A regi mini tornyom halodik es 50-100 eFt penzert szeretnek egy ujat venni.
Ugy neztem, hogy ebben a kategoriaban kb. 150 torony kaphato a Keravillban es
a Media Marktban. Fogalmam sincs, hogy melyikkel jarok jol.
Mit tudtok tanacsolni? Milyen markakat kell szeretni, mit kell elkerulni,
mire kell vigyazni? Esetleg kulon vegyek erositot, tunert, CD lejatszot, 
hangfalat stb.?  Tudni kell hozza, hogy zenei kepzettsegem nulla,
botfulem van, de szeretek klasszikus es rock zenet is hallgatni.

Elore koszonom a tanacsokat!


Udv,


Tamas

Szervusztok!

>>Tudsz valami olyan definiciot mondani, amelybol egyertelmuen
>>        kiderul az, hogy mi elegseges feltetele annak, hogy valami hang-
>>        szer lehessen,
>
>Tudok, bar vitathatot. A klasszikus hangszerek mind mechanikus
>szerkezetek, Tehat hangkelto reszeik: rezgo hur, rezgo lemez, rezgo
>legoszlopot eredmenyezo rezgo nyelvek, es emberi szaj, stb. Tehat soha
>sem hangszoro!!!!

	  Hmmm. Ezt valahol el tudom fogadni, de ha a szintetizator
	nem hangszer, akkor nem lehet vele zenet "csinalni". Ebben
	a kontextusban pedig azt kell mondjam, hogy nekem tetszik
	Jean-Michel Jarre osszes zorej- es effektgyujtemenye...
	(Azaz valahol igazad van, de akkor mit mondjak a szintis
	"zenek"re?)

>Tobbre is becsulom az analog szintiket a digitalisoktol. Ott csak igazi

	  Ebben teljesen egyetertunk. (Nem tudok hangszeren jatszani
	- ez eletem harom olyan dolga kozul, amit nagyon sajnalok,
	a legelso -, de ha egyszer "ramszakad az OTP", veszek magam-
	nak egy Nordlead-et, hogy jatszogassak vele... (Igaz, az
	digitalis, de az elsodleges celja az analog szintik utan-
	zasa.))

>letrehozni, azok nem utanoznak. Mikor meg az Omega behozta az elso Moog
>analog szintit, es azt csak szinezeskent, a zeneszam idejenek 10%-aban

	  Gerenyi Gabor MIDI-vel foglalkozo kis konyvecskejeben van
	egy kep a Tangerine Dream nevu zenekar egyik tagjarol (ha jol
	emlexem a nevere, Chris Franke) egy regi nagy boszme analog
	szinti elott, amit meg kabelek erdejevel kellett "konfiguralni"
	a kulonfele hangok belole valo kicsiholasara. Ha jol tudom,
	Tomita is ilyennel kezdte.

>Na itt mar lathatoak a bajok. Ebbol egeszen nyilvanvalo, hogy _nem_ a
>zenetol fut vegig hatadon a hideg, hanem az effektektol, a
>hangszinektol.

	  Nem igy van. Hadd utaljak vissza Jean-Michel Jarre-ra.
	(Vagy Tomita, Vangelis, Yello, Jan Hammer, Koto, Kraftwerk
	meg ami nem jut meg eszembe.) Apropo, ha mar itt jarunk:
	mit szol a tobbseg (foleg azok, akik nem csak a komoly-
	zenet hajlandoak meghallgatni) Laurie Anderson zenejehez?
	(Ez most nem valami negativ felhangu provokacio, komolyan
	erdekelne.) Aki nem ismerne: a hangja szinte meg sem je-
	lenik ugy lemezen, hogy ne futna at valamilyen effekten/
	vocoder-en. (Itt most nem a hangmernoki effekt-eket ertem.)
	De a sajat hangjat hasznalja! (Legtobb esetben.)

>zeneszereto volt. Te effektszereto lehetsz. Az elobbi a nembeli imho.

	  Ismetlem, nem, bar hazugsag lenne azt allitani, hogy nem
	talalkoztam meg olyan effekt-tel, ami onmagaban ne dobott
	volna fel...

>alapvetoen slagerzenehallgato, egyesek persze jazzt, nepzenet, es par
>klasszikust is hallgatnak. Tehat itt messze abszolut kisabbsegben
>vagyok, es ezt regota nagyon jol tudom. Ugyhogy nem ertem milyen
>"tomegrol" beszelsz?

	  Arrol, amelyik alapvetoen jazzt/nepzenet/klasszikust
	hallgat. Az en izlesemmel szerinted nem lettem volna egye-
	dul? Igy is sokan tamadnak a listan, hogy _en_ bunkozok
	masokat azzal, hogy kinyilvanitom, hogy ugy erzem, hogy
	engem bunkoznak, illetve hogy "gyalazom a lista egyes
	tagjait". (Pedig errol szo sincs, sot, szerintem eddig
	elegge tolerans modon irtam. Persze ha a tobbseg szerint
	nem, akkor elhiszem (komolyan!), hogy velem van ezen a
	teren a baj...)

>kocsiban tolt, raadasul balesetveszelyes. Nem a zeneert van. Nem is azt
>szoktak rajta hallgatni :-)

	  Tessek... Sokkal toleransabb (es egyaltalan nem gyalazo)
	azt allitani, hogy a house nem zene?

>>          Osszegezve: a szintiben en pont azt szeretem, hogy olyan
>> 	elvarazsolt hangokat tud eloallitani, amit mashogy nem lehet
>> 	elocsalogatni semmibol. (Ettol "fut vegig neha a hatamon a
>> 	hideg". Bocs, ha emiatt mondjuk "primitiv" vagyok...
>
>Itt megint vissza kell utalnom arra: mit ertesz vagy ertunk szintetizatoron.

