------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Sep 23 03:48:32 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #353 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ertekbol keserges ( 21 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vizy Belahoz ( 46 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A valasz ( 8 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Cser Ferencnek meg mindig Marxrol ( 72 sor ) Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Propaganda ( 22 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: egyedzolikanak ( 18 sor ) Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Temakor: Milyenek is a kommunistak = ( 25 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Gal Tibornak Kyotoba ( 62 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: sertodes ( 10 sor ) Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Csorna Istvan es Elek Gabor a barataim de ( 72 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kinek az erdeke= ( 27 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Margarethe harmadik resz ( 89 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Elek Bolsi Gabor irasai ( 16 sor ) Felado : h331zim@ella.hu Temakor: Vizvari Bela hozzaszolasahoz a papalatogatasrol ( 24 sor ) Felado : h12kir@ella.hu Temakor: A SZTAKI es az EARN ( 34 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ketelu kesekkel valo handabandazasrol ( 76 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Jobb keson= mint soha ( 11 sor ) Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: ha mar egyszer ilyen lett a forum... ( 17 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eletveszely ( 10 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Re: hatramaradottak ( 10 sor ) ****************************************************************************** Mindenki megnyugtatasara: a hetvegen a gep (phoenix) ki volt kapcsolva, ezert nem mukodott az XMAIL. ****************************************************************************** Kedves Olvasok! HAZAUTAZUNK MAGYARORSZAGRA! Nem bucsuzom, mert nem leszunk tavolabb egymastol, mint eddig: ulunk a drot ket vegen, szenvedelyesen nyomogatjuk a billentyuket, es orulunk, ha egymas irasat felfedezzuk a napi csomagban. Es remeljuk, hogy egyszer eloben is talalkozunk. Attol eltekintve, hogy az en drotom mas iranyba fog mutatni, keves dolog valtozik. Ami megis, azok kozul a legfontosabb, hogy Magyarorszagrol igen draga a kozvetlen szamitogepes kapcsolat, ezert egyedul nem tudom mindazt ellatni, amit eddig. A HIX napi teendoit (az ujak eligazitasat, a feledekenyek cimenek torleset, es hasonlo, kevesse latvanyos, viszont annal hasznosabb feladatokat) Hetyei Gabor vallalta. Oszinten orulok neki es koszonom! Jozsi. /HIX/ Technikai reszletek: ----------------------- Gabor (Hetyei) cime: ----------------------- Neki irjatok minden aktualis napi problemaval kapcsolatban. Kerek mindenkit, hogy legyetek tekintettel arra, hogy Gabor szivessegbol vegzi ezt a munkat a kozossegert, tehat ne terheljetek feleslegesen, ha lehetseges. Mielott kerdeznetek, ujra alaposan olvassatok el a tajekoztatot -- lehet, hogy hihetetlen, de tenyleg benne van minden szukseges. Nekem (a maganleveleken kivul, persze) akkor irjatok, ha valamilyen altalanos technikai-szervezeti valtoztatast javasoltok. A cimem tovabbra is mukodik, es tovabbitja a leveleket a kovetkezo, valodi cimemre: ---------------- h1208hol@ella.hu Hollosi Jozsi ---------------- Ha ezt elfelejtened, akkor irhatsz a cimre (igen, ez a server cime, nem tevedes), Subject: HOLLOSI. ------------------------------------------------- contacts@phoenix.princeton.edu Subject: HOLLOSI ------------------------------------------------- Es a legfontosabb, a server valtozatlan cime: --------------------------------------------- contacts@phoenix.princeton.edu Subject: HIX --------------------------------------------- ****************************************************************************** A kovetkezokben az utazasunkkal kapcsolatban szeretnek surgosen nehany tanacsot kerni. Ezt atugorhatod, ha azt a szot keresed: ENDEND Santa Cruzban mindent felszamoltunk, es valoszinuleg csutortokon repulunk a keleti partra, ahol Toth Gabornal (Princeton) letesszuk a csomagjainkat, es autoval utrakelunk kb. a kovetkezo utvonalon: Boston Buffalo (?) Cleveland Columbus (?) Detroit (?) Chicago St Louis (?) Atlanta New Orleans (?) Miami Washington Baltimore Egyaltalan ez egy jo utvonal? Foleg a kerdojeles pontokban vagyunk bizonytalanok. A vizumunk 14-en jar le, tehat minderre szuk harom hetunk, es nem tul sok penzunk van. Eppenezert nagyon megkoszonnenk, ha olyanok, akik a tervezett utvonal kozeleben laktok, egy-ket ejszakara tudnatok szoritani nekunk egy kis helyet (ketten vagyunk a felesegemmel). Ha ez nem lehetseges, az is jo lenne, ha az adott helyen elerheto olcso (kb. Motel 6) helyekrol kuldenetek informaciokat. Mindezekert elore is koszonet! Lehetseges kilepes nelkul turistavizumot kapni egy-ket tovabbi hetre, es mik ennek a feltetelei, valamint hogyan kell kerni? Lehetseges turista- belepovizumot is kapni egy kesobbi belepesre? Kovetkezo egeto kerdes (a repulojegyeket kedden meg kell venni!), hogy Angliaba kell-e vizum. Amennyiben nem, ott is szeretnenk megszakitani az utat 2-3 napra; ha elfernenk valakinel Londonban (vagy a kornyeken, Cambridge, Oxford), az szuper lenne; de az olcso szallasok listaja is sokat segitene. A jelenlegi ajanlatunk: San Francisco - Becs $425 (New Yorkban megszakitva) SF - Becs $548 (NY-ban es Londonban megszakitva) Az elso vsz. realis, de a masodik eleg magasnak tunik (ezek Council Travel arak, tehat