Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1562
Copyright (C) HIX
1995-03-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Amer. keresztyenseg - H.G.-nak (mind)  25 sor     (cikkei)
2 Eutanazia (mind)  41 sor     (cikkei)
3 Valasz P. Gabortol (mind)  40 sor     (cikkei)
4 tanugy (mind)  81 sor     (cikkei)
5 Vitaja erdekeben (mind)  30 sor     (cikkei)
6 FELSOoktatas.... (mind)  27 sor     (cikkei)
7 Level a Kormanyhoz 2.0 (mind)  63 sor     (cikkei)
8 Funar, roman kormany (mind)  28 sor     (cikkei)
9 alapszerzodes-kormanyhoz szolo level (mind)  41 sor     (cikkei)
10 Alapszerzodes, levelek... (mind)  23 sor     (cikkei)
11 felhivas (mind)  61 sor     (cikkei)
12 Goncz Arpad (mind)  29 sor     (cikkei)
13 Adalek (mind)  99 sor     (cikkei)
14 Kocsis Tamas fogalomzavarai (mind)  98 sor     (cikkei)
15 Meg mindig Eurowoodstock (mind)  52 sor     (cikkei)

+ - Amer. keresztyenseg - H.G.-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!
Irod, hogy:

>Mar megbocsass, de most tarsadalmat tarsadalommal, vagy
>keresztenyeket keresztenyekkel hasonlitunk ossze? 

   En, az amerikaiak keresztyenseget a tarsadalmi hatekonysagaguk
alapjan ertekeltem ki.  Az en hozzaszolasom a tarsadalmat ertekelte
ki elsosorban s kozvetve a keresztyensege't.

>Tudtommal egyebkent egyetlen bekepap se jutott el az Amerikaban
>nagyrabecsult Billy Graham magas szintjere, aki egyutt vadaszott
>Ceausescuval. 
  ...
> ...Elkeseredeseben hozta elo akkor, amikor a Secusok eppen
>korulfogtak Tokes Laszlo hazat, es az eppen Pesten predikalo Billy
>Graham meg egy imat se volt hajlando erte elmondani.) 

   Billy Graham cinkossagig folero rovidlatasanak kiertekelesevel is
egyetertek Veled. Ezt itt sokan meg is irtuk -amer. magy.
gyulekezetek, szervezetek, stb- neki(k); ez azonban Te is tudod, hogy
"nem a teljes kep" sem az amerikai keresztyensegrol sem Billy
Grahamrol...

                        Udv:    Mihaly
+ - Eutanazia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsoter  Andras  ( Hong Kongbol ) cikkehez kivanok hozzaszolni,
ugyan korosabb oregurak jobban teszik, ha ulnek a mely karosszekukben es
szivjak a csibukot, nem avatkoznak bele sokkal tobbet tudo, modernebb es
ujabb tudassal gazdagodott fiatalabb korosztaly vitajaba- most az egyszer
az eutanasia kerdeseben nem alltam meg, hogy ha nezhezkesen is
felkaszalodjak es a kovetkezoket irjam:
Kedves Andras, legyen szabad nehany Altalad figyelmen kivul hagyott
tenyre figyelmed felhivni.
1./ A magaval reszben es nagyjaban tehetetlen betegnek is van nemi orome
az eletben es barmennyire is hihetetlen- remeli, hogy o lesz az aki
meggyogyul, mert a kovetkezo nap fedezik fel azt a gyogyszert  ami eppen
rajta fog segiteni.Legyen szabad erre egy konkret peldat hozni: a huszas evek
elejeig egy cukorbeteg, gyakorlatban halalra volt itelve es a ha
bekomazott ( a cukorszinte felugrott) elvesztette eszmeletet- nem volt
kiut.  A TE elmeleted szerint ez az eset az eutanaziahoz tartozik- minek
szenvedni hagyni  ( vesebajok stb) ezt az embert?Arrol nem beszelve, hogy
felesleges kiadast okoz az adofizetoknek.
 Ekkor jott a csoda:
felfedeztek az insulint es ezzel az ilyen -eszmeletlen- beteget
visszahoztak az eletbe es meg 20 evet eltek boldogan csaladjuk koreben.

Ennek sokkal de sokkal fontosabb azonban a bizalom aspektja ! Ez
mindenkire Terad is vonatkozik. Lehet, hogy Te nagyon fiatal Vagy, soha
sem voltal beteg, korhazba sem kerultel es korlatlanul bizol az
orvosokban. Hogyan alakul mjad ez a bizalom, ha torvenybeiktatjak az
eutanaziat, megha egy bizottsag tobb orvosbol is lesz  aki ebben dont ?
Vegyunk egy igen egyszeru peldat: talalnak egy joindulatu daganatot, azt
eltavolitjak, ezt kozlik a beteggel, azzal, hogy napok mulva gyogyultan
mehet haza. Nem kepzelheto el, hogy az illeto arra gondol, hogy csak
megnyugtatjak, daganata rosszindulatu volt ( kozben velt vagy valodi
panaszai keletkeznek...foleg megrendult idegallapotatol ) - es
tulajdonkeppen csak megakartak nyugtatni, a bizottsag mar dontott elete
felett- nem erdemes tovabb elnie, hiszen csak szenvedesnek lesz kiteve, a
tarsadalmat a koltsegekkel karositja stb. Hova lesz az orvsok irant
erzett bizalom, - ami fel gyogyulas ? Gondoltal mar erre ?
Udvozlettel Gyuri- egy koros nyugdijas, aki erosen igenybeveszi a
tarsadalmat, az orszag kozgazdasagat terhelve ( mert 68 eves koromban
mint az Magyarorszagon a statisztika szerint varhato kor - nem tavoztam,
igenybeveszem,szinten az adofizetok terhere az egeszsegugyiellatast.
P.s. gondoltal mar arra, hogy ezek a betegek befizettek a
betegbiztositast amig dolgotak, de nem a hohernak gondoltak fizetni..?
+ - Valasz P. Gabortol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Horvath Pista,

Kerdeseidre valasz es viszontkerdesek.
>1. Ki donti el mely nezetek toleransak?
Valasz : En (kizarolag maganhasznalatra). De a velemenyemet hajlando
         vagyok megvaltoztatni, ha meggyoznek ervekkel.
Kerdes : Te hogyan dontod el, hogy az altalam leirtak szelsojobbos ide-
         ologia tukorkepei ? Te hogyan dontod el, hogy egy kepzeletbeli
         Forumos cikk serti-e vallasossagodat ?