	  Igaz. De probaljuk meg leegyszerusiteni: olyan "hangszert"(?),
	ami "olyan elvarazsolt hangokat tud eloallitani (szabalyszeru
	parameterezes mellett), amit mashogy nem lehet elocsalogatni
	semmibol". :-)

>Egy kicsit tulerzekeny vagy...

	  Az ember ismerje a hibait (vagy legalabbis egy jo reszuket):
	ez sajnos igaz.

>Felado :  [Hungary]
>
>Mielott visszavalaszolnal, hogy "hogyan mereszelek...", en kerdezem meg:

	  Ez meg sem fordult a fejemben. Azt irsz, amit akarsz.

>viszont igen, ha ilyen feltetelezessel elsz, mint az idezett szoveg.

	  (Todom, tulerzekeny vagyok, de) meg mindig ugy erzem, min-
	dekni ellenem ir. (Tenyleg: meg _senki_ nem irt egy sort sem,
	aki csak neha hallgatna house-t. (Bocs, egy programozo megis.)
	Talan tenyleg - rajtam kivul - az elit van ezen a listan,
	mar magam is kezdem elhinni.) (Na jo, ez most kotekedes volt.)
	  Egyebkent nagyon ar ellen uszom, de csak azt szeretnem en
	is elerni, hogy ne azt mondjatok, hogy a house az nem zene,
	es ertektelen vacak, hanem hogy Ti rettenetesen nem tudjatok
	elviselni. (Eddig nem ezt mondtatok!!!) Pelda: en is az "on-
	gyilkossag gondolataval kezdek foglalkozni", ha pl. Lakodalom
	Lajos-t (gy.k.: Lagzi Lajcsi-t) kell hallgatnom, de nem
	allitom, hogy az nem zene, hanem egy ertektelen hangzavar.

>> 	ujsag legelso szamaban azt fejtette ki, hogy az auto-hifi-s
>> 	tarsadalom mennyivel toleransabb, mert mig rengeteg elvadult
>> 	otthoni hifi-s melyen lenezi az auto-hifi-seket, addig a for-
>> 	ditott eset elkepzelhetetlen.
>Meg egy gyongyszem a _valodi_ eloiteletre. Most mar tudom, hogy elvadult
>vagyok. Szep kis vilag jon: valaki hazamegy, meghallgat egy szimfoniat,
>aztan megkapja:
>"Te elvadult allat...". Orulhet ha ep borrel megussza.:)))
>Azert jo lenne, ha valaki elmagyarazna, hogy egy "autohifis" mit toleral az
>en otthoni zenehallgatasomban?

	  Tyuha, a mas altal leirt szoveg totalis elferditese cimen
	folyo verseny egy igen kispalyas resztvevojenek erzem magam
	emellett az "atkoltes" mellett... ;-) Szep munka!
	  Hol latsz olyat, hogy _ha_ valaki otthon hallgat zenet, _akkor_
	az elvadult hifi-s? En azt allitottam, hogy vannak, akik "vakon"
	gyulolik az auto-hifi-t. Egyebkent egy picit ellentmondasosak
	vagytok. (Jo, valahol mindenki az!) Tobb ember is kifejtette
	mar itt, hogy elkepzelheto, hogy valaki egy katarzis jellegu
	elmenyt Sokol radioja segitsegevel er el. Akkor gondoljatok,
	nem lehet, hogy valaki autoban, akar csak midfi hallgatasa
	kozben "szarnyall"? (Pl. en.) Ehhez kepest ugy lehuzzatok az
	auto-hifi-t, hogy az ember szegyelli magat, hogy egyaltalan
	valamit szereltet be az autojaba. Joemberek! A "koznep" (nem
	pejorativ ertelemben) meg olyan minosegben sem hallgat ott-
	hon zenet, mint ami a kocsimban van, pedig az is egy nagy sz@r!!!
	Akkor nem erezhetem jol magam vele? (Mikozben house-t hall-
	gatok?!)

>Es hiaba jon valaki, hogy Neki az en n db. diplomammal szemben n+1 db. van,
>itt egyszeruen nem errol van szo. Nem a diplomak szamhaborujarol. Hiaba
>jartas valaki egy teruleten, attol meg nem lesz kompetensebb egy _egeszen_
>mason.

	  Mar megint! Kar, hogy leirtam, mert akkor sem errol volt
	szo! (Mar annyit gepeltem ebben a levelben, hogy teljesen
	elfaradtam, meg dolgoznom is kene ;-), igy nem reagalok most
	bovebben erre. (Kulonben is lehet, hogy a HIX mar ezt a leve-
	let is visszadobja sorlimit miatt...))
	  Udv Nektek, es jo zenehallgatast! (Magamnak csak hangot...)

							Nagyak,
					   aki nem haragszik senkire, es
					mindenkivel jo viszonyra torexik...

Hello.

Mivel senki nem irt semmifele listat, hadd legyek en az elso. 
Tetelezzuk fel, hogy lemezekre gondoltal, ez sokkal megfoghatobb.

Annyit hadd mondjak eloljaroban, hogy a lakatlan szigetre nem 
feltetlenul a legjobb lemezeimet vinnem; valoszinuleg torekednek a 
valtozatossagra is. Akarhogy is van, ha ebben a percben pakolnom 
kellene es nyomas, irany a lakatlan sziget, akkor a kovetkezo 
lemezeket csomagolnam be:

    Dufay: Missa Ecce ancilla Domini
    Ensemble Gilles Binchois
    Virgin

    Les Premieres polyphonies Francaises
    Organa et tropes du XIe siecle
    Ensemble Gilles Binchois
    Virgin

    Ligeti: Zongoraetudok
    Pierre-Laurent Aimard (zongora)
    Sony

    Byrd / Gibbons: Harpsichord Works
    Laurent Stewart (csembalo)
    Pierre Verany

    Bartok: Vonosnegyesek
    Tatrai Vonosnegyes
    Hungaroton

    Machaut: Messe de Notre Dame
    Enseble Gilles Binchois
    Harmonic

    Le Banquet du voeu 1454
    Music at the court of Burgundy
    (DuFay / Binchois / Frye / Vide / Grenon)
    Ensemble Gilles Binchois
    Virgin

    Cabezon: Obras de Musica para Tecla
    Enrico Baiano (csembalo)
    Symphonia

    If: Best of If
    (sajnos a kiadot nem tudom)
    
Remelem, ez pontosan tiz (valaki szamolja mar meg! ;))

Irjon mas is, en is kivancsi lennek az ilyen jatekos listakra!

