna meg, ha az egyhaz visszakoveteli maganak
az 1890-es evekben elvesztett anyakonyvvezetesi jogat. Ahogy azon-
ban bele kellett hogy nyugodjon annak elvesztesebe (bar a tortene-
lem szerint igencsak nem tetszett nekik...), ugyanugy bele kell,
hogy nyugodjon kivetelezett tarsadalmi szerepenek megszunesebe,
amivel egyutt jar a kozoktatasban korabban elfoglalt viszonylag
tekintelyes reszesedes alapos zsugorodasa is. A vallas legyen
maganugy, az egyhazak tartsanak vasarnapi hittaniskolakat, aki
pedig akar, menjen el oda, egeszsegere. De a kozoktatas, az anyakonyv-
vezeteshez hasonloan alapvetoen allami feladat, annak terhet nem
kell, es nem is szabad levenni az allam vallarol. Egyebkent
az is elegge nyilvanvalo, hogy miert akar az egyhaz hirtelen
ennyit oktatni... Mivel a jelenlegi aktiv nepessegben eleg keves
rendszeres es odaado kovetojuk van, nyilvanvaloan az "utanpotlas"
kerdesenek legfobb megoldasa az artatlan gyerekek megnevelese.
En nem mondom, hogy valoban kozos erkolcsi erdekek nem motival-
jak az egyhazi iskolakat, de legalabb ennyire kell nekik az
utanpotlas, hiszen hivo tomegek nelkul a fennmaradas is bizony-
talanna valik.
  Es ehhez kapcsolodoan erdemes megemliteni, hogy hova vezethet
egy orszagban a vallasos tomegek tobbsegre jutasa. A kereszteny
(foleg a katolikus) vallas most (kisebbsegi helyzetben) ugyan
nagyon toleransnak es segitokesznek mutatja magat (bar a torte-
nelem folyaman, ha valami, akkor eppen a tolerancia nem tarto-
zott erenyeik koze), ahol azonban tobbsegre jut (lasd Irorszag
vagy Lengyelorszag) ott mindjart mas hurokat penget... pl. az
egyik legrazosabb kerdes, az abortustorveny. Na, hol tilos
az abortus? Veletelnul eppen Lengyel es Irhonban. Koszonom,
ebbol azt hiszem, a magyar tarsadalom tulnyomo tobbsege nem
ker. Mivel az abortust ellenzoket senki sem keszteti arra, hogy
elvegeztessek a beavatkozast, ezert azt hiszem, az abortussal
elni kivanoknak is szive-joga, hogy tulessenek rajta, ha jol
felfogott racionalis erdekuk ezt kivanja, es ebben semmifele
hivo kozvelemeny (ami sajnos a hivok tobbsegre kerulese eseten
torvennye valhat!) NE akadalyozhassa meg oket. Annak eldonteseben
pedig, hogy az embrio mikortol bir a tudat akar legcsekelyebb
kezdemenyevel (tehat az AGY fejlodese mikor indul konkretan)
, azt hiszem, az embriologia es a fejlodestan illetekes, nem
pedig a papok, akik meg a boncolast sem nezik jo szemmel.
Es a ket szaktudomany szerint a 12. hetig bizonyosan nincs
tudat, tehat a 12. hetig elvegezheto abortus jo komromisszumnak
tunik. Ide kapcsolodik az az egyszeruen nevetseges felelotlenseg,
ahogy a katolikus egyhaz a fogamzasgatlashoz (tehat NEM az
abortushoz) viszonyul. Nemregiben az egyhaz hivatalos,
"csalhatatlan" (<- ez is kozrohej!) feje maga nevezte a nyugati
orszagokban folyo fogamzasgatlast-csaladtervezest "biologiai
gyarmatositasnak", de ahhoz kepest meg ez is semmi, hogy szinten
nemregiben tett Latin-Amerikai utjan nyiltan agitalt a
fogamzasgatlas ellen egy olyan kontinensen, ahol bizony komoly
hivo tomegek allnak az ateistakkal egyutt az ehinseg kuszoben.
 (Folytatasa kovetkezik a  kuldott irasban)

Kedves Andras!

Tudod, az ilyesfajta megnyilatkozassal - akar a nyilvanossag elott, akar
a maganeletben - az a nagy baj, hogy amikor a masik fel szembetalja magat
vele, valami "lila" goz onti el az agyat, es arra mar egyaltalaban nem is
figyel, hogy tulajdonkeppen mit is akar az illeto mondani... Es egyuttal
tamad egy olyan erzese, hogy a jovoben igyekszik majd elkerulni, hogy az
irasait elolvassa.
Tovabbi minden jot kivanva,
                                               Lantos Krisztina

Koos Kolos Szilard irta:

>Egyebkent elkel a szakartoi garda egy ALKOHOLISTA miniszterelnok mogott|||||

Ezt eddig nem hallottam. Ez egy kozismert teny vagy csak megalapozatlan
pletyka? Szeretnek reszleteket hallani. Elore is koszonom.

Asztalos Tibor irta:

> Vandal alakok nem koztorvenyes bunnek tuno korulmenyek kozott osszetortek a
>most indult Uj Demokrata c. jobboldali hetilap szerkesztoseget. A hirrel
>foglalkozott a Hirado, a Radio szerdan este.

>Magan-lapszemle csutortokrol:  Cimoldalon az Uj Magyarorszagban, es a
>Nepszavaban, meg a Csongad Megyei Hirlapban.  Utolso oldalon ugyan a Magyar
>Nemzetben, de fenykeppel es feltuno helyen.

>Nepszabi: Elso 14 oldal--semmi. A 15. oldalon a kis szinesek, meg egy vicces
>rajz koze beekelodve, nehany sorban. Kommentar, velemeny, felhaborodas
>sehol.
>Magyar Hirlap: Elso 20 oldalon semmi. Huszonegyedik oldal meg nincs.
>(Szoval en csak haromszor lapoztam at a MH-ot, nem talaltam semmit. Ha
>megis volt, akkor vaksi voltam.)

Ez nem tul jol hangzik.