>2. A bizonyos nezeteket (nem toleransakat) vallot miert kell uldozni?
Valasz : Onzesbol. A nem tolerans nezetnek holnap en is utjaban all-
         hatok es esetleg a nem tolerans nezet nem tolerans eszkozoket
         fog alkalmazni ... Tortent mar ilyen ... Es egy ilyen nem tolerans
         eszkoz csunya tud am lenni (bitofa).
Kerdes : Ha egy kepzeletbeli Forum cikkben azt irjak, hogy az osszes
         vallasost el kell pusztitani, Te mit csinalnal ? Jo, jo, egy
         darabig probalnal ervelni, de ha latnad, hogy tenyleg komolyan
         veszik amit mondanak ? Tortent mar ilyen ...
A "harcolni ellene" kifejezes kisse felreerthetove sikeredett. Megfogal-
mazasom agressziot sugall, de en normalis viszonyok kozott (mint ma Magyar-
orszagon) csupan vitara es politikai harcra gondolok. Politikai harc alatt
nem az ellenfel multjaban valo turkalast, a megfenyegeteset, a sajto alta-
li lejaratasat, durva jelzok raaggatasat ertem. Vannak mas modszerek is,
bizony ...

A harcos toleranciarol legszivesebben (Mesterem nyoman) egy allatmeset irnek,
de meglehet, nem toleralnatok ... De egy apro fiktiv tortenettel azert ter-
helnelek Teged.
Tegyuk fel, hogy egy alak minden nap a kocsifeljarodra ont egy teherautonyi
szemetet. Te toleransan megkered, ne tegye. O csak folytatja. Birosaggal fe-
nyegeted (mar intolerancia ...). Kirohog. Azt mondja : haver, amig a per
lefut, a hazad elott mar egy Gellerthegynyi szemet lesz, en meg sehol ...
Es tenyleg, a hegy egyre no ... Mit tenne ekkor on ?

Elmondom, mit tesz ilyenkor egy intolerans, kirekeszto liberalis. Vagy inkabb
nem is mondom el, a fantaziadra bizom ... (mielott meg Szekely Zoltan mentorom
militansnak is elmond ...)

Udv, Gabor
+ - tanugy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum-olvasok, 
oktatasugyben szeretnek egypar kerdest foltenni. Magam mintegy 20 
evig elveztem a magyar  kozoktatast mint tanulo, es, pironkodva 
vallom be, most is egy felsooktatasi intezmeny alkalmazottja vagyok 
Budapesten. Szoval, husunkba vag a foszfat, ahogyan azt Lajos bacsi, 
gimnaziumi foldrajztanarom mondotta.
Tehat:
1. Az a benyomasom, mas orszagokban az iskolat nem lehet 8 evi 
oktatodas utan odahagyni, a szo szoros ertelmeben vett kozoktatas 
Nagy-Britanniaban peldaul 5-16 eves korig tart. Velhetoleg ennek oka 
az, hogy a gyerekek manapsag szocialisan lassabban ernek, mint 
mondjuk 100 eve. Es tovabb is elunk, persze. Erdekelne, hogy mashol 
mi a school-leaving ill. starting age. Ennek jegyeben, valoban nem 
kielegito a magyar 8 eves kozoktatas. Meghosszabbitasat 
elkerulhetetlennek tartom.
2. Nem egeszen ertem, hogy a 6+x -es bontas miert vezet  feltetlenul 
a falusi iskolak elsorvasztasahoz. Nem tovabbra is ugyanannyi 
gyereknek kell valahova jarni? Termeszetesen arrol van szo, hogy mit 
tanitanak  a masodik ciklusban, azaz a 11-12 eves kor utani 
iskolatipus egyforma-e mindenki szamara, vagy ugyanugy tagolt, mint 
amilyen a mostani.  Hogy a mostani magyar iskolarendszer mennyir nem 
biztositja az eselyegyenloseget, azt a szakmunkaskepzes es a 
gimnazium kulonbsege mutatja: a szakmunkaskepzo elzarja a 
felsooktatas lehetoseget,a gimnazium szinte csak arra kepez ki. 
(Valoszinuleg egyikunk sem jart szakmunkaskepzobe, szerintem, ha 
zsakutca, akkor egy tehetsegesebb gyerek szamara mar zsenge 13-14 
eves koraban eldol az elet.) 
3.A kiserettsegi nem a 16 koruli eletkorra vonatkozik?
4.Azert azt nem mernem kategorikusan kijelenteni, hogy az oktatasi 
rendszer barmifele megbolygatasa a tragediaval egyenerteku. Ha jol 
emlekszem arra, amit pedagogia(!) oran tanultam az egyetemen, akkor a 
nyugati es a keleti oktatasi rendszer kozott tobbek kozt abban all a 
kulonbseg, hogy a nyugati keszsegfejleszto, a keleti pedig 
tudasmennyiseg-novelo. Vagyis, nehezen merheto ossze, azon viszont el 
lehetne talan gondolkodni, hogy milyen eszkozokkel es mertekig 
kellene a magyart is keszsegfejlesztove tenni. Engedje'tek meg, hogy 
szemelyes tapasztalataimra hivatkozzam: amikor en a Fazekas 
Gimnaziumban a hetvenes -nyolcvanas evek fordulojan magyart tanultam, 
akkor mi irodalomtortenetet es esztetikat tanultunk. Amikor viszont 
Philadelphiaban 1991-92-ben angolt tanitottam egy inner city 
iskolaban, akkor az derult ki, hogy az angol, angol nyelvteruleten, 
keszsegtargy, ami nem jelenti azt, hogy egy jo iskolaban nem kell  
ugyanazt (is ) tanulni, mint amit nekem Bp-n tanitottak,  de hogy 
igen nagy szerepet kap az anyanyelvi neveles. Persze, nekem, aki 
meglehetosen 'academic' voltam mar gyerekkoromban is,  a Fazekas 
nagyon jol fekudt, viszont kivancsi vagyok arra, hogy nem menne egy  
kicsit tobbre egy manualis tipusu (szakkozep) gyerek egy kis 
anyanyelvibb nevelessel...
5. Tandij-ugyben szeretnek valamit kerdezni. A kulfoldi forumozokat 
talan elszorakoztatja az a teny, hogy bp-i oktatasi intezmenyemben 
1992 vegen a kaphato legmagasabb hallgatoi osztondij az en   
tanarsegedi nettofizetesem (5 ev gyakorlat) 90%-at tette ki... 
Tnszekvezetom nettofizetese pedig kb. 2x annyi volt, mint a fent 
emelitett osztondij. Nos, kerdesem:
    a)milyen intezmeny fizeti manapsag a gyerekek utan a tandijat az 
egyetemnek cf. There are no free lunches...
    b)milyen intezmeny fizeti a fent emlitett osztondijakat.
    (Nyilvanvalo, hogy mindketto az ember adojabol fizetodik, de 
milyet  transzfiguraciokon keresztul?)
    Egyebkent mint erdekesseget elmondhatom, hogy Nagy-Britanniaban a 
gyermek nem fizet tandijat direkt, csak ha megbukik, vagy ha a 
masodik nappali egyetemet vegzi. Ilyen ertelemben tehat a kozoktatas 
ingyenes, viszont nem lehet akar meddig idetlenkedni a mas penzen. 
Maintenance osztondij viszont alig van, az allam arra nem 
vallalkozik, hogy a hallgatot etesse is, ez reszben a szulo jovoltabol 
( ha van kedve), reszben  a csekely osztondijbol, valamint a hallgatoi 
munkabol (polcramolas a kozertben), es a bankoktol kapott 
kedvezmenyes diakkolcsonbol  all ossze. 
5. A hallgatoi oraszamkerdeshez nem tudok hozzaszolni a mas 
egyetemeket illetoleg; a bolcseszkaron, amikor en odajartam, 
reggeltol estig tanitva volt az ember, ahelyett, hogy maga is 
elolvashatott volna nehany  tucat konyvet. A bolcseszet konyvtarozos 
tevekenyseg, rengeteg ido kell hozza, ha az ember 30 tanorat ott ul, 
akkor olyan faradt, mire este hazaer, hogy nem birja elolvasni a 
kotelezo olvasmanyokat. 
Egyelore ennyit. 
Varga Zsuzsa, Edinburgh
Ps. Bocsanat, hogy a hallgato helyett a gyerek szot alkalamaztam,de 
en hajlamos vagyok az egyetemre is  iskolat mondani.. Ami persze nem 
mentseg, de vegul is az oktatasi rendszernek mindketto a resze.. 
Bocs, en nem akartam senkit megserteni. VZS
+ - Vitaja erdekeben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hetyei Gabor peldakat  hoz fel a  kereszteny   vezetoseg irasait idezven, 
amik  szerinte  a libiista nezopontokkal  egybeesonek  tunnek. Az iras 8. 
pontjaban nem talalok erre semmi utalast, csupan egy konzervativ megkoze-
liteset az egyetemes emberi jogoknak, ami persze csak elmeleti , mert a 
gyakorlat itt-ott eltert a jol megfogalmazott  joindulatu  dogmatol. Nem 
szandekozom kiterni a katolikus "NOI PAPOK"  es a  katolikus "BEKEPAPOK" 
peldajara sem, mert egyreszt  a gender-bias-t a 8. pont  elso  par szava 
koze   nem  kivanom  beekelni, reven, hogy ez az egyhaz  maganugye, mas-
reszt a kommunizmust kiszolgalo papokat sem, mert ez nem volt kimondottan 
jellemzo. Inkabb gyorsan raternek a 9. pontra. Ez egyertelmuen  a  homo-
sexualisok uldozese ellen foglal allast. De ettol meg nem valik libive,
hisz a konzervativ ertekrend nem a homosexualisok uldozeset, szorgalmaz-
za, hanem kiemelt jogaikat. Az uldozes es a kenyszeru megtures kozt ori-
asi a kulonbseg. Nehezem tudom elkepzelni, hogy a kereszteny kozossegben
egysegesen lepne fel viszont az az igeny, hogy a tarsadalom legkisebb egy-
seget olyan tamadas erhesse, mint a homosexualis parok hazassaga es az 
orokbefogadasa gyermekeknek. Hetyei Gabor peldai kozt szeretnek latni hiva-
talos kereszteny vezetoktol szarmazo felhivast ami a hazassagot es orokbe-
fogadast szorgalmazza. Ebben az esetben a vitatol visszahuzodom, teljes 
vereseget konfirmalvan.  A kor szellemeben deklaralt, a tarsadalmi turest 
szorgalmazo felhivast viszont nem fogadom el libiista tendencia fele mutato 
bizonyitekkent  meg akkor sem, ha azokat a
//listserv.american.edu---gay.pas- toral rovatabol latom idezve is. Az mar
onmagaert beszel, hogy az american.
edu amit az az NEA (National Educational Association) is tamogat az ami  a
"Sexual Diversity" programot erolteti az altalanos iskolakban az USA.-ban. 
Azt meg szinte felesleges megemliteni,  hogy mennyire eltorzult kepet kapha-
tunk, ha a vallasunkhoz megfelelo dogmakat a gay.pastoral rovatbol meritjuk. 