visszavalthato, meg ilyesmi). Van ennel jobb? Vegul: Kiado vagy elado (meg nem dontottunk) lakast keresunk Magyarorszagon. Az igenyeinkkel nem akarok itt mindenkit untatni (egy megis: telefon); ha van valamelyik kategoriaba eso lakasod, kerunk, hogy irj a cimre. Elore is koszonet, Jozsi. Ui.: A nyilvanos valaszokat a TIPP-be kuldjetek. ENDEND ****************************************************************************** =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ertekbol keserges ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Cser Feri ! Nagyon is egyet tudok erezni veled az atelt disznosagokban. Nekem is megvolt a magam resze benne. En most itt csesztek ki felem meglehetosen a sztajkolok, ugyhogy most nekem ez volt pillanatnyilag a husba vagobb. (Mar tobb mint egy hete alig alszom. Nem tudok hazamenni a csaladomhoz. Holnap vege lesz a sztrajknak. El fogom felejteni. Vagy megsem ? Ahogy te sem felejtettel.) Alapjabanveve ez csak azt tamasztja ala, hogy egyetertunk. Utaljuk, ha ki vagyunk teve idegen hatalmaknak. Az egesz irasodban te is meglattad a lenyeget. Nem tudok elvi magyarazatok adni. Szamomra a kerdes ket ellentmondo mese szintu dolog ellentete. 1 : Aki nem dolgozik ne is egyek. 2 : A szegeny ember mindig gyoz a meseben. Gondolom nem kell reszleteznem a mogottuk fekvo tarsadalmi modelleket. De nem latom azt, hogy miert van az, hogy mindket esetben mi jarunk rosszabbul. Miert ? Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vizy Belahoz ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Be'la! Ha nem vetted volna e'szre, tudatom, hogy az a'ltalad kifoga'solt ci'm Csorna Istva'n i'ra'sa'bo'l vett szo' szerinti ide'zet volt. A hozza'fu"zo~tt egy soros kommenta'r bizonnyal nem volt tu'l jo'indulatu', de az ide'zett jelszo'- na'l aligha volt durva'bb. Ku~lo~no~sen, ha figyelembe vesszu~k, hogy ezt to~bbse'gu~kben olyanoknak i'rta, akik jelenleg nincsenek Magyarorsza'gon. Ha ma'r megke'rdezte'l, va'laszolok. Egyszer ma'r elto~lto~ttem o~sszesen ke't e's fe'l e'vet ku~lfo~ldo~n. Az utolso' fe'l e'vben nagyon mehetne'kem volt, pedig ke'nyelmes, jo' munka'm volt, e's maradhattam volna. (Olyannyira, hogy a't tudtam passzolni az a'lla'som egy ma'sik magyarnak.) Pedig felemelo" e'rze's volt, hogy meg tudtam e'lni a tuda'sombo'l e's nem kellett egyszerre 4-8 munka't felva'llalnom ahhoz, hogy bela'thato' ido" alatt megkeressem azt a pe'nzt, amibe egy norma'lis pesti laka's keru~l. De nem volt marada'som. Akkor azt gondoltam, most egy ido"re otthon maradok, a pe'nz most ma'r, hogy megvan a laka'sra valo', nem olyan fontos. Azta'n alig to~bb, mint ke't e'vvel ke'so"bb u'jra a'lla'st kerestem. Nem a pe'nz miatt. Ekkor 1990 tavasza't i'rta'k. Alig pa'r he'ttel kora'bban e'letemben elo"szo~r elmentem szavazni. Az, hogy Ausztra'lia'ban tala'ltam legkora'bban elfogadhato' a'lla'st, ve'letlen. Az, hogy nem kerestem tova'bb, jelento"s re'szben kalandva'gy. Az, hogy csak hata'rozott ido"re szo'lo' szerzo"de'st voltam hajlando' ala'i'rni, noha to~bbszo~r pro'ba'ltak meggyo"zni arro'l, hogy mennyivel elo"nyo~sebb a tarto's szerzo"de's, nem ve'letlen. Elo"szo~r ragaszkodtam a 3 e'veshez: a va'laszta'sokra haza akarok menni. Ve'gu~l belementem a 4 e'ves szerzo"de'sbe. Ha'tha a ko~vetkezo" korma'ny is ugyanilyen lesz. E'n nagyon szeretem Magyarorsza'got. E's e'pp eze'rt nagyon felha'bori't, amit most mu"velnek vele. E'n nem ki'va'nok asziszta'lni ahhoz, hogy az orsza'ggal megu'ta'ltatja'k a demokra'cia't, hogy me'g az eddig sem tu'l fe'nyes kutata'st, oktata'st sze'tverik, hogy megpro'ba'lja'k visszahozni a mu'ltat ahelyett, hogy kihaszna'lna'k a hirtelen felcsillant leheto"se'get arra, hogy megkezdo"djo~n az orsza'g felza'rko'za'sa, e's egy civiliza'lt, norma'lis, emberi ta'rsadalom lehessen Magyarorsza'gon. Nem ez to~rte'nik. Itt keve'sbe' ba'nt, hogy tehetetlen vagyok. Szerintem sokkal rosszabb az, amikor tudod, hogy volt ese'ly e's elcseszte'k, mintha tudod, hogy u'gy sincs semmi ese'ly. Ko"ro~si Ga'bor Ha ma'r va'laszoltam, hagy ke'rdezzek e'n is valamit: Szerinted az is e'pu~le'su~nket szolga'lja, hogy Csorna rendszeresen megisme'tli ugyanazokat a szo~vegeket a szent biblia'ja'bo'l? Isme'tle's a tuda's dra'ga jo' e'des anyucika'ja? =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A valasz ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocsa'nat, ma'r elku~ldtem, amikor e'szrevettem, hogy Vi'zy Be'la ke'rde'se're szo' szerint nem va'laszoltam. Teha't: Ausztra'lia gyo~nyo~ru" orsza'g, fantasztikus helyeken ja'rtam ma'ris, pedig me'g alig la'ttam belo"le valamit. Igazi mese. Ko~szo~no~m szi'ves e'rdeklo"de'sed, nem e'rzem tu'l jo'l magam benne. Pedig ez - Magyarorsza'ggal szemben - egy valo'ban szabad orsza'g. De e'n eddig tarto'san me'g csak Magyarorsza'gon tudtam jo'l e'rezni magam. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Cser Ferencnek meg mindig Marxrol ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - E'n is unom Marx ta'rgyala'sa't, pedig nekem valahol ta'volro'l szakma'm. De ha Cser Feri az e'n i'ra'somra ilyen hosszan reaga'l, e's alapveto" dolgokban nem e'rtek vele egyet, akkor va'laszolok. Rossz szoka's. Persze, Marx egy e'lhetetlen szobatudo's volt. Te me'g nem la'tta'l hasonlo't? Te me'g nem la'tta'l beke'pzelt e's arroga'ns kutato't? Olyat, akinek volt mire beke'pzeltnek lennie, e's olyat - persze ilyen van to~bb - akinek nincs? Mennyiben releva'ns a mu"vek, a tudoma'nyos eredme'nyek megi'te'le'se'ben a maga'ne'let? E's mennyiben mino"si'ti a tudo'st az, hogy ideolo'gia'ja'nak voltak ostoba e's ko~zvesze'lyes ko~veto"i? (Ha ma'r, akkor azt kellene inka'bb a szeme're vetni, hogy bara'tsa'gbo'l ta'mogatta a filozo'fusnak megleheto"sen gyengus Engelset.) E'n a tudo'sro'l i'rtam, nem a politikusro'l, ideolo'gusro'l. Marx alapveto"en nem tudoma'nyos, hanem politikai okokbo'l diszkredita'lo'dott. Szerintem egy kutato' tudoma'nyos munka'ja e'rte'kele'sekor irreleva'ns, hogy milyen politikai ne'zeteket vall(ott). A tudoma'nyos eredme'nyek felhaszna'la'sa'na'l persze ma'r nem. Hosszan lehetne e'rtekezni a politiza'lo' (e's azt mellesleg megdo~bbento" hate'konysa'ggal mu"velo") szobatudo's naivita'sa'ro'l, de mennyiben e'rdekes ez Marx, a tudo's bira'lata'ban? De ha ma'r az ideolo'gust belekeverted: Marx humanista volt, ezt a Ne'met ideolo'gia e's hasonlo' i'ra'sai ele'g egye'rtelmu"en bizonyi'tja'k. Az, amit Szta'lin e's a hasonlo' gazemberek ra' hivatkozva elko~vettek, semmike'pp sem o"t mino"si'ti. O" a kommunizmust a leheto" legszabadabb ta'rsadalom szinoni'- ma'jake'nt haszna'lta. Ilyen alapon Je'zust is el kell i'te'lned Savonarola meg az inkvizi'cio' miatt. E's a vo~ro~s go"z abban is megakada'lyoz, hogy e'szrevedd, nem csak a kommunista'k voltak Marx politikai o~ro~ko~sei, hanem a szocia'ldemokrata'k is. Akik ugyanu'gy a'tfogalmazta'k maguknak Marxot (a kor va'ltozo' ko~vetelme'nyeinek inka'bb megfelelo"en), mint a kommunista'k. (vo~. revizionizmus) Nem csak Luxemburg, Gramsci, Luka'cs, vagy az emigra'cio' elo"tti Heller A'gnes volt tehetse'ges, eredeti marxista gondolkodo', hanem Mo'nus Ille's e's Justus Pa'l is, hogy csak magyarokat i'rjak. A'tte'rve most ma'r a tudo'sra: persze, a fo" munkamo'dszere a ko~nyvta'raza's volt. Mi ma's lenne egy filozo'fusnak, egy elme'leti kutato'nak? Nem csak akkor volt ez i'gy: a ko~zgazdasa'gi Nobel-di'jasok nagyobbik fele valo'szi'nu"leg me'g e'lete'ben nem la'tott va'llalatot belu~lro"l. Elme'leti kutato'k e's nem gyakorlati szakemberek, a tansze'ken vannak otthon e's nem a va'llalatokban. Iszonyu'an sokat i'rt, e's annak egy jelento"s re'sze akkor is e'rdektelen volt. Ez ki is hullott a rosta'n. Volt egy csomo' hiba's a'lli'ta'sa. De i'rt ne'ha'ny olyan mu"vet, ami to~bb tudoma'nyteru~leten is hosszu' ideig nagyon nagy hata'st gyakorolt. E's nem csak a tudoma'nyra: abban, hogy a fejlett piacgazdasa'gok ma huma'nus ta'rsadalmak, nagy szerepe volt a korai piacgazdasa'g kegyetlen marxi bi'ra'lata'nak. (Amibo"l sok minden ma ugyanu'gy igaz, mint 100 e'vvel ezelo"tt, csak ko~zben kideru~lt, hogy ez me'g i'gy is jobb.) Mellesleg Marx a kapitalizmust tartotta az emberise'g legnagyobb alkota'sa'nak. Csak o" anna'l is jobbat akart. Ez o~nmaga'ban tala'n me'g nem baj, vagy me'gis? Egy tudo's elso"sorban az a'ltala felismert o~sszefu~gge'sekkel, te'telekkel hat. Ha ezek releva'nsak, elo"reviszik a tudoma'ny fejlo"de'se't. E'rdektelen, hogy miro"l jutnak esze'be a gondolatok: statisztikai ta'bla'zatok elemze'se'- bo"l, arro'l, hogy a feje're esik az alma, kicsobban a vi'z a fu~rdo"ka'dbo'l, vagy bu~do~s sajtot szagol ko~zben. (Mielo"tt valaki lebarmol: tiszta'ban vagyok a kutata's hozza'nk hasonlo' napsza'mosai a'ltal ko~telezo"en betartando' szaba'lyokkal. Mint ahogy azzal is, hogy sok nagy eredme'ny ezen szaba'lyok a'tha'ga'sa'val szu~letett. A tudoma'ny le'nyege az isteni szikra, ami keveseknek adatik meg.) Egye'bke'nt Marx a'ltala'ban (kive've, amikor belemelegedett egy vita'ba, amikor ido"nke'nt olyan kifejeze'seket haszna'lt, hogy Elek Ga'bor is megirigyelhetne') ele'g alaposan, pontosan igyekezett dolgozni - azon kor ko~vetelme'nyeihez ke'pest. Ma ma'sok a ko~vetelme'nyek, ezeknek nem felel meg. Ma's korta'rsa, elo"dje sem. Etto"l me'g az o" gondolataikat is fel lehet haszna'lni, ha azok fontos o~sszefu~gge'st ta'rnak fel. Marx, a vele folytatott vita'k ne'lku~l a ko~zgazdasa'gtan e's a szociolo'gia ma ma's lenne. Lehet, jobb, lehet, rosszabb. De ma's. Enne'l to~bbet egy tudo's nemigen e'rhet el. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Propaganda ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela! Felhivom szives figyelmedet, hogy a a televiziok tobbsegenek taviranyitojan talalhato a sok-sok gomb kozott egy, amelyik a keszulek kikapcsolasara szolgal, de ha nem kivanod megnyomni esetleg atkapcsolhatsz mas adora, a TV2-re minden bizonnyal.... Nevetsegesnek tartom, hogy ideologiai terrornak probalod beallitani a mese elott adott vallasos musort... Egy kerdes! Amikor a helyseg egyetlen iskolaja azert felekezeti iskola mert a helyseg lakossaganak a tobbsege az adott felekezethez tartozik, az is ideologiai terror? Ezek a megitelesek nyilvan abbol erednek, hogy szerinted adva vannak a 'semmilyen hitu' emberek akik a semlegessegukkel felette allnak azoknak akik elkoteleztek magukat valamilyen hit mellett. Holott Te abban hiszel, hogy nem hiszel... Es amikor ezt a nezetet akarod terjeszteni eroszakkal akkor ez is egyfajta ideologia terror... Vizy Bela =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: egyedzolikanak ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megjegyzes: Nem voltam sohasem Kisz-titkar,errol sohasem irtam a Forum-on. Sohasem irtam ,hogy szuleim parttagok voltak.Most megirom ha egyedzolika kis noteszebol hianyozna edesapam egy ideig tagja volt az MSZMP-nek. Nem vagyok marxista,de ha az lennek akkor ahhoz se lenne koze egyedzolikanak. Nem szeretem a nacikat ez igaz es azert nem szeretem oket tobbek kozott azert mert tobb csaladagomat megoltek.Tobbet nem fogtok egyedzolika,ezt megigerem. EG P.S Ha esetleg meg hianyzik nehany adat rolam.Verekedesert egyszer kizartak a KISZ-bol.Kesobb OKTV-nyeres urugyen visszavettek.Az egyetemen en is voltam TTK-kari KISZ-biz matematikus delegalt.Az akkori matematikus KISZ-bizottsag titkara a vilag igen kijelentem a vilag egyik legrendesebb embere es a FORUM meglehetosen sokat koszonhet neki,nevet nem irom le,mert o nem kilencvennyolc kilo gyilkos indulat mint en es ezert egyedzolikanak esetleg kedve tamad vadaszgatni ra,vadassz csak ram,egyedzolika,de ne hazudozz mert hosszu lesz az orrocskad es meg azt hiszik,tudod,mit hisztek ilyenkor. =============================================== Felado : ladanyi@cs.cornell.edu Temakor: Milyenek is a kommunistak = ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyed Zoltannak uzenem, hogy 1. A McCarthy-korszak mar vegetert Amerikaban, es tudtommal nem epp a vilagos foltok kozott tartjak szamon. 2. Ha mindenki marxista (es bunos alavalo), aki Magyarorszagon KISZ-tag volt, es felmenoi MSZMP tagok, akkor a magyar allampolgarok legalabb negyede marxista (es bunos alavalo), marpedig ha egy orszag negyede azonos nezeteket vall, akkor azok a legtisztabb valasztasokon is oriasi tobbseggel nyernek. Es "ha jol tudom" nem baloldali part gyozott az utolso valasztasokon. Tehat vagy a te gondolkodasod alapvetoen hibas, vagy a valasztasok messze nem voltak tisztak. Melyik esetet valasztod? 3. Elek Gabirol csak annyit, hogy lenezendo, gyulolendo KISZ-tag koraban is szidta am a KISZ-t is mint a bokrot. Alapvetoen es szivbol gyuloli a hulyeseget, de annal jobban is a fajgyuloletet, ami "Mr." Csornaban nagy mennyisegben talalhato. 4. Hogy en is irjak valami altalanos bla-bla-t, bar talan meg mindig konkretabb, mint a te "Tegnapi irasa nyoman mindenki szamara felreerthetetlenul kiderult, hogy milyen emberek a kommunistak." kijelentesed. En sokkal inkabb tisztelem azokat, akik valamilyen pozitiv dologban hisznek (es akar hiszed, akar nem, a kommunizmus ideologiaja alapvetoen pozitiv: mindenki kepessegei szerint dolgozzon es szuksegletei utan kapjon), mint azokat akik barmilyen gyuloletben (pl fajgyulolet) hisznek. Ladanyi Laci =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Gal Tibornak Kyotoba ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gal Tibor ! Van-e valojaban egyik oldal meg masik oldal ? Csepeli Gyorgy es Gyorgy Jozsef publikalt egy hosszabb cikket a Nepszabadsagban Eljon-e Kaliban ?(vagy valami ilyesmi) a cime.A ket szerzo keservesen tamadja az ellenzeket mert az nem hajlando baloldali lenni,akkor amikor egy jobboldali kormany van hatalmon.Csepeli Gyorgy tenyleg a masik oldalon all,meg Krausz Tamas is,mindkettot ezerszer jobban kedvelem mint Antallt akivel viszont teljesen nyilvanvaloan ugyanazon az oldalon allok.A fiatal ertelmisegiek tobbsege tarsadalmi statusza szerint also-kozeposztalybeli ,15000 forint brutto de keves lehetoseg a harmadik gazdasagban valo reszvetelre,vagy ha megis akkor egyre kevesbe lesz kutato.En is fiatal ertelmisegi vagyok es eszem agaban sincs alsokozeposztalybelinek lenni,alberletben lakni,parizeres zsomlet enni. Szeretnek hasonlo tarsadalmi statuszt mintha Amerikaban lennek matematikus. Az eselyeim erre ,pozitive korrelalnak a szakkepzetlen tobbseg eletszinvonala- nak lokalis romlasaval,ami ezen reteget iszonyuan nehez helyzetbe hozza. Attol lennek a masik oldalon,ha azt mondanam ,hogy inkabb a parizeres zsomle. Bizonyara "avosbolsevistamarxistajudeoplutokratanemzetarulototszerbroman" vagyok bizonyos V-vel kezdodo nevu egyetemen szekelo uracsoknak,pusztan azert mert NEM vagyok igazan BOLDOG azert,hogy ezek az emberek az en elet- minoseg novekedesemert ,esetleg a parizerjuket is elveszitik. Bizonyara "avosbol...blabla" azert is mert ezt a szegmenst valasztom ki es nem azt,hogy legyen-e korona a Kossuth-cimer felett(miert ne),vagyhogy csatoljuk vissza a visszacsatolandokat(ne csatoljuk).De ha mar azert is az vagyok,mert szeretem a cseh filmeket(mitobb a knedlit is szeretem,beeeee). Ha ezt a ket szerencsetlensorsut leszamitjuk nem igen latok itt oldalakat. Az ugynevezett liberalisok es a nemzetiek ugyanazon az oldalon ,mar a reszlet- kerdeseken marjak egymast.Ezt megtehetnek egy Magyar Szabaddemokrata Forumban is,ugyanilyen hangerovel,de ok egy masik utat valasztottak.Termeszetesen szeretnek elhitetni velunk,hogy ok tulajdonkeppen ket oldalon allnak,de istenkem,a demokratak meg a republikanusok is ezt csinaljak pedig azt mar tenyleg senkise veszi komolyan,kepzeljuk el mi lenne ha tudatositanak a fut- ballszurkolokban,hogy a meccs szimplan a sportbusiness resze es a score telje- sen masodlagos. Zwack ur,a tizezer Kalacsnyikov,a karpotlas merteke es modja,szereti-e Andrasfalvy a nyilas Tarnoit(nem) arra jo,hogy eltoltsuk az idonket. (A kalacsnyikov ugy rosszabbul is vegzodhettett volna mondjuk,de a karpotlas- ugyi Expo-ugyi pro es kontra szamilliardokrol mara kiderult egyesek egy picit tullihegtek az ugyet.De hat megis a fenti dolgokon miatt erdemes egymast halalra szekirozni,mert jolerthetok,politikacsinalas erzetet keltik,es jot tesz nek a tudonek.En speciel a kelkaposztafozelek utan rogton az MDF-kormanyt utalom legjobban,de nem azert mert kifele haladnak Europabol,meg igyugy vissza a harmincas evekbe(azt tudniillik nem lehet),hanem mert az en nevelte- tesemtol,izlesemtol mind a kelkaposztafozelek,mind az MDF-kormany teljesen idegen.Ami pedig a vitak hangnemet illeti Toth Gabor olyan szepen leirta az egesz jelenseget,nem akarom ismetelni. Ami teny,hogy ez a FORUM-os tarsasag nehany kerdesben kompetensebbnek latszik,mint a magyar atlag(oktatas,bizonyos gazdasagi kerdesek),mindazonaltal a szellemi arisztokratasag ,szemefeny,aranytartalek talan nemileg tulertekel bennunket. Tisztelettel Elek Gabor Purdue University(EG) US Indiana a vilag masik vegerol. P.S Most vasarnap este van,egyedzolikanak irt level ha jol emlekszem penteki de most igazoltak vissza,mi volt itt szombaton ? =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: sertodes ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Toth) Gabor! Juszt sem fogok mesertodni!... ;-) Nagyon orulok, hogy megszolaltal Te is. Orommel varom tovabbi -- nem metakommunikativ -- soraidat. (Ha ez osztonoz, kilatasba helyezem, hogy akar feleves hallgatassal foglak -- nem buntetni, de dijazni!..) Szia, Jozsef =============================================== Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Csorna Istvan es Elek Gabor a barataim de ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ugyhogy a tobbi baratomhoz valo viszonyukrol csak sejtesem lehet. Mely es regi baratsagok ezek, Istvant akkoriban ismertem meg, amikor onfelaldozoan profetanak allt. Gyakran nem ertettem, miert ir, es mitol olyan bizonyos magaban - ma is szivesen vitatkoznek vele sokmindenrol, csak hat elvalaszt a tavolsag, het fejem sincs az osszes lehetseges vita, vagy azok vitaja folytatasara - pedig ez lenne az igazi peripatetizmus, tudjatok tan, ha nem mastol, Me'ro" Lacito'l, hogy a het korul van az igazi kulonbseg a kvalitasokban (persze o is Jo'zsef Attila'to'l tudja, es nem is szegyelli, mert Lacinak azert tobb van a szokasos egynel). Irasban amugyis nehez vitatkozni, mert az ember elveszti belatasat es hajlekonysagat. Magyar stilusunk es neha helyesirasunk is botlik, ez ugyan nem lehet merce (bar Vecsernyes baratom - tole varatlan modon - ezen nyilvanosan is elcelodott egyszer: Peti, keveseket ismerek, aki annyira gyamolitoja lenne a tokeletesnel kevesebbeknek, mint Te; hogyhogy nem a Tao utjat mutattad meg nekunk es Istvannak? vagy azt tetted? csak en nem ertem?). Istvannal mindenesetre nem jo kukoricazni, mert okos is meg elszant is, de bizonyos dolgok szentek neki, es ha ezeket bantjak - vagy ugy veli - akkor bevadul. A kozgazdakat kulonosen nem erti (en se, de en csak mero kenyelmes butasagbol nem) es a tarsadalomtudosokat altalaban is gyanakodva nezi (erre persze minden oka megvan, ismertem egyet, nagy csibesz volt). Egy darabig harmasban iddogaltunk Gaborral, aztan ez felbomlott, mert ok nem is tudtak inni, meg inkabb a sort szerettek, meg Findler Miklos is allandoan rank akaszkodott, hogy o egyetert vagy nem ert egyet velunk vagy Bush elnokkel, vagy meg fogja mondani Gorbacsovnak a jovo heten, amikor legkozelebb talalkozik vele (kozben meg allandoan tolunk lejmolt piara, igaz, a vicc bejott, a minapi papalatogataskor tenyleg azt kerdezte a nep. hogy ki az a papszeru a FiMiki mellett). Gaborral is sokat jartunk filmklubokba, emlekszem, a kovbojfilmeket tobbszor is megnezte, aztan egy muvelt bojarlany hatasara muvelt fiu lett belole. Mivel extrovertaltabb Istvannal, talan nem banja, ha ennyi intimitast elarulok rola? Amikor a karate-Nobeldijat megnyerte, mindannyian nagyon buszkek voltunk ra, sajnos hazafele a villamoson egy ciganyfiu elvette tole (lehetett volna olahfiu vagy totfiu is, de tenyleg egy ciganyfiu volt). Azota is uldozzuk, mert megiscsak disznosag, azonkivul a nagy Fermat-tetel egy elegans megoldasat is abba csomagolta, meg kulonben is, moresre kell tanitani az ilyet. Gabortol is sokat tanultam, mert gyors esze volt, kicsit ugyan cikizte a butabbakat, de amikor kikapott sakkban is meg a reflexversenyben is meg snobliban is, akkor egyszerre kedves lett. Hatartalan tudasszomj volt mindig is benne, es nem szegyellte, hogy kivancsiskodik. Erdekes, egyaltalan nem voltak eloiteletei, amikor valami megtudhatorol volt szo - barkitol tanult, gyorsan, hatekonyan. Bosszantottuk, micsoda szemet konyveket olvas, azonban leplezetlenul, nyiltan szorongatta tovabbra is Daenikent meg Posa Lajost a hamburgi fekete-feher pornoujsagai mellett, egtunk miatta - erre elkezdett vizsgaztatni: kerdeseit nem volt konnyu megerteni se, erre elegedetten ramutatott, hogy milyen maflak vagyunk, es csak a lenyeg szamit. Persze mindig is bolond volt egy kicsit, peldaul egyszer muvesz akart lenni, es akkor a nyilt utcan direkt belekiabalt a kanalisba, hogy irracionalisan viselkedjen (remeltuk, hogy egyszer legalabb visszaszolnak, igaz, o is) kozben pedig minden piros lampanal megallt. Amikor meghallotta, hogy Forgacs Peter megtanult harom oldalnyi telefonkonyvet, akkor bevagott negy oldal Rio de Janeiro-it, de ez mar senkit se erdekelt. Hajlott a (szerinte) igazi tekintelyek istenitesere, ha peldaul Bach es Banach nevebol szoviccet csinaltunk, orjongott. Aztan jott Csernobil... es mindketten begorcsoltek: Istvant egy osz hajszalatol lett melabus es gyanakvo. Gabor balkarjan ismeretlen szeplot vett eszre, rajott, nincs konyorulet, egybol vegrendelkezett es azota... egyre a FORUM-ra irogatnak, Toth Gabor, Findler Miklos, FINDLER MIKLOS es jomagam oromere (a tobbiek neha frusztraltak). Mondjak, szimmetria nincs is (es "nem viz, fold volt ott hajdanan..."), pedig meg ellensegeimrol is akartam irni, megreszkettetve oket, hogy szukoljenek buzos, nyirkos odvaikban... de "vodka bivaet, mjaszo kaputt" (ezt a hires gepi forditasi lapszust* Istvan is es Gabor is kedvtelve citaltak, Istvan persze hibasan, de nem volt hajlando elismerni, jellemzo). Gaal Tamas * Breznay Peter kedveert: latin eredetu szo, jelenteset a neo-latin nyelvek is atvettek, de nem tisztazott, vajon a "lapsus linguae" vagy a "lapsus calami" ertelemben - Sauvagot szerint a magyarba elobb kerult, mint a portugalba! =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kinek az erdeke= ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: >Teha't e'n most is azt mondom, hogy a jelenlegi magyar hadsereg megle'te >to~bbet a'rt, mint haszna'l. Ha nem lenne magyar hadsereg, nem lehetne, >nem lenne e'rdemes Magyarorsza'got provoka'lni. >..... >Sza'momra az lenne a fontos, hogy Magyarorsza'g nyilva'nvalo'an >ne jelenthessen vesze'lyt senkire, semmilyen ko~ru~lme'nyek ko~zo~tt sem. Ha nem lenne magyar hadsereg, Mo-ot nem kellene provokalni, csak egyszeruen besetalni es elfoglalni. Miert akarna a szerb hadsereg bevonulni? Miert foglaltak el az oroszok Kelet-Europat? Mert kommunistak vezetik, akik terjeszkedni akarnak. Tisztan vedelmi fegyver nem letezik. Az altalad emlitett Stinger is hasznalhato a tamado foldi csapatok vedelmere repulok ellen. Ha a Te szamodra az a fontos, hogy "Magyarorsza'g nyilva'nvalo'an ne jelenthessen vesze'lyt senkire, semmilyen ko~ru~lme'nyek ko~zo~tt sem", ez egyenerteku azzal, hogy szabad kezet adnal a) Romanianak b) Szerbianak c) barki masnak, hogy besetaljon Mo-ra, es azt tegyen vele, amit akar. Mo. elfoglalasa eseten termeszetesen szukseguk lenne kollaboransokra, akik az o erdekeiket szolgalnak fizetes, pozocio, stb. erdekeben. Erdekes modon ilyen kollaboransoknak eppen az lenne az erdekuk, hogy Mo. vedtelen legyen... Egyed Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Margarethe harmadik resz ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - If, on the other hand, "evolutionary methods" (which, the writer complains, had never been properly tried out in Hungary) were applied, an entirely different result would be achieved. A message should be sent to Horthy it was suggested, through von Papen (3) referring to the "debit balance of the previous Government" and "expressing the thought that the full employment of Hungary's potentialities for the aims of Germany and Europe would alone assure Hungary's future existence." The conditions and guarantee for the execution of these demands would have to be created by a complete change of regime, which could, however, be effected. The Regent should legally appoint a new Government, on a broad basis stretching from the Right of the MEP to the Arrow Cross, the matter being organised in a "putsch-like fashion" so that the public did not know what was going on and would have no chance to react. The writer was in touch with enough men who would be willing to act. Ratz, Ruszkay, Imredy and Baky would form the Government, and "a number of popular leaders of the Right Wing, as well as acknowledged experts, would also immediately be at our disposal." The results would be: A Hungary internally consolidated and friendly to Germany. Horthy still at his post. The Army and Police collaborating. Hungary's economic resources at the full disposal of the Reich. Roumania would be free to send her troops to the front, and the German troops could also go up the line; order could be maintained in Hungary by quartering units in training throughout the country. LABJEGYZET (1) The draft memorandum, produced at Nuremberg as D. 679, is undated, but one page of it is typed on the back of an unfinished letter which is dated the 11th. (2) Hagen (Hottl), loc. cit., seems to take the credit for himself. Kienast at the Ministries Trial (1.6.48, p. 6093) says that when he learnt of the earlier plan he "got Kaltenbrunner and Schellen- berg to protest against it." (3) von Papen, who was on friendly terms with the Regent, had visited him shortly before. The visit, to which both men refer In their memoirs (Horthy, pp. 308-9, von Papen, pp. 258-9), was unimportant politically. ------------------------------------------- The memorandum goes on: "I venture to maintain that such an attempt could, through my collaboration, bring about a Government consisting of the above-named persons within three days," and it ends with the mysterious words (hardly explicable unless as a reference to some plan for infiltrating troops into Hungary under the pretext of a transit operation): "the military undertaking (transpor to the Eastern front) will make its own contribution towards this. The Trojan method remains assUred but so also does our good reputation" Kaltenbrunner himself did not dare put the memorandum forward in quite its original form. He (and some of his subordinates) made substantial altera- tations to it including the addition of the words "in any case with a German occupation" after "complete change of regime". Even so according to Hottl, neither Ribbentrop nor Himmler was wjlling to put the proposal up to Hitler (1). Hewel, however, did so, and Hitler proved unexpectedly amenable. He agreed that "a last attempt should be made to carry through a friendly policy towards Hungary," and the plan was submitted to revision accordingly. It is, however, important to be clear that the revision was both partial only and also only conditional. There was to be an occupation in any case, the concession being in the first instance the operations which may for convenience be called the "restricted occupation", was to be carried through only by German troops, and the country was not to be dismembered im- mediately. But whether this was to prove the last stage, as well as the first, was to depend on Horthy. The Regent was to be summoned to the Fuhrer's presence (the idea of sending von Papen to him was tacitly rejected) and the restricted occupation was to be carried through while he was out of Hungary. Horthy was then to be confronted with the fait accompli and if he could be induced to put a good face on the operation, order the Hunngarians to accept it and also pretend to the outer world that it was being done with his consent, and, finally, give guarantees that Hungary would in the future cooperate fully and sincerely, then Hitler, too,would pretend that the whole affair was a transaction between friends and would even let the occupying troops leave the country when the situation was stabilised. If not, the full original programme, or "total occupation," including the use of the satellite troops, would be put into effect. Furthermore, even the restricted occupation was not to be purely military. The purge of political undesirables and Jews was an unconditional operation which would be initiated as soon as the Germans entered Hungary, and carried through to the end, whichever alternative Horthy chose; his choice would simply decide within which framework it was accomplished. The orders for "Operation Margarethe I" as the restricted occupation was named (the name "Margarethe II" was reserved for the "total occupation"), were issued on 12th March over Hitler's own signature. LABJEGYZET (1) Hagen, op. cit., p.346. (2) This order eas produced at the trial of Veesenmayer, Doc. No. 167 (Doc. Book V,A). =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Elek Bolsi Gabor irasai ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elek Bolsi Gabor irja: > Tekintsd magad az en szemelyes Persona non gratam-nak es maradj a hatsodon > a baseballsapkaddal,a National Examinereddel meg a szekreny melyen dugdosott > Klan-sipkaddal egyutt.Do you understand baromallat ? Konkavva verem az orrod > es nem emailileg,hanem konkretan. Ja, hat a baseballsapkasok nagyon bevagtak a Gonosz Birodalomnak (Reagan szerint). Ma regeli N.Y.T irja:" Moscow Doubles Estimate of Need for Foreign Food". En mar lassan mindent megbocsajtok Ivannak, csak azt nem, hogy a talpnyalo marxista Magyar kutyait nem vitte magaval. De milyen igaza volt Bardossynak: "ISTEN, SZABADITSD MEG MAGYARORSZAGOT EZEKTOL A BANDITAKTOL" =============================================== Felado : h331zim@ella.hu Temakor: Vizvari Bela hozzaszolasahoz a papalatogatasrol ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM levelezok! A FORUM #351-ben Vizvari Bela ir a papalatogatasrol, valamint a Magyar Nemzetrol (a napilaprol). Ehhez megjegyzem, hogy a forgalmi korlatozasok leirasat a magam reszerol minden nap megtalaltam a napilapokban. A biztonsagi intezkedesek valoban Magyarorszagon meg nem latott meretuek voltak, es sokakra gyakorolt riaszto hatast a fegyveres kiserok latvanya. Erdemes azonban arra is gondolni, hogy a magyar kormany nyilvan nem akarta kockaztatni, hogy Magyarorszag egy papa elleni merenylet hirevel keruljon a vilaglapok elso oldalara... A papa egyebkent sokszor okozott gondot sajat kiseroinek azzal, hogy templomokban, a szabadteri miseken, a Nepstadionban az ot korulvevo tomeg koze vegyult, kezet fogott veluk stb. Talan arra is erdemes emlekezni, hogy a papa csak Ali Agca merenylete ota jar "papamobil"-ban, ezt megelozoen nem volt ilyesmire szukseg. Zimanyi Magdolna MTA Kozponti Fizikai Kutato Intezete =============================================== Felado : h12kir@ella.hu Temakor: A SZTAKI es az EARN ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Papp Gabor! Nem vitatom, hogy a magyar EARN halozat kiepitese vontatottan halad. Ennek oka azonban nem az, hogy a SZTAKI lendulete megtort, hanem az, hogy ezt a lenduletet megtortek. Lassan fel eve probaljuk rabeszelni a legnepesebb intezmenyeket, hogy csatlakozzanak a SZTAKI HUEARN gephez, hiszen ennek reszunkrol minden muszaki feltetele adott. Sajnos a BKE, BME es az ELTE is tobbszor megigerte, hogy megrendeli a postanal a berelt vonalat, am ezt mindezidaig nem tettek meg. Felajanlottuk, hogy nemcsak berelt vonalon, de akar a nyilvanos X.25-on at is megoldjuk a becsatlakoztatast. Ugy tunik azonban, hogy politikai megfontolasok miatt a 3 budapesti egyetemnek elonyosebbnek tunik egy alternativ EARN kapcsolat kiepitese. Ennek ellenere, igy is egyuttmukodest ajanlunk, hiszen a gyakran szakado postai vonalak problemajanak megoldasaban egy backup vonal sokat segithetne. A SZTAKI egyedul nem vallalhatja el azt sem, hogy mindenkinek megveszi az RSCS vagy a JNET programokat, fizeti a kommunikacios koltsegeket stb. Amit vallalhatunk, hogy mindenkinek biztositjuk a gepidot, a becsatlakozas halozati muszaki felteteleit. Ez a szolgaltatas ma is barki szamara elerheto. Aki nem akarja, azt nem tudjuk akarata ellenere boldogitani. Kulonosen furcsa a 3 budapesti egyetem rossz ellatottsagarol hallani. A postai vonalak valoban remenytelenul rosszak, am az X.25 es a drot nincsenek osszenove. A nyilvanos X.25 es az ELLA jelenleg mintegy 200 kis intezmeny, kb. 2000 felhasznalo egyetlen kommunikacios "koldokzsinorja". Ezt mind elvagni valoban nem vagyunk hajlandoak. Ajanlottunk azonban egyuttmukodest az egyetemi FDDI es a SZTAKI osszekapcsolasara is. Keszek vagyunk mikrohullamu, vagy VSAT kapcsolat muszaki felteteleit is megtargyalni, megteremteni. Sok mindent lehetne, csak akarni kellene. Es nem csak nekunk. Martos Balazs (SZTAKI/ASZI) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ketelu kesekkel valo handabandazasrol ( 76 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Eles kesekkel hadonaszik ez a szerencsetlen EG (me'g jo, hogy nemigen hasznalja neve't, talan elol Elek es hatul Gabor vagy forditva). Csakhogy on- es kozveszelyes eretlensegeben ugy tunik nem kepes arra, hogy feleszmeljen, hogy amit megkiserel (akarmilyen jogosan nem szeretettek visszaszoritasaval kapcsolatban) az olyan ketelu kesekkel valo vagdalkozas amitol akinek artani akar az nem nagyon karosodik de onmaga ES MASOK annal inkabb. "Hulye, s EG, baromallat, naci, konkavva verem az orrodat es nem e- mailesen hanem konkretan" sajnos nem stilaris ocsmanysagok crescendoja es sajnos nem "cute P.Howard-os" tinedzser hozonges. Eleg szomoru, hogy ez olyan hosszu kesek elohuzkodasa amelyekkel felo hogy ELOSZOR sajat husaba kaszabol egy ilyen, s EG, (amire me'g tulajdonkeppen joga van). Amire ma'r vitathato a joga az az, hogy nacizas es azzal tortenelmileg osszekotodott "orrok konkavva verese" olyan liderceket idez fel, amibol a jobberzesu vilagnak mar egyszer s mindenkorra elege van, es vitathatjuk (bar szerintem vitathatatlan), hogy szinte belathatatlan kovetkezmenyekkel jaro hiba ezeket az ordogoket me'g a falra festeni is. Komolyan gondolja vajon ilyen, s EG, hogy verekedest igyekszik proponalni az altala naciva kinevezett ellenfellel? Egyaltalan, kevesebb verrel tulelheto az az ellenfel akit naciva leptetunk elo? Minden esetre az nagyon valoszinutlen, hogy barmely (netan kisebbsegben levo) csoport koszonettel nyugtazna' a nezetelteresek "konkav orruva veressel" valo homogenizaciojanak propoziciojat. Nem erez felelosseget vajon ilyen, s EG, ha mar onmagaval nem, LEGALABB MASOKKAL SZEMBEN, hogy mit beszel (s milyen meggondolatlan verolegenyi gerjedelmet rogzit a Szechenyi Konyvtar magneslemezere)? Avval, hogy az ilyen, s EG, kifejezesei nem tul valogatottak, eroszakos nezethomogenizalastol nem viszolyog sot azt ha't- borzongato handabandazassal proponalja, sajnos me'g annak a "szin- vonala'nak" is alaad, melynek kikuszobolesere igyekszik. Az ilyen, s EG, nezete csak azert nem nevezheto szelsosegesnek, mert valojaban liderces szellemeskedesen (helyesebben szellemidezesen) kivul elgondolkodtato nezetet meg ugy tunik nem vetett papirra. Van azonban egy me'g fontosabb kulonbseg az ilyen, s EG, es a kozott akit tamad, me'g ha eros felindulasbol vagy akarmilyen jogosnak itelt onvedelembol is tamadja. (Az onvedelem kespengeje is elvagta mar jo par ketszelsobalkezes nyakat!). Aki itt mar megalapozott egy le'tet ES MEGIS kiteszi magat annak hogy (barmilyen szelsoseges) velemenyet hangoztatja a hatramaradottak ugyeben az itt csak ugy, mellekallasban forumoz. Aszerint, hogy valakinek hol a hazaja, a fo dolog az vagy nem az, hogy Magyarorszagnak mit jelent amiket itt mi sajat szorakoztatasunkra imelezunk (ha Magyarorszagnak ez egyaltalan barmit jelent). Aki itt ugy forumoz, hogy me'g nem alapozott meg egy le'tet ES MEGSEM gondosan valogatja meg szavait a Magyarorszagon rekedtek erdekeben az vigyazzon arra, hogy a forumozoi mellekallason tul (vagy inkabb a helyett) nem art valahol a nagyvilagban egy fo exisztenciat teremteni, ahol mind marxista multaddal mind leninfiui stilusban eloadott CSOPORTVESZELYES eroszakkal valo fenyegetozeseddel otthonra lelsz (mar a ?zovjetuniot is elfelejtheted, csak nem Kinaban akarsz kikotni?) Az ugyanis igen kevesse valoszinu (ha eleg sokan olvassak a Szechenyi Konyvtar anyagat), hogy az ilyen, s EG, szeru on- es tobbfelekeppen kozveszelyes verolegennye elolepo kriptomarxistakat ta'rt karokkal fogja visszafogadni akar a magyarorszagi tobbseg akar a kisebbseg. Ebbol a keszletbol az ilyen mentalitasu ex-AVH-sok maris tulkinalatot jelentenek. Ha ilyen, s EG, vagy akkor gondoldd meg, hogy Magyarorszag boldog lesz, hogy nem kell Teged sehova felretenni, mert magadtol eltuntel a balfeneken. Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Jobb keson= mint soha ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ve'gre e'szrevette maga't a korma'ny e's kijelentette, hogy nem ki'va'n beavatkozni Jugoszla'via belu~gyeibe. Lehetett volna elo"bb is. Egy hete Antall e's Ramiz Alia (alba'n elno~k) me'g arro'l ta'rgyalt Pesten, mit kell a szerbekto"l ko~vetelni. Ke'rde's, hajlando'k lesznek-e nemzetko~zi megfigyelo"k tarto'san a magyar hata'ron u~cso~ro~gni. Nem lett volna jobb olyan politika't folytatni, ami mellett nem va'lik szu~kse'gesse' az orsza'g szuverenita'sa'nak ilyen o~nke'ntes korla'toza'sa? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: ha mar egyszer ilyen lett a forum... ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sziasztok, Nem voltam majd negy napig gepkozelben es most vegigolvasva az ez ido alatt ideert Forumokat nem tudom megtartoztatni magam es engedek (ismet? ;-) a kisertesnek; nehogy valaki azt mondhassa, hogy nem veszem ki a reszem a Forum szenylappa teteleben - Kedves Egyed Zoli, elarulnal nekem vegre valamit, ami egykor marhara zavart, de soha nem tudtam/akartam megkerdezni: regi szep TTK-s eveinkben miert volt rendszeres pg/fil.tort/dial.mat/stb orakon valahanyszor valaki valami 'cikiset' mondott, hogy "szig.szam?!" illetve "szem.szam?!" be- kiabalasok hangzottak el a szadbol? Tudod, az en szuleim nem voltak parttagok, es amikor mindenki tudja, hogy kulonosen a filozofia tanszeken a falnak is fule van akkor en valahogy nem tudtam egeszen joizuen mulatni ezeken a poen- jaidon... Orulnek ha megtisztelnel valaszoddal, Ligeti Zoli Acknowledge-To: =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eletveszely ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest, hogy beledumalok, de mintha ugy vennem eszre, P.A. ur eletveszelyes fenyegetest adott kozre EG ur cimere. Kerdeznem a tisz- telt nagyerdemut: (1) jol latom, vagy csak erzekenykedem?(lehet, hogy ez meg a le-urazasanal is kemenyebb?) (2) ha jol latom, akkor mi a teendo? (Eloben kihivnam a rendorseget.) Letezik meg a FORUM egyaltalan? BJ =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Re: hatramaradottak ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Andras (Pellionisz) irja: > Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov > Aki itt mar megalapozott egy > le'tet ES MEGIS kiteszi magat annak hogy (barmilyen szelsoseges) > velemenyet hangoztatja a hatramaradottak ugyeben az itt csak ugy, > mellekallasban forumoz. *************** *************** :-( jozsi. Ui.: Aki nem tudna: a fenti jelet balra dontott fejjel kell nezni. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=