Szadai Jozsef irta:

>Valoban! A radio elnoke MSZP tag volt es megvalasztasakor lemondott
>tagsagarol.

Ez nem egeszen helyes. Mindossze felfuggesztette tagsagat.

Es Eroe Janosnak koszonom valaszat a privatizacioval kapcsolatban. En eppen a
napokban olvastam valamit egy baloldali ujsagirotol "a megboldogult Next
2000-es idokr[ol]. . . . amikor egy forintert lehetett zsebre tenni az allami
vagyont. Mar akinek." Balogh Eva

Az istentelen jobboldal szelsosegeirol

Kedves FORUM-Olvasok!

Kezdhetnem IQ-tesztkeppen megkerdezve Zsotertol, hogy
szerinte mit jelent a "pejorativ" szo a kovetkezo mon-
datomban:
>> Mindenfele pejorativ szandek nelkul kerdezem [...]
De nem teszem. Itt mar nics sulya a szavaknak es az esz-
erveknek. Zsoter akcioja elvegeztetett, mar regen az-
elott, hogy en barmit is kerdeztem volna tole.

Nezzuk, mit is ir baratunk sajat erkolcsi hattererol:
> Mar eleve nem nagyon tetszett, hogy a pap a szoszekrol uszitott, hogy mi
> erkolcstelen a vilag, 
A szohasznalattal most nem nagyon torodne'k. A szandek
erdekel. Milyen szandek lakozik abban, aki egy papban
nem kepes mast meglatni, mint hogy a "szoszekrol uszit"?
A gyalazas, a szennyezes, a mocskolodas szandeka. Ilyen-
tol meg joszandeku ateistak is elfordulnak, mert lega-
labb azt ok is tudjak, hogy az ovek, az ateizmus semmi-
vel sem jobb vallas, mint a keresztenyeke.

A mesike't, amit itt baratunk elmond, nem ideznem, mert 
annyira atlatszo es a legalacsonyabb fajta vallasellenes 
demagogia, ami nem erdemli meg a szavakat. Maga a mese
egyuttal a mese kitalalojanak erkolcsi folfogasarol is 
kiallitja a vegbizonyitvanyt.

Baratunk akcioja abban a folfogasban gyokeredzik, amit
az istentelen, vallasgyulolo szelsoseg jellemez. Talan
idoben kellett volna szolni, hogy azzal a bofogo, szel-
soseges antikommunizmussal sem lehet egyerteni, amit 
Zsoter produkalt korabban.(Emlekezzunk csak a halalaban
Zsoter altal megkopdosott es varangyosbekanak nevezett
Antall miniszterelnokre,  a rendszervaltozas martirjara,
akinek bune Zsoter szerint az volt, hogy lepaktalt a 
komcsikkal.) A kommunistak elleni politikai harc kove-
tendo utja nem a primitiv agresszio, hanem a demokracia 
szabalyai szerinti korlatozas, visszaszoritas, parlamen-
ti jelenletuk minimalizalasa.

Ez a szelsojobboldali gyulolkodes es fogcsikorgatas per-
sze patent es kart karba oltve jar szelsobaloldali tar-
saval. Szinte szo szerint ugyanazt a formedvenyt kap-
tam meg par honapja a szelsobaltol, mint amit most a
szelsojobb produkalt. 

Ujbol es a leghatarozottabban visszautasitom Zsoter
gyulolkodo es mocskos levelet!! Ma enram lonek ki egy
ilyet, holnap ki tudja kire? Vigyazzatok, kedves FORUM-
Olvaso es FORUM-Iro Barataim!

Nem veletlenul tartja azt a fama, hogy a demokracia 
jatektererol jobbra ill. balra kicsuszott szelsosegek 
a politika nagy mokuskerekeben valahol osszetalalkoznak.

Miert kerultem a ket veglet gyulolkodesenek kozeppont-
jaba? Nos, erre van egy valaszom.

Szegeden jol ismernek az emberek, hiszen 4 evvel eze-
lott szocialdemokrata kepviselojelolt voltam, magam is
kampanyoltam. Cikkeim jelentek meg a helyi lapokban,
meg a Magyar Hirlapban es a Beszeloben is. A Kethly
Anna Tarsasag tagjakent resztvettem abban a munkaban 
is, amely a demokratikus baloldal elmeleti alapjainak
ujragondolasat tuzte ki celjaul egy antidemokratikus
baloldali diktatura bukasa utan.

Vegig az az erzesem volt, es tudom, hogy ezt az erzest
sok olyan szocialdemokrata is osztja, aki akkor vegig-
csatazta ezt az idoszakot, hogy mindenkinek utjaban
allunk.

1. Utjaban allunk az ex-kommunista baloldalnak, mivel
   ok ki akarjak sajatitani a szocialdemokracia torte-
   nelmi ertekeit, hogy ezzel rehabilitaljak magukat.
2. Utjaban allunk a jobboldalnak, mert a jobboldal fel
   egy megujult, demokratikus, szocialdemokrata balol-
   daltol. Egy ilyen baloldal ugyanis vissza tudja sze-
   rezni az emberek bizalmat, azt, amit a kommunistak
   eltekozoltak.

Irtam itt mar arrol, hogy az ex-kommunistak hogyan
nyirtak ki a Szocialdemokrata Partot a parlamentbol
1990-ben. A nepszeru Kiraly Zoltan legutobbi sorompoba 
allitasa sem volt elegendo ahhoz, hogy ebbol a knock 
out-bol a szocialdemokratak ujbol fol tudjanak allni. 

Akarhogy is nezzuk, itt nem az en szemelyemrol van
szo. Hanem arrol, hogy kovetkezetesen elutasitok min-
denfele antidemokratikus igyekezetet, jojjon az akar
a terrorista szelsobaltol vagy az istentelen, pogany-
sagaban hivalkodo jobboldali szelsosegtol.

Szegyellje magat mindket csapat, hogy rajtam gyakor-
latoztatja hatulgombolos hoherlegenyeit. 