NPA
+ - FELSOoktatas.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endre eredeti irasara beerkezo valaszok kozt olvastam...
>Igen is vannak nagyon jo "public" es maganiskolak, ahonnet a diakok igen
>felkeszulten erkeznek az orszag leigenyesebb egyetemeire, olyanokra, mint 
> peldaul Yale, Harward, Stanford, es igy tovabb.

Nincs mit vitazni a fenti iras lenyegevel, csak elgondolkoztam azon
egyetemek integritasan. A Yale-rol olvastam valami ilyesmit.....George H.
Walker Bush, President of U.S. , CFR Director, Trilateralist, CIA Director. 
Bush, one moonlit night in 1948 at Yale University, crawled naked into a 
coffin. With 15 brother "Bonesmen" encircling him, he told personal tales 
of debauchery, took occult oath, was raised (Born again) as MAN-GOD, jumped
into a pile of mud, thus joining the occult, elitist Skull & Bones Society.
 
Ugy tudom, hogy a yale Skull & Bones Society meg mindig az iskola halgatola-
gos gerincet kepviseli (No pun intended !)

De nezzuk a Harwardot...Dr. Chester Pierce, Harward University Professor, 
Humanist, New World Order Guru. This Professor instructs teachers, and those
students who aspire to become teachers of our children as follows:
"Every child in Amerika who enters school at age of five is mentally ill,
because he comes to school with an allegiance to our institutions, toward 
the preservation of this form of goverment that we have. Patriotism,
nationa- lism and sovereignty, all that proves that children are sick
because a truly well individual is one who has rejected all those things,
and is truly the international child of the future"

NPA
+ - Level a Kormanyhoz 2.0 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Cimzett:Magyar Koztarsasag Kormanya
Targy:   Magyar-Szlovak, Magyar-Roman alapszerzodes


                                     Kollektiv felado: 


                                       

Tisztelt Miniszter Urak, Miniszerelnok Ur !

