Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2049
Copyright (C) HIX
1996-07-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valasz Olorinnak (mind)  43 sor     (cikkei)
2 Felveteli (mind)  60 sor     (cikkei)
3 Csak helyeselni (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Es tapsolnak hozza a rongy arulok.... (mind)  41 sor     (cikkei)
5 Bankok (mind)  25 sor     (cikkei)
6 Kadarek gumanyista ertelmisegi politikaja (mind)  58 sor     (cikkei)
7 Az emberek termeszeterol Nemenyi Peternek (mind)  63 sor     (cikkei)
8 Guriga-nak: (mind)  48 sor     (cikkei)
9 NPA feljelentese kapcsan (mind)  28 sor     (cikkei)
10 Martin Andrea irasara reagalva (mind)  66 sor     (cikkei)
11 Forum #2046 (mind)  13 sor     (cikkei)
12 feregragta uzenet (mind)  12 sor     (cikkei)
13 tudany szerepe (mind)  32 sor     (cikkei)
14 felveteli, ertelmiseg (mind)  43 sor     (cikkei)
15 Egy bizonyitott tenyrol ne vitatkozzunk! (mind)  17 sor     (cikkei)
16 Re: Vetkesek kozt..... (mind)  93 sor     (cikkei)
17 felreertes? (mind)  47 sor     (cikkei)
18 Meddig el a nyugdijas? (mind)  21 sor     (cikkei)
19 Ertelmisegi onvedelem (mind)  26 sor     (cikkei)
20 Gyula, a baloldali nagytokes (mind)  17 sor     (cikkei)
21 Egy turista mit tehet... (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Valasz Olorinnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kolos, tokeletesen igazad van: az en irasom, volt hianyos.
Az elso jarpotlasi torveny, mely a kommunistak altal elkovetett
allamositasok, szabadsagsertesek, emberolesek, pontosabban nagyjabol
az 1948. 51-es idore vonatkozva, "demokratikusak" voltak: nem tettek
kulonbseget faj vagy vallas szerint. Igy A zsido nagykereskedot is
(jelkepesen) kartalanitottak. Kedves baratnonk pl. apja Muzeum
krt.-i 5 segeddel foglalkoztatott - cca tobb millios aruraktarral
rendelkezo ruhaszovetboltjaert 350 ezer Ft.-ot kapott- kotvenyben.
Neki meg nagy szerencseje volt: cca 65 %-ert adta el a kotvenyeket.
Hasonlokeppen demokratikus megoldas volt, hogy a mar allamositott
zsido nagykereskedo ( iparengedely szerint- valosagban kis
jrejzlaros) 1951-ben a kitelepito vonatokon egyutt ulhetett
grofokkal es vezerkari ( mindenszempontbol artatlan) ezredesekkel es
egyeb arisztrokratakkal. azt hiszem azok idok legnagyobb
demokratikus megnyilvnalusa ez volt.
A latszat karpotlas ugyeben tett javaslatomert mar eddig is
szmerehanyast kaptam- zsido reszrol. Persze annyit ahhoz amit irtam:
az en mentalitasomat befolyasolja, hogy kapcsoaltom Magyarorszaggal-
az utolso 20 evben nagyjabol evenkenti odautazas, valamint korom-
tavozasomkor es a meg sok ottelo - reszben zsido ismeros helyzete-
jovoje erosen befolyasol.-
Maskeppen fogalmazva: engem erdekel, hogy az antiszmeitizmus ne
novekedjen- sok "kulfoldre szakadt- fiatal korban- zsidot", ez nem
foglalkoztat. Ezert az esetleges engem ert szemrehanyas.
Talan itt szogezzuk le: valaki lehet zsidoszarmazasu, vallasu stb.
de ennek ellenere a magyar kulturkozosseghez tartozonak erzi magat,
mert Arany J. Balladai tobbet jelentenek neki, mint E. Poe : a
Hollo-ja
Jobban elvezi - vagy emlekszik a magyar gyermekmesekre, amiket
kiskoraban olvasott- es unokajanak csak magyarul tudja a Hoferket
meselni- de nem angolul vagy svedul. Ezt nemn lehet
kenyszeriteni-elfelejteni, akarcsak a fiatalkori elmenyeket es
mondjuk ki : szerelmeket, udvarlaoskat. Persze ez nem vonatkozik
azokra, akik 17 eves korukban hagytak el Magyarorszagot- iskolaikat,
egyetemet mar nem ott vegeztek- bar erre vonatkozoan vannak
kivetelek is.
erdekes modon Israelben tokeletes nyelvtudassal rendelkezo emberek-
akademikusok pl.- valtozatlanul szivesebben olvasnak ma is el- 40 ev
utan egy magyar szepirodalmi konyvet, mint Madach ember Tragediajat-
heberul. hogy is van ez ?
G. Fischer.

P.s. Felreertesek elkerulesere: nem vagyok soviniszta...
+ - Felveteli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bruno irja:

> Sajat tapasztalatbol, a hatvanas evek elejerol es unokahugomtol
> a nyolcvanas evek kozeperol tudom, hogy a magyarorszagi egyetemi,
> foiskolai felveteli pontozasi rendszer gyakorlatilag nem tette
> lehetove az ertelmisegi szarmazasuak hatranyba helyezeset. A

Ezen kijelenteseddel azert a sajat tapasztalasaim utan kisse vitaba szalnek.
Anno, amikor en izzadtam a felvetelin bizony-bizony volt a piros F betu.
Mondjuk nem nalam :-) Az egesz gimis idoszak alatt a hatranyos helyezetuek
felsooktatasba kerulesi lehetosegeirol es azok kotelezo javitasarol jutasarol p
appoltak. Vitas esetekben ez egy pontot jelentett, a huszbol! 
Felreertes ne essek; en maximalis hive vagyok a tarsadalmi mobilitasnak mert
ez nem csak humanus hanem egyszeruen a kozosseg elemi erdeke. A potens emberek
kikepezve csak a koz hasznara es nem karara valnak.

> docensek, egyetemi
> tanarok voltak, akikre talan egyes vezeto kaderek sajat gyermekeik
> erdekeben nyomast gyakoroltak, de "ertelmiseg-elleni" beallitasra
> nem voltak kenyszeritve.

Korrupcio mindig volt, van es lesz mint tovaris Lenin :-(( Viszont ha reszed
volt egy magyar szobeli felvetelin resztvenni akkor tudod, hogy egy KISz-es
mokusmadar mindig ott lebzselt es felugyelt, hogy a munkasok allamaban a dol-
gok az eszemenek megfeleoen olajozottan menjenek. Termeszetesen egy egyetemi
felvetelin mar nem az a stilus jarta mint mondjuk Miskolcon egy ontodeben az
50-es evekben. 

> A rossz tanari fizetesek ellenere a hatvanas-hetvenes evekben tobb
> mint haromszoros tuljelentkezes volt a tanarkepzo foiskolakon,
> egyetemeken. Sokan, akik nem jutottak be, nem kisebb tehetseguket
> vagy szorgalmukat hibaztattak, hanem "ertelmisegi szarmazasukkal"
> vigasztalodtak.