Udvozlettel az Olvasonak:            Szekely Zoltan

Kedves druszam
azert megsem ulnek s nyalogatnam bajuszom mint az a bizonyos macska miutan
belefetyelte a tejfolt.  Eleg mocskos dolog volt amit Zsoter Andrassal
muveltel (nem mintha az o riposztja jobb lett volna), utalasod
"elsogeneracios" ertelmisegire elitista, nem illik egy  "baloldali
nep-nemzeti" ertelmisegihez, aminek, ha jol ertettem, Te vallottad magad.
Illene inkabb egy "nepies" ertelmisegihez.
Udvozlettel    Balazs Zoltan

Kedves FORUM,

Attol tartok, a tegnap elkuldott irasbol elmaradt az, amivel viszont 
Zsoter Andrasnak tartozom es esetleg (teljes joggal) szova tenne, ha 
nem irnam le legalabb utolag:
Szoval az a helyzet, hogy Szekely Zoltanunk kerdese (ami az ominozus 
valaszt valtotta ki) sem volt melto egy akarhanyadik generacios 
ertelmisegihez. (fuggetlenul a generacioszamtol (G1.0..G*.*))
(kerdes Sz.Z.-nek: kit nevez ertelmiseginek?mik a peremfeltetelek?(ez 
pl. a generacioszam megallapitasahoz elengedhetetlen))

az egyebek folytatasa:
A TV-re egy mondat erejeig visszaterve: Az addig rendben, hogy Szadai 
Jozsef nem szerette a regi Hirado regi focimet, de mitol jo a mostani 
focim? (tavollevok kedveert: vilagoskek alapon kozepkek csikok 
tekeregnek, majd megjelenik a HIRADO felirat, mikozben halk urzene 
szol a hatterbol) Es ez meg mindig nem magyarazza meg, hogy az "anyagi 
gondokkal kuszkodo" TV-nek miert kellett lohalalaban uj focimet 
csinaltatni peldaul a TeleSport musoraihoz... Ha mar sporolunk, akkor 
legalabb legyunk kovetkezetesek, ugye... (ez mar egy kicsit tobb 
lett, mint egy mondat, bocs)
    Korrupcio: Most ne is beszeljunk arrol, hogy anno 1988-ban hanyan 
megadtak volna akar 101 forintot is a KISZ-iskolakert, de azt hadd' 
kerdezzem meg, hogy kedves Szadai Jozsef pl. mennyit adott volna az 
1990-es valasztasok elott egy-egy megyei lapert? (segitseg: nehany 
esetben 2 Ft-os ajanlattal mar nyerni lehetett volna a ki nem irt 
versenytargyalasokon) Felreertes ne essek: nem az a baj, hogy 
felulvizsgalunk, de az viszont felelemmel tolt el, hogy mindezt nagy 
szelektiv erzekenyseggel tesszuk. (mer'hogy nem ket eve 
privatizalgatunk allami vagyont)
Tovabb vitatkozva Sz.J.-vel, ezuttal szakertelem ugyben:
> 3.) Ketsegtelen a miniszternek is ertenie kell valamit a "temahoz" 
> de a lenyeg a mogotte allo szakertoi testulet. 
    Kulonosen, ha a miniszter mogott allo szakertoi testulet nincs 
jelen mondjuk egy kulfoldi targyalas kellos kozepen es a miniszternek 
onalloan kellene valami temaba vagot valaszolnia. (pl.:"Mondja, 
kedves Dr. Baja Ferenc...") Egy talalos kerdes a tisztelt 
asztaltarsasaghoz: Dr. Janosi Gyorgy (MKM pol. allamtitkar) doktori 
disszertaciojanak mi a cime? (erdeklodes eseten valasz kedden)
> Nem ertem mi bajod van azzal, ha valaki Moszkvaban tanult? 
> Gondolod ott a diktaturat oktattak jogallamkent a diktaturaban? 
> Ketlem. 
En sajnos nem tudom ketleni (mert Budapesten jartam iskolaba).
> Vagy te tudod mi volt a tanterv? 
Az a baj, hogy senki sem tudja, de szerintem Moszkvaban a 
demokratikus jogelveket nem nagyon tanithattak, mert meg a vegen 
elhajoltak volna a diakok valami demokratikus eszmerendszer iranyaba. 
(v.o.:"jobboldali elhajlas") Nem is beszelve arrol, hogy azert nem 