Rendkivul nagy aggodalommal kovetjuk  a Magyar Koztarsasag  kormanya,
Romania valamint Szlovakia kozott,  a megkotendo  alapszerzodesek er-
dekeben folyo targyalasokat.
Megitelesunk szerint sem Romania, sem Szlovakia nem  olyan szellemben
all a szerzodesek kerdeskorehez,  amely Magyarorszag reszerol egy va-
lodi  baratsagi  szerzodes alapjaul elfogadhato  lenne. Hianyoljuk az
erintett magyar kisebbsegek legalabb kulturalis  onrendelkezesere vo-
natkozo es  szamonkerheto  garanciakat. Kritikusnak  tartjuk, hogy az
emlitett kisebbsegek helyzetenek tenyleges javitasa helyett,  altala-
nos igeretekert csereben Magyarorszag hatargaranciakra vonatkozo pon-
tok alairasat latolgatja.
Hatarozott  velemenyunk  szerint a szerzodesek megkotese nem javitja,
illetve  a szerzodesek megkotesenek ideiglenes elhalasztasa nem fogja
rontani Magyarorszag eselyeit az Europai Kozosseg tagallamava valasa-
hoz.
Hiszunk abban, hogy a hagyomanyosan jol  funkcionalo  magyar kulpoli-
tika kepes lesz a  szerzodes meghiusulasaban rejlo nyilvanvalo takti-
kai lehetosegeket  kihasznalni, Magyarorszag politikai sulyat  a ter-
segben tovabb novelni.

1995 marcius 1x

Alairok:
           Nevek       E-Mail Cimek
/*---*/

Ime a finomitott valtozat.

Finomitasok:
- tordeles, mondatok leroviditese, erhetobbe (? remelem) tetele

- "nemzetkozi tapasztalatunkon alapulo velemenyunk" velemenyunkke
  roviditese (fellengzosnek tunt, az hogy nemegy aluljaros szava-
  zasgyujtesrol van szo, az a szavazas modjarol, es az alairok ne-
  veibol (dr, Dr, Prof.) remelem ki fog derulni. :) :)
  
- aprobb hangsulybeli/stilisztikai valtoztatasok


A tovabbi eszreveteleket meg varom, a vegso valtozatot holnap, va-
sarnaop szeretnem a tobbi ujsagba szetpostazni.

Magam reszerol egy level es tobb alairas hive lennek, mert szivatas
odakuldeni tobbszaz egyforma levelet (tizet elolvasnak a tobbit
letorlik) Az ellen viszont semnmi kifogasom nem lenne, illetve orul-
nek neki, ha tenyleg tobbfajta levelet irnank, elvegre nyilvanvalo-
an mashol es mas sullyal latjuk a kerdes kenyes pontjait. A kisse
eltero, de alapveto pontokban azonos levelek szerintem fokozzak egy-
mas hatasat.


Tamas
+ - Funar, roman kormany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerey Peter irja:
>Ha meg emlekeznek a tisztelt jelenlevok, Csurka apankkal is az volt a
>baj, hogy marhasagait az egyik kormanypart alelnokekent nyilatkozta.
>Most miert sokkal toleransabb a vilag 

Nem toleransabb, egyaltalan nem. Peldaul The Economist feb. 4-ikei sza-
maban burkoltan lefasiztaztak oket, de altalaban igen rosz a sajtojuk a
nemet ujsagokban is. Ellenben a Csurka botrannyal, ahol a nyugati kidolt
bili nagyban a hazai sajto erdeme volt, a romaniai nacionalizalodas ma-
gatol derulget ki. Romaniaban elegge elkepzelhetetlen, hogy egy ujsagiro
vagy politikus rosszat irjon/nyilatkozzon az orszagarol kulfoldon; a
nemzeti erzes ebben megakadalyozza oket, nem teregetik ki a hazai szeny-
nyest. 

>es kulonosen a mai ket
>kormanypart Funarral es torekveseivel, amelytol a roman kormany soha
>egyetlen szoval nem hatarolta el magat hivatalosan?

De bizony, a roman kormany elhatarolta magat Funartol, mikor az be akar-
ta tiltatni a magyar partot,magyar  himnuszert/zaszloert buntest kovetelt,
valamint el akarta magyarokat tavolittatni minden fegyveres erobol.
Viszont finomabb formaban megfogalmazva,kormanynyilatkozatban kozzetettek
a sajat magyarellenes nyilatkozatukat. /Erre lepte otthon
aztan Horn, hogy nem fogadta az eppen Budapesten targyalo roman delega-
ciot kulugyminuszterestul, hanem a hatodik kulugyminiszeriumi ajto'n-
a'lloval egy mosolygos kezrazas utan hazakuldette oket./

Tamas
+ - alapszerzodes-kormanyhoz szolo level (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Mondanom sem kell, mennyire orultem az alapszerzodesek ugyeben irt 
leveleknek. Tobben celoztunk ra es Horvath Pista konkretan is felvetette, 
hogy kellene egy kozos levelet kuldeni a kormany cimere. Azon, hogy egy 
ilyen levelnek lesz-e foganatja, kedves Asztalos Tibi, sajnos, lehet 
vitatkozni, de szerintem az ido rovidsege miatt talan most nem erdemes. A 
kesobbiekben viszont izgalmas lenne a megvalasztott, azaz a valasztoktol 
ilyetenekeppen 4 evre fuggetlenedett politikusok befolyasolasanak 
modszereit meghanyni-vetni.
A kozos level ugyeben a kovetkezo (eleg szoros) menetrendet javaslom. Mar 
eddig is olvashattunk ket szinvonalas tervezetet a Forum-ban (Kocsis Tomi 
es Tapolyai Misi), es tudomasom van arrol, hogy tobben mar elkuldtek sajat, 
egyeni leveluket  a magyar kormany cimere.
1. Ha valakinek a tarsolyaban meg van kozerdeklodesre szamot tarto 
levelvazlat, az kuldje el a Forum marcius 13-i, azaz hetfoi szamaba.
2. Megkernenk valakit, mondjuk Horvath Pistat (mint a kozos level ugyenek 
felvetojet), hogy a legkesobb hetfoig megjeleno leveltervezetekbol gyurjon 
ossze egy, mindenki szamara elfogadhato levelet (az sem baj, ha rovid), es 
azt legkesobb marcius 15-ig  kuldje el a Forum-ba. (Pista, remelem 
elvallalod!)
3. A vegleges levelet mindenki maga kuldene el (lenyegtelen, ha korabban 
mar egyenileg is felszolalt a kormanynal az alapszerzodes ugyeben). A 
felhivasnak adni kellene valamilyen nevet, amely kifejezne, hogy a level 
iroi igazsagos , egyeni, kulturalis es teruleti autonomiat biztosito 
(gondolom, ezzel mindenki egyetert) alapszerzodesekert szallnak sikra. 
Lehetne peldaul Coalition for.... ez es ez, ha valakinek jo otlete tanadna 
egy mozaikszora, azt irja meg (meg van 2-3 napunk ennek a kitalalasara). 
Tehat a mindenki altal egyenileg elkuldott level azzal kezdodhetne:  X.Y., 
csatlakozom a Coalition for ... felhivasahoz, stb., stb.