Mivel ket felsooktatasi intezmenyt lehetett (katonai es muveszeti foiskolak ese
ten harmat) lehett megnevezni egy egyetem utan mindenki egy tanarkepzo foiskola
t irt be mert ott a hajtas nem volt olyan elviselhetetlen, magyaran
konnyen  el lehetett vegezni es megis papir. En is ezt csinaltam. Mivel az 
egyetemi felveteli sokaknak negativan zarult ment a kis csomag a foiskolara.
A statisztikakban ez a megkulomboztetes (direkt jelentkezok kontra atiranyi
tottak) mar ritkan fordult elo. Abban igazad van, hogy sokan megmagyarazzak 
"azert kicsi es puha, hogy ne fajjon" ;-)) 

A kadari rendszerrol rengeteg rosszat tudnek elmeselni csak eppen azt nem, 
hogynem lehetett egyetemre jarni. Aki esetleg anyagilag szorult helyzetben 
volt az majdnem mindig kapott koleszt es vegszugseg esetben le lehetett egy ceg
gel is szerzodni mint pl. a MAV-val. (ezek a BME-re vonatkoznak, bator-
kodtam ott rontani a levegot)

> A tanarok atlagkeresete Svedorszagban - es ugy tudom Amerikaban
> is - kevesebb az ipari munkasok atlagkeresetenel es erre nem ad
> magyarazatot a "kommunistak" allitott  "ertelmisegellenessege".

Ne haragudj, Bruno ez igy pontatlan. Ha egy kezdo altalanos iskolai tanart
egy 15 eves gyakorlattal rendelkezo szerszamkeszitovel vagy CNC-szakmunkassal
a SAAB-nal hasonlitok ossze biztos igaz.



Sarlos
+ - Csak helyeselni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

tudom Rambo Arpi cikket Sandor Gaborhoz. Hozzatennem, hogy valo igaz,
koreinkben leteznek amerikainal amerikaibbnak akarni vagyok, akik le-
nezik mindazt ami magyar es mindazokat akik otthon elnek.  Van ilyen,
sajnos. Es ez vonatkozik mas felsobbrendunek elkonyvelt orszagba kol-
tozott magyarra is. De az is igaz, hogy szamosan csak fejet hajtunk az
otthon elo magyarsag nagy resze elott, akik nemhogy az aldozatot mu-
tatjak be nap, mint nap utan, de eroikhez kepest hangjukat hallatjak 
sajat nepuk erdekeben. Pontosan ezert nem szabadna beugrani a polari-
zacios kiserleteknek, amely eket szeretne verni a magyarsag otthon es 
a diasporaban elo tagjai koze. Amire Sandor Gabor meglepetten felfi-
gyelt, az kulonosen itt a Forumon egy mar regota zajlo folyamat.  Ami 
Arpi cinikus megjegyzeset illeti a "Csermanek fele idegenbe szakadast
illetoleg" mar ertem a rankeso reszet, arra elmondhato, hogy regen is
operalt a magyarsag veret szivo hatalmi reteg anyagi terror eszkozei-
vel, s ma sem valtozott ez egy cseppet sem. 

NPA.
+ - Es tapsolnak hozza a rongy arulok.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szekely Zoli!
Mint irod,a Szocdem ujabb arulas aldozatava valt.Hozzatennem,
hogy ugyanugy,mint Rakosiek szalamipolitikajuk reven es
Marosan (Buci) Gyuriek arulasa miatt is.Akik nem hodoltak be a
kommunista partnak,mint Kethly Anna,az menekulesre kenysze-
rult (azaz disszidalt,hogy hasznaljam a Kadar-zsargont),a tobbi
aki behodolt,hamarosan az akasztofan,bortonokben,internalota-
borokban "elvezte" a testverpartok egyesuleset.A Szocdemtol,mint
a legregibb,es a legnagyobb tomegbazist maganak tudo parttol,
a kommunista part jobban tartott,mint a volt nyilas-part volt tagjaitol.
Nem veletlenul a volt kisnyilasokbol lettek a leg veresszajubb kom-
munistak.Tobbszor elofordult,hogy a harcias "szabadsag elvtarsak"
koszonesbol "kitartas elvtarsak" lett,vagy "eljen vezerunk,Szalasi
Matyas!".A jelentektelen es erotlen kommunista part a kesobbiekben
meghamisitotta a tortenelmet,es a Szocdem tortenelmet,es tomeg-
bazisat a sajatjanak tulajdonitatta,es tanitatta.Hogy ez a "vizet predikal,
es bort iszik" MKP,majd MDP,majd MSZMP part ,a munkas-paraszt
szovetseg partja mennyire baloldali,mint aminek vallotta magat,az
a nyolcvanas evekben kezdett kibontakozni.(Hacsak nem hisszuk
el azt a boduletes marhasagot,hogy egy nagytoket tamogato part
lehet baloldali.)Az akkor kibontakozni kezdo neo-burzsoazia eddig
soha nem tapasztalt "prolizasa",egy olyan osztalyharc beinditasa,
amely csak az o privilegiumaikat biztositotta,minden aron.Ahogy
Andrea polihisztor papajanak teljes egeszeben igaza van,az akkori
tendencia az volt,hogy elvegezni akarmilyen egyetemet,foiskolat, 
(tudas nem szamit,csak a "nem melozni"doktrina) es bekerulni a
partvonalon futtatott elitbe.Ekkor kezdett statusz szimbolum lenni a
vadaszat,nyaralo,villa,nyugati auto,de elofordultak olyan esetek is,
hogy az elvtarsak kutyaboroket vasarolgattak.Mert jobban hangzott
egy "grof also es felsorecsei Pixi parttitkar",mint "Kovacs Istvan,volt
vasonto,parttitkar".Es ekkor osztottak az egyetemek tizezrevel a Dr.ci-
meket,levelezo tagozaton az elvtarsaknak,akiknek a jogrol csak annyi
fogalmuk volt,hogy csak "egy jog van,a mi jogunk!".A "rendszervaltas"
es a "privatizacio" leple moge bujva,az elvtarsak hihetetlen merteku
vagyonokra tettek szert korrupcioik reven.Ezert randalirozhat szabadon
ma Magyarorszagon a financtoke,es aki ellene mereszel szolni,mindjart
fasiszta es neo-naci lesz,mint ahogy tortenesznonk is ezert osztja jelzoit
itt a Forumon.Magyarorszag Dozsa,Petofi,Jozsef Attila,Kethly Anna orszaga.
Ezt jobb nem elfelejteni!Resszkessetek ha feltamad az elnyomott proletar!

A Rambo Arpi.
+ - Bankok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irja (Forum # 2047)
>A KAMAT. Odajo:n>egy cso'kos / bara't, rokon stb. akinek "cso'kja van" / es
>betesz egy kis love't a bankba.Akkorat amekkora ahhoz kell, hogy
>a bank es az ugyfe'l allapodhasson meg a kamat mertekerol. Itt
>aztan a bankar nem lesz szukmarku.AD. Majd a szaboivanok
>kifizetik, konszolidaljak a bankot. Mert hat ugye nem lehet
>tonkretenni a kisbete'teseket, ha ma'r a nagybete'tesek kiloptak a penz...

