"YOUR Passion for LIFE" is http://dhea.natureplus.com
 
Take advantage of the amazing benefits of DHEA. In the search for the 
FOUNTAIN OF YOUTH, DHEA is a must README.  

"I can't wait 30 More years for the National Institute on Aging to
save my ass." says Dr. Regelson, a leading DHEA researcher.

Click on:  http://dhea.natureplus.com

Tudtam, hogy irasommal ohatatlanul bele fogok gyalogolni olya-
noknak a lelkivilagaba is, akiknek nem akartam. Ez benne volt a
pakliban. Arra viszont istenbizony nem szamitottam, hogy anally
retentive alkeresztenykek vallasi extazisba fognak jonni tole,
egy picike sorocska, egy apro, illusztracionak szant mellekszal
miatt. (Az irasodat a szekelyizmusok kategoriajaba sorolom. Re-
ference: rekortanon terdelo, es elo adasban imadkozo niggerek.)

Aki ilyen aprosag miatt sertve erzi magat a vallasaban, annak
sulyos ketsegei lehetnek sajat hitet illetoleg. Szerintem egy-
szeruen rossz kereszteny vagy. Rossz hit roszszabb, mint a hi-
tetlenseg. (-> Hamvas B.) Merengj el ezen.

Ateistanak tartasz, de nem vagyok az, hanem jungista pogany.Es
sose leszek kereszteny, mert:

ad 1: a magyar lelektol idegen, 1000 eves hibas kiserletnek
tartom a keresztenyseg felvetelet

ad 2: leszallo agban levo, dekadens vallasnak tartom (bar al-
litolag vannak erdekes kiserletek szintezisre a zennel),amihez
bolond lennek csatlakozni

Mivel ez vallasi tema, ezennel reszemrol lezartam (->VITA)

Irod meg:
>Tamas "nezetrendszere" ezzel szemben az un. hiszteriko-libe-
>ralizmus, amelyik mindent megenged (a nyilvanos tragarkodast
>is), csak Istentol, vallasrol (no meg a zsidokrol) ne essen
>szo!

A hiszeriko-liberalizmust hagyjuk,gyenge sertesi kiserlet.(Lat-
szik, hogy nem tudod ki vagyok. Igaz en sem tudom, ki vagy.Sose
vitatkoztunk.) A tragarkodasra Jalkovszki Gyorgynek privat le-
velben megirtam az ezt erinto filozofiamat:

"If you don't smoke I don't fart"

Ha beken hagytok bizonyos temakat nem lesz a kedves mamatok,
egyutt emlegetve osi noi foglakozasokkal, meretes himtagokkal.
Ha nem, hat loorokitoanyagban fog uszni a forum. Latod, latod
nem vagyok oncelu.

Van ket HIX ujsag, ahol kulturalt modon folytatott zsido te-
maju vitakat lehet folytatni. Vallasi temabam ez a VITA. Ilyen
kulturalis vonatkozasu es liberalis politikai temakra lett ki-
talalva a SZALON. Tessek ezekkel a temakkal oda atfaradni. Ok
orulni fognak. En is. A Forumot pedig nem lehet majd lejaratni
alattomos szogyakorisagi statisztikakkal.

Rajohettetek volna mar, hogy ennek a kerdesnek a targyalasa
nem vezet sehova.

Nem kitiltani akarom ezt a temat, csak kezeljuk a fontossaga-
nak megfeleloen (20 ezer fo), politikai ertelemben vett modern
kisebbsegi kerdeskent. Ha eppen kisebbsegi kerdesekkel foglal-
kozunk. Nem hiszem, hogy ez az, amely a magyarsag sorsat olyan
mertekben befolyasolja, hogy ennyi energiat kell fektessunk a
vitatasaba.(Ha nem vettetek volna eszre, komoly vitapartner mar
evek ota nics hozza. Akik maradtak azok vagy gyenge provokato-
rok vagy teljesen magyar identitastudatuak (soxor inkabb, mint
a kerdest feszegeto), akik nem ezert irnak ide, ezert csak keny-
szeredetten foglalkoznak a temaval.)

Nem hiszem, hogy nincsenek ennel szazszor, ezerszer fontosabb
kerdesek, amelyek raadasul meg aktualisak is, amelyet erdemes
lenne megvitatni. Igaz ilyesmi csak a magyarokat, magyarul gon-
dolkodokat izgatja.

A Kiraly alnevrol iro pedig vagy ketonurias idiota vagy libi-
komi provokator (Fencsik ?). Vagy mindharom. Rola ennyit.

Tamas

Afonya irja:

"Jelenlegi torvenyes allaspont szerint
tehat en pl. jogosan tekinthetem magam a tutszi / hutu
kisebbseghez tartozonak is."

Ezt nem ajanlom. Foleg ha Burundiba vagy Ruandaba keszulsz, mert akkor
mindket fel kinyir majd.