mindenki jarhatott am Moszkvaban iskolaba...Mindazonaltal szerintem 
Budapesten sem nagyon tanithattak a demokratikus jogelveket, mert 
akkor csodbe ment volna a kaderkepzes (nekem sem tanitottak, a BME-t 
leszamitva).
> Vagy az igazsagugy miniszter netan diktatorikus dolgokat muvel? 
Nem kell ahhoz igazsagugyminiszter, eleg egy kormany meg 72%-os 
tobbseg a parlamentben. Ha eddig szidni lehetett a stilust Antallek 
alatt, akkor azt hiszem, lassan at kell ertekelnunk az arrogancia 
fogalmat, amennyiben ezt a mai stilust "az ellenzekkel es a neppel 
folytatott turelmes parbeszed stilusa"-nak nevezned esetleg.
Azert azt eleg nehez korrekt eljarasnak nevezni, ha az (most a 
mondanivalo szempontjabol teljesen lenyegtelen, hogy mikent ertekelt) 
EXPO-t a kormany diplomaciai uton mar akkor lemondja, amikor a 
parlament, amely egyedul jogosult az EXPO megtartasarol szolo torvenyt 
modositani, eppen nyari szunetet tart. Ugye, a lemondas diplomaciai 
uton mar julius vegen megtortent (nem azt mondtak, hogy a kormany 
lemondani javasolja az EXPO-t, hanem hogy MAGYARORSZAG LEMONDJA), mig 
az eloterjesztest meg csak a jovo heten nyujtja be a kormany a 
parlamentnek, amit aztan (Pal Laszlo tegnap nyilatkozott errol az 
esti hirado helyetti "Objektiv" cimu musorban) kb. harom het mulva 
szavaz meg vagy nem szavaz meg az Orszaggyules. Tenyleg, kedves 
Szadai Jozsef, Te  milyen eredmenyt tippelsz? Fog-e mukodni a 
"kormanyzati szavazogep"? Ugye, ez termeszetes, legfeljebb az a 
kerdes, hogy most miert nem emlegetjuk, az elmult negy eves 
gyakorlatnak megfeleloen?! (en pl. utalom az MSZP-t, de azert, mert a 
frakcioja megszavazza a partja es kormanya eloterjeszteseit, nem 
lehet haragudni, ez a civilizalt jogallamokban is igy szokas) Ennyit a 
diktatura szukseges felteteleirol. (==lehet az alkotmanyos is)
> Mellesleg a Horn mogott egy magasan kepzett szakertoi garda all 
> (Megyesi Peter, Lengyel Laszlo[...]
O tegnap ota mar nem, igaz, errol nem tudhattunk, mikor ezeket irtad.
> (aki Antall tanacsadoja is volt), <-marmint L.L. {K.P.megjegyzese}
L.L. NEM volt Antall tanacsadoja. Mindig elmenekult az akarmilyen 
kicsi felelosseg alol is. De viszont tanacsadoja volt pl. egy bizonyos 
Lamfalussy Sandor (eleg jo a Nemzetkozi Fizetesek Bankja (Bern) 
elnokenek), egy bizonyos O'svath Gyorgy (elegendoen ertelmes az 
Europai Kozosseg brusszeli kozpontjanak tanacsadasra), meg egy 
bizonyos Ferencz Csaba nevu uriember, aki itthon kepeszt, viszont a 
napokban lehetett hallani a TV-ben (nem a Duna TV-ben), es attol 
tartok, hogy agyi kepessegek (es szakertelem?) dolgaban sok HIX-elot 
(engem egeszen biztosan) ver. Igaz, nem tagja a FOTEX elnoksegenek, 
nemugy, mint H.Gy. miniszterei es tanacsadoi kozul oly sokan. Es hat 
mint legujabban azt tudjuk, a SZAKERTELMET a FOTEX-nel lehet 
megszerezni. 
> Persze az mas kerdes hogy Horn mennyire fogadja meg a tanacsaikat.
Amennyire figyelembe veszi a mas velemenyeket a hatparti targyalasok 
soran is, azaz vagyis: semennyire. (ld Radio es TV-elnok kinevezese, 
onkormanyzati valasztasi es onkormanyzati torveny, fovarosi torveny 
eseteben) (meg mindig folyt. kov.)
Mint ahogy tegnap is:
Kerey Peter (meg mindig Budapestrol)

No Asztalos baratunk ott Szegeden ismet leleplezte ezt a rohadt
liberalbolsevik Nepszabadsagot, de brillians okfejtesebe apro hiba
csuszott: a 6500 Ft csak 650 Ft (atlagos havi tobbletkiadas energiara).
  Amugy van boven, ami kritizalhato a Nepszabadsagban, csak esetleg
a cimlapnal tovabb kell olvasni. Ha meg egyszeruen utalod a lapot, am
legyen, ird ezt meg a Forumba akar minden nap, de emelle nem kell
baromsagokkal is traktalni az olvasot.
  Egyaltalan hol elsz Te? Havi 6500 Ft atlagos emelest melyik atlagos
csalad tudna kifizetni? Tudod egyaltalan, hogy mennyibe kerul az aram
es a gaz, es atlagosan mennyit fogyasztanak ezekbol?

(Kolos Szilardnak)
Jozsef,Amit olvastam toled az elozo szamban, arra enged
kovetkeztetni, hogy
ha magad nem is csatlakoztal a Charta-hoz, mindenesetre hasonlo
elveket vallasz.
Ha igy latod.. Nem tudom. De inkabb, mint "Potyka bacsi" vagy Kiraly
B. Izabella elveit!
 Miert ezen kijelentesek halmaza es csalhatatlansaga?
> Nem egeszen ugy voltak a dolgok ahogyan abban a musorban.
Etc.  Ilyenfele, tiszta demagogiat hallottunk eveken at - meg az
MDF elott.
Talan a "Nezunk, mint a moziban" egy hiteles musor lesz????
Kudlik Juli, mint szakavatott dokumentumfilmes| Inkabb, mint
szakavatott jatekvezeto valt hiresse. Ha szerinted ez a musor
hitelesebb, mint az ami tiszta riportokbol allt, akkor felrebeszelsz.
A Horn mogott allo szakertoi garda valahonnan nagyon ismeros...
Egyebkent elkel a szakartoi garda egy ALKOHOLISTA miniszterelnok
mogott
A Csak Nezunk mint a Moziban musort nem Kudlik Juli vezeti. Ajanlom
nezd meg ma este a musort. (Pentek). Egyebkent nem a filmen van a
lenyeg elotte beszelgetes van. A masik dolog: erdekes, hogy eppen
azok keszitettek a "magyar felmult" musorat akik annak idejen vezeto,
vagy legalabbis meghatarozo pozicioban voltak a TV-nel. Kicsit
undorito.
Irod:
> Es meg valami.. Hibai ellenere nagyon orulok a fordulatnak.
  ez kiderult abbol, ahogyan "erveltel". mostani
Itt sok dologra gondolhatsz, de az az erzesem, Te a Horty-korszakra
gondolsz. Vagy a letunt hazai "szocializmusra" ? ;-)
Szoval se igy se ugy nincs igazad. Jo apam szolgalt meg Horty alatt,
ott voltak Erdelyben, mikor visszakaptuk. Talan nem kene effele alt.
iskolai demagogiaval tomni masok fejet. Kis szeleslatas nem
artana...Ha apam hixmanias lenne (es elne), talan elmaselhetne mikor
is volt jobb neki...
Meg szerencse hogy az en apam nem olvassa ezeket. Igen a Horty
rendszerre gondoltam. Nagyon "faj", hogy Erdelyrol igy ebszelsz.
Tudod ez az undorito birodalmi politika es "nagy magyarsag" eszme
vezetett a II. magyar hadsereg Doni pusztulasahoz. Ilyen aron nem
kell Erdely! Tudod apam megelte a Horthy rendszert, ahol nagyanyamnak
kezet kellett csokolni a foldesurnak, hogy egyaltalan kukoricat
kaphasson, ahol az ertelmes embereket nem hagytak tanulni, ahol a
nacionalista es birodalmi politika uralkodott. Ezt az uri
magyarorszagot akarta Antall visszahozni, de szerencsere megette a
fene, nem is banom! Most ott van a tulvilagon Horthyval. Legyen
boldog. Szoval te buszke vagy hogy apad ott harcolt erdelyben Horthy
alatt? A te apad visszajott, nem ugy mint a nagyapam. Nem tudom mit
szolnal ha a te apad is ott rohadt volna el a Don kanyarban egy
ertelmetlen birodalmi politika eredmenyekent...
A Horn alkoholista? Onnan veszed hogy a Parabola egyszer reszegen
levette? Mindenesetre en meg nem lattam hogy hivatasa teljesitese
kozben reszeg lett volna. Egyebkent mutass egy olyan kepviselot vagy
volt minisztert aki sose volt reszeg.
a 20 . szazad leundoritobb korszaka volt 1920-1945 es 1990-1994
KEREYNEK:
> 1.: Nem tudom milyen gyakran nezed a magyar Hiradot. [...]
En mondjuk minden este.
> Mellesleg a hiradora visszaterve szerintem agyon is objektiv
> tajekoztatast ad, ha nem is sikerul mindig igy, de tokeletes
> hirmusor nincsen.
En neha meg a parlamenti kozvetiteseket is nezem/hallgatom, ugyhogy
engedd meg, hogy ezzel az allitasoddal ne ertsek egyet.
Nem azt mondtam hogy tokeletesen objektiv, de hogy az elozonel
nagysagrendekkel objektivebb az biztos.
Egyebkent egyszer mar az uj foszerkesztonek is bocsanatot kellett
kernie, egy tobbeket (pl. Antallt) hazug vadakkal illeto riport
miatt. Csak eppen azt nem tudjuk, ki keszitette a riportot, es mi
lett vele? Attol tartok, ott van meg az egyenleg-hiradonal.
************
A Bethlen fele bocsanatkeresre gondolsz... Hat igen.. errol is
lehetne regelni. Szegeny Antall Jozska! OT Istenkent kell kezelni! O
volt A NAGY ember! Nem volt o senki, egy egyszeru tortenesz akit a
valtozas szele felemelt. De tobb kart csinalt mint hasznot. Es amit
rola mondtak se volt alaptalan, cskhat elkovettek azt a hibat hogy a
konkret bizonyitekok hianyaban nyilatkoztak. (Azokat ugyanis az
"ISTENI" kep megorzese erdekeben mar reg eltuntette a volt kormany
mikor erezte a vesztet.
egy 25 eves gyereknek kell TV Belpolitikai Foszerkesztonek lennie.
Mondom en, a szinten 25 eves. Szerintem ehhez egy kicsit tobb
eletbolcsesseg kellene...
Nem hiszem hogy ez kortol fugg. Sot, a fiatalokban nincs meg az az
elfogultsag es "beidegzodes" mint az oregebbekben.
A Nezunk mint a mozibanrol: nem csak filmbol all amint mondtam.
****
egyszaz) jo magyar forintert. Ez folyo aron meglehet ugy jo 300
forint is. Ezt peldaul miert nem vizsgaljak? Van-e valami otleded?!
Mindenhol van korrupcio es volt es lesz. De pl. a Szerencsejatek RT-t
sem vizsgalja a mai kormany pedig kellene. Sok "nep nemzeti"
hanyadeknak van ott igencsak jelentos erdekeltsege. Es meg valami..
megvenni egy ceget olcson lehet tobbfele keppen is. Ugyis ahogy
mondtad (amit en szinten nem tartok helyesnek, de 1988-ban meg nem
volt hivatalos demokracia) es ugy is hogy egy 500 millios szallodat
eladunk 10 millioert (ahogy ez a demokraciaban tortent (privatizacio))
utoirat: MEG MINDIG NEM ERTEM MINEK A 99-es SORLIMIT!!!!!!!!!!!!!!!!
IGY NEM LEHET RENDESEN VALASZOLNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(ezt mashonnan kuldtem mert a helyi mail tonkrement)

(Kolos Szilardnak)
Jozsef,Amit olvastam toled az elozo szamban, arra enged
kovetkeztetni, hogy
ha magad nem is csatlakoztal a Charta-hoz, mindenesetre hasonlo
elveket vallasz.
Ha igy latod.. Nem tudom. De inkabb, mint "Potyka bacsi" vagy Kiraly
B. Izabella elveit!
 Miert ezen kijelentesek halmaza es csalhatatlansaga?
> Nem egeszen ugy voltak a dolgok ahogyan abban a musorban.
Etc.  Ilyenfele, tiszta demagogiat hallottunk eveken at - meg az
MDF elott.
Talan a "Nezunk, mint a moziban" egy hiteles musor lesz????
Kudlik Juli, mint szakavatott dokumentumfilmes| Inkabb, mint
szakavatott jatekvezeto valt hiresse. Ha szerinted ez a musor
hitelesebb, mint az ami tiszta riportokbol allt, akkor felrebeszelsz.
A Horn mogott allo szakertoi garda valahonnan nagyon ismeros...
Egyebkent elkel a szakartoi garda egy ALKOHOLISTA miniszterelnok
mogott
A Csak Nezunk mint a Moziban musort nem Kudlik Juli vezeti. Ajanlom
nezd meg ma este a musort. (Pentek). Egyebkent nem a filmen van a
lenyeg elotte beszelgetes van. A masik dolog: erdekes, hogy eppen
azok keszitettek a "magyar felmult" musorat akik annak idejen vezeto,
vagy legalabbis meghatarozo pozicioban voltak a TV-nel. Kicsit
undorito.
Irod:
> Es meg valami.. Hibai ellenere nagyon orulok a fordulatnak.
  ez kiderult abbol, ahogyan "erveltel". mostani
Itt sok dologra gondolhatsz, de az az erzesem, Te a Horty-korszakra
gondolsz. Vagy a letunt hazai "szocializmusra" ? ;-)
Szoval se igy se ugy nincs igazad. Jo apam szolgalt meg Horty alatt,
ott voltak Erdelyben, mikor visszakaptuk. Talan nem kene effele alt.
iskolai demagogiaval tomni masok fejet. Kis szeleslatas nem
artana...Ha apam hixmanias lenne (es elne), talan elmaselhetne mikor
is volt jobb neki...
Meg szerencse hogy az en apam nem olvassa ezeket. Igen a Horty
rendszerre gondoltam. Nagyon "faj", hogy Erdelyrol igy ebszelsz.
Tudod ez az undorito birodalmi politika es "nagy magyarsag" eszme
vezetett a II. magyar hadsereg Doni pusztulasahoz. Ilyen aron nem
kell Erdely! Tudod apam megelte a Horthy rendszert, ahol nagyanyamnak
kezet kellett csokolni a foldesurnak, hogy egyaltalan kukoricat
kaphasson, ahol az ertelmes embereket nem hagytak tanulni, ahol a
nacionalista es birodalmi politika uralkodott. Ezt az uri
magyarorszagot akarta Antall visszahozni, de szerencsere megette a
fene, nem is banom! Most ott van a tulvilagon Horthyval. Legyen
boldog. Szoval te buszke vagy hogy apad ott harcolt erdelyben Horthy
alatt? A te apad visszajott, nem ugy mint a nagyapam. Nem tudom mit
szolnal ha a te apad is ott rohadt volna el a Don kanyarban egy
ertelmetlen birodalmi politika eredmenyekent...
A Horn alkoholista? Onnan veszed hogy a Parabola egyszer reszegen
levette? Mindenesetre en meg nem lattam hogy hivatasa teljesitese
kozben reszeg lett volna. Egyebkent mutass egy olyan kepviselot vagy
volt minisztert aki sose volt reszeg.
a 20 . szazad leundoritobb korszaka volt 1920-1945 es 1990-1994
KEREYNEK:
> 1.: Nem tudom milyen gyakran nezed a magyar Hiradot. [...]
En mondjuk minden este.
> Mellesleg a hiradora visszaterve szerintem agyon is objektiv
> tajekoztatast ad, ha nem is sikerul mindig igy, de tokeletes
> hirmusor nincsen.
En neha meg a parlamenti kozvetiteseket is nezem/hallgatom, ugyhogy
engedd meg, hogy ezzel az allitasoddal ne ertsek egyet.
Nem azt mondtam hogy tokeletesen objektiv, de hogy az elozonel
nagysagrendekkel objektivebb az biztos.
Egyebkent egyszer mar az uj foszerkesztonek is bocsanatot kellett
kernie, egy tobbeket (pl. Antallt) hazug vadakkal illeto riport
miatt. Csak eppen azt nem tudjuk, ki keszitette a riportot, es mi
lett vele? Attol tartok, ott van meg az egyenleg-hiradonal.
************
A Bethlen fele bocsanatkeresre gondolsz... Hat igen.. errol is
lehetne regelni. Szegeny Antall Jozska! OT Istenkent kell kezelni! O
volt A NAGY ember! Nem volt o senki, egy egyszeru tortenesz akit a
valtozas szele felemelt. De tobb kart csinalt mint hasznot. Es amit
rola mondtak se volt alaptalan, cskhat elkovettek azt a hibat hogy a
konkret bizonyitekok hianyaban nyilatkoztak. (Azokat ugyanis az
"ISTENI" kep megorzese erdekeben mar reg eltuntette a volt kormany
mikor erezte a vesztet.
egy 25 eves gyereknek kell TV Belpolitikai Foszerkesztonek lennie.
Mondom en, a szinten 25 eves. Szerintem ehhez egy kicsit tobb
eletbolcsesseg kellene...
Nem hiszem hogy ez kortol fugg. Sot, a fiatalokban nincs meg az az
elfogultsag es "beidegzodes" mint az oregebbekben.
A Nezunk mint a mozibanrol: nem csak filmbol all amint mondtam.
****
egyszaz) jo magyar forintert. Ez folyo aron meglehet ugy jo 300
forint is. Ezt peldaul miert nem vizsgaljak? Van-e valami otleded?!
Mindenhol van korrupcio es volt es lesz. De pl. a Szerencsejatek RT-t
sem vizsgalja a mai kormany pedig kellene. Sok "nep nemzeti"
hanyadeknak van ott igencsak jelentos erdekeltsege. Es meg valami..
megvenni egy ceget olcson lehet tobbfele keppen is. Ugyis ahogy
mondtad (amit en szinten nem tartok helyesnek, de 1988-ban meg nem
volt hivatalos demokracia) es ugy is hogy egy 500 millios szallodat
eladunk 10 millioert (ahogy ez a demokraciaban tortent (privatizacio))
utoirat: MEG MINDIG NEM ERTEM MINEK A 99-es SORLIMIT!!!!!!!!!!!!!!!!
IGY NEM LEHET RENDESEN VALASZOLNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Felado : Hidas Pe=ter

> Ugyanigy, csunya szavak nelkul is lehet pont olyan
> gorombanak lenni. Sz.Z. kerdese az en szememben
> semmivel nem tunt kevesbe gorombanak, legfeljebb
> kifinomultabbnak, mint Zs.A. valasza.

Egyetertek.

  Felado : Molnar Miklos

> Belelapozvan a Forumba, mit latok?  Szekelyunk szokasos aljas provokacio-
> sorozatat folytatja, felberelt paprikajancsik zsinoron mozgatva hozza-mimelik
> a helyeslo tomeget.
> Szerintem senkit nem erdekel Zsoter Andras generacioszama az ertelmisegi
> korokben.
> Javaslom viszont a kerdes firtatoira bevezetni az ertelmetlensegi uj
> kategoriat.
> Itt a generacio vagy verzioszamot se kene kovetni. Vannak, akiknel a dolog
> mar kovethetetlenne valik, oly messzire kene visszalapozni a tortenelemebn.
> Andras kifakadasat bocsassak meg az erzekenyfuluek. Bedolt egy szennyes
> provokacionak.

Minek leminositeni mindenkit es mindenki helyett gondolkodni? Talan tobb,
mint "erzekenyfuluseg" ha kiakad az ember egy ilyen irason. Ha Molnar Miki
tovabbi ertelmisegi vitat kivan a FORUMnak, akkor tegye meg, hogy erre kepes-
nek minosit bennunket, legyenszives. Nekem ugy tunik, hogy a FORUM mi vagyunk,
akik irunk benne. Ezert erdekes a "felberelt paprikajancsi" minosites:
Kire gondol, vajon?

 Es Zsoter Andras valasza:

> Kulonben a FORUM egyre kevesbe vitaforum es egyre inkabb vicclap.
> (Vitaban civilizalt helyen NEM lehet azzal ervelni, hogy szerinted a vitapart
-
> nered nenikejenek mi a foglalkozasa etc. a FORUM-on ez ugy latszik elmegy.)
>  Eloszor is nem kigyot-bekat kiabaltam, hanem csak leforditottam kozerthetobb
> nyelvre Zolcsika kerdeset. (Ugy latszik szukseg volt ra mert rajtam kivul
> csak A2 vette eszre, hogy mirol is van szo. Ez nemileg tukrozi a FORUM olvaso
k
> IQ-jat. :-( )
>  Masodszor nem tudom miert kellene egy a FORUM nyilvanossaga elott elhangzott
> inzultusra maganlevelben reagalnom?????

Nem kell Andras, de azert bocsanatot kerhetnel azoktol, akik nem kivancsiak a
tragarsagra. Ennyit megtehetnel. Tudom, en hulye vagyok, de a tobbiek
IQ-janak emlegetese megint a Te reszedrol erkezett durva megnyilatkozas.
 Lehet azonban, hogy annyira hulye vagyok ("mint a balna"), hogy ugy erzem,
elkelne a dologban nemi megbanas toled. Kulonben, honnan veszed, hogy
A2-n kivul, senki nem vett eszre semmit? Dehogynem, csak talan nem az volt
a meglatasunk, hogy erre igy kell valaszolni es _ezt_ fontosnak ereztuk.
 Cyranoval:  "Mondhatta volna szebben, kis lovag / Mas-mas hangnemben..."
 Es miert reagalj maganlevelben? Mert EZT csak ott lehet leirni,
a FORUMra pedig irhattal volna egy otletesebb cikket, hasonlo mondandoval,
de jobb stilusban.
Egyebkent orulhetsz, mert Hong Kong jo messze van es nem kell attol tartanod
hogy egy teljeserteku valaszt kaphatsz. Ugyhogy Szekely Zoli jobban jart
amiert Teljes valaszt kapott - igaz O mar nem tud felelni kellokeppen.
 Vagy lehet szellemes es intelligens valaszt adni erre? Hamar romlik a
FORUM (amikent irod), akkor ennek egyik uttoroje eppen Te vagy...

Es meg valami:  tovabba nem akarok ebben resztvenni, kiszallok a dolog-
bol, de valaszolok, ha valaki ezt varja tolem, csak sok lesz mar ez a
"Zsoter-elemzes" - ebbol is latszik (nekem, persze en hulye vagyok),
hogy az ugy fontosabb, mint egy megszokott stilus miatti bosszankodas.

Udvozlettel, Kolos

Azaz, meg mindig osz.
Most mar egyfolytaban oszkodik minalunk.
Olyan furcsa fenyeket csinal a szobaban, meg leesett-alma
illatot araszt. Kortek meg nem potyognak, de megerett a bodza es
mindenfele jollakott rigokat latni.
A diok meg szetnyilt hejukbol nezegetnek kifele es kopogva
zuhannak a foldre.
Szoval klassz, az idei osz.