Ez sem rossz, tanusithatom. De itt a haszon nem oly nagy, legfeljebb
par millio. Elmondom, hogy lehet tobbet keresni. 
Elmegyunk a "csokos" fiokvezetohoz. Kerunk tole mondjuk 25 milliot
1 evre, toketorlesztes egy osszegben a vegen. Az o jutaleka 20 %. 
Fedezetul adunk valtokat vagy ingatlant. Az ados egy KFT lesz.
Ezt kovetoen a kamatot hat honapig pontosan fizetjuk. Ekkor
a fiokvezeto mar egy masik banknal dolgozik, utana az ozonviz. 
Hat honap utan a KFT ismeretlen helyre koltozik, a valtokrol kiderul, hogy
nem ernek semmit, az ingatlan tulajdoni lapja hamisitott volt, vagy
egyszeruen csak egy vacak sufni az egesz. Esetleg er valamit, de 
addigra 5 masik bank jelzaloga is rajta van.
Tovabbi valtozat: keresunk egy olyan hajlektalant, akinek meg rendben 
van az igazolvanya, es az o nevere alapitjuk a ceget. De az a modszer 
sem rossz, hogy keresunk a korhazban egy haldoklot, szep temetest igerunk
neki es vele iratjuk ala a ceg papirjait. Mindezt mar kiprobaltak, mukodott.

Udv: Afonya
+ - Kadarek gumanyista ertelmisegi politikaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bruno irja Forum #2048
> a magyarorszagi  egyetemi, foiskolai felveteli pontozasi 
>rendszer gyakorlatilag nem tette lehetove az ertelmisegi 
>szarmazasuak hatranyba helyezeset. 

En mar ebben a rendszerben felveteliztem. Utana mondta 
az egyik, bizottsagban reszt vett ismerosom, hogy fizikai
dolgozok gyermekeinel 3 pluszpont adasara volt lehetoseg. 
De pluszpontot lehetett adni KISZ-munkara is.
Nagyon jol emlexem,  (1983-bol) hogy a FEB (Felveteli Elokeszito 
Bizottsag) tanfolyamokon csak fizikai dolgozok gyermekei 
vehettek reszt. En pl.  illegalisan jutottam be egy ilyen
husveti FEB-kurzusra, de ellatast igy sem kaptam, csak
az orakon turtek meg. Tovabbi pelda: kozepiskolaban lehetett
kapni felevenkent 2400 ft osszegu osztondijat (ez akkor kb.
egy havi atlagfizetes volt). Egyik osztalytarsam jol kereso 
mozdonyvezeto fia volt, o kapott. A masik osztalyban volt egy 
lany, akit testverevel egyutt ozvegy tanitono edasanyja nevelt. 
O megcsak nem is jelentkezhetett osztondijra. A felvetelizteto 
tanarok tobbsege teljesen tisztesseges volt  (noha kiveteleket 
magam is ismertem). Csakhogy volt egy statisztika is... 
Ja, es akinek MPH-ja volt (Munkas-Paraszt Hatalomert, 56
levereseben valo tevekeny reszvetelert osztott kituntetes), 
annak a gyereket pontszamtol fuggetlenul kotelezo volt felvenni.

> a kozepiskolai statisztikaban nem letezett "ertelmisegi" 
>csupan "egyeb" kategoria a "munkas", paraszt" kategoriak 

Es az egyeb vajjon mit jelentett?

> magam ismertem tobb volt tulajodost, aki sajat gyaraban az allamositas
>utan fomernoki, fokonyveloi beosztasban dolgozott tovabb. 

Mi sem bizonyitja jobban a kommunistak mely humanizmusat,
mint hogy elveszik valakinek a gyarat, de azert megengedik, hogy
beosztottkent ott maradjon. Egyebkent sok ilyen volt tulaj ejjeliorkent 
vagy portaskent maradt ott. De olyan is volt (a Maort per egyik eliteltje),
aki a bortonbol iranyitotta tovabb  a munkalatokat.

> A tanarok atlagkeresete Svedorszagban - es ugy tudom Amerikaban is -
>kevesebb az ipari munkasok atlagkeresetenel es erre nem ad
>magyarazatot a "kommunistak" allitott  "ertelmisegellenessege".

Magyarorszagon nem az ipari atlagkeresetnel, hanem a teljesen
kepzetlen segedmunkasok berenel volt alacsonyabb a tanarok fizetese,
espedig kozepiskolai es egyetemi szinten is. Tovabba az orvosoke is
(Ez is igy van az emlitett orszagokban?). Ez azert mara megvaltozott, 
bar inkabb a segedmunkasok bere "romlott hozza" az ertelmisegi atlaghoz. 
Tudom, hogy a fizikai munka tenyleg kimerito, csinaltam eleget (fokent
a mezogazdasagban - falusi gyerek voltam). Csakhogy a bert nem ez
hatarozza meg, hanem fokent a kereslet-kinalat, ami erosen fugg a kepzes
idejetol. Mig egy futoszalagos meloba barki par nap alatt beletanul, 
a leggyengebb tanitonak is erettsegiznie kell, majd 3 evet foiskolara jarni. 
Ez volt az, amit a komcsik nem ismertek el, sot, az ertelmiseget
"improduktivkent"
emlegettek, akik halasak lehetnek, hogy eltartjak oket a produktivak. 

Udv: Afonya
+ - Az emberek termeszeterol Nemenyi Peternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!
Irod:
>Ugy tunik, megint felreolvastad soraim. En nem irtam "legitimize-
>ralas"-rol. Csupan megemlitettem, hogy az O'Testamentumban a
>felsobbrenduseg es a holocaust megtalalhato. Gondolom nem kersz
>passzusokat, mert akkor tobben elkuldenenek minket a Vitara!  
>Nezd igazad van, hogy ott van a "Ne OLJ" parancsa is, de van ott
>szo Cain behazasodosarol Nod foldjen, attol eltekintve, hogy mas
>emberrol az anyjan es apjan, meghalt testveren kivul emlites nincs,
>tovabba a meszegetokemencekkel valo elgazositasaig leigazott nepnek,
>stb. Csupan arra probaltam a figyelmet felhivni, hogy a legosibb
>nyugati hitvilagunkbol is boven csopog a ver! Tehat a fenti soraid
>ellen tiltakoznak. En nem kivanom az "erkolcsi felszabaditas"-nak
>meg a latszatat sem elhinteni, de megjegyzem, az ember termeszetenel
>fogva hajlamos barmilyen rosszra, csakugy, mint barmilyen jora is.
>Tehat ez egyetemes emberi termeszet, es nem csupan egyes nepek,
>fajok viselkedesi formaja. Es ezt jol tukrozi a bibliai tortenetek
>sora is!

Igazad, van es megvallom reszben szandekkal olvastam felre soraidat.
De nem bosszantasodert, hanem, hogy megegyszer vegiggondoljad, es
olyan fogalmazasra serkentselek, hogy hozzam hasonlo ven bolond se
tudjon belekotni.