Marcius 16-an a kormany e-mail levelesladaja, ha minden jol megy, megtelne 
az altalunk kuldott levelekkel. A felhivast esetleg megkuldhetnenk 
valamelyik ujsagnak is, amelyikrol ugy gondoljuk, hogy lekozolne (de ha 
nem, az sem erdekes).
Meg egyszer, magam sem vagyok igazan meggyozodve, hogy a felhivasunk sokat 
nyomna a latba, de ha meg ezt sem tesszuk meg, akkor igazan csak passziv 
szemleloi leszunk az esemenyeknek.
Udvozlettel, 

Andras
+ - Alapszerzodes, levelek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUMosok!


	Orulok, hogy tobben egyetertunk Mogyorosi Andrassal, 
Horvath Pistaval, Kocsis Tamassal es hajlandok vagytok billentyuzetet
ragadni s irni a magyarok Kormanyanak azugyben, hogy ne assa mar el
onmagat, es minket megint egy Bos-Nagymarosi meretu godorbe!
	A mai Kurir (tegnapi?,  -a Fovarosi Csatornazasi Muvek
nepszeru hanyadeklapja- ) szerint a hatarontuli magyarok az alapszerzodes
ugyeben csak kibicek... Hm. Nekem meg most is az a velemenyem, hogy
az o eletuket befolyasolja majd a legjobban az ilyen alapszerzodes.
Szerintem is EL KELL ARASZTANI A MAGYAR KORMANY postaladajat (e-posta,
stb) tiltakozo levelekkel.  Bar lehet, hogy ezzel nem tudunk elerni
eredmenyt azt azonban ugy latom, hogy a Kormanynak TUDOMASARA kell
hozni nemtettszesunket es tiltakozasunkat. Ne mondhassak azt mint
a regi elvtarsok, hogy "ok nem is tudtak rola" hogy mi a kozvelemeny.
Ha jol emlekszem a na'ciknak is ez volt az "alibijuk", hogy "ok nem
is tuudtak a gazkamrakrol..." Hat akkor mondjuk meg nekik!
	Szerintem jo lenne a Magyar Kormany (Kulugyi Osztalyanak)
a Fax szamat is megszerezni, hogy legyen minel elobb nyoma a 
tiltakozasnak, papiron is!   Tudja valaki a fax szamot???

			   Tapolyai  Mihaly
+ - felhivas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

----------
X-Sun-Data-Type: text
X-Sun-Data-Description: text
X-Sun-Data-Name: text
X-Sun-Content-Lines: 0

----------
X-Sun-Data-Type: default
X-Sun-Data-Description: default
X-Sun-Data-Name: f02
X-Sun-Content-Lines: 50

Kedves Forum,

NA VEGRE! Egy dolog ami szeles retegeket osszefog, es nem elvalaszt.
	Kulon megkeren a Kedves baloldali, balkozep, liberalis, szociallibera-
lis, szocialista, keresztenyszocialista, vagy ahogy eppen tetszik, erzelmu
(melyen tisztelt) vitapartnereinket, hogy amennyiben az eddigi valtozatok
kozul egy se nyerte el a tetszesuket, akkor legyenek szivesek egy olyan
valtozatot gyartani melyet elfogadnak. Vagy ha el is fogadjak az eddigi
valtozatokat, de ugy gondoljak tudnak egy masikat irni mely szelesebb tamo-
gatasra szamithat, akkor irjak meg.
	A javaslatom tovabbra is a tegnapi. Ez reszben egybe vag M. Andras
mai levelevel. Egy rovid magyarazo szoveg utan jonne nehany level valtozat,
melyet barki elkuldhet a   -ra. minel tobb verzio megy
annal jobb. Vagyis nyugodtan tessek belejavitani.
	A magam reszerol atirast nem vallalok, de barki valtozatat elolvasom
es kozze teszem. Persze mindenkinek szive joga a sajatjat is bekuldeni.

	Viszont:
1. szeretnem ha hetfon az osszes HIX ujsagban megjelenne egy egyeztetett 80-90
		soros cikk. (Jozsi! ha nem tetszik meg most szolj.)
2. Masok kimelese vegett, nagyon KERLEK benneteket, hogy a nem a temaval
foglalkozo lapokat (MOKA, TIPP, GURU, . . . stb) ne zaklassuk feleslegesen,
ezert oda lehetoleg senki mas ne kuldjon felhivast. Epp eleg lesz nekik
atlapozni ezt a mi 4 oldalunkat.
	A magam reszerol vallalom a koordinaciot. En vallalom az egyeztetett
cikk elkuldeset a VITA, SZALON, MOKA, TIPP-be. Ezekbe irok is neha igy talan
elnezik nekem. A tobbi lapot Tamas, Mihaly, Andras (es masok) osszatok el ma-
gatok kozt.

	A magam reszerol egyelore minden mas temat felre teszek.

Valoban kene nehany ujsagiro is. Legyen ez egy partoktol mentes elektronikus,
HIX akcio (megegyszer, Jozsi, ha kifogas van szolj). Aztan majd Csak Elemertol
meg lehet kerdezni, hany level ment. En ugy saccolom kb 1000 ember lehet a
halozaton, aki magan levelen kivul is hajlando billentyut ragadni. Ehhez kell
merni a dolgot. Ha 1000-nel tobben leszunk, akkor az mar mind olyan emberke
aki magatol nem irt volna ilyet, hanem a felhivasra csatlakozott.
	Magam reszerol, az otthoni acountomat fogom hasznalni, talan nagyobb
a sulya egy magyar acountnak. Bar ki tudja. Rettentoen orulnek, ha neheny
egyetemen ennek hire menne, mert ott megiscsak szazaval vannak acountok.
	A magamreszerol csakugy mint masok, en is elkuldom a felhivast 
magan uton is barataimnak. Aki gondolja pilota jatekot is kezdhet az ugyben
(kuld el ezt a levelet harom baratodnak, aki tovabb kuldi ujabb haromnak
mottoval). (Kedveseim, ha engem ezekutan visszaengednek ebbe a szep orszagba
az nagy csoda lesz.)

UDV MINDENKINEK

Horvath Pista
+ - Goncz Arpad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olorinnak :

Azt irod, hogy :

"Meg egyszer: Goncz elso hazugsaga az volt, amikor egy teljesen oda nem illo
  osszefuggesben beszelt valamirol. Ezzel ugyanis az altala elmondottaknak nem
  volt semmmi valosagalapjuk. Ha ugyanis a koztarsasag elnoke arrol beszel,
  hogy bosszuallas perbefogni a sortuzek bunoseit, akkor ezzel
valotlant allit.
  Ez tehat egy. A masik hazugsag pedig ott jelentkezik, hogy Goncz nem beszel
  arrol, hogy a felelossegrevonas miert nem tortent es tortenik,
tortenhet meg.
  Ez immar ketto."