-------
Varga Gyorgy                                    Ligeti rulez!

Kovary Peter irta:

> > Felado :  [Hungary]
> 
> >en pont azt szeretem, hogy olyan elvarazsolt hangokat tud eloallitani, 
amit
> mashogy
> >nem lehet elocsalogatni semmibol. (Ettol "fut vegig neha a hatamon a 
hideg".
>  Bocs, ha
> >emiatt mondjuk "primitiv" vagyok... (Ez utobbi megjegyzes elsosorban nem
> Neked szol,
> 
> Na itt mar lathatoak a bajok. Ebbol egeszen nyilvanvalo, hogy _nem_ a
> zenetol fut vegig hatadon a hideg, hanem az effektektol, a
> hangszinektol. Az pediglen nem zene.

Nem lehet a kettot szetvalasztani. Ha ez igy lenne, akkor a 
zeneszerzok nem bajlodnanak a hangszerelessel, hiszen a hangszineken, 
az effekteken semmi nem mulik. Feltetelezem, hogy olykor te is 
elismeroen csettintesz egy-egy zsenialis hangszerelesi megoldas 
hallatan, es azt is feltetelezem, hogy Bellini operait jobban elvezed 
zenekarral, mint zongorakivonatban, noha a dallam, a ritmus es a 
harmonia utobbiban is tokeletesen atjon.

> Pernye irta a HiFi Magazinban,
> [szabadon idezve] hogy a zene az dallam, ritmus, es harmonia. Tehat neki
> tok mindegy, hogy milyen szar berendezesen hallgatja a zenet, vagy
> esetleg csak olvassa a
> partiturat, mivel a dallam, ritmus es harmonia mindenen atjon. O
> zeneszereto volt. Te effektszereto lehetsz. Az elobbi a nembeli imho.

A fentiek ertelmeben minden un. high-end-es, azaz a kivalo 
hangtechnika megszallottjai, akiknek nem tokmindegy, hogy milyen szar 
berendezesen hallgatjak a zenet, is csupan effektszeretok.

-----
Varga Gyorgy

tango zenet?

Tovabbra is van egy regio 1-es (US/Canada) DVD lemezem amit szeretnek 
atvarazsolni videoszalagra.

Kalman Tamas ) szerint:

>A dolog nem fog menni, legalabbis addig nem, amig a VHS magnoban van
>masolasvedelem (ezt pontosan nem tudom hogy hivjak, de szintem minden
>kaphato es meg letezo mukodokepes hifi felvevoben van), mivel minden kiadott
>DVD lemez el van latva ilyen masolasvedelemmel, es ezt a videok eszreveszik.

Hallottam mar ilyen masolasvedelemrol, de gyanitom, hogy ez nem a 
videomagnoban, hanem a DVD lejatszoban van, kihasznalva a video-rogzitesi 
eljaras valami nuanszat.

Kerdes, ha valaki ezt szamitogepes DVD lejatszoval + MPEG kartya probalja 
atjatszani videora ugy sem fog sikerulni?

Ha van valakinek ismerettsege akinel esetleg van mukodo DVD-VHS atvevolanc 
es hajlando lenne (mint mondtam szivesen fizetek az atvetelert) segiteni, 
varom a 
jelentkezeset.

Vegul is ha VHS-re nem is, Hi8-as videokamera-szalagra is jo lenne (nemtom, 
hogy videokamerakkal lehet-e kulso forrasbol felvenni).

Ha valaki tud valamit kerem, hogy irjon egy par sort mar az is eleg lenne, 
hogy 
probaljam meg itt vagy ott.

Koszi!

Subject #2

Ha van valaki aki szereti az autentikus argentin tangot,  irjon egy par sort 
- 
cserelhetnenk anyagot... (mire valo a CD iro) (en kozel kettucat CD-vel 
rendelkezem es bovitenem a keszletet)   :-)


Aron

Hallo hallo !
Jonnek a telefonok, fogynak a datumok, tehat a magam reszerol
felajanlom a juli 31-szombatot, vagy augusztus 22-vasarnapot.
Kulonben barmrly hetkoznap jo nekem. Mondjuk 5-10 -ig ot ora
zenehallgatas eppen elegendo, ha odafigyelunk. Utana lehet meg
beszelgetni. Talan a pentekek johetnek szoba leginkabb .
Juli vege nekem jobb lenne. Sajnos egyeb vasarnapokon FIKSZezek.
Osszekothetnenk a TOP-10 -es felhivast a bemutatni kivant
zenek ismertetesevel. Arra gondolok, hogy a kedvencekrol mar
a talalkozo elott lehetne roviden irogatni, igy felkeszultebben
hallgathatjuk a kedvenceket. Stilusbeli megkotes ne legyen,
de azt javaslom, hogy kb 20 perc legyen a max ido fejenkent.