Mert nekem mar a bibliai historiak tanito tortenetek es nem olyanok
amiknek valosagat vagy valotlansagat vitatni kellene. Bar a "faj",
a "felsobbrenduseg" fogalma, elofordul, nem vadolhatod az Urat disz-
kriminatioval, hogy kevesbe buntette volna "kivalasztott nepet",
mikor azok istentelensegekre vetemedtek.
De vitatom, hogy "az ember termeszetenel fogva hajlamos barmilyen
rosszra, csakugy, mint barmilyen jora is." Fuggetlenul, hogy a
Teremto teremtette az embert sajat kepmasara, vagy az evolucio
alakitotta teremtove, az ember termeszetenel fogva "teremto" es
nem "rombolo". (Erre bizonyitek varosaink, konyvtaraink, repulo-
gepeink, es hogy mi most elektronikusan levelezunk). Es az alko-
tast kell neveznunk jonak, ha mar a jonak es rossznak megkulonboz-
tetoive almaztuk magunkat. Igy a logika szabalyait kovetve nem 
juthatunk masra mint: az ember a termeszetenel fogva kevesbe
hajlamos a rosszra mint a jora.
Igaz, "hogy a legosibb nyugati hitvilagunkbol is boven csopog a ver"
De a tortenelmi konyvek lapjairol is. Mert ugy allitjuk be, hogy 
csatak, meszarlasok, uralkodok szerzodesei voltak a jelentosebbek es
nem a  foldek megmuvelese, az uj banyak nyitasa, az utak, varosok
epitese. Pedig a pusztitasok nelkul tobbre vittuk volna. En jobbnak
latnam a pusztitasokat csak elrettentoul emliteni, termeszetellenesnek
ertekelni es rangsorolas helyett az okokat vizsgalni, hogy a jovoben
elkeruljuk. A kulonbozosegek helyett az az azonossagokat kellene
keresnunk, hallgatnunk Szadira, a koltore:
        
        Az ember csak egy test kulon tagja mind,
        Hisz egy foanyagbol van alkotva mind.
        A sors hogyha megserti egyik tagot,
        A test mindegyik tagja vegigsajog.
        Ha mas kinja szived nem inditja meg,
        Nem erdemled akkor az ember nevet.

Es ha mar Kaint megemlitetted, emlekezz mit mondott neki az Ur:
"Miert gerjedtel haragra, es miert horgasztod le a fejedet? Hiszen
ha jol cselekszel, emelt fovel jarhatsz. Ha pedig nem jol cselekszel,
a vetek az ajto elott leselkedik, es rad vagyodik, de te uralkodhatsz
raja." 

Bruno
+ - Guriga-nak: (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Forum 2048-ben irod:
>>"Maga a nyilaspart viszont nem jelentett ures keretet: tagletszama 1938
>> nyaran mar 75.000 fo volt, ezutan folyamatosan duzzadt 250.000-300.000-re."
>Ez igy igaz, ahogy ide le van irva.Ha nem hiszed jarj utana.
>Szebb jovot! Guriga

     Mielott valaszolnek ujra lekozlom az ide vonatkozo reszt, mivel
kiemeltel az osszefuggo idezetek kozul ket sort es igy az egesz kerdesem
kisse felremagyarazotta valt!
     A Forum 2047-ben irtam:
     1. Tema:
     (Idezetek a magyarorszagi tortenelem konyvbol):
     "Maga a nyilaspart viszont nem jelentett ures keretet: tagletszama 1938
nyaran mar 75.000 fo volt, ezutan folyamatosan duzzadt 250.000-300.000-re."
(162. old.)
     "A kulonbozo elnevezesu nyilaspartok 10-rol 49-re noveltek mandatumaik
szamat. (167. oldal)
     "A nemetek Szalasit es hiveit utolso tartalekkent vettek szamitasba.
Szamukra nem a nyilasvezer szemelye es programja volt kulonosen vonzo, hanem
az a korulmeny, hogy tobb mint szazezer taggal rendelkezo, jol szervezett
partot uralt."
(221. oldal)
     "A demokratikus erok megis mozgasterhez jutottak, es megvalosithattak
tortenelmileg mar regota esedekes, a nemzeti erdekeknek megfelelo alapveto
koveteleseiket." (224. oldal)
     "Kerdesek es feladatok: ... Hogyan kerult sor Magyarorszag
felszabaditasara a nemet megszallas es a nyilas uralom alo?"

     A reszemrol felhozott problemakor tobb es osszekapcsoltabb mint amire
Te valaszoltal. De ettol fuggetlenul az altalad "kiemelt reszt" sem
pontossaggal biraltad!

     Eszreveteleim:
     Irod: "ez igy igaz". En pedig azt mondom, hogy ez igy NEM igaz. Hogy miert
?
     1)  1938-ban hol volt olyan, hogy "nyilaspart"?
     2)  Datum szerint mikorra es mi "duzzadt fel 300.000-re"?
     3)  Irod: "ha nem hiszed jarj utana". -- Hol es mennyit jarjak utana,
hogy neked mindezt elhidjem?
     4)  Ha viszont a "Nyilaskeresztes Part" tagletszamat ertelmezte a
"tankonyv" 300.000 fore, akkor 59 oldallal kesobb miert azt irja, a
"tankonyv", hogy "tobb mint szazezer"?

     Ha lehetne a jovoben, kevesebb arroganciat es tobb tenyt.
Szarkasztikusnak nem nehez lenni! -- mint latod en is tudok ilyen hangnemben
beszelni ha rakenyszeritenek!

     Tisztelettel: Noe Zoltan!
+ - NPA feljelentese kapcsan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM,

Tobbszoros, hosszabb tavolletem utan visszaterve, es az elozo FORUM 
szamokat vegigbongeszve, megdobbenessel tapasztaltam Nemenyi feljelenteset, 
es annak kovetkezmenyeit, melyek ot egzisztencialisan is erintettek.   
Anelkul, hogy ebbe melyebben belemerulnek, most csak egy rovid reakciora 
futja.  

Valaki megemlitette, hogy manapsag, foleg az USA-ban, ahol oly olcson 
lehet mar privat e-mail kontot kapni, miert is nem vett egyet.  De
hiszen NPAnak volt, es hasznalta is!!!  A szobanforgo internet server 
neve interaccess.com, es konnyen fel lehet kutatni elozo FORUMokbol, 
hogy Peter azt gyakran hasznalta, meg feljelentese, tehat az anl account
elvesztese elott is.  Egyebkent en szemelyszerint NEM ismerek egyetlen
olyan kollegat, ismerost, havert vagy rokont sem, akinek van munkahelyi 
e-mailje es szemelyes celra NEM hasznalja.  Ettol fuggetlenul,
mindannyian kemenyen dolgoznak, nagy reszuk komoly allast foglal el, es
ha nagyon akarnanak, kismillio egyeb modon tudnanak logni.  Kulonben is,
a legtobb vallalatnal megengedett a komputer szemelyes celokra valo
hasznalata, munkaidon kivul.