1. Mikor lehet egy velemeny hazugsag  ?
   Szerintem csak akkor lehet egy velemenyt hazugsagnak nevezni, ha 
biztosan tudjuk, hogy
   a beszelo velemenye valami egeszen  mas, mint amit allit.
   Te tudod, hogy Goncz Arpad igazabol nem is tartja bosszuallasnak  a 
sortuz-pereket  ?

2. Ha  valaki nem beszel  valamirol,  akkor legfeljebb elhallgat 
valamit (ha bizonyitani
   tudjuk, hogy  tud  rola), de nem hazudik.

Fentieket nem Goncz Arpad, hanem a logika vedelmeben irom.


LajosF
+ - Adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hetek ota nem olvastam reszletesen a FORUM-ot, de, most a hetvegen
belekukkoltam megint.  Mit latok, kedvenc gyujtogatom (NPA) arra biztat
irjak be egy bizonyos cikket, libikkel es a vallasos konzikkal foglalkozot.
Mivel reg feladtam a gondolatolvasast,igy nem tudom, ez az-e?
Kaufman, Jonathan,  "Religious Fervor: Some liberal Jews, to their own 
 surprise, see a rise in bigotry and, unlike many  Orthodox they're
concerned about the right's new power" Wall Street Journal, March 8, 1995   
                                                                   1,4pp.  
 "Wendy Wagenheim never really thought much about anti-Semitism. The
Birmingham, Mich., mother of two always felt part of the mainstream.
Although she is Jewish, she moved to her affluent Detroit suburb, which is
predominantly Christian, in part because she didn't want her children to
grow up in a "Jewish ghetto>" She rarely goes to synagogue.
Then, a few month ego, Mrs. Wagenheim learned that conservatives newly
elected to the Michigan Board of Education had passed a "mission statement"
laced with references to God and prayer. Parents in her son's sixt-grade
class began complaining about rules that prohibited children from singing
"Silent Night." Classmates told her 12-year-old son they didn't like
learning about Hanukkah. Mrs.Wagenheim watched with growing alarm as
Washington politicians proposed reintroducing school prayer.
"I thought I could be like everyone else," Mrs. Wagenheim says. "But now we
seem to stand out more. I never felt like this before."
ANXIOUS TIMES
These are anxious times for American Jews. Still reeeling from the results
of the November election, many liberal Jews are alarmed by the rise of the
religious right. They are increasingly uncomfortable with verbal attacs by
conservative commentators on the "cultural elite" and on "Hollywood," both
of wich they believe are code words for Jews, and they are shaken by
well-publicized reports of neo-Naci groups and of anti-Semitic violence by
teenage "skinheads." Suddenly, secular Jews - for whom anti-Semitism was
always something remote - are feeling a new vulnerability and wondering
whether the political and religious tide is turning against them.
Nationwide, more than 2000 anti-Semitic incidents were reported last year,
according to the Anti-Defemation League, the most in the 16 years the group
has been keeping records.The incidents range from Molotov coctail thrown at
a temple in Corpus Christi, Texas, to an attack on two 13-year-old Jewish
boys in Memphis, Tenn., by teenagers wieldidng swords and yelling
"Jew-boy."\"To be a Jew is not to be anymore in the mainstream of America,"
says Rabbi Peter Rubinstein of New York's Central Synagogue. "You watch the
Republican conventions, you read the 'Contract With America,' you listen to
the talk radio. Before I could have accepted that,as a Jew and as an
American, my yearnings going to be harmonious. Now, I'm not so sure."
NEW ALLIES FOR THE ORTHODOX
No one is suggesting, of course, that all Christians or conservatives are
intolerant of Jews. And leaders of the religious right say any suggestion
that they are anti-Semitic is flat wrong. "Our agenda is one of inclusion,
not exclusion," says Ralph Reed, executive director of the Christian
Coalition, the political arm of the Rev. Pat Robertson's conservative
religious movement, "We don't want to stifle any religious voice. We want
to create a level playing field that allows a Jewish voice, a Christian
voice, a Muslim voice and any other voices to be expressed."
Still, Jewish discomfort lingers, and Jews are deeply devided and confused
about how to respond. Liberal Jews, still a majority - some 78% of Jews
voted Democratic last November - are hobbled by their reluctance to
identify themselves primarily by their religion. They are more prone
protesting cuts in school-lunch programs than anti-Semitism.
At the same time, Orthodox Jews - traditionally the most suspicious of
Christian society - are finding common cause with the religious right. Like
the religious right and other fundamentalist Christians, many Orthodox Jews
oppose abortion and homosexuality and are in favor of school prayer. Many
also support school vouchers, wich would benefit Jewish religious schools.
Though still representing less than 10% of American Jews, the number of
Orthodox Jews is growing, especially among the young.
"I don't think school prayer is necessarily a bad thing," says Steven
Malech, a 28-yer-old law student in Hartford, Conn., who grew up in a
nonobserving home but now wears a skull cap. Mr. Malech voted for W.
Mondale in 1984. This year he is intrigued by archconservative Sen. Phil
Gramm - and not at all afraid of the religious right. "They read the same
Bible I do," he says.
MAZEL TOV TO NEWT
Orthodox Jews are being joined by Jewish neoconservatives who rose to
prominence during the Reagan administration and support conservative social
policies. Towards Tradition, one neoconservative group, has taken out two
full-page advertisements in the New York Times in recent months, defending
the religious right against charges of anti-Semitism and wishing mazel tow
- Hebrew for googd luck - to House Speaker Newt Gingrich.
"I have only three words to say to advocates of failed liberal policies,
whether they are Jewish or Christians," says Rabbi David Lapin the head of
Towards Tradition. "Welcome to democracy."
Jewish neoconservatives scoff at concerns about the religious right and
anti-Semitism. "I grew up in the 1930s in Brooklyn, and every day we sang a
Christian hymn in the assembly," says Norman Podhoretz, editor of the
neoconservative magazine Commentary. "It didn't seem to have any effect on
me."
That attitude confunds Michael Lind, a former Bush administration official
and a Methodist who believes the religious right is riddled with
anti-Semitism. In a recent issue of the New York Review of Books, Mr. Lind
asserted that a bestselling book by Mr. Robertson, "The New Wold Order," is
filled with anti-Semitic conspiracy theories. The book describes Jewish
"European bankers" like the Rothschilds as playing a nefarious role in the
creation of the Federal Reserve System, the Cold War, the rise of communism
and the assassination of President Lincoln. (Mr. Robertson, who declined to
be interviewed, has denied Mr. Lind's charges.)
"This book is an anti-Semitic tract," Mr. Lind says. "I don't understand
why Jews aren't having rallies in Madison Square Garden against Robertson."
Folytatas holnap kovetkezik, s talan kommentalom is, ha eppen kedvem van ra
es ha Hollosi Jozsi nem talalja vitara keptelennek mivel mar megint angolul
van, de vigyen el a rem ha ilyen hosszu szoveget leforditok.
Udvozlettel Balazs Zoltan :-{  (viz es gazszerelo, de lehet ablakmoso is)
+ - Kocsis Tamas fogalomzavarai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tamas irja engem idezve:
>>Meg egyszer: Goncz elso hazugsaga az volt, amikor egy teljesen oda nem illo
>>osszefuggesben beszelt valamirol.
>Mi volt az az "oda nem illo osszefugges" meg az a  "valami" ?
>>Ezzel ugyanis az altala elmondottaknak nem volt semmmi valosagalapjuk.
>Mik voltak az altala elmondottak, szo szerint ? (Ha mar vettem a faradt-
>sagot es mellekeltem nehany idezetet, legyszi tedd meg te is; bocs, de be-
>mondasra en mar semmilyen "valosagalapot" nem hiszek el itt a forumon.)
>>Ha ugyanis a koztarsasag elnoke arrol beszel, hogy bosszuallas perbefogni
>>a sortuzek bunoseit, akkor ezzel valotlant allit.
Eddig rendkivul erdekes irasrol van szo. Erdekes, mert Kocsis Tamas, bar engem
  vadol, hogy irok csak es nem olvasok, nem tudja behelyettesiteni a nyilvan-
  valo utalasokat ertelmukkel. Nem tudja vagy nem akarja? HA NEM TUDJA az azert
  van, mert nem olvassa el masok irasat, hanem egyszeuen beszerkeszti a mondan-
  dojat a megfelelo sorok utan. A vitafele altal irott gondolatokhoz egyenkent
  fuz megjegyzeseket. Igy aztan elkeruli a figyelmet sok olyasmi, ami ossze-
  fuggesben all azzal, aminek egyik felere mar reagalt, de amit csak a masik
  felenek ismereteben erthetne meg. HA NEM AKARJA, akkor ez a modszer celrave-
  zeto, mert ezaltal tenyleg helytallo erv ha belekot valamibe, ami onmagaban
  ertelmetlen - noha kesobb ertelmet nyer.
Most akkor kovetkezzenek Kocsis Tamas fogalmakkal kapcsolatos zavarai.
  Ekeppen velekedik:
>Mi a bajod a bosszuallassal? Akarhogy is ragozzuk, az egyen szempontjabol
>minden torvenyes buntetes a tarsadalom intezmenyesitett bosszuallasa. Akkor
>meg nem ertem mi ez a fanyalgas a szoval szemben. Egyaltalan miert szegyel-
>led, hogy bosszut akarsz allni a gyilkosokon ? Talan nem erdemlik meg ?
  Tamas batya, most idefigyeljel: cikkem tobb reszet sem ertetted. A fentiek
  alapjan ez nem kulonos dolog. Azt sem ertetted, hogy en NEM AKAROK BOSSZUT
  ALLNI. Veled ellentetben. Alant emigyen folytatod, ugy teve, mintha engem
  ideznel (de ez csupan formalitas Tenalad):
>>Teged velemenyformalasod idejen hidegen hagyott a teny, miszerint a sortuzek
>>56ban embertelenek voltak. [....]
>A vak tyuk nem talal mindig szemet... ket hete irtam tan azt a falhoza'lli-
>to'sat, mert emberteleneknek az en mercem szerint nem jar emberseges itelet.
>Nyilvan nem olvastad,hiszen nem olvasol, csak irsz. Nagyon megnehezited ezzel
>azok helyzetet, akik megprobalnak vitapartnerkent elfogadni....tudod, ez egy
>vitaforum. A hazugsag mellett ezt a szot is -vita-, megnezhetned alkalomadtan
>a szotaradban.
  No itt aztan megbicsaklik a jozan esz. Az elso tisztazando fogalom az "em-
  bertelenseg". Tamas szerint embertelenseg volt a sortuzek leadasa artatlanok
  ellen, de szerinte ennek melto jutalma a megfelelo buntetes kiszabasa volna a
  tuzparancs kiadoi ellen. Nem terek ki arra, ez miert nem igaz a jelen hazai
  politikai helyzetben, ehelyett azzal foglalkozom, miert nem megoldas ez egy
  masik, az emberi szempont szerint. Akarom mondani foglalkozTAM vala, csak
  Tamas nem vette eszre. Amugy ujra folidezhetem: embertelensegre nem lehet
  embertelenseg a valasz, kulonben a helyzet nem javul, hanem rosszabbodik.
Persze Tamasbatya kunyhoja meg ezzel nem urult ki. Lassuk mikent igyekszik
  kiforgatni amit olvas (idezni latszik engem):
>>Ez tehat egy. A masik hazugsag pedig ott jelentkezik, hogy Goncz nem beszel
>>arrol, hogy a felelossegrevonas miert nem tortent es tortenik, tortenhet meg.
>>Ez immar ketto.
>Ezzel nem vitatkozom. Nezd meg a _hazugsag_ cimszot egy magyar ertelmezo kezi-
>szotarban.
  Mintha Balogh Evat hallanam... Mi a valotlan allitas ha nem hazugsag? Goncz
  "bosszuallast" emleget, de ezt csak ugy teheti meg, hogy nem beszel egy apro
  de lenyeges dologrol: a hazai helyzetrol, ami miatt kiderulhetne, hogy SZO
  NINCS BOSSZUALLASROL. Igy maris hazugsagga valik (a hazugsag reszeve), ez az
  aprocska "elhalgatas" (en azt irtam "ott jelentkezik"...).
Ezt kovetoen kerdeseimet idezi - persze anelkul, hogy megvalaszolna oket. Azert
  telik tole valami reakcio, de csak imigyen:
>Hm. Az ember ilyet olvasva azt is megbanja, hogy egyaltalan leall veled vitat-
>kozni. Politologiai es tortenelmi evidenciakra kerdezel ra, mintha azt kerdez-
>ned, hogy ketto meg ketto miert negy. Tudod mit ? Szamold ki az ujjaidon.
  Dears, miert politikai evidencia, hogy a nurnbergi perben orosz tisztek bi-
  raskodtak nemet tisztek folott? Az ugyanis nem magyarazat, hogy a gyoztes
  hatalmak kozul egy volt a szovjetunio. Az egesz per aljas es mondvacsinalt
  volt - amikent az is bizonyitja ezt, hogy a nemeteknel semmivel sem kevesbe
  bunos szovjetek a birak koze kerulhettek (Hitlert Sztalin "iteli el": ezt
  hivom bosszunak EN).
De a kedvencem most jon, ha Zurichben jarok ezt fogom enekelni, mondjuk az
  Internacionale dallamara (persze a prozodiai helyessegert nem felelek):
>>Talan 56 esemenyei a kozonyos es erdektelen nyugatot is folrazhattak volna.
>De nem igy tortent. A ma'bo'l nezve nem is tortenhetett maskent.
  Tamas szerint ez a NYUGAT itelokepessegenek pozitiv jele. Nos, szerintem a
  nyugat szamtalan alkalommal mutatott embertelen kozonyt, szemben a maskor
  mutatott erdeklodessel. 56 vs. Trianon. Gondolkodhatna ez a Tamas, hiszen
  a gondolkodas meg senkinek sem artott...
       Tanulmanyozas vegett figyelmedbe ajanlom a kovetkezo fogalmakat:
konszolidacio; haborus bunosseg; bosszu; vita; hazugsag; embertelenseg. Ezutan
valaszolj a kerdeseimre - ha tudsz. Ha nem akkor segithet a dologban annak ve-
giggondolasa, hogy altalaban milyen hatasa van a szamonkeresnek.