Igaza van Kovary kolleganak abban, hogy az analog szintiknek
szebb hangjuk van. Nekem volt egy a 80-as evek elejen hires
KORG POLY 800 MKII tipusu gepem. A basszusait meg van aki
manapsag is hasznalja. Jellemzo, hogy a digitalis korszakban
keszult olyan szinti, amiben a KORG POLY 800 hangjait digita-
lizaltak. No aztan lett egy PROTEUS1  nevu szintiagyam.
Nagyon okos gep, bar az sem mai gyerek. Okelme mar mintakat
tartalmaz. Sok vonos, utos, fuvos, billentyus hangszin van benne. 
Valodi utosoknek az utosei,
valodi fuvosoknak a fuvosai,
valodi vonosoknak a vonosai es
valodi zongoristaknak a zongorahangjai NEMtetszenek igazan.
A vonosok valoban egeszen katasztrofalisak. Kulonosen, ha
szolohangszerkent probalom hasznalni. Szonyegbe meg
valahogy elmegy. Tobb evig nagyon hires szinti volt ez.
A demoja tele van klasszikus elemmel. Jol programozott mu,
de nekem csak hangzasilag ad valamilyen elmenyt. 
A FACSIGA zenekar (amiben jatszom) enekelt verseket ad elo.
Ket gitar, bogo, mandolin, tekero, furulyak es enekek vannak.
Regi felveteleinket tokeletesitendo osszejottunk, hogy
nehany helyre szinti szolamokat tegyunk, vagy megsegitsuk
vele a dallamokat. Nemigen sikeredett. Vegulis nagyon
keves helyen hagytunk benne valamit inkabb csak effekt
jelleggel, pedig az elejen nagyon lelkesek voltunk. A kulonben
meglevo intimitas serult. Kulonosen a kitartott hangok dina-
mikai iveit nem tudtuk vele szepen megoldani.

Az autohifi temahoz annyit tennek hozza, hogy a zenekarral
sokat utazunk es vannak megtanulando zenek, valamint a vakok
szovetsegenek a hangos konyvtarabol szoktunk kikolcsonozni
kazettakat, amin szineszek karitativ alapon regenyeket vagy
egyeb dolgokat olvasnak fel. Semmi zanzasitas. Van nehany
kabarekazetta is. Ezek nelkul biztosan osszevesztunk volna
tiz ev alatt. Nekem az a jo autohifi, ami nem torzit es ahol
ertem a szoveget. Kerdeztem mar a lista kezdeten, hogy valaki
hallott e olyan megoldasrol, hogy egy mikrofonocska is vezerli
a lejatszasi szintet ? Tehat elozeskor kisse automatikusan
felhangositana a rendszer magat. Ilyet beleberheltetnek a cuccba.

Lehet, hogy veszek egy regi studiolemezjatszot a gramofonleme-
zek miatt. A motoron van egy lepcsos tengely a 16,33,45,78-as
sebessegekhez. Az a problemam, hogy a kezdeti mechanikus
hangrogzites idejen nem 78-as sebesseggel mentek a lemezek,
hanem 80assal. Ezen a gepen nincs finomszabalyzas. Azt talaltam
ki, hogy a 16-os sebesseget kiszolgalo egyebkent a legvekonyabb
tengelycsonkreszre esztergaltatok egy olyan gyurut, ami epp a
80as sebessegnek felel meg. Kerdes, hogy valamelyikotok ismer
e olyan esztergalyost, aki ezt a preciz munkat lelkiismeretesen
meg tudna csinalni ? Dobjatok meg valami jo telefonszammal. Koszi.

Udv, Agoston

Sziasztok!

Segitseget es informaciot szeretnek gyujteni csoves erositokkel
kapcsolatban.
Reges regen a BEAG gyartott kivalo erositoket APX xx neven. Ez a sorozat
nagyon
nepszeru volt (szerintem) a nagyobb vallalatok es iskolak koreben. Nekem
az a gondolatom
tamadt, hogy egesz szep csoves erositove lehetne ezeket atalakitan egy
kis lelemenyesseggel.
Csupan az az apro bibi, hogy elkestem 4-5 evvel. Akkor dobaltak ki
ezeket a kivalo
szerkezeteket a szemetdombra. Be lehetett volna gyujteni beloluk par
darabot - meg
potalkatresz is lett volna hozzajuk.

Szoval azt szeretnem tudni tud-e valaki effele erositok lelohelyerol
(akar csak alkatreszek
is erdekelnek - kimenotrafo, halozazti trafo, elektroncsovek)?
Varom mindenfele elektroncso magus otleteit arrol is, hogyan lehet
emberi aron trafokat
keriteni vegerositohoz.


Koszonettel
Zoli

 irta:

>   Tudsz valami olyan definiciot mondani, amelybol egyertelmuen
> kiderul az, hogy mi elegseges feltetele annak, hogy valami hang-
> szer lehessen, illetve hogy mitol nem hangszer (vagy akar csak
> "uj" hangszer) egy szintetizator?

Ugyan nem engem kerdeztel, de mint 'szinten zenesz' ;-) en is hozzaszolnek:
szerintem nincs ilyen valasztovonal. A vilagon barmi lehet hangszer egy
adott pillanatban es kornyezetben, ugyanakkor vannak kifejezetten
hangkeltesre keszitett eszkozok. Es persze a skala ket vege kozott
folyamatos az atmenet. Az egyik veglet mondjuk egy Stradivari hegedu, a
masik meg az agyu a Csajkovszkij '1812' nyitanyaban. A ketto kozott meg ott
van pl. a kanna vagy a kanal, amiket a roma zenekarokban standard
ritmushangszerkent hasznalnak.

 irta:

> > Ugyan nem akarom ujra kikaparni az egyszer mar leragott csontot, de
azert
> > igazan mutathatnal nekem legalabb egyvalakit, akinek az emlitett
rozsaszin
> > szerelmes fuzet olvasasa kozben katarziselmenye volt...
> 
> Hehe... Konkretan olyat nem tudok mutatni, de ez csak egy pelda volt. 
> Viszont ismerek par technorajongot, akiknek a techno pontosan 
> ugyanazt jelenti, mint nekem Machaut. Ilyen velemenyeket gyakran 
> lehet olvasni a rec.music.techno newsgroupban: ugyanazokkal a 
> szavakkal aradoznak pl. a Prodigyrol, mint te Bachrol vagy 
> Beethovenrol vagy Jarrettrol.

A technot nem ismerem, es (eppen ezert) eros averzioim vannak vele szemben.
De legalabb ket olyan baratom mondta mar, akiknek zenei teren adok a
velemenyere (jatszottam is veluk kulonbozo idokben es bandakban), hogy igen
erdekes zeneket lehet techno lemezeken is talalni. Ugyhogy biztos hogy ott
is vannak szintek. Csak eddig lusta voltam utanajarni a dolognak.

> Mellesleg ha elokeritek valakit, aki a rozsaszin szerelmes fuzetek 
> olvastan ateli a katarzist, akkor elismered, hogy az is muveszet? ;))

Keszseggel ;-)))))
A kerdes szamomra nem is az (sose is volt), hogy mi muveszet es mi nem.
Sarkosan fogalmazva: minden muveszet. A muveszet nem egy mualkotas
letrehozasaban nyilvanul meg: ez csak mellektermek. A lenyeg az elmeny, a
pillanat atelese, a teljes befogadas. E teren erzek jelentos kulonbseget
(ket erosen tipizalt figurat veve) a Bianca szerelmes fuzetek olvasoja meg
egy komolyzenet hallgato es koncertre jaro ember kozott. Az elobbinek a
celja nem a befogadas, hanem eppen a 'kikapcsolodas', azaz az ido
erofeszites- es konfliktusmentes elutese, ami persze egyutt jar azzal, hogy
nem tanul semmi ujat, nem lesz semmivel sem tobb, nem szerzett igazi
elmenyeket, csak letezik anelkul hogy elne. Az utobbi meg veszi a faradsagot
es meghallgat egy zenet ami hosszu, bonyolult, nehez kovetni, viszont tele
van mondanivaloval, es ha eleg erosen figyel, akkor ebbol tobb-kevesebb el
is jut hozza. Tehat az erofesziteseert cserebe gazdagabb lett valamivel, egy
picike vagy nagyobbacska katarzissal.
Mint elore emlitettem, ezek erosen tipizalt peldak voltak, nem akartam ezzel
azt sugallni, hogy minden Bianca-olvaso agyatlan volna, illetve minden
igenyes zenehallgato egy-egy kis Buddha ;-). Mindnyajan vagyunk neha ilyenek
is meg olyanok is. Nem az a lenyeg szamomra, hogy ki milyen modon szerzi meg
a mindennapi betevo katarzisat. Csak jusson hozza! Azt hiszem, ha egyszer
valaki ebbe belekostolt, tobbe nem felejti el az izet, es sokmindent
hajlando megtenni erte. A jutalma pedig az, hogy az elmeny egyre intenzivebb
es az orome egyre nagyobb lesz idovel.
En magam is nagyon messze allok attol, hogy valoban kihasznaljam a
rendelkezesemre allo idot, sokszor esem a lustasag bunebe. Tehat nincs semmi
alapom elitelni masokat ezert, csak sajnalni tudom oket, mert nem tudjak
mibol maradnak ki.
Udv,
Peter

Utalok impotens vitakat folytatni. Impotensnek tekintem azokat a
vitakat, amelyeknek nem lehet eredmenye, ami nem a sajat velemenyunk
propagalasa, nem meggyozesre iranyul, hanem verbalis produkciokent
pusztan a vitaert magaert onceluan folyik. Hogy ki a Jani? Ki tud jobban
veszekedni? Senkise gondolja, hogy az ellenvelemeny miatt ragtam be.
Tuza Zsolt is egeszen mas velemenyen van, de mecsoda a kulonbseg van a
szinvonalban! Nem a vita kedveert valaszolok, sokkal inkabb azert, hogy
kiemeljem melyek azok a vitamodszerek [hazugsag,ragalom, egyeb
erkolcstelen trukkok], amelyeket alkalmaz

Motto:
>A rozsaszin fuzeteket szivbol utalom, akarcsak a technomuzsikat. Viszont
>vannak ismeroseim, akik imadjak, es ok ...rendkivul kedves, becsuletes, 
>joravalo, bizvast mondhatom: ertekes emberek!
Tokeletesen egyetertek. Csak kiegeszitenem azzal, hogy ennek a
forditottja is igaz.Vannak emberek, akik kulturaltak, muveltek, es
emellett erkolcstelenek es rosszakaratuak.

Az alabbiakban bizonyitani fogom, hogy 
erkolcstelenul, rosszakaratuan es megengedhetetlen modszerekkel is
vitatkozik. Allitasaival most nem foglalkozom. Nem a zenerol, nem a
hifirol lesz szo, csak es kizarolag stilusrol.

1./>Es hogy mi a silany, azt persze te mondod meg, igaz?
Nem! Pont O volt az, aki az elso bekezdeseben irta: "mindenki szamara az
a muveszet, ami *neki* tetszik" Mar elfelejtette? Vagy velemenyet
percenkent valtoztatja? En ilyen hulyeseget nem irok. Legfeljebb masok
akarjak a torkomon lenyomni. De kikopom. Bar kerdojel van a vegen, de
ketsegkivul tamado, serto, es hazug. Alapertelmezes szerint, aki
valamirol velemenyt mond itt, az a sajat velemenyet mondja. Agoston
torkat senki sem szorongatta
azert, mert megirta, hogy szerinte egy egyebkent nepszeru nepi banda
zeneje ertektelen. A slagerzene ertektelensegerol raadasul en masokra is
hivatkoztam. [Darvas, es a zenei kozizles] Eppen ezert kulonosen
erkolcstelen a fenti hazug tamadas. Quod erat demonstrandum.

2./>Tehat a Beatles, dacara annak, hogy slagerzenet jatszott, megiscsak
>ertekes(valamennyire). Meghozza azert, mert neked tetszik. Hmm... nem 
>kevered te veletlenul az objektiv ertekiteletet sajat szemelyes izleseddel?
Nem csak nekem tetszik, ha hosszabb lenne ket percnel az
emlekezokepessege, emlekezne ra, hogy par levellel korabban meg
Bernstein korabeli velemenyere is hivatkoztam. De epp szerinte nincsen
objektiv ertekitelet, akkor minek hivatkozik ra? Ez erkolcstelen. Fix
alapallasbol tessek vitatkozni, es ne a szeljarasnak megfeleloen mindig
a pillanatnyilag elonyosnek tunobol. Es ismet itt van a hazugsag:
"Meghozza azert, mert neked tetszik." En semmi ilyesmit nem irtam. Ha
igen, akkor idezze be a forras megjelolesevel, ha ezt nem
tudja, akkor hazudik, ferdit. Quod erat demonstrandum.

3./>> Es meg egy gondolat. A slagerzenenek legnagyobb, kikerulhetetlen
>> hendikeppje a rovidsege. Harom percbe csak egy-ket zenei gondolat fer
>Mondd ezt Kurtagnak. De mondhatod Bartoknak is... Vagy mondd Ligetinek, aki 
>-szerencsere - nem tudta, hogy "harom percbe csak egy-ket zenei gondolat fer
 
Eleg gennyes dolog, itt elvagni az idezetet. Mert rogton igy
folytatodik: "Azt ismetelgetik." Es rogton utana: "Fulbemaszonak,
egyszerunek, konnyen megjegyezhetonek kell lennie." Majd ha mutat sok
Bartokot, vagy Ligetit, ahol ugyanazt a 20 masodperces egyszeru
melodiat, es az azt koveto refrent ismetelgetik egymasutan otszor, mint
altalaban a slagerzenekben, akkor majd sulya is lesz az ervelesenek.
Addig csak kekeckedes, az erkolcstelenebb fajtabol. Vilagosan
megfogalmazott ervekbol onkenyesen kiragadni egyetlen
reszletet, ami meg nem magyarazza az allaspontot, aztan nagy
tekintelyekre hivatkozva hamisan ervelni szemet ujsagirok stilusa. Quod
erat demonstrandum.

4./>> Imho a zene valami egeszen kulonleges, egyedulallo dolog a
muveszetek
>>kozott. Nagysagrendekkel nagyobb erzelmeket, elvezetet tud okozni, mint a 
>>tobbi muveszeti ag.
>Megint egy ex cathedra kijelentes. 
Bizony ez is hazugsag. Figyelmen kivul hagyja, hogy eppen "imho"-val
kezdtem, es meg O is beidezte! A szereny velemeny es az ex-cathedra a
spektrum ket vege!  Csusztatasa nem ismer hatart. A feherbol feketet
csinal. Nem igaz, amivel jellemez. Quod erat demonstrandum. Raadasul
csak tulzott szerenysegbol irtam oda bevezeteskent az imhot. Mert nem is
csak a szemelyes velemenyem. :-)

5./>>az europai hangskala hangjait a 12edik gyok 2-vel lehet szamolni,
>Nem, nem lehet ugy szamolni. ... 396 centtol (pl. C-E) egeszen 408 centig 
Ez is erkolcstelen vitamodszer, mert rogton a fent idezett mondat utan
ezt irtam "[a pici elteresekrol tudok, ne pontositsatok, itt a lenyegrol
irtam]". Amit persze szokas szerint "elfelejtett" beidezni, es igy aztan
mar konnyu okosabbnak latszani, es laikust csinalni a masikbol. Hazug
dolog, mert megteveszti az olvasot, mintha en nem ismernem a hangolasi
rendszereket. Quod erat demonstrandum.

6./>>Viszont a kikapcsolodasrol mas a velemenyem.
>Neked. Sokan vannak, akiknek nem.
Szerintem rajta kivul is mindenki szamara vilagos volt, hogy csakis
akkor _lehet_ "mas" a velemenyem, ha vannak attol kulonbozoek is. :-)
Igy teljesen felesleges volt ezt megirnia. Puszta kotozkodes az egesz
hozzaszolasa. Quod erat demonstrandum. Maga a rovid "Neked", "Mondod
Te", mondatok is meglehetos folenyeskedesrol tanuskodnak.Nem kell ide 
nyelvesz. Qoud erat demonstrandum.

7./>Kik a "bunkok", akiket nemreg emlegettel?
Megirtam akkor. Akik ertelmi kepessegei szignifikansan atlag alattiak.
_En_ csak ennyit irtam a bunkokrol. Nagyon is egyertelmu, hogy senkit
sem sertettem vele, meg eroltetetten sem lehet ugy ertelmezni, nezzetek
utana. Nem en provokaltam itt bunkosag ugyben, hanem engem provokalnak
ok nelkul. A haranggorbe szemleltetesenel [ahol volt] irhattam volna
kis-, atlagos- es hatalmas himes vesszokrol is. Akkor most azzal
tamadna, hogy szidtam a farkukatt a slagerzenekedveloket? Ez a
provokacio teljesen indokolatlan. Qoud erat demonstrandum. Masok is
magukra vettek. Egyszer-ketszer mindenkivel elofordulhat, hogy
indokolatlanul es tevedesbol felreerti mas gondolatait. Node szinte
minden bekezdesben....?

8./>> Na ezt olvassak el a csak beatkedvelok meg egyparszor.
>En olvastam mar hasonlo sztorit konnyuzenei murol. Mit bizonyit ez?
Ugyan miert kellene mindennek bizonyitania valamit? Csak jotanacs volt.
Mit bizonyit, hogy nem bizonyit semmit? :-) Itt a listan nem
bizonyitasokat irunk jellemzoen. De hat lehetoleg minden soromat be kell
idezni, es hozzafuzni valami pejorativat. A nagy tomeg talan megteveszt
egyeseket. Ez erkolcstelen. Quod erat demonstrandum.

9./>>A B5 [Beethoven 5.sz.] eleg nagy vihart kavart akkoriban. Megis
sokan
>>felismertek, hogy hozza foghato nem nagyon fog szuletni egyhamar. Mit 
>>mondjak? Bejott.
>Nem jott be. Nagyon sok hozza foghato mu szuletett azota. Sot, sokkal
>jobbak is. (Keresre felsorolok vagy szazharmincat.)
Van egy agressziv hang-levelezo, aki par sorral feljebb azon filozott,
hogy _nem lehet_ erteksorrendet felallitani a Mate Passio es a B9
kozott.  cimrol irt. Csak nem valami rokona?
:-) Neki csak az fontos, hogy nekem ellentmondjon. Allandoan felsul
kovetkezetlensegeivel. A vitabeli szelkakassag, az, hogy neki teljesen
mindegy, hogy egymasnak gyokeresen ellentmondo erveket hasznal, es csak
az a fontos, hogy az en velemenyemnek ellentmondjon nem erkolcsos, es
joszandeku modszer. Quod
erat demonstrandum.

10./>> Az atlagosnak lehet orulni, es lehet utalni.
>Nemcsak az atlagosnak, hanem minden masnak is.
Melyenszanto idea. Na itt volt maris a kovetkezo pelda a fentiekre. Csak
az ellentmondas a fontos. Minden soromat, meg a teljesen artalmatlan es
magatol ertetodoeket is megragadja, hogy ellentmondogasson. Quod erat
demonstrandum.

11./>>Aki ide jon, az imho jellemzoen nem elegszik meg az atlagossal.
>De aki megis, az nyomban takarodjon innen, igaz? Az eszem megall.
En semmi olyant nem irtam, amibol erre lehetne kovetkeztetni. Ismet egy
hazugsag, amit a szamba akar gyomoszolni. Quod erat demonstrandum.

Es nem csak velem ilyen a modszere, nezzuk mit irt Martonnak.
12./>> Egy fraszt!  Igenis vannak emberek, akik igenylik a valodi
erteket, 
>>es kepesek szetvalogatni a talmit a maradandotol.
>Konkretan kik azok? Es ok *mindenben* egyetertenek az ertekeket illetoen?
>Netan eleve ugy valogatjuk ki oket, hogy teljesen egyezzen a velemenyuk?
Eleve rosszindulatu reagalas. Allandoan a rosszat feltetelezi a
partnererol teljesen indokolatlanul. "Netan eleve ugy valogatjuk ki..."
Quod erat demonstrandum. Es miert lenne baj, ha nem mindenben ertenek
egyet? 

3./>>Nagyon kenyelmes onaltatas, hogy "ennekem mas az izlesem, es amaz
sem 
>>kulomb". Ez a pokhendiseg jo taptalaj arra, hogy hatalmas mellennyel 
>>dagonyazzunk a sajat korlatoltsagunkban.
>Nagyon kenyelmes onaltatas az, hogy en tudom, mi a valodi ertek, aki pedig 
>nem ert velem egyet, az...  Ez a pokhendiseg jo taptalaj arra, hogy hatalmas
 >mellennyel dagonyazzunk a sajat velt felsobbrendusegunk hamis tudataban.
Semmit sem bizonyit, hogy azonos mondatszerkezettel, sok azonos szoval
vissza lehet tamadni egy kijelentesre. [A barnateteju lagy, omlos Eckler
fank kivaloan alkalmas a kisgyermekek jutalmazasara.- A barna teteju
lagy omlos szar kivaloan alkalmas a kisgyermekek jutalmazasara] Megis a
legalantasabb modszernek tartom irasban hasznalni ezt a modszert, ahol
nem lehet promt ramutatni a primitiv jelentestelensegere, Mert nagyonis
alkalmas kevesbe ertelmes olvasokban azt a hamis "erzest" kelteni, hogy
valakit a sajat fegyverevel doftek le. Ertelem helyett a rejtett
primitiv,
tudatalattira, az erzelmekre hat. Nagyon erkolcstelen dolog ez. Qoud
erat demonstrandum.

14./>> Kerem tisztelettel, hol van a valodi tudosokat, muveszeket, 
>>polihisztorokat jellemzo alazat? Szerenyseg?
>Az az alazat jele, hogy lenezzuk mindazokat, akiknek pusztan a *zenei*
>izlese elter a mienktol?
Irt valaki ilyent? Megint hazug dolgot akar mas szajaba eroltetni.
Disznosag! Quod erat demonstrandum.

15./>*En* nem vagyok hajlando bunkonak, muveletlennek, alacsonyabb rendu 
>lenynek vagy akarminek tekinteni oket csak azert, mert a zenei izlesunk 
kulonbozik!
Nos ez az elitelendo es turhetetlen erkolcstelen vitastilus
kvintesszenciaja. Feltetelezi azt a hazugsagot, mintha vitapartnerei azt
megtennek, vagy megtettek volna. Minden alap nelkul, ezzel mocskolja
vitapartnereit. Quod erat demonstrandum.

16./>>Minek? Mi celbol?
>Azert, hogy pl. te valaszra meltass. ;)
A cinizmus teteje! Viszont kiderul belole, hogy maga az oncelu vita a
celja. Quod erat demonstrandum.

17./>Have an ice day!
Nem is titkolja rosszakaratusagat. Madarat tollarol, embert humorarol.
Nem szivesen lennek a kozeleben. Sokkal inkabb egy joindulatu
tisztesseges rappert. Udv, Peter.

Hello mindenkinek!

>        Ez arra hasonlit, mint mikor Dr. Basa Karoly az Auto-HiFi cimu
>        ujsag legelso szamaban azt fejtette ki, hogy az auto-hifi-s
>        tarsadalom mennyivel toleransabb, mert mig rengeteg elvadult
>        otthoni hifi-s melyen lenezi az auto-hifi-seket, addig a for-
>        ditott eset elkepzelhetetlen.
Hat persze hogy elvadult leszek amikor az 5w-os csovi erositomon klasszikus 
zenet hallgatok es az ablakom alatt elmegy agy allat
az 1000w-os autohifis  es megzavar a muelvezetben.

A ZENE essen beletek!

Udv Tamas



____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

erdekes, hogy van aki szemelyes tamadasnak erezte a nevek felsorolasat,
vagyis: mivel nem ismerem oket, biztos azert lettek felsorolva, hogy a
felsorolojuk a szellemi folenyet hangsulyozza. Eleg furcsa allaspont. en
ugyan egyet sem ismertem kozuluk, de az elotte valo iras alapjan kivancsi
lettem. Ha ugy lenne, hogy minden uj dolgot ellenunk valo aggresszionak,
vagy eppen a szerzo nagykepusegenek erzunk, akkor mar az altalanos iskola
elso osztalyabol duhosen jottunk volna haza, hogy a tanito neni mit
nagykepuskodik olyan dolgokkal, amirol mi nem is hallottunk. Ha van olyan
ember aki azt hiszi hogy o mar nem tanulhat semmit, az vagy nem jo pap,
vagy ha igen, akkor nem el mar soka:-)))

Zoli

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> =======================================================
>En meg ismerek par kezdo heroinistat,
>akik ugyanolyan lelkesedessel beszelnek a narkorol,
>mint a technorajongok a technorol.
>[Van technorajongo, aki nem speedezik? Talan van. No de az atlagos?...]
Ez azert durva altalanositas volt, nem? 

>Miert is mondana le a zene az ujfajta hangzasokrol?
>Tobbre is becsulom az analog szintiket a digitalisoktol. Ott csak igazi
>hangszerek digitalisan felvett hangjat szinezgetik, kevergetik,
>loopoljak, stb., mig az analogok teljesen uj effekteket kepesek
>letrehozni, azok nem utanoznak. 
Itt van nemi fogalomzavar (bar altalaban mindenki rosszul hasznalja). A
szintetizator igenis sajat hanggal rendelkezik - meg ha digitalis is (hadd
emlegessem a nagy klasszikus Yamaha DX 7-est, vagy a mostaniak kozul a
Clavia Nord Lead-et [igaz ez virual analog]). Meg volt nehany, ahol
alapvetoen digitalis vezerlessel hajtottak az analog oszcillatorokat, igy a
digitalis/analog felbontas-meghatarozas kicsit hasznalhatatlan is. Amivel
mas hangszerek digitalisan rogzitett hangmintait jatsszak vissza az a
sampler. A keveredest az okozza, hogy sok samplert billentyuzettel
egybeepitve is forgalmaznak, illetve a samplerek egy resze rendelkezik
szintetizator funkciokkal is. Vagy hadd emlitsem meg a fizikai
modellezessel dolgozo szintiket (bar meg elegge gyerekcipoben toporog a
dolog - szerintem). Ez utobbiak nem (csak) arrol szolnak, hogy letezo
hangszereket modellezzenek, hanem soha nem letezett hangszereket lehet
'kesziteni' veluk.


>Es bizony az is igaz, hogy a hasznalojanak nincs annyi lehetosege
>befolyasolni a hangjat, mint mondjuk egy hegedusnek, es ezert nem lehet
>annyira kifejezo a hangja, plane, ha dobgeppel kiegeszitve
>egyedul csinalja a "zenet".
Nem vagyok hive a kulonbozo hangszerek versenyeztetesenek, meg akkor sem ha
egy 'kezelesi csoportba' sorolhatok.
A szintetizator _kifejezesi lehetosegeit_ (es nem a hangeloallitas modjat)
ne a hegeduvel hasonlitsuk ossze. Hasonlitsuk mas billentyusokkel:
billentyuik reven ok vannak egy sulycsoportban. Es itt mar nyero is lehet a
szinti: a leutes dinamikajat ma mar gyakorlatilag minden keyboard erzekeli,
de (nagy tobbseguk) tud aftertouch-ot is (azoknak akik nincsenek otthon
errefele: folyamatosan erzekeli, hogy a leutes utan milyen erovel nyomod a
billentyut). Ezen a ponton mar tobb kifejezoeszkozzel rendelkezik, mint
nemely billentyus hangszerek.

Ennyit a szintetizatorok 'vedelmeben'.

Topy

Kedves Hangosok!

Van ket par Mission 761i hangfalam. Mind a kettot eladom. Egyenlore csak az
egyiket, mert a masikat meg hallgatom. Van egy hozzagyartott falikonzol
tuskekkel. 
Ezzel egyutt kell megvenni 25000 Ft-ert. Ha valakinek csak a falikonzol
kell, akkor azt odaadom 5000-ert. Termeszetesen ha a konzol elkel, akkor a
hangfal onmagaban is elviheto. 

Kesobb eladom a masik parat is, eredeti hozzavalo Mission alvannyal
30000-ert.

Nem tudom mennyi a piaci erteke, de szerintem a vevo jol jar. 
Mivel boltban mar nem aruljak (nem gyartjak), ezert tavaly megkerdeztem a
szervizt, hogy mennyibe kerul a hangszorokeszlet bele, kb. 70 ezer. Amugy
100 wattosak a leiras szerint, es a csipogon kivul 2 db. 13 cm-es
mely/kozep hangszoro van minden dobozban.
Jelentkezok irjanak maganba.

Udv, Gruiz Marton.