Meg valami.  Nem celom, hogy a Nemenyi ugyet mestersegesen eletben
tartsam.  De ugy erzem, hogy az eset annyira fontos, mely tanulsagokkal
szolgal minden forumozo szamara, hogy felelotlenseg lenne hanyagul 
szonyeg ala seperni meg mielott a feljelento(k) kilete be nem bizonyosodik 
es a FORUM nyilvanossaga elott felelossegre nincsenek vonva.

Bihari Barna
+ - Martin Andrea irasara reagalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MA irja:
>Elnezest, hogy sokat ideztem, de erdekes az a gondolatmenet, ami
>elvezet egy kozgazdasagi ideologiatol (nyilvanvaloan nem veletlenul) a
>sajat letjogosultsag bizonygatasaig.
...

Ez meglehetosen rosszhiszemuen hangzik es szemelyeskedesnek tunhet.
Itt ugyanis felhasznalod Bathory altal sajat magarol adott informacioit,
ti. o kutatassal foglalkozik.  Ettol fuggetlenul meg lehet igaza, 
nemdebar?  Ha tudnank, hogy Te mivel foglalkozol, talan beled is 
konnyebben beled kothetnenk ... ;-)))

Hosszu bekezdesedbol pedig mintha egy tovabbi, apro ellentmondas bukkanna 
elo:

>megkerdojelezheto, hogy valoban olyannyira tavol all-e a tudomany
>muveloitol az anyagi haszonszerzas, mint azt Bathori Gyorgy allitja.

kicsivel lejjebb:

>feherkopenyes) kaszt tagjai legynek?! S ez a "felsobbrenduseg"
>semmiben sem fugg a jovedelemtol, mert egy nyomorgo tanar sokkal
>magasabb tarsadalmi lepcsofokon erzi magat, mint egy jo penzt kereso
>szakmunkas...

A tisztazasra varo kerdes tehat: most akkor a tanarok/kutatok a penz
miatt tanitanak/kutatnak, vagy sem?  Lehetseges talan, hogy a kuldetestudat,
esetleg szakmai megszallottsag is szerepet jatszik palyavalasztasukban?
Segitek: nevezz meg egyetlen egy orszagot ahol az oktatok/kutatok jol
vannak fizetve!

>Ezzel egyetertek, de erdekes modon megis az a valos helyzet, hogy a
>demokratikusan mukodo szocialis piacgazdasagok azok, amik a
>jelenkorban leginkabb torodnek a kornyzetszennyezes problemaival, s
>nem a tervgazdasagok vagy a diktaturak. Ugyanis csak a demokratikus
>kornyezetben alakulhat ki egy olyan ero, (zoldek) ami komoly politikai
>es erkolcsi nyomast gyakorol az uralkodo politikai partokra (oldaltol
>fuggetlenul!) es a mukodo gazdasag az amit le lehet folozni
>kornyezetvedelmi celokra! Nem hozok fel peldakat, mert annyi van, es
>nincs ellenpelda!

Az ossz-kornyezetszennyezes tulnyomo tobbsege a fejlett orszagokbol 
szarmazik, epp az ipari termeles mellektermekekent.  Hogy ezt nehany 
kornyezetvedo rendelkezessel mersekelni probaljak?  Porhintes csupan!
Sajnos a maroknyi ipari orszag netto szennytermeke meg mindig messze
korozi a harmadik vilaget.  Akkor leszunk bajban ha Indiaban es Kinaban
is mindenkinek atlag 2.6 kocsi all majd a haza elott, mint ahogy itt.

Szerintem Bathory Gyorgy idezett (es tamadott) cikke igencsak helytallo
es kozel all az altalam mar regota vallott felfogashoz, miszerint
az elet harom (esetleg tobb) fontos teruleten a piacgazdasagnak nincs 
helye: oktatas/kutatas, egeszsegugy, es honvedelem (amit BGy nem 
emlitett, de el lehet gondolkodni rajta).  

>Csak megjegyzem, hogy a nemetorszagi CL halozaton a kozgazdaszok
>hosszu ideig vitatkoztak arrol, hogy a mostani vilaghelyzet elsodleges
>oka a kamat (mint olyan) lete. Erdemes belegondolni!

Tenyleg erdemes belegondolni.  Szerinted a "mostani vilaghelyzet" jo
avagy rossz, tehat a "kamat (mint olyan) lete" pozitiv vagy negativ 
befolyassal bir?

>Udvozlettel
ugyszinten

Bihari Barna
+ - Forum #2046 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemenyi nem fogadja el, hogy nem akarok vele vitakozni a Holocaustrol. Pedig
ez van.

Ket megjegyzes levelere:

1. Ami az ukranokkal tortent az borzalmas volt. De szeretnem, ha valaki
mutatna nekem egy hivatalos szovjet dokumentumot, ahol megindokoljak, hogy
az ukranokat mivoltuk miatt irtottak volna.

2. Nemenyi mindenfele forrasbol idezget, tobbek kozott egy 1982-es
Nepszabadsag cikkbol a CIA-rol. Hat ennyit ernek idezetei.

Farkas D. Gabor
+ - feregragta uzenet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya irja:

"Te a mai amerikai nemzetiszocialistakat is lefergezted, noha
ok semmilyen naci buncselekmenyben nem vettek - vehettek -
reszt (pontosan ugy, ahogy pl. az olasz kommunistak sem vehettek
reszt a sztalini bunokben). Vagy a fereg cimke ilyenkor is jar
(ha az illeto nem kommunista)?"

Velemenyem szerint mindenkit megillet ez a jelzo, aki embereket faji,
vallasi vagy nemzeti szarmazasa alapjan itel meg.

Farkas D. Gabor
+ - tudany szerepe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Martin Andrea igen erdekes kommentart fuzott elozo irasomhoz.
Befolyasolja a e tudomany fontossagarol alkotot velemenyet a tudomany
muvelojenek egzisztencialis kotodese? Magam reszerol mindjart
nemleges valaszt kell adnom. Nyelvtudasommal, kompjuteres ismerteimmel,
es ismeretsegi korommel, sokkal jobb anaygi felteteleket tudnek magam
es csaladom szamara biztositani, ha atigazolnek valamelyik baratom
kereskedelmi vagy szamitastechnikai kft-jebe. A kovetkezo, az
attitudre ravilagito peldaban keretik az osszehasolitasban szereny
szemelyem jelentoseget nem hozzamerni Leonardo da Vincihez.
Mindnyajan ismerjuk Madach "Ember tragediaja"-nak falanszter szinet.
Ebben az uj falanszterben sokan vagyunk akik jo penzert sem vagyunk
hajlandok szeklabfaragasra adni a fejunk.
    Ami a tudomany jelentosegerol vallot felfogasom lenyeget illeti:
A XX. szazadi fejlodeshez semmi sem jarult jobban hozza, mint a
termeszettudomanyok. Az atomfizika, kvantum mechanika es a
molekularis biologia alapkutatasban elert eredmenyei nelkul nem
johetet volna letre a modern elektronika, szamitasnechnika
robottechnika, atomeromuvek stb. Ezek nelkul a vilaggazdasag mar
osszeomlott volna, mert a termeles hatekonysagat nem lehetett volna
novelni. Tremszetesen az uj technolgiaknak is vannak hatul utoi, de
ezek nem a technologiakbol fakadnak, hanem a technologiakat
alakalmazo tarsadalmat mukodteto mechanizmusokbol. Jelenleg eppen az
a problema, hogy az olaj valsag ota a tudomanyfinanszirozaban egyre
kevesbe van penz a tudomanyos kivancsisag altal motivalt
kuatatasokra, es a preferencia a gyakorlati hasznot hozo temak
iranyaban van. Erdekes, hogy azota nem szuletnek a korabbi
evtizedekhez hasonlothato nagy jelentosegu eredmenyek es az ujabb
technologiakat mar a korabbi eredmnyek leragott csontjarol probaljak
leszedni.