  Laszta(la) visz(t)sza,                                  Olorin Kalapja

U.I.:  az elejere visszaterve aholis idezel engem es valaszolsz:
>>Tamas, ugy tunt nekem, hogy nyilvanvaloan nem erted Goncz miert volt
>>aljas a kijelentesei miatt, ezert irtam cikkemet es ha nem ertetted amit
>>abban elmondtam, akkor ez engem igazol. Ezt ertetted?
>Nem.
  Persze, hogy nem ertetted pedig vilagosan fejeztem ki magam: azert irtam a
  cikkemet, hogy megmagyarazzam miert volt Goncz kijelentese aljas. Ha nem
  ertetted ezt a magyarazatot, akkor azert van ez, mert Goncz kijelentesenek
  sulyat es hazai kozegben vetett hullamait nem tudod folfogni.Ez engem igazol,
  mikor ugy velem, hogy radfer nemi felvilagositas ezugyben. Lehet az is, hogy
  nem igy kellene nekilatni: rogton etikarol, embersegrol aztan indolenciarol
  beszelve. Talan elobb alapvetobb dolgokra kene kiterni: "Tomika, nem szabad
  masokat szarral megdobalni, ez nem illik egy ilyen nagy fiuhoz" csakhogy ez
  messzire vezet Goncz Arpadtol - az "egyen szempontjabol".
+ - Meg mindig Eurowoodstock (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok!

    Lehet, hogy mar unjatok ezt a temat, azert szantam ra magam, hogy 
irok, mert felmerult, hogy talan olyan is irjon velemenyt, aki ott 
volt. Nos en reszt vettem az egy evvel ezelotti Diaksziget, es a 
mostani Eurowoodstock majd' minden rendezvenyen is. A korabbi 
rendezveny nem is titkolt celja volt (Muller P. ezzel nyitotta meg), 
hogy Woodstock emlekere tervezett kovetkezo evi monumentalis 
fesztival "probabulija" legyen.
A Diaksziget meg elegge szervezetlen, szeteso volt, de nagyon jo 
tanulopenznek bizonyult. Akkor komoly hianyossagok voltak az 
elemiszerellatas, a WC-k, a tisztalkodas lehetosegei, a 
koncertszervezes teren. Az idei fesztival sokkal, de sokkal jobban 
szervezett volt (ami ne felejtsuk el, temerdek penzbe kerul!  A 
Soros fele tamogatas miatt fanyalgok ezt is vegyek figyelembe!)
A szigeten tobb mint tizezer fiatal lakott satrakban, es naponta tobb 
tizezer erkezett latogatoba. Ezt a hatalmas tomeget a felallitott 
kommunalis letesitmenyek el tudtak latni, es emberi korulmenyek 
kozott lehetett furdeni, WC-re menni, etkezni. Az etelarak nem a 
csillagos egben kezdodtek, hanem egy tal meleg, tartalmas etelt 100 
Ft-ert mar lehett kapni, egy sor 60 Ft-ba kerult. A napi belepo 300 
Ft volt. Akik regebben jartak itthon, csak osszehasonlitaskent irom, 
hogy egytal etel egy gyenge vendegloben is min. 300 Ft, a sor egy 
normalisabb kocsmaban is 100-150 Ft, arrol nem is beszelve, hogy egy 
mozijegy 200 Ft, egy koncertjegy is 5-600 Ft. Szoval jol erezte magat 
tobb ezer fiatal, olcson, es a hely adottsagaihoz merten emberi 
korulmenyek kozott. Termeszetesen, ahol ennyi ember osszegyulik, 
ohatatlanul jelen vannak a szelsosegek is. De kirivo esemeny nem 
tortent. Egy koncertet kellett felbeszakitani (a Csigafroccs 
zenekaret, "stage-diving" miatt kialakult nezetelteres a technikusok, 
a kozonseg es a zenekar kozott, nemi lokdosodessel fuszerezve, de 
kulonosebb botrany nelkul). Az alkohol es a kabitoszerek is 
ugyszinten szerepet kaptak, de nem az altalanos alkohol- es 
kabitoszermamor volt az uralkodo, hanem a "buli-szellem". A 
tartalmas, sokretu program sokretu kozonseget vonzott, mindenki 
megtalalta az izlesenek valo zenet, vetitest, szinhazat, ahol a 
hasonlo erdeklodesuekkel talalkozhatott, ismerkedhetett. A politika 
messze ivben elkerulte a szigetet. Rengeteg fiatal zenekarnak, 
muveszeti csoportnak nyilt alkalma, hogy tudasat nagykozonseg elott 
is bemutassa. A rendezveny nem volt "uzlet" a szo szoros ertelmeben, 
hiszen senki nem "kaszalt" rajta. A szponzorok segitsegevel sikerult 
egy jo hangulatu, olcso, "kulturhetet" biztositani sok ezer fiatal 
szamara. A kisse fellengzos, szerencsetlen "EuroWoodstock" 
elnevezesen lehet vitatkozni, de egy korabbi hozzaszolonak igaza van, 
hogy a kulfoldiek reszere (sokan voltak!), a "Diaksziget" elnevezes 
nem mond semmit. Remelem az iden is lesz hasonlo program, azt a par 
napo kibirom alvas nelkul, hisz sokszor reggel 5-re ertem haza, es 
8-ra vart a munka. De megerte! Bar ilyen meretu rendezvenyt nem latok 
celszerunek es indokoltnak minden evben megrendezni, egy nehany napos 
kikapcsolodas johet!
Udv mindenkinek
    Jakics Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS