Tisztelt Forum !

	Nem tudom megallni, hogy bele ne kossek Balogh Eva gondolataiba,
amelyekbol sut az ellenszenv az eloszto-joleti allammal szemben. Ezt irja
pl.:
> akkor kikkel
>viaskodtak a magyar dolgozok? Sajat magukkal? Sajat maguk ellen? A sajat
>penzuket kaptak vissza szocialis juttatasokra? De ha ez igy igaz, akkor nem
>vivtak ki semmi. Egyszeruen egyik zsebbol a masik zsebbe tettek a penzuket.
	BE szerintem teved akkor, amikor azt hiszi, hogy az ujraeloszto
allamtol ugyanazt (vagy kicsit kevesebb) penzt kapunk vissza, mint amit
befizettunk. Nem : az ujraeloszto allam csokkenti a tarsadalmi kulonbsegeket,
tehat a gazdag adojat a szegenyebb kapja vissza. Nem csoda, hogy ez a meg-
kozelites olyan nepszeru Magyarorszagon, ahol a tarsadalmi kulonbsegek
ugrasszeruen megnovekedtek az elmult ot evben. Nem nepszeru a tomegek
szamara az allam leepitese, mert eppen az ujraelosztasban latjak a ga-
ranciat arra, hogy ok is nyernek valamit a rendszervaltassal. Most nem
kivanom minositeni ezt a rendszert (remelem, senki sem minositi majd
kategorikusan).
	BE-nak tehat igaza van akkor, amikor azt mondja, hogy a peldakent
vett jomodu csalad (unokahug) bizony nyerne, ha az allam csokkentene a
tamogatast, de ez a csalad titokban 2-3 masik csalad tanulmanyi kiadasait
is tamogatja. S ha ez igy van, nem csoda, hogy a 2-3 masik csalad tagjai
olyan politikai erore fognak szavazni, ami ezt az allapotot fenntartja
es nem leepiti.
	Masik "fixa idea", amit egy kicsit arnyaltabban kell vizsgalni,
a "kulfoldi hitelbol megvalositott joleti allam". Ez igy nem pontos. A
joleti allam kiepitese Magyarorszagon a 60-as evek vegen kezdodott a
"fridzsidermaniaval", a "kicsi vagy kocsi" dilemmaval es barataival, akkor
meg teljesen sajat erobol. Ez resze volt a Kadar-rendszer stabilizacios
erofesziteseinek, amikor is joleti programmal "megvasarolta" az emberek
rokonszenvet. Sajat csapdajaba esett bele a 70-es evek kozepen (majdnem
10 evvel kesobb), amikor is a jolet NOVEKEDESET mar nem tudta belso forras-
bol finanszirozni. Ekkor kezdett hiteleket felvenni.
	Mindezt azert, mert jol tudta, milyen torekeny alapzatra epitett.
BE paradoxona tehat a "sajat magukkal viaskodo munkasokkal" trefas, de
helytelen : ezek valoban "vivmanyok" voltak, melyeket a hatalom konnyen
adott a tarsadalmi beke erdekeben.
	Szinte mulatsagos az amerikaiak ellenszenve minden ujraeloszto
kiserlettel szemben (szegeny Clinton !) Kozepnyugati vasmunkas ordit a TV-ben :
"nem turjuk, hogy ingyeneloket tartson el az allam a mi munkankbol !" es
a "Contract with America"-ra szavaz. Persze nincs abban a helyzetben, hogy
felmerje : egy jol megvalositott ujraeloszto allamban o nyerne. Mindez
a vilag egyik legjobban polarizalt tarsadalmat hozza letre annak minden
elonyevel es hatranyaval egyutt.
	Kisse hosszura sikeredett eszmefuttatasom vegere meg egy vesszo-
paripam : megdobbento, hogy a magyar tarsadalom a kommunizmus, a "tabor"
es a vasfuggony ellenere mennyire kovette es koveti a nyugat-europai
gazdasagi/szellemi aramlatokat. A 60-as evek vegen kialakulo joleti
tarsadalom szinte egyidos az osszes tobbi hasonlo kiserlettel Europaban.
Csak a gazdasagi racionalitas hidegzuhanya erte kesobb es durvabban.

Udvozlettel : Paller Gabor

Merklik Laszlo felveti, van-e ertelme Forumbeli vitainknak. Nos, kedves
Laszlo : nincs. Azon kivul, hogy egymassal vitatkozva okosodunk vagy
egy jo kis anyazas utan nem rugdossuk meg a kutyat, az egesz teljesen
ertelmetlen es a vilagot a legkevesbe sem valtja meg. A vilagot sok
szazmillio cseppet sem radikalis ember valtja meg eppen ebben a pilla-
natban is ... Gabor

En ugy tudom, hogy egy nyaralas a gorog tengerparton sokkal olcsobb mint
egy nyaralas a Balaton partjan tehat az egyetemista mar csak takarekossagbol
is kulfoldre kenytelen menni.

Mondjuk engem melysegesen felhaborit, hogy valaki akit lathatolag a HIXelesert
fizetnek (hiszen a FORUM 3/4-et o" irja) es Amerikaban suttetheti aszott
picsajat a nappal azon haborog, hogy miert fizet osztondijat valakinek
a magyar allam. Tudom az osszes piszkos fiatalt le kellene loni, hadd
tanuljanak egy kis jomodort!

Zsoter Andras

Reply-To: 
To: 
Subject: Az OsztrakMagyar inflacio
X-Mailer: SINIX/windows UE V2.1A00 Mail Manager
Content-Type: text
Content-Length: 1067

Pannon Jozsi irta tegnap:
>..inflacio mellett kinek van kedve sporolni?  Hiszen a kamat, plane amikor
>azt is megadoztattak, kevesebbet hoz, mint amit az inflacio elvisz.  Ilyen
>korulmenyek tehat a manak-elesre osztonoznek.  Ez azonban csak egy
>reszleges magyarazat. ....
> (Ausztriaban)  Bar azert naluk sporolni is erdemes.
Grundfalsch ahogy errefele mondanak. Magyarorszagon a realkamat evek ota 
(lagalabis az elmult ket evben) pozitiv. A tavalyi inflacio hivatalosan 20%
koruli volt, adjunk hozza meg 5 szazalekot, de ha akarod hetet. Ehez kepest 
a 3 honapos diszkont kincstarjegyek hozama 30% korul volt, kezelesi koltseg,
tok-vono, meg mindig legalab 2-3% tiszta kamatnyereseg. Ehhez kepest 
Ausztriaban ( a diszkont kincstarjegyet nem ismerem, megkerdezni sem tudom,
mert a kisszotaramban nics benne, Wolf segits ha vonalban vagy!) meg 5 eves 
lekotessel sem kapsz 4-5 szazaleknal nagyobb kamatot. Az inflacio viszont 
ugy harom korul van. 
 A kamatadot pedig Mo.on a legtobb (talan az osszes) befektetesi formara 
novemberben eltoroltek.
 Eszterhas Illes

A szemelyeskedes erdekeben valaki megint veletlen, vagy keszakarva 
osszekeverte egy korai iras szerzojet azzal aki most igen duhos.
Ez az eset rendre megismetlodik. A kerdes csak az, hogy aki az er-
kolcsi pofont tudja adni, az mikepp fogja elviselni sajat serelmet?
Nem lenne egyszerubb megmaradni a terror ujradefinialasanal, a poli-
tikusok ujrabecsuletesitesenel, Magyarorszag verbalis meggazdagita-
nal, mint a konnyen felpaprikazhato vitatarsak igazsagtalan kiciki-
zesenel? Mert ugye ilyenkor a duhos vitafel is elkezdi a maga defi-
nicioit emlegetni. Ezzel egyetemben nem ertek tokeletesen egyet az 
ideges urral, mert nem illik egy holgy korara felhivni a tomeg fi-
gyelmet!

Nemenyi Peter Andras

Zsoter Andrasnak :

Par napja engem bosszantottal fel, de mara mar lehiggadtam. Kerdeztel
valamit (veriszam), amire eloszor csak egy gunyoros valaszt kaptal,
ez inditott arra, hogy irjak valamit normalis hangnemben. A kerdes
nem annyira lenyegbevago, csak eppen hergelt teged a "veriszamos
XX. szazad" kifejezes. Igazabol osszehasonlitasra sincs szukseg, mert
ha valami az, akkor ezt az sem menti, ha az elozoek is azok voltak.
Ezek utan te a vitapartnereid ertelmet vontad ketsegbe. Mi ez a re-
szedrol ? Jellemhiba. Kifejtettem neked, hogy a kegyetlen XVI. szazad
utan a XVII-XVIII. szazadbanban az aldozatok tobbnyire a csatakban
estek, azaz az elozo 1-2 szaz ev utani kontraszt miatt nevezzuk a
XX. szazadot veresnek. A mi kulturkorunket is emlitettem, mert min-
denkit a sajat haza tajan tortent szornyuseg izgat jobban. Ezek utan
te okori es kozepkori peldakkal jossz. A kozepkor szornyusegeit nem
tagadta senki, csak a XVIII. szazadi felvilagosodas utan az ember
a XX. szadban mast vart. A kozepkorban miert vartam volna mast ?
Egy ertekelheto peldat hoztal a feltucatnyi kozott, az indianok ki-
irtasat. Nos a nehany millionyi eszak-amerikai indian kiirtasa valo-
ban a XIX. szazadra esett (a 30-100 millionyi latin-amerikaie a
XVI-XVII. szazadra), es ezt a mi kulturkorunk kovette el. A XX. szazad
ennek tobb tucatszorosat produkalta, mikozben a nepsuruseg egyaltalan
nem nott ennyivel. Nagysagrendi kulonbseg a kontraszt. Kerdezted, hogy
lehet-e a szenvedest kilora merni. Bizonyos hataron tul igen. 70 millio
ember kiirtasa szornyubb, mint 3 millioe.

Most ujra valami "meghokkentot" muveltel. Balogh Eva tevedesbol neked
tulajdonitott egy irast, amivel azutan vitaba szallt, de szemelyeske-
des nelkul (hogy valami jellemzo-e szerinte az otthoni kozfelfogasra,
az nem szemelyeskedes). Te viszont ocsmany modon szemelyeskedtel vele
szemben. Balogh Eva masokkal is vitaban all, de ok nem ragadtattak el
magukat ilyen modon. Lehet, hogy problemaid vannak Hong-Kongban, tavol
a hazatol, egyedul leven, de nem te vagy az egyetlen ilyen. Masok em-
beri meltosaggal viselik a megprobaltatasaikat. A tobbseg legalabb is.
Bar magyar viszonyok kozott ez siramaradatkent jelentkezik, de meg
az is jobb, bar sokszor bosszanto.

Hajdu Zoltannak :

Mondd, hogy lehet 25 ezerbol 15 ezret ma Magyarorszagon megsporolni
(pisztolyom nincs) ? Csak azert kerdem, mert az osszel hazamegyek.

a siramaradathoz :

Most kaptam egy svajci keszitesu vilagvaros listat az eletminosegnek
megfeleloen rangsorolva. Ez nyilvan eletszinvonalat, biztonsagot, stb.
takar. Az elso 58 helyen eszak-amerikai, nyugat-europai, ausztral,
uj-zelandi, japan varosok vannak (a listavezeto Genf), kiveve :

9. Szingapur...53. Kuala Lumpur...56. Hong Kong

Ezutan jonnek az egyeb videkek :

59. Johannesburg, 60. Montevideo, 61. Budapest, 62. Abu Dhabi, Dubai,
64. Manama, 65. Buenos Aires, 66. Santiago, 67. Szoul...70. Praga...
73. Tajpej...77.Varso...82. Pozsony...88. Kuvait...99. Szofia...
103. Bukarest...114. Szt.Petervar, 115. Moszkva

Pragaban jartomban a csehek agybafobe dicserese mellett nekem is az
volt az erzesem, hogy Budapesten jobb. Meg igy, a listavezeto varos-
ban uldogelve is. Lehetbe jobb is, de elosztani csak azt lehet, amit
megtermelunk, vagy amit kulfoldrol kolcsonbe felveszunk.

Hidas Pal

Pyro irja:
>A szocialis kiadasokrol: csak felvetem, mi csokkentene jobban 
>a kormany terheit, egy adossagatutemezes, vagy a szocialis halo 
>lebontasa ?

Termeszetesen a szocialis halo lebontasa. Az adossag atutemezese csak
a'ttolna' a problemat kesobbre, azt, hogy tobbet kolt az allam, mint
amennyi bevetele van.

>- Horn a multja ellenere is a legokosabb politikus ma a palettan,

Ezzel most csak bosszantani akarsz, vagy tenyleg igy is gondolod ?

>s nem akar feherebbnek sem, s feketebbnek sem latszani, mint amilyen
>valojaban.

Hat tenyleg nehez lenne masnak latszania, mint ami. Ennek ellenere
megis sikerult rengeteg emberrel elhitetnie magarol, hogy o a leg-
okosabb politikus ma a palettan, nyoma sincsen mar benne autokratikus
kommunista enjebol, so"t hogy polgari ertekeket maganak vallo europai
politikussa valt, aki egyedul tudja a kivezeto utat a valsagbol.

>- s nem hinnem, hogy egyedul vagyok azzal az allitasommal, 
>hogy nem lett volna muszaj alairni az ukran-magyar szerzodest,

Tenyleg nem volt muszaj, nem volt haboru, amiben vesztesre alltunk volna. 
Tudod mit? Mondj nekem egy peldat, amikor egy orszag ugy dontott sajat
elhatarozasabol, hogy atenged lakott teruletebol egy kis darabot a szom-
szed orszagnak, mindezt ugy, hogy a 'sajat elhatarozas' tenyleg az, ba-
ratsagon alapulo - de lehetnek anyagi vonatkozasai- gesztus.

>ugyanis az MDF nepszerusegenek rohamos elveszteset ettol az idotol 
>dataljak.

Miket tud meg az ember igy utolag...en eddig abban a hiszemben voltam,
hogy a nepszeruseg rohamos elvesztese a taxisblokadban valt nyilvan-
valova.. hova tettem a szememet...

Tamas

Pannon Jozsef irja:
>Ugyanakkor van az eremnek egy masik oldala is.  Az otthoni tartos es magas
>inflacio mellett kinek van kedve sporolni?  Hiszen a kamat, plane amikor
>azt is megadoztattak, kevesebbet hoz, mint amit az inflacio elvisz.  Ilyen
>korulmenyek tehat a manak-elesre osztonoznek

Ennek ellentmondanak a statisztikai adatok, amely evrol-evre novekedo lakos-
sagi megtakaritasrol arulkodnak.

>A szurke gazdasagot adminisztrativ eszkozokkel nem lehet jelentosen
>visszaszoritani.Viszont szinte automatikusan bekovetkezne az adoterhek
>csokkentesevel.

Harom evvel ezelott mar 500 md Ft nagysagura becsultek a fekete gazdagban
forgo penzt. Ez a magyar gazdasagnak az a resze, ahol 'boom' van, aki eb-
bol reszesul, az igen jol el. Hogy milyen mereteket oltott, mekkora volu-
menu lehet most, arrol gyonyoruen arulkodik az a par hetes ujsaghir, hogy
a SHELL ceg kenytelen kivonulni a magyar koolajtermekek nagybani piacrol,
mert nem birja az arversenyt a csempeszekkel es a hamisitokkal. A magyar
allamnak becslesek szerint eddig 200 md Ft kara szarmazott az olajcsempe-
szes miatt be nem folyt adobol. Figyelem ! Ez a kb. 2 milliard dollar
ma'r nem volumen, hanem a fekete gazdasag nyeresege !

Tamas

Mon Pyro,

Hat igen, "controllalni", pont azt nem sikerult.  Tulsagosan atlatszo volt
az allegoria fatyla.  Attol azonban me'g nem kell kivonulni a Forumbol,
csak jobban kell magad "controllalnod".  Ami egyebkent masokra is raferne.

Te Zsoter,

Ha ezt viccnek szantad, akkor itt az ideje surgosen felulvizsgalnod a
humorerzekedet.  Balogh Eva az egyetlen no a Forumban, aki rendszeresen
kiteszi magat annak, hogy kozzeteszi velemenyet.  A minimalis lovagiassag
megkoveteli, hogy legalabb tiszteletben tartsd noi mivoltat.  Egyreszt
felhaborito, amit irtal, masreszt pedig aggodalommal tolt el, hogy lassan
teljesen hianyozni fog a noi perspektiva a vitakbol.  Nincs szornyubb annal,
amikor pukkancs, sertodekeny es kielegitetlen ferfiak tepik a nyalukat,
hogy ki az okosabb.  Neked is felhivom a figyelmed, hogy itt szovegek
vitaznak szovegekkel, es ez legalabbis mertektartasra kellene, hogy intsen: 
a szemelyeskedes ugyanis nevetseges, ha szemelyesen nem ismeritek egymast.

Egyebkent pedig minden jot,
Voros Miklos.

Ifj. Ero-nek. Messze allt tolem, hogy Zimanyi Magdat megbantsam azzal,
hogy letegeztem. Nem irtam, hogy o unokam vay gyermekem lehet, csupan
azt, hogy a legtobb HIX-lap olvaso a gyermekem lehet, igy
feltetelezhettem, hogy o is ebbe a csoportba tartozik. vegul is a
RADIR-ban szereplo (es ez messze nem az osszes olvaso ) 700 tag kozul 50
ev felettieket ket kezemen tudom megszamolni...

Pyronak: en nem hiszem, hogy Horn (meg viszonylagosan sem ) egy okos
ember. Egy okos ember nem valtozgatja allaspontjat, kijelenteseit, foleg,
ha miniszterelnok, pillanatonkent. Olvad csak el a Tallozo utolso szamt
ahol egy interju van Petovel es Szekeressel. A kifogas Peto reszerol,
hogy Horn a parlamentben szot kert es errol az SZDSZ nem tudott. Szekeres
valasza: Ti sem tudtatok errol? (Vagyis sajat parlamenti frakcioja sem
tudott szandekarol. En inkabb azt mondanam, hogy Horntol tavol all a
parlamentarizmus, hiszen azt nem is ismerheti. Ezzel nem akarom azt
allitani, hogy o a regi ( "atkos") rendszert akarja visszaallitnai csak
eppen nem tudja hogyan is kell egy dmeokratikus orszag szabadon
valasztott miniszterelnokenek viselkedni, nyilatkozni.

> =======================================================
> Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
> E-mail : 
> Temakor: Most rabasztal ven kurva ( 7 sor )
> Idopont: Mon Feb 13 06:18:04 EST 1995 FORUM #1536
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Egyaltalan nem kedves Balogh Eva.
Az altalad idezetteket NEM en irtam, ugyhogy most elegge nagy baromsagot
csinaltal, hogy engem kezdtel el szemelyesen tamadni (es a fejemben forgo
gondolatokrol kovetkezteteseket levonni) mert masvalaki levelet idezted.
Kerdeses, hogy mindig ekkora gondot forditasz ra mikor allitasz valami?

Zsoter Andras

> =======================================================

Ocsmany.

Kedves Zsoter Andras,

idorol idore megjelennek olyan ujsagcikkek, melyek az
Internet-felhasznalokat privilegizalt elitkent tuntetik fel.

Mai, Balogh Evahoz irt leveled cimzese meggyozott rola, hogy ilyesmirol 
szo sincs: amig olyan illemben iskolazatlan, goromba, faragatlan es
modortalan alakok is e-mail szamlaval rendelkeznek mint Te, a halozat
csakis tomeg-igenyeket kielegito karitativ intezmenynek tekintheto. 

Ha ennyire tulteng benned az adrenalin, miert nem mesz el egy
tengereszkocsmaba verekedni, holgyek sertegetese helyett? Vagy ahhoz nem
vagy eleg ferfi?

Kedves Forum,

egyetlen dolog miatt lehetunk halasak Zsoter Andrasnak: ujra
demonstralta, miert is van szukseg egy olyan moderalt ujsagra, mint a
Szalon. Ahol pontosan ugyanazokat az ertelmes temakat, melyek itt
felvetodnek, valobban szabadon meg lehet beszelni. Azert valoban
szabadon, mert van egy moderator, aki "kicenzurazza" az ilyenfajta ostoba
sertegetest.

		Maradok tisztelettel (mindenki irant kiveve Zsoter Andrast),

					Hetyei Gabor

Kedves Nagy Zoltan,

en ismerem es nagyon szeretem Sinead O'Connor zenejet. Lattam az Altalad
emlitett jelenetet, es tisztelem a batorsagaert. (Nem attol kell persze
felnie, hogy ettol baja lenne, vagy nepszerusegebol vesztene, csak
attol, hogy a Saturday Night Life, mely egy kifejezetten szorakoztato
musor (mint mondjuk a Szeszelyes Evszakok), nem fogja tobbet meghivni.) 
Ugyanakkor szerintem nem a civilizaltsag jele a magzatok megolese, meg
akkor sem ha ezek a magzatok eroszak nyoman fogantak. Egy mar
megszuletett csecsemo fejet is civilizaltan falnak verned, ha az apja
nemi eroszakot kovetett el? Ennek ellenere hidd el, az abortuszt
szigoruan tilto torvenyt hozo irek is kinosan ereztek magukat, es
vegulis talaltak modot arra, hogy a kislany abortuszt hajthasson vegre.
Ami az o szenvedesen enyhitett, egy artatlan emberi eletet meg kioltott.
Nem tudom az a megoldas miert nem vetodik fel senkiben, hogy a kedves
"papa't" kellene a gyermek eltartasara es felnevelesere kotelezni...

Jugoszlaviaval kapcsolatos tortenetedrol valoban nem hallottam (hol
olvastad)? Arra emlekszem, hogy a pa'pa intezett egy levelet a boszniai 
puspokokhoz melyben kerte oket: buzditsak hiveiket, hogy az eroszak
nyoman fogant gyermekeket artatlan emberi lenykent kezeljek, es legyenek
tudataban, hogy ezek a gyermekek nem tehetnek fogantatasuk tragikus
korulmenyeirol. Arrol volt tehat szo a levelben, hogy _mar megszuletett_
gyermekekkel emberi modon banjunk (ne tartsak oket pl. "szerbnek", szo
sem esett az abortuszrol. Ezt a levelet a francia sajto ugy forgatta ki,
mintha a papa az adott tragikus helyzetben is az abortusz-uggyel
foglalkozna. (Szukseg eseten elo tudom keresni a soc.culture.french
newsgroup nehany ezzel kapcsolatos levelet, sajnos csak franciaul.)
Mindenesetre ugye azt eszreveszed, hogy nem megengedni az abortuszt egy
apacanak, nem azonos az apaca "kirugasaval", amit Te irtal? 

Egyebkent abban a civilizalt Angliaban, ahol a fentemlitett ir
kislanyon vegulis vegrehajtottak az abortuszt, terjednek a boszniai nok
megeroszakolasarol keszult videok. Ez ugye nem annyira csokkenti a
civilizaltsagot, mint egy abortusztilalom?

Floridaban olvastam egy helyi ujsagban, hogy ket 12 eves fiu
megeroszakolt egy 11 eves kislanyt. Az ujsdagiro fo gondja az volt, hogy
az iskolaban csak 13 eves korban van felviulagositas es igy a fiuk nem
hasznaltak kondomot...

Osszegezve: civilizalt tarsadalom az, ahol a noket surun megeroszakoljak, de
ekozben fogamzasgatlo eszkozoket hasznalnak, es ha megis balul sul el a
kiserlet, a magzatot abortaljak. Igy semmilyen kellemetlen nyoma
nem marad annak, hogy valaki megbocsathatatlan bunt kovetett el egy
masik szemely integritasa ellen. Nemi ejnye-bejnye, es 2 ev javito-nevelo
fogda utan a delikvens szabadon engedheto, hogy tovabb erositse a
fejlett civilizaciot...

Ilyesmire szerettel volna kilyukadni ? 

					Tisztelettel, Hetyei Gabor

Beszeltem Freud szellemevel Zsoterrel kapcsolatban. Szerinte a
toalet-trening teljes hianya mellett az a baja, hogy (1) a no"i nem (es
plane az igen) teljesen ismeretlen szamara; (2) csak Hong Kong-ba sike-
rult kulfoldre mennie, ahol a koszt nagyon jo, masszazs olcso es faraszto,
viszont a todomanyt kinaiul irjak (felulrol lefele es jobbrol balra).

	F. Miki

Nehany napja Pyro, tegnap Zsoter Andras. Eloebbi "nem erzi magat olyan
veghetetlen primitivnek", hogy nyiltan leirja amit gondol, ezert rank
bizza, mikent fejtjuek meg frappans kis "B.... m.. a k.... ....at!" cimue
rejtvenyet. Ugyanakkor azt sem erzi szueksegesnek, hogy a nevet adja hozza.
 Zsoter mar nem cicozik ilyen prued intellektualis sallangokkal. Kemeny,
ferfias modon, mar a szabdzsektben ertesit mindenkit, hogy ezttal "rabaszott
a ven kurva".  
 Kedves Forum-mindnyajan, asszem, jol elvagyunk mi itt. Felteszem Ti is 
vagytok (majdnem) olyan szepek, mint en, olyan okosak mint en (vagy csak 
egy hajszallal kevesbe), es a napi abszolut hajtek eszmecserenk utan Ti is
szanakozva mosolyogtok azon szerencsetlen ismeroeseiteken, akik egy froeccs
felett anyazzak azokat, akik ismet felemeltek a cigaretta arat. A huelyek,
csak ennyit fognak fel a vilagbol.
  Es aki ezentul barmikor, barmiben nem osztja az allaspontom, kiszurja, 
hogy elirtam a papagalyt, vagy felreerti a mondanivalom, azzal eloere
koezloem: Nincs kecmec! Pisi! Kaki! Kuki!
  Csok:        
                Hajdu Zolika

Paller Gabor irja:

>>Elvben egyete'rtek. De mit jelentsen a "befogadas" a gyakorlatban ?

Semmit. Ha csak nem a szavazat jogrol beszelnenk, de arrol mar beszeltunk 
eleget.

Ez inkabb a viselkedesben mutatkozna meg. Testveriseg szeretet es osszefogas
a magyarok kozott. Sajnos mivel emberek vagyunk, ez ugy sem valosul meg.
Viszont az egyutt megosztott nyomor es szenvedes mindig add valami osszekoto 
erot az embereknek. Mivel mi kint altalaban nem nyomorgunk annyira, mint
sokan otthon, emiatt nem is leszunk annyira befogadva.

Sandor

Hajdu Zoltan es Kiss Csaba nem ertettek velem egyet. A 1536-os szamu Forumban
irtam, hogy nem vagyok osztondij ellenes. Sot! En is voltam osztondijas mivel
maskeppen nem tudtam volna tovabbtanulni. Hadd ismeteljem meg: olyanok is
kapnak osztondijat, akiknek nincs szukseguk ra. Es jo lenne, ha az orszagnak
annyi penze lenne, hogy mindezeket a szolgaltatasokat folytatni tudna (hogy
az igazat megvalljam, meg ebben sem vagyok biztos), de sajnos nincs penze ra.
Steve Takacsnak tokeletesen igaza van kulonben. Mindenki azt mondja, hogy
"Csak az enyemhez ne nyuljatok." A diakok magasabb osztondijat akarnak, a
GYES-es mamak tobb penzt, a nyugdijasok is, es nem akarjak kitolni a
korhatart. A mezogazdasag is tobb penzt akar, es az ozdi munkasok sem akarnak
munkanelkuliek lenni. Ez mind ertheto. De hat akkor mi lesz az orszaggal?

Hajdu Zoltan meg a koreai Kim Ir Szenhez is hasonlitott. Eloszor is kezdjuk
azzal, hogy a szamok teljesen fiktivek, hiszen egy hipotezisrol van szo.
Masodszor amit irtam nem eppen forradalmi ideologia. A kerdes az, hogy jobb-e
az allampolgaroktol eloszor elvenni a penzt es utana valamilyen formaban
visszaadni, vagy pedig jobb lenne, ha az allam kevesbe avatkozna bele az
emberek eletebe es az allam rajuk bizna, hogy mikeppen koltik el a sajat
penzuket. Ez az ami valoban megkulonbozteti a Republican Partyt a Democratic
Partytol itt az Egyesult Allamokban. Legalabb is gazdasagi teren. Es en
gazdasagi teren inkabb a republikanusokhoz allok kozelebb.

Ami pedig Magyarorszag jobb jovojet illeti, ne legyunk olyan pesszimistak.
Ugyanis, az, ahogy olvasom a HVG-ben, nem jo egeszsegunkre. Ezen kivul,
pesszimista emberekkel nem lehet egy jobb vilagot epiteni.

Merklik Laszlo (Albi) szerint politikaval egyaltalan nem erdemes foglalkozni
es minden politikus gazember. Ez, mint ahogy mondtam tegnapelott is, igen
elterjedt velemeny Magyarorszagon. Nagynenem alig tudott magahoz terni,
amikor azt mondtam neki, hogy ha Magyarorszag tortenete maskeppen alakul,
valoszinuleg politikusnak kotottem volna ki, hiszen szuleim is meglehetosen
aktivak voltak a politikaban 1945-47 kozott. Egy masik rokon pedig allandoan
azt hajtogatta, hogy nagyon remeli, hogy fia/lanya nem lesz politikus! De ha
rendes emberek nem akarnak politizalni, akkor ki fog? Akkor, hogyan fogjuk
megvaltoztatni az otthoni politikai eletet? Ez kulonosen vonatkozik a
fiatalokra, mint peldaul Albira.

Sajnalom, hogy Faary Endre irasat Zsoter Andrasnak tulajdonitottam.
Bocsanatot is kerek tole, de csak akkor, ha o is bocsanatot ker tragarsagaert
es ha megigeri, hogy hasonlo kifejezeseket nem fog hasznalni a jovoben.

Balogh Eva

Pannon Jozsinak igaza van. Talan 1948-49-tol kellene a voros terror kezdetet
szamitani. Valoban a Mindszenty-ugy 50 elott tortent. Es micsoda
megfelelmites volt mar akkor is. Akkoriban 7-ikes diak voltam (13 eves) es az
iskolaban alairattak velunk egy kerelmet Mindszenty halalos iteletere! Es
mindenki alairta, gondolom meg a nalunk fiatalabbak is. Erdekes lenne
elovenni azokat a regi ujsagokat, hogy mit is irtak minderrol! El tudom kepzel
ni.

Balogh Eva

Na mit szolsz ahhoz a rengeteg kommunista szentimentalis agymosott 
emberhez, akik a tegnapi szamban irtak a magyarorszagi helyzetrol 
Balogh Evanak valaszolva.
Felelmetes, hogy ez az orszag csak ilyenekbol all.

                                                    Pyro

(kedves Radnai Tamas, remelem a FORUMban atmegy, ami mashol
nem ment  at. Egyebkent igazad van. Mindezek ellenere en nem
kivanok a szovegemen valtoztatni. Ha nem, hat nem. alex.)



Kedveseim!

Aki olvassa a muveimet, es meg nem olvadt el a gyonyortol
(teve van egypupu...stb.), az mondja meg:
MEKKORA SZART KEVERT A BEKESI A LEMONDASAVAL???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Most tessek: felemelte az adokat, leertekelte a forintot (minek),
felemelte a vamokat, s aztan VETTE A KALAPJAT ES LELEPETTT.
A GECZY.
^^^^^^^^^
Igy konnyu penzugyminiszternek lenni.
Ha a "szocialis demagogia" legalabb  felig igaz lenne, akkor
most tobbet kellene kapniuk az orvosoknak, tanaroknak, stb.
De az a penz, amit most tolunk levettek (kb. 12 szazalek netto)
az semmi masra nem megy, mint a magyar allamadossag fedezesere.
Jo, "fedezni" en is szeretek,..de ilyen aron...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Magyarul: egy bankar ma Mo.-n kap kb. havi felmilliiot. Nem vicc.
A Bekesi megadoztat minket,, elveszi a penzunket, es az egeszet
arra hasznalja, hogy visszafizesse a kormany adossaagat.

Namost a kormany ugye, a bankoknak tartozik.
A bankoknal egy kozepes vezeto keres havi felmilliot...


Ezek utan, kedves magyar honfitarsam, ha van valaki a vonalban:
Mit gondolsz, mi a franc erdekben adoztatott bennunket a Bekesi?
(S utana visszamegy F.- vezerigazgatonak.)
Inkabb tudod, hova menjen?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A Horn Gyulaval egyutt?

 .biztos tudod. Menjen "moderalni" a jo edes "moderatorjat".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
maradok a kommunistak iranti ellenszenvvel

alex

A maszop valasztasi gyozelmenek elemzese kapcsan merul fol, vajon
mifele meggondolas vezette a rajuk szavazokat. Tenyleg annyi lebegne csak
az emberek szeme elott, hogy mennyibe kerul egy kilo ezmegaz?
  Ami foglalkoztatja az embereket nyilvan nem azonos azzal, ami donteseik
helyesseget meghatarozza. Amivel torodnek az emberek, szinten nem foltetlenul
biztositja oket mindennapjaik helyes megszervezeseben.
  A kerdes az tehat, miert nem foglalkoznak az emberek bizonyos dolgokkal,
melyek ezek egyatalan, hiszen ugy latszik NEM foltetlenul sajat ERDEKUKBEN
foglalkoztatja oket (vagy nem) egynemely dolog.
  Talan azert nem, mert celjaik eleresehez nem szukseges tudniuk dolgokrol,
nem kell egyes dolgokat figyelembe venniuk? Talan nincsenek dolgok, melyek a
sorsukat kozvetetten befolyasoljak? Vagy csak nincsenek abban a helyzetben,
hogy nemely dolgokra (sajat erdekukben) hatassal lehessenek? Mintha a demok-
racia intezmenyei eppen ezt a celt szolgalnak...es megis. Ha a valasztasok
eredmenyei hatassal lennenek az egyes emberek eletere, akkor viszont is igy
kene mukodnie: az emberek kepesek kene legyenek befolyasolni a politikat.
Jo esetben talan nem lenne szukseg erre ha a hatalom az emberek erdekeben mu-
kodne. De vajon a maszopra szavazok mennyire latjak megvalosulni azt, amit
szavazatukkal elerni igyekeztek? Egyatalan: igyekeztek szavazatukkal elerni
valamit is? Es a maszop mekkora tamogatast elvez szavazoi reszerol celjai
eleresehez? Meddig fognak kiallni mellette a szavazoi, mennyi a szamukra
karosnak tuno dologrol hiszik el majd, hogy javukat szolgalja? Elvezhet-e
egyatalan tamogatast politikai ero olyan szavazok reszerol, akik rosszul inte-
zik sajat ugyeiket?
 ?? Rosszul:
   Meddig mehet el az ember az oncsonkitasban, meddig marad donteskepes es
onnallo ha bizonyos dolgokat nem vesz figyelembe donteseinel? Meddig orizheti
meg szabadsagat az ember, ha szabadsaganak megiteleseben nem vesz figyelembe
alapveto dolgokat, amelyek ehhez a szabadsaghoz elengedhetetlenek? Ha direkt
szukiti le az (egyebkent normalis esetben magatol kialakulo) ot foglalkoz-
tato kerdesek koret? Es meg nem volt szo arrol, amikor direkt meghatarozzak
mivel es milyen ertelemben foglalkozzon es mi az, ami tilos a szamara, amire
nem szabad gondolnia.

  Szukseges-e tisztaban lenni azzal, hogy mi tortent 56-ban ahhoz, hogy a
generaciokkal kesobbi emberek is kepesek legyenek helyes dontesek alapjan
iranyitani eletuket?
  A valasz persze inkabb ugy adhato meg, hogy mekkora tisztanlatas kell a
mindennapok kapcsan a helyes dontesek meghozatalahoz: osszefugg persze a ket
dolog. Valahol egybefugg a helyes folfogas a pillanatnyi problemak vagy a
szemelyes ugyek es a kozosseg ugyei vagy az egyetemes dolgok kapcsan a helyes
latasmoddal. Az valoszinu, hogy a helyes latasmod nem optimista, ami a politi-
kat illeti, viszont eleg bolcs ahhoz, hogy mindenhatonak se tartsa.
 Talan ha az ember sajat erdeket tekintene, messzebre jutna mindenki.    Olorin

Tisztelt Forum!

Bar tudom, hogy Zsoter Andras nem sokat ad a velemenyemre, azert 
megiscsak szova kell tennem, hogy a legutobbi megnyilatkozasa szerintem 
megint tullepte a Forum-etikett hatarait; leginkabb azert, mert egy nonek 
cimezte a mondanivalojat. (Hasonlo stilus egy ferfival szemben - plane ha 
"katonaviselt", elmegy a Forumon.)
Emellett nem is tartom indokoltnak. Persze, Eva nevet tevesztett, amiert 
talan elnezest ker majd, ha lesz meg ezek utan kedve; de semmi kotekedes 
vagy szemelyeskedes nem volt az irasaban, csak vitatkozott. Mellesleg, 
volt amiben igaza is volt (Faary Endrevel szemben). Az Antall-kormanyrol 
magam is olvastam, hogy Svedorszag utan a 2. helyen alltunk a szocialis 
juttatasok aranyaban, s ketsegtelen, hogy erre nincs penz. Nem tudom, 
hogy felelembol vagy elvbol nem mertek ezt csokkenteni. (Lasd az Eva 
altal idezett Kornai irast is, ami emlekezetem szerint a HIX-en is olvashato 
volt.) A Horn-kormany mar hozzanyult nemely dologhoz; masokat pedig 
"beigert". Amennyire tudom, Bekesi es az SzDSz szorgalmazta-szorgalmazza 
a szocialpolitika gyokeres atalakitasat, ami reszben idokolt csak. Az uj 
adotorveny megszuntette a gyerekkedvezmenyt, ami atlagos jovedelem eseten 
mar egy gyereknel is szamottevo adonovekedest jelent, ket-harom gyereknel 
(hogy tobbrol ne is szoljak) cirka 25%-ot is kitesz. Juliustol ugymond 
"osszevonjak" a gyedet es a gyest. Az elso az fizetesaranyos, a masodik 
egy eleg minimalis osszeg, tizezer Ft alatt van. Az osszevonas tobb 
lepesben tortenik; eloszor csak limitaljak a gyed erteket. Megintcsak 
atlagfizetesrol szolva, kb. tizer Ft a kulonbseg. Lehet rajta vitatkozni, 
hogy indokolt-e vagy sem, de az biztos, hogy a szocialis kiadasok 
csokkenteset jelenti. (A megsporolt osszeg egy reszet a legszegenyebbek 
mas modon megkapjak; de ez messzire visz.)
Kedves Eva, azt hiszem, hogy nehany hazai adatot pontosabban kellene 
tudnod a kovetkezteteseid levonasahoz. Peldaul a csaladi potlek nagysagarol. 
Nalunk a felesegem kapja, egy gyerek utan. Az o F-kategorias netto
kozalkalmazotti fizetesenek 10%-at teszi ki a nem nehany szaz, hanem 
nehany ezer forint. Tobb gyerek es alacsonyabb fizetes eseten ez az arany 
magasabb.
Orosz Ferenc

Balogh Eva kerdese:

> es sztrajkokat sem szerveztek bizonyos "szocialis vivmanyokert." Sot, ha
> komolyan vesszuk azt, hogy a "gyar a tied, magadnak dolgozol," akkor kikkel
> viaskodtak a magyar dolgozok? Sajat magukkal? Sajat maguk ellen? A sajat
  ^^^^^^^^^^
> penzuket kaptak vissza szocialis juttatasokra? De ha ez igy igaz, akkor nem
> vivtak ki semmi. Egyszeruen egyik zsebbol a masik zsebbe tettek a penzuket.

 Amit mondani akarok rola az talan inkabb a MOKA temaja lehetne, de 
hat a kerdes itt hangzott el.
 Szoval Bodrogi Gyulanak volt egy jelenete meg ugy 1985 korul, amikor
a kerdes ugyanez volt. Ki nyer? Ha az allam, az nekunk proliknak tok 
jo, mert hat a munkassag allama vagyunk.  Ha a szakszervezet nyer, 
akkor az is jo, mert az a dolgozokat kepviseli. Szoval nekunk tok 
mindegy--igy Bodrogi, csak vegre nyerjen mar valamelyik!!!

Udvozlettel Asztalos Tibor

> Ugy latom a Feb. 2-an feladott talaloskerdesem nem nagy erdeklodest valtott
> ki, s a 40. nap leteltere sem akarok varni, mivel kozben elfelejtem a
> dolgot.  Szoval, ha elfelejtettetek volna, azt kerdeztem, hogy mi lehet az
> oka annak, hogy a Kossuth teri "Goncz-fujjolas" Antall altal titkositott
> jegyzokonyve miert nem lett meg mindig feloldva.  Szerettem volna hallani
> egy par velemenyt errol, mielott a sajat sejtesemet kozolnem errol. Nos, en
> szerintem ennek oka az, amit a pesti utca is suttog: nem minden volt ugy
> azon az 56-os unnepsegen, ahogy azt a mediak latszatni engedtek. Az az
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Marmint egy resze. Timur es csapata. OH! Pardon Bano es csapata.
 De errol mar lement egyszer egy nagyobb csetepate itt a FORUM-on.

> egyetlen, allitolagos nyilas egyenruhaba oltozott agyonfilmezett "borfeju
> magyar fiatal" nagy valoszinuseggel fizetett provokator volt, s a jelenlegi
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                Ebben nem vagyok biztos. Van azert par hulye az utcan.

> koalicionak kisse kenyelmetlen lenne az ugy.  Mi mas okot lehet elkepzelni?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Ebben viszont biztos vagyok.

> Azert nem hiszem, hogy manapsag MO-on olyan konnyu lenne nyilas
> egyenruhakhoz jutni a szinhazi es filmgyari kellektarakon kivul. Erdekelne
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Ezt meg nem tudom.

> annak a sracnak tovabbi sorsa is.  Irtak errol az otthoni ujsagok?
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                     Tudtommal nem sokat.

Asztalos Tibor SZEGED

> Egy javaslat:Eloszor talaljatok egy par tucat megvasarolhatatlan
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> (The Untuchables) adobehajtot,adjatok nekik egy kis robogot de megteszi egy
                    ^^^^^^^^^^^
Nem talasz.

> berlet a 26-os buszra is.Jarjak be a budai utcakat es fenykepezzek le a meg
> amerikai viszonylatban is tulzasnak tuno villakat,keressek meg a
                                           ^^^^^^^^
  Errol itthon volt egy privat vitam egy baratunkkal. Volt egy 
torveny, amelynek alapjan nekem be kellett volna vallani a vagyoni 
helyzetemet, hogy majd a vagyonnovekedest adoztatni lehessen. 
Oszinten ketsegbe voltam esve, amig az Alkotmanybirosag el nem 
torolte azt. Azok az adobehajtok az itteni viszonyok kozepette:
1)  Megvesztegethetok.
2)  A villatulajdonos meg is tudja vesztegetni, en viszont nem.
3)  Eredmenyt kell produkalnia az allam fele, ehhez pedig a 
    kozepreteget kell megsarcolnia. (Nem a lumpot, mert az nem megy.)
4)  Nehany eve szegedi kereskedok penzugyi adatait a szel fujta 
    Pesten a  soroksari uton, (szo szerint) felelos nem lett.
5)  A maffianak is kell adat arrol hova erdemes betorni, ezert en a 
    sajat helyzetemrol (nem mintha fenyes lenne) elvbol, ha kell 
    a polgari engedetlenseget is megkockaztatva senkinek nyilatkozatot 
    nem adok. A korrupt hivatalnok ki tudja adni (foleg megzsarolt
    helyzetben) a listat a maffianak es ki is fogja.
    
Sajnalom, de ez a velemenyem a kozelet tisztasagarol.
Asztalos Tibor