Bathori Gyorgy
+ - felveteli, ertelmiseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Tobb mint tiz even at felveteleiztettem a SOTE-n. A
tapasztalataim a kovetkezok. Szociologiai ertelemben harom tarsadalmi
csoport gyerekei vetelkedtek a helyekert. A tehetsegen kivul,
mindharom csoportnak voltak olyan elonyszerzesi lehetosegei, amelyek
modositottak a tiszta tehetseg alapjan valo bejutas lehetosegeit. 1.
ertelmiseg: A felveteli alapja a megszerzett tudas es annak
alkalmazasi keszsege volt. Ertelmisegi csaladbol erkezo gyerekek
eseten jobb eselyuk volt arra, hogy az ehhez szukseges motivaciot es
konyvtari hatteret a szulok szemelyes peldaja biztositotta. 2. Munkas,
paraszt szarmazas. A rendszer onkepe miatt adminisztrativ uton
biztositott elonyok voltak. Megahatroztak, hogy a felvetelre kerulok
a tarsadalmi szam aranynak kozel megfelelo aranyban keruljenek
felvetelre. Ez paraszti szarmazas eseten nem ment, mert az osszes
paraszti jelentkezo felvetele eseten sem jott ki a szamarany.
Gyakorlatban a diszkriminacio ugy tortent, hogy a munkas paraszt
jelentkezoket az un. ponthatar eleerese eseten kotelezo volt
felvenni. A miniszterium kepviseloje a csucsbizottsagi ulesen atnezte
a listat es amely sorrendje az elert pontszamok alapjan alakult ki.
Leszamolta felulrol a szukseges szamu munkas paraszt szarmazasut,
megnezte, hogy a legutolsonak hany pontja volt es ez lett a minimalis
pont. Aki nem munkas paraszt volt es ennel tobb pontja volt az
megkapta a "Sajnalattal ertesitjuk, hogy bar a felveteli
kovetelmenyeknek megfelelt, de hely hianayaban felvetelt nem nyert,
javasoljuk jovore probalkozzon ujra." uzenetet. 3) A renszer allami
es part funkciban levo kepviselinek gyermekei. Ezek mogott anayagi
utoero es nyomas gyakorlasi lehetosegek, valamint legalis keruloutak
voltak. Legealis keruloutak: Mukas paraszt erdemerem, Partizan
erdemerem, Munkaerdemrend fokozatai. A negyszaz fos evfolyamban kb 15-
20 gyereket jelentet. Gyerek beiratasa kulfoldi egyetemen allami
kikuldetes alatt. Hazateres utan jogszabaly biztositotta, hogy
felveteli nelkul bekerul. Szovjet egyetemen kezdeni is utana
hazajonni es itt folytatni. Anyagi utoero: rengeteg korrepetitor
alkalmazasa a gyerek beidomitasara. Korrupcio: A mi egyetemunket az
alatalam megfigyelt idoszakban elkerulte, de a Jogi karon egy feltart
es egy nyilvanossagra nem kerult felveteli csalas sorozatrol volt
tudomasunk. Ezek ismereteben, meg volt a modszerunk, hogy hogyan
szurjuk ki azokat, akikhez az OPI-tol kiszivargott az irasbeli. Ugyan
ez a csoport rendszeresen felvetette a felveteli eltorlesenek
gondolatat es a tandij alapon valo bekerulest, azzal az indoklassal,
hogy igy nem lennenek korrupciora kenyszeritve.

Bathori Gyorgy
+ - Egy bizonyitott tenyrol ne vitatkozzunk! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv mindenkinek! Szeretnem tudatni, hogy egyertelmu es cafolhatatlan
bizonyitek van a birtokomban Nemenyi Peter tavozasra kenyszeritesenek
politikai okairol. Ezt az allitast egyetlen tennyel tamasztom ala: nem
szoktam hazudni! Akinek ez keves, azt sajnalom es a tovabbiakban nics
mondanivalom a szamara.
   Mivel hetfotol "rendes evi szabadsagomat" toltom, harom hetig SAJNOS
nem tudok reszt venni a FORUM-ozas oromeiben. Bar lehet, hogy ez nem
mindenkit tolt el potolhatatlan hianyerzettel :-). Erre az idore minden
kedves levelezotarsamnak minden jokat kivanok, es nehogy kideruljon
valakirol, hogy munkahelyerol, munkaidoben, munkahelyi gepen FORUM-ozott,
mert elviszi a balogeva! :-)   
   Eljen Horn, Hack, Peto, nepunk bolcs vezetoi!
   Eljen a Kormany!
   Eljen az Elnok!
   Eljenek a koalicios partok! /Foleg a kisebbik!/
                                                             
                                                         Kiraly Miklos
+ - Re: Vetkesek kozt..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Rambo Arpi!

Valoban igazad van, nem vagyok tul regi Forum olvaso, mert itthon az
Internet elerese a nem egyetemi szferaban egeszen az ev elejeig a
megfizethetetlen kategoriaba esett, igy en is el voltam zarva tole. De ez
en magan problemam. Nem idezek vissza leveledbol, mert nem akarom
folosleges sorokkal terhelni a listat. 
Ha figyelmesen elolvasod azt a levelet, amelyre reagalsz, lathatod, hogy
sehol nem hasznaltam az altalad emlitett fogalmakat. Nekem NEM a kulfoldon
elo magyarokkal van (volt) gondom, CSAK egy adott levellel, amelyben iroja
SZERINTEM pontosan azt bizonyitotta be, hogy tobbe mar nem magyar. O"
amerikainak vallja magat, lelke rajta. Csak annyit kertem, hogy ebben az
esetben hagyjon minket magunk kozott. 
Az "idegenbe szakadt...,", meg a "disszidens..." cimkeket nem szeretem,
ezert nem is hasznalom, csak ha nincs mas megoldas. Akkor sem pejorativ
ertelemben. Mindenki maga tudja, hogy miert kellett elmennie. Meg azt sem
mondtam eddig nyilvanosan senkinek, hogy jojjon haza es probalja ki itthon
a modszereit, bar mar lett volna kedvem. Belatom, hogy nehez tavolrol
megitelni bizonyos dolgokat, de ugyanilyen nehez belulrol masokat. Van,
ami onnan jobban latszik. Akikkel gondjaim vannak, azok az olyan
"magyarok" akik azota "magyarok", miota kulfoldon elnek. Itthon
valoszinuleg nem is lennenek ilyenek, csak hat a messzeseg...... 
Azt megitelni, hogy a mostani lakohelyen kinek milyen elete, dolga van,
nem az en tisztem. En (mivel itt elek) csak azt tudom megitelni, hogy ma
itthon egy olyan embernek mint en, milyen az elete. Mint minden ez sem
fekete vagy feher. Vannak az eletunkben jo dolgok (csalad, munka, kinek
mi), meg vannak rosszak (eletszinvonal, "vezetoink gyakorlatai", stb.). 
Ha valaki otleteket ad arra, hogy mit tegyek a sajat eletemmel, es ez jo,
akkor tisztelettel megkoszonom. Ha valaki arra ad otleteket, hogy mit
tegyunk a magyarok eletevel itthon, azt is megkoszonom, de ott mar azert
kerem azokat, akik az otlet "gazdai", gondoljak at azt is, hogy mi az a
kozeg, amiben itthon elunk. Megvalosithato-e valami, vagy ovatosan kell
esetleg kozeliteni a dolgot. Mas az elet itt, es mas masutt. Lehet, hogy
jobb, lehet, hogy rosszabb. 
En CSAK egy dolgot "irigylek" Toletek. Nem a penzt, meg a gazdagsagot (mar
akinek van). A biztonsagerzetet. Azt amit az "igazi demokracia" ad. Azt,
hogy tudom, vagyok valaki. A "valaki"-t nem mint hiresseget ertem, hanem
mint embert. Nem egy szam vagyok a tomegbol, hanem onallo gondolkodo
EMBER, akit a jo vagy rossz sorsa oda vitt, ahol van, de ott mindent
megtesz azert, hogy neki maganak, a csaladjanak, es a hazajanak jobb
legyen. Ezek a fogalmak (csalad, haza) szorosan osszetertoznak. Itthon az
igazi baj az, hogy sem a mostani, sem az elozo es felek, hogy a kovetkezo
"vezetoi garda" sem fogja fel: amig ok kiserleteznek addig az eletunk
elfogy. Lehet, hogy ok ugy erzik, raernek, majd megtalajak e helyes utat
(nem hiszem). Csak az a baj, hogy ekozben elfogy az eletunk, ahogy
elfogyott apainke, es nem lattak semmit a "szep uj vilag"-bol. Ezt senki
sem tudja visszaadni. Nem az a "szep uj vilagot" hianyolom amit igertek,
hisz az nem igazan kellene senkinek. Csak azt, hogy itt el(t) nehany
generacio, akiknek mindenet elvettek azzal, hogy majd jobb lesz. Most is
ezt csinaljak, csak most mar nem hiszi el (szinte) senki.

Az amit serelmeztel (mindenkit gazdagnak neznek aki kint el), sajnos
pontosan azoknak koszonheto, akikkel nekem gondom van. Valamiert elment.
Miert, o" tudja. A jelenlegi elete jobb, mint amire itthon szamithatott,
ettol tobbnek erzi magat azoknal, akik itthon kuzdenek azzal ami van.
Ezeknek most mar en is szivbol ajanlom: tessek hazajonni, kiprobalni, es
akkor lehet "szovegelni". De minden magyart, aki nem itthon el kerek arra,
hogy NE VEGYE MAGARA az elobbi fel mondatot. Nem NEKTEK szol. Azoknak,
akik attol erzik magukat magyarabbnak (de o"ru:lt fogalom...) nalam, hogy
en itthon vagyok, o" meg nem. Szerintem valaki vagy magyar, vagy nem.
Nincs atmenet, nincs fokozat. Azt, hogy mitol magyar valaki, vagy mitol
nem, nem tudom megfogalmazni, csak erzem. lehet, hogy rosszul, de meg soha
olyan meghatarozasat ennek nem talaltam sehol, amivel egyet tudnek
TELJESEN erteni. Akik az ilyen megfogalmazasokkal manipulalnak, azoknal en
mindig egy kis "lolab" effektust szoktam erezni. Hosszu ido kell ahhoz,
hogy valaki bizonyitsa is azt, hogy magyar (mar amennyire ezt bizonyitani
kell, vagy lehet). Az ellenkezojet hamar tudja bizonyitani barki. Aki ezt
egyszer eljatszotta, annak kellhet esetleg bizonyitania, de innen mar
nagyon nehez. Meg nincs is sok ertelme. 

Nagyon rossz szolgalatot tettek itthon azok is a vilagban szetszortan elo
magyaroknak, akik a "rendszervaltas" kezdetekor "hazajottek"
nagykepuskodni, "tanacsadni", azzal, hogy ok hozzak a vilagmegvaltast, es
hamar kiderult, hogy csak a szabadrablast hoztak, meg az ures, feneketlen
zsebuket. Az itthon kirabolt emberek sokszor szonositjak ezekkel a "kinti"
magyarokat. Szerintem ezek sem magyarok, de nehez az egyszer elrontott
dolgokat helyretenni. Pillanatok alatt lehet lerombolni valamit, azt ujra
felepiteni szinte lehetetlen. Nem lesz olyan. A Forum (is) lehetne az
elveszett bizalom helyreallitasanak foruma. Higyjetek el, nagyon kellene.
Vissza kene adni az itthon eloknek azt a hitet, amit az ilyen senkihaziak
elvettek tolunk. Azt, hogy ha osszefogunk, tudunk segiteni egymasnak.
Itthon is es ott is. Higyjetek el, nektek is szuksegetek van rank, es
nekunk is ratok. Felve jegyzem meg: az sem biztos, hogy mindenki rosszat
akar, aki "idegen". Csak gyozzon meg a joakaratarol, mutassa meg, es en
hiszek neki. Aka'r tiszteletbeli magyar is lehet belole.

Meg annyit. En sejtettem (most mar tudom is), hogy az altalam kifogasolt
levelben NPA emlitese nem volt helyenvalo, csak (esetleg) takaro. Ezt ha
jol emlekszem meg is irtam. Erre nem is akarok tobb szot vesztegetni.

Koszonom, hogy vegig olvastal

Sa'ndor Ga'bor
+ - felreertes? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Az alabbi levelreszlet inspiralta azt elozo hozzaszolasomat.

>=======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Tunj el amig nem keso! ( 37 sor )
> Idopont: Sun Jul  7 21:03:07 EDT 1996 FORUM #2044
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...]
>Egyebkent utolagosan bevallva a vitak ilyen elesre allitasa 
>nem volt celzat nelkuli. Nemenyi is, mi tobbiek is akik elhataroztuk, 
>hogy kiirtunk egy par dudvat a hixrol [...]
>Analyst23 "
>=========================================================

Azt hiszem , egy moderalatlan vitaforumon (is) azt kell(ene) nezni,
hogy "mit mond " es nem azt,"hogy ki mondja".

Analyst23 a "mit mond" szekcioban NPA-val kozos akciorol 
beszel. 
> -----------------------------------------------------------------
(egy maganlevelben kapott velemeny szerint:
"Nagyon hullamzo hangulatuak az irasai. 
([...] egyebkent tiszteletremelto, okos,tapasztalt ember). Nemenyivel 
nincs kapcsolata, nem tudom miert keverte bele levelebe "
En ezt nem vonom ketsegbe,de a mondatai ezt tukrozik...
> -----------------------------------------------------------------
Ha 1-2 ev levelezeset kell megnezni ahhoz,hogy 2 mondatot ertel- 
mezzhessunk, akkor nagy baj van.

Es igazan nem sertesnek szanom,de  a "ne azt nezd,hogy mit mond,
hanem hogy ki mondja" felallas vedte valamikor a kiralyok
udvari bolondjait a "felsegsertes" vadja alol.

En tovabbra is azt vallom,hogy a "mit mond"-on kell a hangsulyt 
tartani, es tetelezzuk fel (az ellenkezojenek hiteles bizonyitasaig), 
hogy mindenki normalis,beszamithato,es nincs cselekvokepesseget
kizaro gondnoksag alatt.En ezt tetelezem fel Analyst23-rol is. 8-))
(.. persze NPA-rol is, es a tobbi hozzaszolorol is (!),de ha 
NPA -vagy barki mas- ugy gondolja ,kuldjon egy listat ,amelyben 
le lehet rogziteni,hogy kinek a szemelyet tekinti bolondnak
a regi mondas: "bolond likbol bolond szel fuj" szerint is ).
------
Na elore latom,le leszek nacizva,zsidozva,komcsizva...
------
Udvozlettel: Tamas
+ - Meddig el a nyugdijas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya eszrevetele nyugdijugyben (FORUM #2048) lenyegi kerdesre =
tapintott.

A nyugdijba menetelkor varhato elettartam ma Magyarorszagon egyertelmuen =
10 ev folott van. A multkor lattam egy tablazatot, (sajnos, nem masoltam =
ki) amibol kitunt, hogy a szam nagyjabol a brit szintnek felel meg, es =
csak egy-ket evvel mulja alul a sved erteket. Az atlageletkor csokkenese =
az aktiv koru nepesseg halandosaganak koszonheto.
E tenynek a ma mukodo(?) feloszto-kirovo nyugdijrendszer mukodese =
szempontjabol van komoly jelentosege. Az aktiv koruak elhalalozasaval =
komoly beveteltol esik el a nyugdijonkormanyzat, miutan azonban a =
nyugdijra jogosultak szama nem valtozott erdemben, a rendszer a =
tervezettnel is nagyobb hiannyal kerul szembe, amit ugyebar a =
koltsegvetesnek kell finansziroznia.
Igaz, hogy a mostani aktiv korosztalyok nyugdijba vonulasakor pedig a =
jogosultak szama lesz kevesebb, a jelenseg megis arra figyelmeztet, hogy =
celszeru az adott evi jarulekbefizeteseket szetoszto jelenlegi =
nyugdijrendszer melle tokefedezeti, azaz elotakarekossagra epito =
rendszert is bevezetni.

K.T.
+ - Ertelmisegi onvedelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gorgy irja (FORUM #2047)

> az onvedelmi harcot folytato magyar ertelmiseg
A gondolatment egesze altalaban es e tagmondat kulonosen szamomra kisse =
ellentmondasosnak tunik. Az irasbol arra kovetkeztethetunk, hogy a =
magyar ertelmisegi - jelen esetben velhetoen az orvosok - az altaluk =
nagyra becsult Czeizel doktort is hajlandoak felaldozni azert, hogy =
megbuktathassak a korhazi agyak leepiteset hirdeto Szabo Gyorgyot. =
Hasonlo okoknak tulajdonitja Bathori Gyorgy Bokros es Fodor miniszterek =
tavozasat is.

Kerdes #1: Valoban onvedelmi harcot folytat-e az ertelmisegi, ha ilyen =
hatekonyan kepes miniszterek megbuktatasara, amit pedig ma =
Magyarorszagon sem botranyok, sem inkompetencia nem idez elo?

Kerdes #2: Kik alkotjak a "magyar ertelmiseget", es hol vivjak onvedelmi =
harcukat?

En csupan kulonbozo erdekcsoportokat latok, elsosorban az allami oktatas =
es egeszsegugy teruleten, akik az egyre kisebb konc folott marakodnak, =
mikozben igyekeznek egyetemes nemzeti ugynek beallitani sajat =
partikularis erdekeiket.
Ugy erzem, nagyon sok igazsag van abban, amit Andrea valaszolt (FORUM =
#2048) Bathori Gyorgy egy masik irasara.

K.T.
+ - Gyula, a baloldali nagytokes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya irja (FORUM #2048)

> Vannak baloldali partjaink, sajnos, hatalmon is vannak!
Bizony. A korai szadesz egyik jellemzojenek szamito emberjogi vonulat =
egyertelmuen balos. Az MSZP-t is vonakodva neveznem jobboldalinak azt =
kovetoen, hogy alkotmanyba akarja iktatni a szakszervezetek =
korporativista jellegu beleszolasi jogat mindenbe. Gyula es =
elv(telen)tarsai nem a nagytoket tamogatjak, hanem azt, hogy sajat =
cimboraikbol legyenek a nagytokesek. (Olyan baloldali part egyelore =
nincs a parlamentben, amely a nagytokesek letezeshez valo jogat is =
megkerdojelezne.) Baloldali propaganda arad az un. politikai =
napilapokbol, es nem csupan a Nepszabibol vagy a Nepszavabol, hanem a =
Magyar Nemzetbol, a Magyar Hirlapbol (e kettobol visszafogottabb) es az =
Ujmaobol is.
Mutasson vegre valaki egy jobboldali partot Magyarorszagon!

K.T.
+ - Egy turista mit tehet... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sarlos irja (FORUM #2048)

> Az ami turistaakat a varosban pedig igenis messzirol
> fel lehet ismerni.

A legtobb turista-naciot ki lehet szurni. Az amcsikat meg a sarkon =
tulrol is, mert tenyleg keptelenek halkan beszelni. (A jelenseget igen =
elvezetesen orokitette meg Mark Twain.) Sajatos megjelenesuk van az =
olaszoknak, ha egy csoport talpig fekete borbe oltozott =
maffia-bergyilkos es felvilagi vamp jon szembe az utcan, biztosak =
lehetunk abban, hogy olasz gimnaziumi osztalykirandulokkal hozott ossze =
minket a sors. A fottrak-szinu, Bundesliga-frizuras, Bier formte diese =
wunderschoene Koerper feliratu polot viselo, sorvedeles utan ejfeltajt =
dalra fakado nemet napimado is jellegzetes, bar nem tul kedvelt alakja =
Europa tenger- to- =E9s folyopartjainak.
Azt hiszem, alapvetoen a turistaval, a ketlabon jaro, humanoid elolenyek =
e specialis, igen kartekony fajaval van a problema.

K.T.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS