Kedves Gabor: A pyro-fele vitaban a hazug szo tollem szarmazik es meg-
adtam az allitasom miertjet. Leellenorizheted.

Ugyan irod Pyro-nak, hogy...

>Egyreszt az, hogy "megalapozatlanul", az szubjektiv megallapitasa an-
>nak akirol szo van. Masreszt a "kvazi"  ab ovo ketsegesse teszi ertel-
>mezesedet.

.de en inkabb ugy allok a kerdeshez, hogy "kvazi" a hazugsag meg "ab 
ovo" is hazugsag marad. Ugyan egy kerdeses tortenelmi irattarakban po-
rosodo dokumentumot lehet "kvazi" tevesen lekozolni, de sajat magunk 
irta kijelenteseinket letagadni es masok iromanyaiba magyarazni kije- 
lenteseket amiket raadasul konnyen lehet ellenorizni a  Hix adattara-
bol! Hat ez megint egy masik dolog.

>ha nem ertesz egyet a "kvazi lefasisztazassal", akkor egyszeruen magya-
>razd meg miert. Nincs miert hazudozonak nevezni azt, aki lehet nem is 
>ugy ertette (kvazi). Remelem ez vilagos.

Kerlek itt kvazi a dolog a "liberal-bolsi" mondattal kezdodott es ab 
ovo, most fasiztazunk. En pl. kvazi, nem latok semmi rosszat a fasiz-
musban, van az is olyan jo, kvazi, mint a kommunizmus. Tenyleg Pyro, 
Te miert nem akarsz fasiszta lenni, otthon ugysem gond belepni? Vagy 
tevedtem vagy fel evszazadot. Ooopsz, biztos a helyjesiras miatt tor-
tent.

NPA.

Kedves hosszu! (igy, kis h-val, mert Te magad is igy irtad ala)

  Az irasodbol csak ugy sut a 90-94-es evek liberalis-szocialista
ellenzekenek a felfogasa az MDF-kormanyrol. Semmi sem volt jo,
amit csinaltak, a csapbol is a "magyarsag" folyt. Erdekes modon,
nekem soha nem tunik soknak, ha arra hivjak fel a figyelmemet,
hogy magyar vagyok. Annal inkabb zavar a tiedhez hasonlo velemeny,
marmint hogy minek annyit hivatkozni a magyarsagtudatra, nemezetre.

  Szegeny Antall Jozsef ugy kepzelte, hogy arra meg a 40 evi "letezo
szocializmus" sem volt kepes, hogy kiolje az emberekbol a haza
szeretetet. Hat sajnos jelentos reszuknel ez megiscsak sikerult.
Igy az emberek ahelyett, hogy orommel es buszken viselkedtek volna
magyar modjara (itt a "magyar" hazaszeretetet, aldozat meghozata-
lara valo kepesseget jelent), minden ele helyeztek a sajat kis onzo
erdekeiket. Pl. a benzinar miatti alkotmanyellenes "lazadas" mar az elso
par honap utan, mert a magyar embernek az elete ertelme az auto,
ha az autozas kerul veszelybe, az olyan, mikor a gyerek legkedvesebb
jatekat akarja valaki elvenni. Ez azutan meg is szuntette azt a
lehetoseget, hogy az MDF-kormany komolyabb megszorito intezkedeseket
hozhasson. Valoban, teljes mertekben igaza volt, ha jol emlekszem
Kocsis Tamasnak, aki azt mondta, akkor abrandult ki az elozo kormanybol,
mikor nem lovetett a taxissztrajk-kor. Bezzeg a tokos Horn-kormany
hozhat megszorito intezkedest, nem all ki ellene szeretett koztarsasagi
elnokunk (aki 1990-ben teljes szimpatiajarol biztositotta a "hos"
taxisokat), nem kopkod rajuk a "targyilagos" media.

  Ezert is szomoru kis hazank helyzete, hogy meg a fiatalok koreben
is nagyon sokaknak vannak a tieidhez hasonlo nezetei - azaz liberalisok,
ami szerintem hazank igazi tragediaja. Magyarorszagon egyebkent nem kell
azert erolkodni, hogy nemzetallam jojjon letre, mert az az. Megorizni
kellene, nem idegengyulolettel, hanem a nyelv, a kultura, az identitas
vedelmevel. Ahogy a legtobb nemzet teszi, es itt nem Szlovakiara
gondolok, hanem pl. Franciaorszagra, vagy Ausztriara. A nemzeti 
osszefogas eredmenyezhet erosebb gazdasagot, elviselhetobb eletszinvo-
nalat (persze nem 1-2 ev alatt), de forditva ez nem megy. Hiaba gazdagod-
nak az emberek, attol nem a hazaszeretetuk fog noni, hanem az onzesuk.
Ezert volt jo az Antall kormany igyekezete a nemzeti erzes feltamasztasara,
amde a media velemenye errol egeszen mas volt. Mindent elkovettek, hogy
ezt az eszmet es vele egyutt az elozo kormanyt lejarassak, es ez sajnos
meglehetosen jol sikerult nekik, lasd a 94-es valasztasi eredmenyeket.

	Udvozlettel
			Ambrozy Gyorgy

Orom hirem van Miss Baloghnak es Chabbynak:
You could file chapter seven and chapter eleven every six year.
Tehat mindkettojuk tevedett,amikor levoltak torve,hogy egy ember csak egyszer
tud megszabadulni a hitelezoktol az USA-ban
Orulok,hogy jo hirrel tudtam szolgalni
steve



Steve Takacs

A Magyar Forum szerint--Sarkany Janos tolmacsolasaban ez olvashato:

>Felveteli kirekesztok c. cikkbol: ".....A muvelodesi es Kozokta-
>tasi Miniszterium altal kiadott 1996-os Felsooktatasi Felveteli
>Tajekoztato 288. oldalan talalhato a Modern Uzleti Tudomanyok Fo-
>iskolajanak ismertetese....A JUDISZTIKAI TANTARGYAK VIZSGAJAN is
>meg kell felelniuk....

Az az erzesem, hogy a Magyar Forum irtozatos nagy bakot lott itt. Ugyanis a
"judisztikai tantargyak" alatt tobb mint biztos, hogy nem "judaizmus"-t
ertettek, hanem inkabb igazsagszolgaltatast, jogot, biraskodast. Eleg csak
egy-ket angol szora gondolni: judiciary, judicial, judicate, es igy tovabb. A
Felsooktatasi Felveteli Tajekoztato szerzoi mindossze trehanyul, ugyetlenul
hasznaltak egy nem magyar kifejezest es atultettek nem letezo magyarra.

Balogh Eva

Kedves Tapolyai Mihaly!

Azt irod,

>Tudom, hogy ki Schopflin Gyorgy, koszonom a "figyelmeztetest"! Nekem semmi
>bajom Schoplfinnel, azt hiszem elegge vilagosan es ervekkel megmagyaraztam,
>hogy mi a kritikam a gondolataval. Szerintem ahhoz is hozzaszolhatna(l)!

>A Te erved, viszont, ne haragudj, hogy most ezt emlitem, de az az erv, hogy
>"ez a hires ember" ilyen vagy olyan nagy TEKINTELY (!!) szinten elegge
>gyenge

Ha engem egy kicsit jobban ismernel, akkor ezt nem irtad volna, ugyanis a
vilag egyik legkevesbe tekintelytisztelo embere vagyok. Tekintely, nev, es
ehhez hasonlok az eg egy adta vilagon semmit sem jelentenek nekem. Valojaban
nem is tudom, hogy miert gondoltad, hogy annak emlitese, hogy Schopflin
Gyorgy politologus egyet jelent a tekintelytisztelettel. Mindossze
megprobaltam megmagyarazni, hogy miert ir ugy, ahogy ir, es ugyanakkor
megmagyarazzam sajat allaspontomat is. Es fenntartom, hogy emociomentesen
tobbet lehet elerni mint tulfutott nacionalizmussal. En megertem, hogy Te
mint erdelyi magyar elkeseredett vagy, de ugyanakkor gondolom mindketten egy
jobb vilagot szeretnenk a kornyezo orszagokban elo magyaroknak, de masfajta
fegyverekkel.

Balogh Eva


Kedves Janos (Sarkany): Ugyan valaszod elott otthonrol mar megkap-
tam azt a valaszt, amely a "judaisztikai vizsga" temakoret erinti.
A valasz teged igazolt. Az eredmeny meglepett es Szucs Istvan kije-
lenteset miszerint "Ahogy itt le van irva az senkinek sem all erde-
keben," ..megtoldanam azzal, hogy talan megis?
De tovabbi surlodasi pontokat eszleltem az eredeti cikk reven, meg-
pedig tobben neheztelik azt a tenyt, hogy orszagunkra telepedett 
cegeket egy izraeli ceg kiemelesevel kezdted. Kivancsi vagyok, hogy 
kiemelesed csak egy felsorolas szerencsetlen sorrendiseget jelentet-
te, vagy mas celod volt konkret ramutatassal? Gondolom kerdeseimet
nem konyveled el, tolakodasnak. Tobb a kerdesben erdekelt baratom 
feszult figyelemmel varja valaszod.

NPA.

hosszu irja:

>Pedig europa mar tullepett ezen, ok egy allamot akarnak, sok
>nemzetiseggel. Egyszeruen az allamot, a gazdasagot kulon akarjak
>valasztani a kulturatol. Magyarorszagon meg mindig azon erolkodunk, hogy

Ez csak egy idealis allapotban lehetseges, amikor a kulonbozo kulturak
teljes egyenloseget es szabadsagot elveznek.  Meg Nyugat Europaban sem
tartanak ott.  Nemely kelet-europai allamban pedig, mint tudjuk, 
elobb egymas torkat kell elengedjek.  

>elviselhetobb eletszinvonalat hozzunk letre. Az az erzesem, hogy az
>elmult kormany a magyarsagtudaton kivul nem tudott semmit felmutatni. A
>magyarsagtudattal, 15millio magyarral valo foglalkozas kimeritette az
>energiajukat. A gazdasag az eletszinvonal pedig egyre melyebbre sulyedt.

Tenyleg a "15millio magyarral valo foglalkozas" meritette ki az 
energiajukat?  Kotve hiszem.  Mindaddig amig a kornyezo orszagok nem
biztositanak teljes egyenloseget/autonomiat a magyar kisebbsegnek, a
magyar kormanynak igenis kotelessege elnyomott hazankfiaival is 
foglalkozni.  Epp ezert volt helytelen Hornnak kijelenteni mar a
legelejen: "En csak tiz millio magyar miniszeterelnoke vagyok."  Mind
hiaba az eletszinvonal meg gazdasag, ha mar megszuntunk magyarok lenni.
Mire Romania meg Szlovakia odafejlodik, hogy elfogadja az sok-nemzetisegu
allam fogalmat (tehat eleri az emlitett idealis allapotot), a magyar 
kisebbseg mar regen beolvadt+kivandorolt=megszunt.  Rovidtavon, a 
magyarsagtudat a kisebbseg szempontjabol letfontossagu tehat.  
Hosszutavon pedig az egesz nemzet szempontjabol az.  Vagy neked mindegy, 
hogy otthon angolul, nemetul, romanul, vagy esetleg magyarul beszelsz?

Minden jot,

Bihari Barna

Kell-e nekunk Voros-lista?

Kedves FORUM-Olvasok!

Teljesen egyetertek Tapolyai Misi ertekelesevel a Voros-fele
tizes listat illetoen. Voros Miklos egyfajta jatekot jatszik
a nemzeti erzessel, mint olyannal, ami szepen egybevag libe-
ralis-szociologiai nezeteivel.

En ezt a mentalitast elitelem. Nincs semmi szukseg ra, hogy
a Freud-fele szabad asszociacios trefalkozasnak olyan alap-
veto ertekek essenek aldozatul, mint nemzeti onazonassagunk,
magyarsagunk vallalasa.

Ez a fajta kukkolo mentalitas mogott egy trefalkozasnak al-
cazott elkeseredett torekves all, amely ketsegbeesve probal
folfogni valamit, amire o maga onmagaban keptelen. Azt is
mondhatnam, hogy a hianyzo kepesseg szegyene rejtozkodik itt
a militans elcelodes alarca mogott. (Nem veletlen, hogy ko-
vetelodzo szociologusunk, Voros Miklos sajat listaja egyre
es egyre csak kesik.)

Udvozlettel:                                       Sz. Zoli

Kolos szavaival furcsa dolgot muvelek.  Itt van tiz azok kozul a szemelyes
elmenyeim kozul, ami magyarsagommal kapcsolatban eszembe jut:

(1) Verset irok ketsegbeesetten a Hungaria (ma es korabban: New York)
    kavehazban, miutan 1983 marcius 15-en igazoltattak forradalmi ifjaknak
    oltozott titkosrendorok.  Buntarsaimmal azt mereszeltem elkovetni, hogy
    a Petofi szobor toveben a talajba szurt, ovisok altal keszitett szines
    zaszlocskak kozul kiteptem a voroseket, ugy gondolvan, hogy a munkasok
    mozgalmanak semmi koze a magyar szabadsagharchoz.
(2) Hangosan enekelem a magyar himnuszt az 1987-et bucsuztato szilveszteri
    bulin, ahol svedek es amerikaiak tettek ugyanezt.  Buszke voltam, hogy
    a magyar himnusz hangosabban es szebben szol.
(3) Szolot szedek mar elhunyt nagyapam zselicsegi szoloseben, ott, ahol most
    amerikai harci jarmuvek nyomulnak most (Kaposvar kornyeke).
(4) Megtudom, hogy szulovarosom, Mohacs, az etnikailag legvegyesebb magyar
    varosok egyike, ahol meg a sokac, svab, cigany es tot is magyar.
(5) Azt hallom neprajz szakos egyetemistaktol, hogy Andrasfalvy Bertalan
    azt terjeszti hallgatoinak:  az igazi magyar az arteri reformatus.  Mire
    onvizsgalatot teszek:  arteri meg volnek, de reformatus sajnos nem.
(6) A budapesti Marriott szallo elott allva nezem a naplementet a budai
    hegyek felett, es azt gondolom, hogy ez a vilag legszebb panoramaja.
(7) A Varba tarto buszon utazva egy csapat tizeneves gyerek vesz korul,
    akik muanyag vedotasakba, vagy pauszpapirba csomagolva nepitancos fellepo
    ruhaikat viszik magukkal.  A fiukon sildjevel visszafele forgatott
    baseballsapka van, es az NBA kulonbozo csapatait reklamozo dzseki.
(8) Pragaban azon bosszankodom, hogy kinevetnek, mert forintot akarok
    valtani.  Pedig elozoleg Budapesten konnyeden tudtam koronat valtani.
(9) Gimnaziumi irodalom oran arrol beszelgetunk, hogy milyen szornyu, hazug
    alak ez a Lancranjan nevu roman tortenesz es hogy milyen jo, hogy Szaraz
    Gyorgy jol odamondott neki.  Felenken megjegyzem, hogy az nem visz
    sehova, ha mi is forrofejuen beszelunk altalaban a romanokrol, a 80-as
    evek elejen.
(10) Husz eves fejjel megtudom, hogy valaki zsidonak nezett.  Ledobbenek,
    hogy nekem husz ev eltelt az eletembol zsidokerdes nelkul es nem is
    hianyzott az, hogy szarmazasomat szamon tartsam.  A mohacsi rokonaim
    kozott ez sohasem volt tema.  Ha utolag probalom rekonstrualni, mi volt
    az allaspont, akkor valami ilyesmi:  a hibrid szep.

Mindenjot,
Miklos.

Tisztelt Forum Olvasok!

Az utobbi hetek magyarorszagi adofizetesi moraljaval kapcsolatos vitahoz
szeretnek egy legfrissebb kanadai felmeres ismertetesevel hozzajarulni.
(Megjelent a vancouveri The Province napilap jan. 10.-i szamaban)
1 - az osszlakossag 14%-a vallja be, hogy csal az adozasnal.
2 - a lakossag 16.4%-a nem vallja be jovedelmenek egy reszet.(a 18-24
     eves korosztalynal ez az arany 28%-os)
3 - a lakossag 17%-a bevallja, hogy szivesebben vasarol csempeszett
     cigarettat, alkoholt - ez a fiatal korosztalynal 34.2%-ot tesz ki.
4 - a felnott lakossag kozel 50%-a szivesebben fizet keszpenzzel,hogy
     ne kelljen GST-et (kanadai AFA=7%) fizetnie.Ez a fiataloknal 63%
5 - a lakossag 30%-a szivesebben csalna az AFA-val, mint a SZJA-val
     (amivel 20% csalna szivesebben)
6 - a 18-24 evesek 23%-a ugy gondolja, hogy aki becsuletesen bevallja
     adojat, az fool(bolond,egyugyu ember) Az felnott lakossag 17%-a
     gondolja ugyanezt.
7 - a minta polgarok - akik becsuletesen fizetik adojukat - teszik ki a
     lakossag 29%-at.
Talan annyit fuznek hozza, hogy a magyar nepnek nem kell azert any-
nyira szegyenkeznie adofizetesi erkolcsevel. A kanadai helyzetet meg
sulyosbitja az is, hogy peldaul itt csak 7% az AFA, meg is csalnak. Mi
lenne, ha itt is 25% lenne?

Mas:
  A baratom keresemre hozott Magyarorszagrol egy jo adag napilapot.
Ezeket bongeszve talaltam egy erdekes kepet: az MSZP miskolci
kongresszusanak megnyitasakor vagy befejezesekor a resztvevok
allva eneklik az Internacionalet! Peldaul olyan emberek, mint a Bokros!
Azert ehez vagy pofa vagy nagyfoku tudatlansag kell. Csak nehogy
szoszerint vegyek a proletarok a felszolitast!
(hogy "...fol,fol Te ehes proletar!")
Szerintem az Internacionale is a diktaturikus rendszerek egyik szimbo-
luma. Ha ezt lehet enekelni, akkor az "Ebredj Magyar"-t is. Vagy az
"Erika"-t. Ugy hogy "...Erika ropogos cseresznye..." :-)
(Ezt talan a Mokaba kellett volna kuldenem.)

Tisztelettel:
                                 Misi, a Cyberbum

At 12:29 PM 1/10/96 +0100, you wrote:
>Talan a fiatalok konnyebben kaphatok egy kis... hmm... dorzsoltsegre.
>Jobban kell nekik a penz. Oregebbek jobban szeretik a stabilitast.
>
>Udv: Laci
>
Nem egeszen ertem, hogy a fiatalok honnan szerzik "dorzsoltseguket".
Tapasztalatom szerint inkabb az idosebbek (40,50-esek) a dorzsoltebbek,
tapasztaltabbak.   Mindket korosztalynak szuksege van a penzre, sot... A
40,50-esek ekkor fizetik gyerekeik neveleset, egyetemi tandijjat, ekkor
gyujtik ossze nyugdijalapjaikat. (Ne felejtsd el, az allas hirdetes 35-ot
jelolt meg felso hatar kornak.  A normalis nyugdijkor, 65-ik ev, 30 evvel
kesobb kezdodik csak.)  

A stabilitiasrol csak annyit, hogy edesapam "oreg" 39 volt amikor 56-ban uj
orszagot, nyelvet, allast keserett es talalt.  Lehet, hogy talan szivesebben
elt volna egy stabil Magyarorszagon, de nem felt a nagyvilgba vagni 15 eves
fiaval.

Visszaterek, azonban eredeti kerdesemre:  Itt az USAban torvenyellenes lenne
egy ilyen hirdetes, ami kor vagy nemi alapon diszkriminal.   Magyarorszagon
nincsenek hasonlo torvenyek?

Udv,

Vamossy Karcsi
New Yorkbol

A Forumosok reszere (mivel szerintem ez a tema inkabb a Forum-ba tartozik,
mint a Tipp-be), itt van az eredeti tema:

>I know it's none of my business, but I am curious:
>
>Why is the gender or the age of an accountant a deciding factor for this
job?  Are men less likely to balance the books correctly and are people over
35 usually incapable of adding up numbers?
>
>Perhaps more to the point:  age and gender based hiring discrimination in
the United States is illegal.  Is it legal in Hungary or Italy?
>
>Charles Vamossy
>
>>
>>=======================================================
>>Felado :  [United States]
>>Temakor: Allas Hirdetes ( 19 sor )
>>Idopont: Mon Jan  8 12:10:10 EST 1996 TIPP #1988
>>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>
>>Italian-Hungarian firm is looking for an accountant-secretary for its
>>Budapest office.
>>
>>Our customers are: Xerox, DHL, MTV, OTP, Porsche, etc.
>>Requirements: Budapest based, female, few years of practice in accounting
                                ^^^^^^
>>of KFT, good knowledge of Italian or English, driver's licence, max 35
                                                                  ^^^^^^
>>years old.
  ^^^^^^^^^
>>
>>Written curriculum-vitae requested.
>>
>>>>Send to:
>>>>Dr. Michele Orzan
>>
>>>>Italy:   tel.0039-481-522200
>>>          fax 0039-481-522300
>>>>
>>>>Hungary: tel/fax 1400379
>>
>>>>or E-mail to: 
>>
>

A tegnapi forumban irod:

>....Mindenesetre arra 
>kerlek, hogy az utobbi kb. 20 szamot reszletesen nezd at a koztem es a Balogh 
>Eva kozti viszonyrol.

Nagyon szorgalmasan teljesitettem a kiadott feladatot es atolvastam
a legutobbi 20 FORUMOT, tuzetesen. Nagyon sajnalom, de a leirtak
nemhogy megvaltoztattak volna a velemenyemet, hanem megerositettek
abban, hogy o:vo:n aluli utesekkel harcolsz. Eloszor csak kis
cinikus megjegyzeseket teszel Eva irasaira. Eva diplomatikusan
valaszol eleinte. Ezt Te kiforgatod, valaszodban megjelennek az
elso becsmerlesek. Szo szot kovet, Eva "felultet", mondvan, hogy
mit szolna Pyro baratunk ahhoz, ha en azt mondanam, hogy ....
Ez "Pyro baratunk" nem veszi eszre az ironiat, hanem robban. Robban
valami nagy belso feszultseget durva szavakba ontve. Amikor
Eva szelsojobboldalinak titulalt, en ironiat talaltam inkabb benne,
mint lefasisztazast. Idezem a mondatot:

Pyro irja
*>Csak a mocskos, aljas, visszataszito sardobalast utalom, amikor az ember
*>akkor
*>rug bele valakibe, amikor tehetetlenul fetreng a foldon. 

Eva valaszolja:
>Micsoda nemes gondolkodasmod! Szegeny halott Rakosi, aki "tehetetlenul
>fetreng," hal' Istennek nem a "foldon," hanem a fold alatt! Egeszen ellagyul
>a szivem: Pyro, a szelsojobboldali, megvedi szegeny tehetetlen Rakosi Matyast
>ettol a rettenetes liberalistol. Hat nem gyonyoru? Micsoda pikanteria!

Szerintem ebben az osszefuggesben Pyro a szelsojobboldali eppen olyan
ugymond retorikalis jelzo, mint Rakosi a szegeny es tehetetlen es
Eva onmaga a rettenetes liberalis. Ugy veszem eszre te ebbol a kotextusbol
kiragadtad a szelsojobboldali szot, valami sajat compileren keresztul-
futtattad, majd kijott a fasiszta a vegen. Hat ez bizony serto lenne.

Pyro, nem bizom abban, hogy megerted mit akarok mondani, hiszen ugy
vettem eszre masokhoz intezett irasaidbol is, hogy nem vagy erzekeny
gondolatokra. Ha durva szavakat olvasol, arra tudsz reagalni meg han-
gosabb kiabalassal. De most mar befejezem, mert gondolom igy is
azt fontolgatod, hogy milyen jelzovel illess ezek utan:
szenilis oregedo hogy, netalan buta liba, vagy ostoba tyuk
-feltetelezett koromnak megfeleloen. Darazsfeszekbe nyultam.

Udvozlettel: Bokor Eva

Szolok.
Kerekes Peter

Tisztelt FORUM!

Szucs Istvan idezem a FORUM #1864-bol, aki pedig Sarkanyt idezi:
>>>>>***************************************** SARKANY IRJA:
Felveteli kirekesztok c. cikkbol: "... A muvelodesi es Kozoktatasi
Miniszterium altal kiadott 1996-os Felsooktatasi Felveteli Tajekoztato 
288. oldalan talalhato a Modern Uzleti Tudomanyok Foiskolajanak 
ismertetese... A felveteli kovetelmenyek kozott szerepel, hogy a Budapesten 
jelentkezoknek a JUDISZTIKAI TANTARGYAK VIZSGAJAN (kiemeles tolem, S.J.) is 
meg kell felelniuk..." - Megjegyzem: a foiskola allami diplomat ad, de nem 
allami foiskola. Kerdes: Egy Mo.-on mukodo kozgazdasagi foiskola felveteli 
targyai kozott mi keresnivaloja van a judisztikanak? Tiltakozas semmi?
EDDIG SARKANY J. <<<<<<<*****************************************
Szucs Istvan pedig ekeppen valaszolt ra:
>>>>>>>*****************************************
 Ezt a hirt nem csak azert nem hiszem el mert JUDISZTIKA tantargy nincs,
 legfeljebb JUDAISZTIKA. Nem hinnem hogy ez az egyetlen pontatlansag benne.
 Orulnek ha valaki megnezne magat a konyvet es leirna hogy pontosan mirol van
 szo.Ahogy itt le van irva az senkinek sem all erdekeben, de nezzuk meg
 elso kezbol mi is a hirbol az igazsag.
<<<<<<<<<***************************************** EDDIG SZUCS I.
Erre reagalt NPA. :
>>>>>>>*****************************************
Kedves Janos (Sarkany): 
..Egyszer kenytelen voltam megkovetni egy csomo embert, teves infor-
maciok tovabbkozlese vegett. (Bevandorlas..)
Miutan, ha ez a hir igaz, az egyenesen a "Separation  of  State & Church 
doktrina megcsufolasa lenne. De tovabbiakban raadasul egy vallas-politikai 
allasfoglalas allami szinten, hisz ugyancsak emlited, hogy >Megjegyzem: a 
foiskola allami  diplomat ad,  de  nem >allami foiskola...
Vagyis ket lehetoseg letezik. Vagy az egesz hir kacsa, vagy ha nem, ugy 
otthon ket labbal tiporjak azt a fennemlitett dokrinat! Ha nem esik 
nehezedre, beszerezned az emlitett dokumentumot? Ez ketsegtelenul azon 
valasz ele allihatna egy  csomo  embert  a Forumon, hogy mit ertekelnek 
jobban? Az igazsagot  vagy  az igazsag mellozesevel tovabb pergetheto  
"haragszom rad - tehat biztos hazudsz"  jatekot. Ha a hir megis kacsa, ugy 
erdemes megkovetni a Forumot, de ha megsem, ugy kivancsi vagyok azok 
velemenyere, akik most meg egy kicsit neheztelnek a felhozott temakor miatt. 
En csak kivancsi vagyok, ez gondolom, meg nem bun?
<<<<<<<*****************************************  Eddig NPA.
  Nem kacsa. A fiam most erettsegizik, es penzt kimelendo egy haverjaval 
megosztva (50%-50%) megvettek a Felsooktatasi tajekoztatot. Vasarnap este 
otthon en a Sarkany altal emlitett Magyar Forum cikket olvastam, mikozben a 
felesegem meg a fiam a tajekoztatot bujta. En ideztem nekik az ujsagbol, ok 
pedig nekem a tajekoztatobol. Benne van. Tatabanyan van a szoban forgo 
iskola kozpontja es kihelyezett tagozatuk van Budapesten. A tantargy helye-
sen persze judaisztika, es a pesti tagozatra jelentkezoknek van eloirva.
   Amugy nekem is van egy megjegyzesem a dologrol. Mindossze egy 
 bizonyithatatlan velekedes, de azert kozreadom:
Amennyiben tortenetesen 1991-ben egy mondjuk lakitelki kozpontu maganfoiskola 
inditott volna egy kereskedo szakot azok szamara, akik megfelelo jartas-
saggal rendelkeznek pl. magyar ostortenetbol, nos meggyozodesem szerint 
3 havi municiot adtak volna Farkashazyek kabarejanak, Kepes Andras musoranak 
a Magyar  K. (kiralyi) televizioban es folytatva a sort gondolom Tom Lantos 
is osszehivta volna az erdekelteket az ocean tulpartjan, amelyrol sietve 
beszamolt volna a New York Times. Talan meg Arpi bacsi is aggodott volna 
egy jo nagyot. **************************************
 Ami a mai helyzetet illeti, nos Szucs Istvannak ellentmondva ugy latszik 
nemhogy senkinek nem all erdekeben, hanem az iskola tulajdonosa nyilvan ugy 
gondolja, hogy ez neki igenis erdekeben all. A dologrol nyilvan akkor 
tudhatnank meg tobbet, ha a szoban forgo iskolagazda nekunk is elmondana a 
szempontjait. Nem lehetetlen, talan ott is olvassa valaki ezen sorokat.

   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED

1. Bevallom, fogalmi zavarba kerultem. Ha ne keverjuk ossze oket, akkor Te most
melyik liberalizmusrol irtal? A szazadelo liberalizmusarol vagy a
jelenkorerol? A hatalmi pozicioban levorol vagy az ellenzekbe szorultrol?

2. Irod:
>Persze ettol meg lehet, hogy a
>  liberalizmus nem utasitja el a korlatozasokat es a rendet, de en ezt ugy fo-
>  galmaznam meg inkabb, hogy a liberalizmus a szabadossag szellemeben kenye es
>  kedve szerint kezeli a rendet es a korlatokat -mint barmi mas eszme.
A "-mint barmi mas eszme" azt jelenti, hogy mas eszme is kenye es kedve
szerint kezeli a rendet es a korlatokat?

3. A szemetelessel kapcsolatban meg nem vilagos szamomra, hogy az emberek
mikor szemeteltek tobbet: Rakosi, Kadar, Antall vagy Horn idejeben?
Gondolom, az emberi lelkek megnyomoritasanak idoszakan a Rakosi- es a
Kadar-erat erted. Ezek szerint azota kevesebbet szemetelunk? 

4.>Nem is elsosorban a neveltetes hianya allt osszefuggesben a szemetelessel
(bar
>  az is), hanem inkabb az altalanos hozzaallas az otthonhoz, hazahoz, kozosseg
-
>  hez es annak kozos dolgaihoz marpedig ez tisztan a politika eredmenye volt.
Szerintem az altalanos hozzallas az otthonhoz, hazahoz, kozosseghez is
neveltetes kerdese. Igy szamomra tovabbra sem politikai kerdes, hogy az
egyenek szemetelnek-e vagy sem.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Ila!

>Jo lenne, ha erdemeik szerint becsulnenk(evaluate) embertarsainkat,     
>nem pedig nemzeti,vallasi,faji hovatartozasuk alapjan.   

Egyetertek.

>hovatartozast es a tobbi...Most nem jut jobb pelda eszembe, mint Petofi
>Sandor, oseit nezve nem magyar eredetu, de kierdemelte, hogy az legyen
>es munkaja altal kierdemelte sokunk mely tiszteletet es szeretetet.

Az ember, a "munkaja" es az iranyaban erzett tisztelet szerintem harom 
kulonbozo dolog, nem keverendo ossze.
Kivancsi lennek mi a velemenyed pl. Gorgey Arthurrol, Ady Endrerol vagy
Teller Ederol.
Meg sarkitottabb pelda lehetne Newton szemelye es munkassaga, persze o 
allitolag nem volt magyar. :)
Petofi pedig magyarnak vallotta magat, es nem a kortarsak vagy az utokor
elott erdemelte ki ezt a jelzot. 
Irasodbol arra is lehetne kovetkeztetni, hogy Szalasit meg Rakosit nem
lehetne magyarnak tartani, pedig szerintem sajnos mindketten magyarok
voltak.

Egyebirant van olyan ember, akinek csak magyar osei vannak? En egy kicsit
ketkedo vagyok ezugyben.

>Ki vagy te szamomra, hogy en szeresselek? A velemenyem szerint, az eg
>vilagon mindent ki kell erdemelni, szeretetet, tiszteletet,

A szeretet nem erdem kerdese, bar ha valaki kierdemelte, azt konnyebb
szeretni. Vannak neked szuleid, gyermekeid, hazad?

Hogy ki vagyok en a szamodra, arra csak Te tudsz valaszolni. Legjobb tudasom
szerint nem ismerjuk egymast, ily modon a szemelyes benyomasok kizarhatok
(persze ez meg megvaltozhat).

>Mi utott beled,hogy leszalltal avagy felszalltal Jezus szintjere?

Ezt azert irtad, mert emlekeztetett a Bibliaban olvasottakra az altalam
leirt szoveg? Azert irtam le, mert egyetertek vele. Ha olvasgatod a Bibliat,
vagy szinte barmely vallas szent iratait, hidd el, igen hasonlo dolgokat
talasz bennuk. Valoszinuleg nem irtal volna, ha azt irom:
Masokkal szemben olyan hangnemet hasznaljon mindenki, amit sajat magaval
szemben is megengedhetonek tart. 
Persze nem ezt irtam, mivel ez sokkal kevesebbet jelent.

Vegezetul a hozzaallas tisztazasa vegett: nem vagyok hivo, bar a kereszteny
ertekrend (mar csak a tortenelmet is figyelembe veve) erosen meghatarozza
az emberek eletet szinte az egesz vilagon.

Ha barmiben tevedtem volna szerinted, kerlek javits ki, oszinten erdekel
a velemenyed! (Esetleges hitvitakat inkabb maganlevelben.) ;^)

Chubby

Kedves Zoli!
> - adocsokkentes, csaladi adozas
> - egyesulyi koltsegvetes
> - abortusz ellenesseg
> - amerikai csapatok kivonasa Boszniabol.
Ugy gondolom, ez nyero programvaz lehetne Mo-n is, bar az utolso kettot
en kivennem, ha szeles tamogatasra akarnek szamitani.
Egyebkent mit igernek a demokratak?

Mas:
Felelevenitve regebbi parbeszedunket a szocialdemokraciarol:
Akkor azt irtad, hogy ugy gondolod, hogy az SZDSZ-bol fog kivalni egy
ilyen elveket vallo csoport. Nem tudom, hogy mennyire koveted az itthoni
esemenyeket, de eleg erdekes dologra lettem figyelmes a minap.
Az MSZP Baloldali Frakcioja (vagy vmi ilyesmi - elnezest, a pontos elnevezes
elsuhant a fulem mellett) szemelyi valtozasokat kovetelt a parton belul.
Nehany MSZP-s (es vagyonos) politikus helyet vitattak a partban, es 
feszegetni kezdtek a szocialista/szocialdemokrata eszmek hatterbe szorulasat.
Nem lehet, hogy nem az SZDSZ, hanem az MSZP lesz az a part, amibol kinohet
vegre vmi szocialdemokrata alakulvany?
Kivancsi lennek arra is, hogy a regi MSzDP, ill. (ha van) a mostani 
maradvanya mit csinal jelenleg.Van vkinek pontosabb informacioja?

Udvozlettel:

Chubby

Balogh Evanak:

>meglehetosen keves embernek a gyereke tud felvenni kulonorakat. 
A kulonora csak egy pelda volt. Pontositasokat Nemetorszagban eloktol varok.

>Mit ertesz pontosan ez alatt? Kulfoldet? En nem hiszem, hogy errefele akarki
>is keszpenzben kapna' a fizeteset. Hiszen a vallalkozo a fizetesre koltott
Maganember-ceg viszonylatban lehet erdekes a dolog. Pl. ha fagyit veszek.

>>En ugy tudom, hogy az USA-ban egy embernek eleteben csak egyszer van
>>lehetosege bankrupt jelentesre,
>Azt hiszem, hogy ez helyes.
Igenam, de itthon nem egeszen igy van! 

Sorlimit jon:

Chubby

Kedves Peter (Nemenyi)!

JUDAISZTIKA szerepel a felvetelinel a cikkben es a konyvben is (kihagytam 
az a betut, ezert elnezest kerek Mindenkitol). Idoben vegre oda jutottam, 
hogy Szegeden az egyetemi konyvesboltban fellapoztam a Felsooktatasi 
Felveteli Tajekoztato 288. oldalat. Ime: Modern Uzleti Tudomanyok Foiskola 
a Kormany 1033/1992. (VI.30.) korm. hatarozataval elismert "nem allami 
foiskola"......Felveszik:
a nappali tagozatra jelentkezes eseten:
- ...
- ...
- a budapesti tagozatra jelentkezoknek a JUDAISZTIKAI TANTARGYAK VIZSGAJAN 
IS MEG KELL FELELNIUK (kiemeles tolem, SJ.).

Tehat a Magyar Forum 1996. januar 4-i szamaban Varga Imre helyesen hivta 
fel a figyelmet erre a szokatlan jelensegre. Tovabbra sem hallani, hogy a 
Magyar Radio, vagy a Magyar Televizio, vagy a napisajto, esetleg Tom Lantos 
tiltakozna ezen megkulonboztetes ellen. Ennek a kitetelnek egyetlen celja 
lehet, hogy csak bizonyos etnikumok mehessenek donto tobbsegben ebbe az 
iskolaba. Mi ez, ha nem megkulonboztetes? Eredmeny: 1-0, ha igy vesszuk.

Mit szoltak volna ugyanezek, ha pl. az Antall-kormany letrehozott volna egy 
maganiskolat, amelyben feltetelkent szabtak volna, hogy a jelentkezoknek 
meg kell feleni a magyarsag (nem finnugoros) ostorteneti vizsgajan es egyben
szamot kell adniuk a magyar rovasirasi keszsegukrol is.
----------
Egy dolgot nem tudtam kideriteni, megpedig azt, hogy mit takar a 1033/1992. 
(VI.30.) kormanyrendelet. Erre nem is lesz lehetosegem. Ha valakinek 
modjaban all, akkor kerem tudassa a Forummal a benne levo lenyeges 
reszeket. Ugyanis a Felveteli Tajekoztatoban benne van a "nem allami 
foiskola" megnevezes, de az nincs, hogy "allami diplomat ad" a foiskola, 
amelyet viszont az altalam idezett MF-cikk tartalmaz. Lehet, hogy a cikkiro 
utana nezett ennek is, de lehet hogy nem egeszen igy van.
**********

Istvannak (Szucs):

Reszben a fentiekkel mar valaszoltam a foiskolaval kapcsolatos kerdesere. 
Azt irja: "Ezt a hirt nem csak azert nem hiszem el mert JUDISZTIKA tantargy 
nincs legfeljebb JUDAISZTIKA. Nem hinnem, hogy ez az egyetlen pontatlansag 
benne... Ahogy itt le van irva az senkinek sem all erdekeben,.." 

Nos, Istvan! EZZEL A LOGIKAI ERVELESSEL NEM DICSEKSZIK, UGYE? A 
reszemrol kihagytam egy betut, de az nem volt ertelemzavaro. Csinalhattam 
volna tudatosan is, hogy megnezzem, ki milyen ervek alapjan szelektal 
igaz/nem igaz kategoriakban! A Forumon nehanyszor olvashattam, hogy amikor 
mar nem tudott az illeto mit mondani, akkor rafogott valami olyant a 
partnerre (vagy a vitaban felhozott kivul allora), hogy "szelsoseges", 
"antiszemita", "rasszista", "elfogult", "megteheti", "nem jo a stilusa" 
stb. Ez is egy ilyen tipusu kategoria am (megint nincs a nyulon sapka, 
verjuk meg)! Istvan azert nem hiszi el a cikkbol kiemelteket, mert 
judisztika van irva. Tanulsagos (al)logika masnak is.

Istvan irta: "Ahogy itt le van irva az senkinek sem all erdekeben". En 
kerdezem most Istvantol: Miert nem allhat erdekeben ez valakiknek? Az 
USA-bol hogy lehet ezt eldonteni? En itthon sem es az USA-ban sem tudnam 
ezt kimondani a cikk alapjan. Inkabb az ellenkezojet: valakiknek (nem a 
magam fajtanak!) ez az erdeke, ezert van benne a felveteli kovetelmenyekben 
a judaisztika.

Udvozlettel: Sarkany Janos (Szeged)

> csodalkozni. Publikus adatok szerint a vallalkozok eves jovedelme atlagosan
> (a pontos szamadatra nem emlekszem, de) nem erte el a 200e Ft-ot, es megis

Bokros Lajos a BME-n tartott eloadasaban 108e Ft-ot mondott. Ez azt jelenti, 
hogy 8e Ft utan fizettek adot. (Ez atlag.)

Matyas

> 6. A tv egy erdekes tema. A Dallast en is utalom, de sajnos ez kell a
> nepnek. Ok tobben vannak, tehat valahol jogos, hogy az o erdekeik
> ervenyesuljenek.

Amig nem volt Dallas, senkinek sem hianyzott. Persze ez pozitiv dolgokrol is 
elmondhato.

> A Szomszedokat viszont meg kell, hogy vedjem, mert a bugyuta jelenetekben a
> bugyuta dialogusokkal igenis pozitiv nepnevelesre torekszik olyan dolgok
> pozitiv beallitasaval, mint a becsuletes adozas, atteres az olommentes
> benzinre, a szamitogepektol valo idegenkedes lekuzdese es a tobbi. Ha
> szinvonalasabb lenne, a kutya nem nezne meg.

A bugyutasag szerintem nem segit gondolkodo individuomokat ( ez is egy szo :))
nevelni.

A multkor edesapam azt mondta, hogy kiszereli a katalizatort az autojabol es 
felteszi a polcra amig buntetik a hasznalatat - amig dragabb az olommentes.
Ha kulfoldre megy, majd ujra beszereljuk.

Matyas