Farkas D. Gabor

>De ami tenyleg hianyzott az valami olyan adat ami megmutatta volna,
>hogy mennyi egeszseget vasarolt a magyar nep a fejenkenti $ 500 -bol

Errol nem hiszem, hogy talalsz adatot, maximum hasonlo egyeni benyomasokrol
olvashatsz, mint az enyem.
A szamokat nezve nekem az volt a konkluziom, hogy ennyi penzbol *nem lehet*
egeszsegugyet csinalni Magyarorszagon. Az egyeni tapasztalataimat hozzateve
az a velemenyem, hogy nem is  *ebbol* finanszirozodik az "ingyenes ellatas"
hanem a  paraszolvenciabol, mert ha leszamitom a privat orvos bevetelebol a
koltsegeket, ado, berleti dijak, eszkozok,alkalmazottak utani tb & ber, ke-
vesebb nyereseget kapok,mint a paraszolvencia mexokott osszege az adott or-
vosi beavatkozas utan [sebeszeti, fogaszati tapasztalataim es korzetiorvosi
ellatas alapjan]. ( Ami logikus, hiszen nem mindenki tud dugipenzt adni az
orvosnak, aki a fizetokon hozza be a nemfizeto szegenyek miatt elszenvedett
anyagi hatranyt). Tehat a konkluzioim a kovetkezok:

#1. A magyar paraszolvencia tobb,mint halapenz. A fekete gazdasag resze,fe-
kete jovedelem. Nagysagat nem a hala,hanem gazdasagi tenyezok (privat orvos
keresetevel valo konkuralas igenye) szabjak meg.
#2. A magyar egeszsegugyi alapellatas gyakorlatilag nem allami,hanem privat
alapokon all,de koltsegeit rendkivul aranytalanul az  also kozeposztaly fi-
zeti ki.Gazdagabb eleve privatrendelesre megy,a szegenyebb pedig nem fizet.
#3. Groteszk, de a rendszerhez leginkabb ragaszkodok kozott van az also ko-
zeposztaly. Az allami orvostarsadalom erthetoen odzkodik a valtoztatastol,
mert a rendszerben nincs kockazat sem anyagi sem szakmai hozzaertes szem-
pontjabol. (Rossz orvos privat szferaban nem boldogul) ///// Tamas

Kedves Cserny Pista

Nemenyi tegnapi maganleveleben azt emlitette, hogy miutan
kivalik a Forum irogardajabol valaki biztositson Teged, hogy
a veled valo vitanak semmilyen tekintetben nem volt szerepe 
ebbeli elhatarozasaban.
        A Kocsis Tamas fele - talan kisse turelmetlen, de minden
izeben helytallo - berzenkedes reakcioja a Forumon orokosen es kiul-
dozhetetlenul visszatero temak mellozesenek surgeteset illetoen
megintcsak eklatansan mutatta, hogy itt is, mint minden mas esetben
a formai megjelenitesbe valo belekotes fontosabb lett mint az iras
tartalma.
        Epen ezert - hogy elkeruljem a Kocsist ert formai korholasokat -
igyekszem a sajat szavaimmal nagyon szobatisztan csak annyit 
mondani, hogy Nemenyi visszavonulasanak oka az, hogy belatta:
ennyi fennkolt, magas I.Q.-ju, egymas irant tolerans, iteleteiben
erzekeny, temaiban gazdag, felkeszultsegeben lenyugozo, etikajaban
kristalytiszta vitapartner kozott neki keresnivaloja nincsen.
         Ennyit Nemenyirol, igy talan mentesitem ot egy standard
forumos rosszmajusagtol!
         Ami a sajat velemenyemet illeti: legyen szabad megjegyeznem,
hogy az elobbi cikkemben emlitett kb. 10 kitunosegtol eltekintve
felevszazados publicisztikai palyafutasom alatt sem lattam osszesen
annyi szanalomra melto, manipulalt, motivalatlan, felrevezetett es
egyugyu  iro/olvasot mint itt! A romaniai, felvideki, stb.kisebbsegi 
teruletekrol beszivargott elemek, akiknek egy reszerol elobb-utobb ki fog
derulni hogy fizetett agent provocateurok sokszor szitjak a faji es
politikai feszultsegeket. Szemelyeik felkutatasa es kipellengerezese,
hala bizonyos ezzel foglalkozo nemzetkozi szervezetek segitsegenek
folyamatban van.
         Ezzel a kerdessel a kovetkezo Forum szamok egyikeben kulon
is foglalkozni fogunk.
         Mutan itt mindenki szeret helyreigazitani, hadd "igazitsak"
egyet en is: 
         Ha valaki pimasz, aljas, askalodo, s ezert beverik az orrat vagy
nadragon billentik es papirjai szerint zsido, a szemelyet vagy hason-
szorueket ert atrocitasokat nem lehet egyszeruen"antiszemitizmusnak" 
tekinteni! Legfeljebb Anti-Schwarznak, Anti-Baranynak vagy talan
Anti-Piroskanak es hasonlonak.
         Errol ezerszer irtunk. Ne keverjuk a szezont a fazonnal es
ne hasznaljunk szarmazasi papirokat menleveleknek! 
         Capis?...

         Analyst23

A Forum olvasogardaja olyan mint egy rossz orvosokbol
rekrutalt diagnosztikai csoport, amely addig vitatkozik, hogy 
melyik nomenklatura ala sorolja be a beteget amig az egyszeruen
meghal! Amikor Gidai Erzsebet par hettel ezelott dramai fel-
sorolasban erzekeltette egy szinte dogrovason levo orszag me'y 
sebekbe vago tarsadalmi bajait, akkor - megint, es ismetelten es
ujra - a  "nyajas" (vagy nyalas?...)olvasok ignoraltak a cikk megrazo
tartalmat s ehelyett azon  kezdtek el vitatkozni, hogy Gidai Erzsebet  
neo-,pluto-,judeo-,liberal,- mensebolsevik - szelsobalkozep
kommunista e vagy valami mas, mert itt apukam, szeretett elvtarsam,
nyilas testverem, szebb jovedelmet koszonto aranyos leventeim,
mi kaderozunk nem pedig tenyek felett vitatkozunk!
             Ez kozhirre tetetik hetente nyolcszor, s ezt most mar 
mindenki "tudhassa es lathassa" , me'g Guriga, a "Turani Atok"
nevu nyelveszeti szakcsoport szakfelugyeloje is.!
             Marmost figyelmetekbe ajanlom a kovetkezoket:
             Olvassatok el, ha nincs meg fizessetek elo ra! Egy magyar
magazinrol a HORIZONT-rol beszelek, ami Torontoban jelenik meg,es
tobbek kozott a 416-226-0088-as telefonon is elerheto. Augusztusi
szama "feature article" gyanant hatalmas cikket szentel "A viragzo
magyar szexipar" cimmel a legujabb magyarorszagi tomegsportnak.
Ez talan Guriganak is kedvere valo lett volna, ha szegeny, tajekozatlan
Kadar Gyuri (nomeg jomagam is) a magyar olympiai sikerek helyett
errol a "tomegsportrol" zengedeztunk volna dicshimnuszokat!
             A cikk iroja valoszinuleg nem is hallott Gidai Erzsebetrol, de
"nagy szellemek talalkoznak" (mialatt az ostoba politikai diagnosztak
besorolasukon vitatkoznak...) a hozott anyag elolvasast erdemel, tolem
ne varjatok,hogy ismertessem, mert utalom, ha cikkem tartalmi 
mondanivaloja helyett a kotojeleket s kettospontokat ertekeli ki valaki.
             Poen gyanant csak ennyit: egy fiatal pesti ismerosomet, aki
jovore vegzi a szallodaipari foiskolat ki akartam hozni 4 honapos 
gyakorlatra egyik nagy konszernunkhoz ahol jo szemelyi kapcsolataim
dacara udvariasan elutasitottak azzal, hogy a konszern, amelynek
keleteuropai allamokban is vannak uzemegysegei kornyezetkutatast
vegzett es nem tartja kielegitonek e korosztaly etikai es moralis 
motivaltsagat  Magyarorszagon.
              "Sic transit gloria mundi!..." Marad a Gloria nevu leanyzo
"mundoja..." hogy egy kis zsargont is keverjunk...

Analyst23

Kedves Bruno! 
Erre a Horthy-lengyelek dologra Horthy emlekiratait
termeszetesen nem bizonyitekkent hanem csak illusztraciokent
hoztam fel. Bizonyitek van erre eleg, neves torteneszektol, 
leveltari forrasokbol, melyek felsorolasatol most megkimelem 
a Forum tisztelt  olvasoit - de barmikor tudok listat hozni 
(reszkessetek!!). ;-)  Ha ugy dontesz, hogy ennek ellenere 
sem hiszed, a Te dolgod, mindenki azt hisz el, amit akar.

A felvideki esemenyekkel kapcsolatban sajatos 
interpretaciot kozoltel, miszerint ez egesz "remhirekrol" 
es a magyar tisztviselok visszatelepiteserol szolt volna. 
Mindenekelott annyit, hogy tisztelem azon szandekodat, hogy a 
multbeli dolgok felhanytorgatasaval ne terheljuk az amugy is eleg
feszult viszonyt a szomszed nepekkel. Ez a korszak mar tortenelem
es en is ekkent kezelem. Adam Michnikkel ertek egyet, aki azt 
mondta, hogy "amnesztiat, de nem amneziat akarok." 
Dehat a tenyeket azert tisztelni kell. 

A magyar tisztviselokrol annyit, hogy azok mar altalaban a front
kozeledtevel elhagytak a terepet. Es hat azon is el lehetne 
tunodni, hogy 1919 utan a csehek kinek a hazaiba koltoztek be. 

A "remhirekrol" annyit, hogy a magyarok jogfosztasat kimondo
torvenyeket 1945 apr 7-en hoztak, a "lakossagcsere" pedig 
1947 aprilis 12-en, tehat pontosan 2 ev mulva kezdodott! 
Ennyi ido eleg szokott lenni egy alaptalan remhir tisztazasara.

Valojaban az tortent, hogy a csehszlovak kormany nyiltan
meghirdette azt a szandekat, hogy a magyarokat es a nemeteket
nemzetisegkent felszamolja. Ennek harom eszkoze volt 
(zarojelben a korulbeluli szamszeru kihatas)

1. Kitelepites (85 ezer)
2. Belso deportalas (60 ezer) 
3. "Reszlovakizalas" (321 ezer)

Ezeket vegre is hajtottak, pl. vagy 15 ezer ember veglegesen
Csehorszagban maradt es ma is ott el - a tobbi par ev mulva
visszajott. A "reszlovakizalt" magyarok pedig a helyzet nemi 
enyhultevel tomegesen vallottak ismet magyarnak, ennek
koszonheto, hogy a magukat magyarnak vallok letszama
1950 es 1961 kozott 45 szazalekkal emelkedett. 

Vegezetul egy idezet Fabry Zoltan baloldali irotol, aki 1946
majusaban a Felvideken lakott:

"Nyelvem ... kihagasi objektumma szurkult. Ujsag a bunos 
nyelven nem jelenhet meg, radiot tilos hallgatnom. Lekonyult 
fejjel jarok, es neman, es ha lehet ki sem mozdulok emberek
koze. Vak, suket es mozdulatlan gettoelet ez mindenkeppen:
a jogfosztott emberek szegyen- es felelemterhes elete. Es az
ok? Egyetlenegy teny, a vadak vadja: magyarsagom." 

Abban is igazad van, hogy ilyesmi a vilag szamos pontjan
elofordult - elofordul, dehat egyik bun nem menti a masikat. 

Udvozlettel: Afonya

Mi lesz velunk, ha Nemenyi visszavonul a HIXtol? Ki fog akkor zsidozni
a Forumon? Kiraly? Vagy Szofoso Kolos? Hat nem mondom, probalkoznak,
probalkoznak, amennyire toluk telik, de koztunk szolva verszegeny dolgok
ezek, Nemenyinek a kozelebe se ernek. Nemenyi megiscsak sokkal profibb
modon csinalja ezt, az Ostpreussische Gefiltefischstudien 1874-es evfolya-
mabol meritett forraserteku hivatkozasokkal, meg a Volkische Beobachterbol
kimasolt Talmud-idezetekkel. Ha Nemenyi itthagy bennunket nyakig a 
szaharban, akkor megeshet, hogy a Forumon nem lesz tobbe szo a magyarsag 
sarkalatos sorskerdeseirol. Peldaul a zsidokrol. Tovabba a zsidokrol, 
es hebe-korba a valtozatossag kedveert esetleg a zsidokrol is, kvazi
meglepetesszeruen. Hogy ugye milyenek is voltakeppen ezek a zsidok, 
tenyleg olyanok-e, mindig is olyanok voltak-e, es vajon mind olyan, vagy
csak nehanyan olyanok, a tobbiek pedig masmilyenek, vagy esetleg eppen 
forditva. Ezek azok az izgalmasabbnal izgalmasabb, orokzold temak, ezek
adjak a Forum izet es buzet, ettol Forum a Forum. Nemenyi nelkul ezeket 
a kerdeseket nem lehet igazan tuzetesen megvitatni a maguk enciklopedikus 
melysegeben, ebben remelem mindnyajan egyetertunk. Ha ezek a sorskerdesek
Nemenyivel egyutt lekerulnek a napirendrol, akkor az egesznek nincs is 
ertelme, Hixjozsi akar be is csukhatja a Forumot. Igen, ez jo gondolat, 
meg ma irok Hixjozsinak egy levelet, hogy itt a ragyogo alkalom, csukja 
be a Forumot, mostmar ugyis mindegy. Addig is mindenkinek jo mulatast, 
vesszenek a libik, az utolso forumos oltsa le a villanyt. Tisztelettel,
Rambo Erno.

Az OMRI-bol

" Horn said Hungary now accepts the Romanian interpretation of the Council of
Europe recommendation on ethnic minority rights...

Mit jelent hogy Magyarorsza'g most elfogadja Romania e'rtelmeze'se't?
(Mie'rt nem Roma'nia most elfogadja...)

Va'ltoza's to:rte'nt a a magyar politika'ban?

Isten adja hogy jo'l csina'lja


Sa'ndor.





Szo:rnyu" ido:k, szo:rnyu: ido:k", s szo:rnyu"se'g mind egyre no"..

Peto"fi

Kedves Gabor! (Farkas)

Tokeletesen igazad van, mikor irod:
 
>Nem tudom, hogy ezt a vitat hogyan lehet eldonteni. En mondhatom, hogy
>Nemenyi antiszemita, Te mondhatod, hogy nem, es ezt folytathatjuk ad
>infinitum. Talan, hogy valamennyit eloremozditsam a dolgokat, ime egy
>engedmeny: EN Nemenyit antiszemitanak tartom. Ezt a Forumban es egyeb
>helyeken kozolt leveleire alapitom. SZERINTEM minden idezet amit leveleibol
>vettem bizonyitja ezt, szovegkornyezettol fuggetlenul (vagy azzal egyutt).
>Ha erdekel, hajlando vagyok errol maganlevelezesben elvitatkozni, az az
>erzesem a Forum tobbseget untatja a tema.

kulonosen az utolso felmondatot tekintve. Ezzel szemben valaki a napokban
itt a Forumon pont a "zsidozast" emelte ki mint mindenki szamara erdekes,
legalabb is mint olyan temat, amihez mindenki hozza akar es tud szolni.
A problema valoszinuleg abbol adodik, hogy az "antiszemita" szot teljesen
kulonbozo fogalomhoz, magatartasbeli megnyilvanulashoz kotitek. Csupan
azert nem kerlek Benneteket a szo szerintetitek szabatos definiciojanak
megadasara mert az sem vinne semmi erdemleges lepest elore. En eletem
jelentos reszet a rakosi es kadari Magyarorszagon eltem, igy szamomra
az "antiszemitizmus" fogalma szinte nem letezo volt. Hosszu evek
kellettek itt Svedorszagban, mig megertettem, hogy vannak kulonbozo
illetve kulonbozonek kezelt emberek, a "kulfoldi-" illetve "bevandolo-
ellenes" vagy "rasszista" jelzoknek egeszen mas jelentosege van sza-
momra, akit egyre inkabb sujt, mint szoke, kekszemu benszulottnek.
"En nem vagyok rasszista, de szerintem tulsagosan sok bevandorlo ..."
es ehhez effelen kezdodnek mondatok ezrei a Forumhoz hasonlo elektro-
nikus diszkussziokon itt is. Vagy "En nem vagyok bevandorlo-ellenes
csak bevandorlas ellenes" , de nekem ez - hogy finoman svedul mondjam
"skit samma", vagyis a kulonbseg lenyegtelen. Sajnos alapveto azonos-
sagot latok az utobbi idoben egyre dominansabb "svedkedes" es itt a
Forumon idonkent feltamado "magyarkodas" kozott. Es mert kenytelen
vagyok tapasztalni, hogy maguk a bevandorlok kozott is jelentos a
"bevandorlo-ellenesseg", gondolom a legkevesebb okai a bevandorlo-
ellenessegnek maguk a bevandorlok; az antiszemitizmusnak maguk a
zsidok, ahogy Fischer Gyuri is irja: 
"azt hiszem az antiszmeitizmushoz- zsidogyulolethez, nincs szukseg
effektiv zsidokra..." . 
Csak csatlakozni tudok azokhoz, akik a Forumtol emelkedettebb szintet
varnak: ezert szivesebben vennem velemenyeteket a nacionalizmus, az 
antiszemitizmus okairol, ujraeledeserol, mint arrol, hogy Nemenyi
antiszemita-e vagy nem.

Bruno

Irsz edespadrol, aki evekig miniszter volt a Horthy idoszakban. Azonos-e
azzal a szemellyel, akinek a Szabad Europa Radioban 'BODA BALINT' nev alatt
volt rovata?

Udvozlettel

Szegedy

Utozongek egy befejezetlen vitahoz

Kedves Peter!

Sajnalom, hogy abbahagyod a diszkussziot. Remelem, kesobb, beke-
sebb idokben meg jelentkezel a FORUM-on. Alapos es folkeszult
vitapartnert ismertem meg Benned, es orommel vettem, hogy ezen
a szinten tudtunk szot valtani egymassal. A FORUM-on ez a fajta,
a vitapartnerre odafigyelo stilus, sajnos, meg korantsem alta-
lanos. Most csak egy-ket eszrevetel utolso cikked megallapita-
saihoz. (Egyuttal a turelmetlen Olvaso turelmet kerem, hogy a 
vallasi vita elvarratlan szalaival foglalkozhassam kisse ezen a 
deklaraltan politikai forumon. Senkit nem all szandekomban meg-
teriteni - nem is tudnam, meg ha akarnam sem... Nem emberi 
vegzes dolga.) 

Eloszor egy felreertesrol:
> Emlited Pal levelet a korulmetelesrol, amiben a ritualet "Isten"
> parancsanak tulajdonitja:
> 
> >1Cor 7:18-19 + Is any man called being circumcised? let him not become
> >uncircumcised. Is any called in uncircumcision? let him not be circum-
> >cised. + Circumcision is nothing, and uncircumcision is  nothing,  but
> >the keeping of the commandments of God.
> 
> Jezus viszont igy nyilatkozott ki allitolag:  "Mozes adta  nektek a  ko-
> rulmetelest.." (Ja'n. 7.22) Tehat attol fuggetlenul, hogy O  korul volt
> metelve, vagy sem, sohasem tartotta a ritust Isteni eredetunek. Igy Pal-
> nak ezen palfordulasa soran  is tanubizonysagot  tesz  arrol, hogy hitte
> a korulmeteles jahwei parancsat, csak ezen ritust megtagadta

Peter, ez egy hatalmas felreertes! Pal a korulmetelest sosem tu-
lajdonitotta Isten parancsanak! Ebben a szovegben a legkevesbe.
Olvassuk csak el figyelmesebben: a reszletet idemasolom 
magyarul is -- elerheto az Interneten az alabbi cimeken:
    http://malacka.iit.uni-miskolc.hu/~drdani/biblia/index.htm
    http://www.cpc.wmin.ac.uk/~drotos/biblia/index.htm

+--------------------------------------------------------------------
Elso Korinthusi Level 7:18-19

+ Korulmetelten hivatott el valaki? ne fedezze el azt; korulmeteletlenul
hivatott el valaki? me metelkedjek korul.
+ A korulmetelkedes semmi, a korulmeteletlenseg is semmi: hanem Isten
parancsolatainak megtartasa.
+--------------------------------------------------------------------

Az utolso felmondat ertelme: nem az elozoek, hanem Isten paran-
csainak megtartasa a VALAMI, vagyis az a lenyeg. Ez a parancsolat
nem a Torat jelenti egeszeben, hanem a 10parancsolatot. Pal errol
beszel, mint fontossagrol, nem pedig a korulmetelt- ill. -etlenseg
allapotarol. Magyarul szo sincs ebben a kerdesben isteni parancs-
rol, a kereszteny szabadon dont, hogy korulmetelkedik vagy sem.
Ami viszont lenyeges, az a 10parancsolat.

> mig ugyanakkor a "teljesen uj" vallasbol nem  rekesztette ki a Torat, 
> mint O-Testamentum konyvet. 
Ez igaz, bar a kanonizalast nem Pal vegezte el. A keresztenyseg
ujszerusege nem az, hogy elveti teljesen a zsido hagyatekot, ha-
nem az, hogy radikalisan atertelmezi, es kiegesziti a krisztusi
tanitassal. Ezt ugy fejezhetjuk ki, hogy a keresztenyseg MEGHA-
LADJA a mozesi torvenykonyvet. Krisztus kereszthalala es megval-
tasa olyan uj tenyezo, ami a radikalis kulonbozoseget a Tora-beli 
tanitastol teljesse teszi.

> Igy teljesen  uj vallasrol nem beszelhetunk, es ez a
> Judeo-Christian szoban is viszont lathatunk.
A zsido-kereszteny hagyomany kifejezes nem a ket vallas azonossa-
gat jelenti, hanem a ket vallas osszekapcsolhatosagat a kultura
teren. Vagyis a kereszteny kultura nem foltetlenul es nem min-
den vonatkozasban all ellentetben a zsido kulturaval es viszont. 
A hit szferajaban viszont teljes a szetvalas, amit Jezus Krisztus 
elete es halala teologiai jelentesevel szemleltethetunk leginkabb.

Udvozlettel:                                            Sz. Zoli

Lazar (?) Edmund irja, de mar tobb helyen olvastam, hogy Magyarorszagon 40 evig
 agymosas 
folyt. De hala Istennek itt van o es meg nehanyan, peldaul Analyst, akik mentes
ek 
maradtak a "kommunista metelytol".
Mar 10 - 15 evvel ezelott, amikor nemetorszagi latogatasom soran kezembe kerult
 a 
Nemzeto"r c.  "nyugati" magyarok altal irt lap, arra a kovetkeztetesre jutottam
, hogy 
ezek az emberek nem ugyanabban a korban elnek, mint mi Magyarorszagon. 
Szamukra megallt az elet, amikor kikerultek az orszagbol, onnet probaljak folyt
atni. 
Egyesek a partvonalrol kiabaljak be a jotanacsokat, nehanyan ide jonnek, mint K
iraly 
Bela, hogy aztan nehany ev multan atkozodva tavozzanak.
Hasonlitanak arra a nyugati turistara, aki csodalkozik azon, hogy mi mar nem ny
ereg 
alatt puhitjuk a hust, nem ismerik az orszagot, legkevesbe a mai allapotokat cs
ak 
kritizalnak.

A 80-as evek vegen egy MSZMP-s elvt. - talan Grosz Karcsi - kerdezte:
"Hol volt a Fuggetlen Kisgazdapart 40 evig?"
A valasz: "A csizma sarka alatt."
Ugyanez a helyzet velunk. Nekunk 40 evig el kellett turnuk, nem utolso sorban a
 Ti
gyavasagotok miatt azt, hogy "agymossanak minket".Most meg utolag ezert karhozt
atni 
minket? 

A kartyaban van egy mondas. "Kibic .."

Szebb jovot! Guriga

Tisztelt FORUM!
    Folytatodott a Magyar Nemzet hasabjain a vita az un. fekete
gazdasagrol, amely reszben a szervezett bunozes fogalmat fedi.
Ezuttal augusztus 10.-en Bencze Jozseftol jelent meg egy erdekes iras
"Tet az allam iranti bizalom" cimmel. Az egesz cikket termeszetesen
nincs modomban ismertetni, de mindenkeppen terjesztendonek gondolom a
az irasban megjelent, gazdasagi bunozessel kapcsolatos adatokat. A
gazdasagi bunozesben lenyeges atsrukturalodas jelent meg 1995-ben a
korabbi evekhez kepest. A gazdasgi buncselkmenyek szama a sertettek
szamat tekintve 95-ben negyszeresere nott az elozo evihez kepest es
meghaladta a 140 ezret. A privatizacioval kapcsolatban veszteges stb
miatt az elmult ot evben kb 100 esetben tettek feljelentest, otven
ugyben indult bunteto eljaras es vegul 12 vademelesi javaslat
szuletett. Mitegy ketezer esetben erkezett bejelentes penzmosasra
utalo gyanus tranzakciorol. 1994 ota 35 ezer szerzoi joggal
kapcsolatos bunesetet deritettek fel, ebbol 12 ezret 1995-ben.
Jogosulatlanul vegzett penzitezeti teveknyseg miatt a lakossagot kb
13 milliard kar erte. Jelenleg negyszaz ilyen vallalkozas
jogszeruseget vizsgaljak.
    Osszesegeben a becslesek szerint evi 150 milliarddal karosodik a
kincstar.

Bathori Gyorgy

Mint ismeretes (FORUM 2077), Somogyi Gyozo festomuvesz "Magyar hosok
arckepcsarnoka" c., eredetileg 100 kepbol allo gyujtemenyenek kiallitott
anyagabol Hofer Tamas, a Neprajzi Muzeum  foigazgatoja a kiallito muvesz
utolagos tajekoztatasaval nyolc festmenyt eltavolitott, kozottuk Horthy
Miklos kormanyzo kepmasat. 

Az aug. 10-i Magyar Nemzet ot jelentos muveszeti egyesulet es szovetseg
nyilt levele't kozli ez ugyben; a levelben tobbek kozott a kovetkezo olvashato:
 

"Inkabb meglepetessel es amulattal, mint felhaborodva es megdobbenve
ertesultunk a Somogyi Gyozo festomuvesz kiallitasat ert cenzuralis
beavatkozasrol. Letezik meg ilyen? - kerdeztuk magunkat es egymast,
elcsodalkozva az anakronisztikus jelenseg felbukkanasan. A rendszervaltozas
ota nem fordult elo hasonlo, leszamitva az egyetlen esetet, amikor egy
elozetes letartoztatasban levo gyanusitott kiallitasat tiltottak be egy
elavult paragrafus alapjan. ... Feltetlenul szuksegesnek tartjuk
kijelenteni, hogy Somogyi Gyozo muveszi szuverenitasa sulyos serelmet
szenvedett, es elvarasaval azonosulva kivanjuk a festmenyek visszatetelet."

Jalsovszky Gy.

Kedves Peter!

Ahogy a slager is mondja: "Nem lehet meg itt a bucsuzas!"...
Kulonben sem legyozni, hanem meggyozni szerettelek volna! Nem akarsz
vitazni? Helyes! Akkor nyujtsunk bekejobbot egymasnak (Szevasz!), s akkor
igy kezenfogva nezzuk vegig az elmult napokban felemlegetett dolgokat: vajon
jol tudjuk-e?

- Szeretnem majd megmutatni, hogy Teged nagyon "bepaliztak" Pallal. 
  Jol sejted: Jezus keresztaldozata es a Galatakhoz irt level adja a
  megoldas kulcsat. 

- Szeretnem ha megneznenk, hogy forrasaid szerzoi hol tevesztettek el az utat.

- Az altalad emlitett agyagtablakra  is kivancsi vagyok, mert nyitottsagomat 
  a maximumra fokozva szeretnem megtudni, hogy Lukacs es Mate Jezus
  szuleteserol szolo beszamoloi mennyire tekinthetok tortenetileg helytallo
  leirasnak, vagy nem affele Midras-szeru legendak-e?

Egyet nem szeretnek: ha a Forum tisztelt olvasoi tudataban a (szerintem)
teves informaciok, ill. eloiteletek ragadnanak meg. Az viszont nagyon
visszatetszo lenne, ha visszavonulasod utan ugy kellene "utanad kiabalnom"
ezeket. Javaslom tehat, hogy tarts ki meg egy kicsit, es ne egymas
elleneben, hanem mindnyajunk erdekeben probaljuk tisztazni, ami tisztazhato,
es tegyunk kerdojeleket oda, ahova az illik. Szoval: kezedben a dontes, 
eszmet csereljunk, utanad kiabaljak, vagy hogyan tovabb? 

               *  *  *  *

Addig is - korabbi kerdeseidre valaszolva:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Egy kereszteny azert tudja felvallani "David orokseget", mert tudja,
hogy az ellenseg szeretete csak Jezus altal lett meghirdetve, mig a korabbi
erkolcs "termeszetesnek" tartotta az ellenseggel valo kegyetlen leszamolast.
Van tehat egy minosegi valtozas az erkolcstanban, ma mar "szigorubbak
az elvarasok". Nem a korabbi erkolcsoket, hanem a kozos (udv)tortenelmi
multat vallaljuk fel. A tortenelmet meg (ugye?) nem lehet sem letagadni,
sem utolag megvaltoztatni...bar voltak mar ilyen probalkozasok, beismerem,
de ugye nem sikerult nekik?

Miert tobzodik a gonoszsag, ha az emberiseg (allitolag) fokozatosan javul?
Nem, nem az emberiseg, csupan azon kevesek, akik onszantukbol (es komolyan)
javulni akarnak, azok ertik meg fokozatosan egyre melyebben, hogy mit
kell(ene) tenniuk. Az ellentmondas tehat csak latszolagos.

Az evangeliummal kapcsolatos kerdeseim tisztazo es nem vizsgaztato cellal
irodtak, s valaszaid alapjan mostmar legalabb tudom, amit korabbi irasodbol
csak sejteni veltem. Ujjal mutogatas helyett rovid valaszaim:
1. Jezus "titkos szavai", vagy az o szajaba adott (pszeudografizalt?) mondasok
   nem tartalmaznak semmilyen oromhirt, s reszben bizonytalan eredetu,
   reszben nagyon is ismert 2. szazadi szerzoktol szarmazo muvek. 
   Magyaran: nem hitelesen kozvetitik Jezus tanitasat.
2. A kanonizalt evangeliumok oromhire: a Megvaltas hire  
   [ehhez tisztaznunk kell majd, hogy    kinek is volt az otlete Jezus 
   keresztaldozata - nem Kajafase, annyi szent...]
3. A "Tamas evangelium" is az 1. kategoriaba esik, s bar bizonyara
   elso szazadi eredetu, ma mar csak a 4. szazadi alakjat, ill. nehany
   masodik szazadi toredeket ismerjuk. Ezekben mar nem talalhato
   semmi oromhirnek nevezheto, annal szomorubb az, hogy sokan ma
   sem fogjak fel, hogy jezusi vagy tamasi eredete ma mar nem kulonitheto
   el benne a gnosztikus rarakodasoktol vagy kihagyasoktol.

Osszefoglalva tehat: igazad van, az evangelium szot valoban nem a
keresztenyek alkalmaztak eloszor. Masodszor pedig: nem mind evangelium, 
ami annak neveztetik. Egyebkent nem Ireneus, hanem Peter es Janos
iteltek el elsokent a tevtenitokat, s Janos "kriteriumabol" ("aki nem
vallja, hogy Jezus testben jott el...") a gnosztikus tanokra ismerhetunk.

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

T. FORUM,
 
Kiraly Miklos ) irta a FORUM #2077-ben:
 
> A megadott szamadatok /20.000/ messze nem helytalloak, hiszen
> koztudott, hogy a budapesti zsidosag lenyegeben teljes letszamban megmaradt.
> /kb. 250.000 fo/.
 
 Attol tartok, hogy ami "a budapesti zsidosag lenyegeben teljes
letszamban" valo megmaradast illeti, ez nem koztudott, mivel nem igy
tortent. Fischer Gyuri batyank FORUM #2078-ban ehhez irt helyesbito
adatokat.  Ezeket szeretnem magam is kiegesziteni. 
 
 A "teljes letszamban" valo megmaradasra sokan tudjak sorolni az
ellenpeldakat, Fischer Gyuri batyank emliti Petschauer Attilat es
Szerb Antalt.  Ehhez hozza lehet tenni peldaul meg Balint Gyorgyot es
Radnoti Miklost is.  Annyi valoban teny, hogy a budapesti zsidosagnak
nagyobb letszamban sikerult tulelnie a 44-45-os idoszakot, mint a
nagyon nagy szamban elpusztult videki zsidosagnak.  Ami reszben Horthy
Miklos 1944 nyaran tortent fellepesenek is a kovetkezmenye.
 
 Ami a gettoban levo zsidosagot illeti, Schmidt Maria tortenesztol egy
radiomusorban hallottam azt a figyelemremelto, es talan nem teljesen
kozismert adatot, hogy Budapesten nagyobb volt azoknak a zsidoknak a
szama, akik csaladoknal, egyhazi szervezeteknel, vedett hazakban stb.
nyugati kovetsegek altal kiallitott menlevelekkel, hamis papirokkal
bujkaltak, mint ahanyan a gettoban voltak.  Emlekezetem szerint a
gettoban levok letszamat a tortenesz kb. 70-80.000 fore tette, s
szerinte ennel tobben voltak, akik bujkaltak.  Fischer Gyuri batyank
leveleben ennel nagyobbra teszi a gettoban levok szamat. 
 
 Ami a jelenlegi letszamot illeti, 1-2 eve a Newsweekben lattam egy
tablazatot, amely emlekezetem szerint a magyar zsidok letszamat kb.
80.000-re becsulte, a magyarorszagi zsido egyhaztol sza'rmazo adat
alapjan.  A Newsweek cikke a kornyezo -- volt szocialista --
orszagokra is tartalmazott becslest, ott a letszamra mindegyik
orszagban 10.000 alatti szam szerepelt.
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

A Rubin Gyorgy kifogasolta cikkem (ahogyan azt Vaskalap megallapitotta) lehet,
  hogy teljes csod volt es semmit nem lehetett kivenni belole csak a "macesz-
  gomboc" es a "pajesz" szavakat. Pedig sok minden mas is volt ott es ilyen
  ertetlenul es ervtelenul azon dolgokba is bele lehetett volna kotni.
Hat a sajat cikkem vedelmeben hadd szabdjon megjegyeznem:
  megiscsak furcsa, hogy amikor valaki "A"-t ir, akkor csak bizonyos emberek
  es csak bizonyos szavak felfedezese utan olvasnak ki abbol "B"-t, igaz,
  azt kovetkezetesen es minden ertelmi megfontolas nelkul.
     Kulonben is eleg furcsa, hogy mikor Olorint az erthetetlenseg vadja
eri, sohasem azok reszerol tortenik a vadaskodas akik eppen Olorin kor-
mondatait ismerve, azokat tobbszor es jobban odafigyelve, uram bocsa, neki
maganlevelet irva - de vegtere is a megertes vagyaval olvassak.
A jelen esetben, Olorin, sajat cikkenek vedelmeben szeretne megkerni azokat
akik nem ertik amit leirt, hogy ne irjanak mas jellegu kritikakat, mert
(mint lathato a tortentekbol) barmit irt is Olorin azt igen konnyu valami
mas ertelemben folhasznalni. Ha ugy tetszik, ez Olorin hibaja, legyen. De
aki meg nem jott volna ra, itt nem errol van szo, pillanatnyilag. Lehetne
megis temanal maradni? Vagy ha leirnam azt a szot, hogy katekizmus, vagy
sekrestye, most a katolikusok esnenek nekem ?                           OK