Meg varva a szinesedo leveleket, Kolos

(Az ovlev1.mdche.szote.. -rol kuldott elso resz folytatasa)
Ez a legfinomabban szolva is durva felelotlenseg! Ki fog
ennivalot adni a sok gyereknek, az isten? Vagy az imak? Na, azt meg-
nezem! Egyebkent is, pillanatnyilag talan a legegetobb gond bolygonkon
a tulnepesedes, es ennek megoldasa semmikeppen sem a fogamzas-
gatlas elleni fellepes. Es Europaban nincs gond, mert itt a
tomegek egyszeruen kinevetik a "biologiai gyarmatositassal"
ijesztgeto egyhazfot, addig Latin-Amerikaban bizony (sajnos!)
nagy szava van. Es ha tenyleg komolyan segiteni akarna, es
nem hatalmat es befolyasat fenntartani (sot, erositeni!)
akkor eppen az ellenkezojet propagalna annak, amit jelenleg
propagal. Ezeket mindenkeppen szertettem volna hozzafuzni
a kereszteny toleranciahoz es segitokeszseghez.
  Es meg nehany szemelyes tapasztalat az egyhazi iskolak
mukodesenek eredmenyerol: a multkoriban vendegsegben palacsintat
ettunk, en pedig hangosan kifejtettem, hogy mennyire IMADOM a
kakaos palacsintat. Erre egy kb. 7-8 eves, egyhazi iskolaba jaro
kislany szabalyosan letolt, hogy ne mereszeljem IMADNI a palacsintat,
mert ugymond IMADNI csak ot lehet...  KIT??? Kerdeztem en vissza.
(Akkor meg nem tudtam, hogy egyhazi iskola all a hatterben)
Hat az urat... hangzott a valasz. Na, en ezt nevezem kb. annak
az agymosasnak, amit Aranyos Attila is emlitett.
 Egy masik elmenyem egy 3.-os gimnazista lannyal volt, aki elmeselte,
hogy a katolikus pap hogy neveli oket "csaladi eletre", parvalasztasra,
sexualitasra. Inkabb nem irom le velemenyem a hallottakrol, csak
arrol szolnek, hogy igen erdekesnek tartok egy olyan oktatast, ahol
maganak a tanarnak olyan dolgorol kell oktatni, ami neki egyenesen
hivatalbol tilos (nemi elet, nosules, csalad...). Na, en nem kernek
sem magamnak, sem a gyerekemnek effele oktatast. Egy pap erre a kerdesre
azt valaszolta, hogy a sebesz hogy gyogyit majrakot, mikor meg nem volt 
neki? Hat ugyanugy tanit O is nemi eletet. Errol pedig az a velemenyem,
hogy a pap bolcs maradt volna, ha hallgatott volna. Jo lenne egy
komplex lelki-pszichikai-testi tortenest (nemi elet, szerelem) nem
egy kalap ala vonni egy abszolut objektiv biologiai folyamattal,
ahol a beavatkozas kizarolag materialis, legalabbis a sebesz reszerol.
Neki valoban nem kell, hogy majrakja legyen, hogy egy rakos majlebenyt
eltavolitson, attol ugyanolyan jol vegzi munkajat. Viszont pl. egy pszi-
chologus akkor az igazi, ha O maga is sok mindent atelt mar, valoban akkor
a legmegertobb, es tud a legtobbet segiteni. (Ezert is van oly keves
igazan jo pszichologus.)
  Hat ennyit az egyhazi iskolakrol. Tudataban vagyok, hogy en itt a negativumok
at
soroltam, de pozitivumat masok mar emlitettek. Ha azt akarjuk, hogy a fentebb
emlitett nem keves hatranyos gondolat es koncepcio, melyek az egyhazat
manapsag is markansan jellemzik, gyermekeink fejebe vandoroljon, hat
tamogassuk az egyhazi oktatast kiemelten. En a magam reszerol ezeket nem
kivanom, es az egyhazi okatas ellen vagyok, ahogy latom, messze nem
egyedul.
  Vegul arrol a hozzaszolasrol irnek, miszerint igen gyalazatos a 
helyzet sok iskolaban manapsag. Ez sajnos igy igaz. De a megoldas
egyaltalan nem a fenti ketes ertekrendben nevelo egyhazi iskolak
szaporitasa, hanem az allami oktatas rendbetetele. Erre kell az
allam penzet osszpontositani, es nem az egyhazi iskolaknak szetosztani.
Minden tortenesz magasra ertekeli pl. a 2. Nemet Birodalom oktatasat
(az osszes visszassaggal egyutt, mivel tokeletes rendszer nyilvanvaloan
nem letezik), ahol pedig maga Bismarck tiltotta ki Nemetorszagbol az
OSSZES tanitorendet a Kulturkampf idejen, es kesobb is csak nagyon
korlatozottan johettek vissza. A tudomanyok pedig igencsak virag-
zottak ezidotajt Nemetorszagban, a filozofia szintugy. Koszonet az
allami kezbe vett oktatasnak. Tehat van pelda a magas szintu, nevelest
is biztosito allami oktatasra, ami cel kell hogy legyen ma Magyarhonban
is. Kulonben is, visszataszito az a nezet, miszerint az altalanos
erkolcs es emberi ertekek neveleseben a keresztenysegnek barmifele
kituntetett szerepe lenne. Azok az ertekek, amit egy gyerekbe valoban
bele kell nevelni (szeretet, tisztelet, segitokeszseg, szerenyseg stb.)
sokkal altalanosabb emberi tulajdonsagok, semmint hogy akar a kereszteny-
seg, akar barmely mas vallas a sajatjakent probalja meg feltuntetni
azokat. Nevelni vilagos modon kell, de nem hitre, hanem altalanos
erkolcsi ertekekre, minden hagyomanyos vallas felett. Legyen a gyerekeknek
altalanos vallasismeret, ahol egyenlo oraszmaban tanulna az alapveto nagy
vilagvallasok vilagkepet es rendjet, persze az egesz folott allo, egyik
fele sem reszrehajlo tanar szajabol. (Ez eleve kizarja a kereszteny
tanar szemelyet.) Szoval megoldhato allami szinten is a neveles, es
sokkal nyitottabban, mint egy kereszteny erkolcsi rendben nevelo egyhazi
iskolaban. Vegyek tudomasul az egyhaz iranyitoi, hogy a kereszteny ertekrend
nekik talan szent, viszont igen jelentos tomegek nem kernek belole! Tehat
hagyjuk egymast beken: eljenek ok a sajat ertekrendjuk szerint, ami egy a 
sok kozul, de ne akarjak azt allami penzen belenevelni az ifju, fogekony
koponyakba. Magyarorszag vilagi allam, es remelhetoleg az is marad (
es egyesek kereszteny Magyarorszagot hangoztato fikcioja pedig csak alom)
tehat oktatasi rendszere ne tamogasson egy ertekrendet sem a sok kozul!
Vagy mindet egyenlo mertekben, de semmifele kivetelezesnek helye nincs!
Zarszoul meg egy fontos ketely az egyhazi iskolakkal szemben: a tudomany
es a keresztenyseg regi haboruja ma is zajlik. Az egyhaz velemenye tel-
jesen mas pl. az elet keletkezeserol, az emberi tudat mibenleterol,
az emberi faj kialakulasarol, mint az idevago szaktudomanyoke. Ezek utan
eros ketelyeim tamadnak a fent emlitett tudomanyos kerdesek biologia
oran valo, egy hivo pap altal torteno oktatasaval  kapcsolatban. Kicsit
visszas dolog egeszen mast, raadasul nem is meggyozodessel oktatni 
biologia, mint hittan oran. Nem kifejezetten az egyseges, logikus
gondolkodas kiepiteset szolgalja. Es azt sem hiszem, hogy a fenti kerdesek
megiteleseben barmi vagy barki illetekesebb lenne, mint a kerdessel fog-
lalkozo szaktudomany.
  Remelem, irasommal tamogatni tudtam Attila velemenyet, es reagaltam is
az elleneben a Forum utobbi szamaiban megjelent velemenyekre.