Hello Hix,

péntek, 5 február 1999, -kor írt üzenet:
>>> Elnezest, ezt nem egeszen ertem. Arra celzol, hogy az Ultra Analog alkatres
zek nem jok?
>>Milyen UltraAnalogrol van szo ?
> Mint a harci men, ha meghallja a trombitaszot :))

Lehet, hogy levagyok lassulva, de nem ertem. ):(

> TDA1305T tipusu DAC is, igy hang is jon ki belole nem csak bitsorozat.
> Tovabbi reszleteket barkinek szivesen, de azt hiszem tenyleg inkabb
> maganban kene.

Ok. Kivancsian varom a folytatast ide: 

> Marad a JVC es a Technics. Ettol kezdve izles dolga - a
> Technics teltebben szol, szebbek a melyei es tobb szolgaltatasa van.
> Blues-ra  es rockra  a Technics-et ajanlom, komolyzenere a JVC-t.

A JVC-t nem ismerem, de az En alap Technics-em kimondottan kedveli
(vagy En :) a blues zenet.

> Semmi sem szebb, mint egy jol sikerult autodafe!

Ezt se ertem :(

>      >Valoban igazad van, viszont kivetelek is vannak: pl. amikor ket
>      >vedofold talalkozik :)(A antennahalozat is foldelt.)
>      Meg is razott rendesen amikor egyik kezemben eke szarva (alias radio
>      antennadugoja) a masikban a hangkartya jelkabele fityegett.

Erre az a legjobb megoldas, ha egy 75/300 balun trafot egymassal
szembe bekotsz, igy galvanikusan el lesz valasztva az
antennahalozattol is.

>>OK, akkor ilyen alacsony arak mellett, miert nem fujjak fel a HIGH
>      >END CD-jatszokat par MB RAM-mel? Talan, mert a RAM-ek is rontjak a
>      >hangot?
>      Veled, Hajdu Csabaval es szerenysegemmel egyutt mar harman vagyunk
>      akik ezt kerdezik:-)

A tobbi nema csend... :)
Miert nem probaljatok ki? Sajna az En tudasom keves ennek a
megtervezesehez, de akinek a birtokaban van a megfelelo ismeret, miert
nem keszit ilyen cuccost?

Pa:Magic

Hello HANGosok!

1. Szamitogep foldeles
Baratomek berelt irodajaban (nehany eve) eljott az ideje,
hogy halozatba kossek a szamitogepeiket. Panaszkodtam
neki, hogy ha a gepe hatan matatok, raz a gep (sajnos az
atlagosnal erzekenyebb vagyok). Megmerettek az elektromos 
halozatukat az irodakban, az oveben szakadt volt a 
foldeles. a gep haza es a lehuzott halozati kabal foldpontja
kozott 100 volt koruli feszultseget mertek. "Halalos" 
teljesitmeny nincs rajta, de mondjuk egy felvezetonek
boven eleg lehet...

2. Futtyos Sony-k
Van vagy fel eve, hogy otleteket kertem a futtyos Sony
CD jatszomra (X202ES). Kaptam nehany valaszt, de maganba,
talan azert nem tunt fel, hogy ez a tema mar elojott a listan.
Sajnos legjobb tipp az volt, csereljem ki nem Sony-ra. Ez 
mostanaban - a piszkos anyagiak miatt - nem jarhato ut szamomra.
TV video szervizes haverom a mechanikara gyanakszik, 
tulajdonkeppen en is, a szervo hibajanak gondolom.
Aki meg nem hallott ilyet: erezhetoen mechanikai futty,
nem a "hang"-ban van. Pillanat allj alatt is fyutyul, bar attol 
(nem tudom letiltja-e olyankor a kimenetet) meg lehetne 
nem mechanikai eredetu a futty.
Amelyik CD futyul, annal mindig ugyan azon a ponton
kezdi, es akad olyan is, ahol egy ponttol kezdve abba is
hagyja. Megegy dolog feltunt. Eloszor az olcso CD-kkel
kezdte, aztan egyre tobb CD-nel csinalta, olyanoknal,
melyek eloszor nem futyultek. Ha idohiany miatt kevesebbet
hasznalom, ujra csak a gyenge minosegu CD-kkel futyul. 
Mostanaban nehany masolt CD-t hallgatok, ezeknel 
meg nem futyult, bar lehet, hogy csak a ritkabb hasznalat
miatt.

3. Uj magazin
Tegnap erdeklodtem, megjelent-e mar a HIFI piac, es az
ujsagos egy uj magazint ajanlott: Hang & Technika.
Lapalapitok: Skuta Attila es Huszti Zsolt. KIT-ek, epitesi
leirasok vannak benne. Bar szeretek barkacsolni, epiteni,
(nem csak hifit, nehany lakberendezesi targyamrol nem
akartak elhinni, hogy otthoni keszitmeny) de nem vagyok
olyan szinten, hogy igazan el tudjam donteni, jo vagy
nem jo amit kozolnek. Kivancsi vagyok a velemenyetekre.

4. CD ratet
Ezt tulajdonkeppen maganban illene megkerdeznem
Bese Attilatol, de masnak is lehet ilyen gondja. Ha jol
emlekszem, a szep emleku HFM-ben olvastam, hogy
a jobb hang erdekeben olyan modszer is van, hogy 
ratesznek egy masik CD-t a lejatszando CD-re. Az
en lejatszom ezt nem tudja bevenni, a ketto tul vastag
neki. Az altalatok gyartott CD ratet milyen vastag?

Udvozlettel
Andras

Hejho, aki nem szereti a vitat az Pgdownoljon !
> Felado :  [Hungary]
>> > > > Hogyan is tud egy A-osztalyu erosito nagyobb teljesitmenyt
leadni
>> > > > impulzusszeruen mint folyamatosan?
>> > >
>> > > Sehogy, nincs koze az osztalyhoz!!!!!
>> > Van, de merni nem lehet, viszont tapasztalatok alapjan lehet
egyenesen
>> > kovetkeztetni. Ezt sajnos nehez felfogni, kisse PWB-s effektus.
>>
>> A munkaponti osztaly szakmai kozelites a tied pedig erzes. Nem
ugyanazt
>> jelenti.

>Valoban nem, az erzes empirista, a te allaspontod racionalista
>megkozelites. Szerinted melyik iranyzatbol szarmaznak a legnagyobb
>talalmanyok...

Az illendoseg azt diktalna, hogy muszaki kijelentesre muszaki valaszt
adjunk. Nem hinnem, hogy egy ilyen altalanos kijelentes csupan a hifi-re
_lehetne_ ervenyes. Epp ezert a magyarazatnak is kezenfekvonek kellene
lennie. Persze eddigi tanulmanyaim soran, be kell vallanom nem
talalkoztam a PWB-s effektussal, igy fogalmam sincs mi lehet az.
Legyszives fejtsd ki egy kicsit bovebben, vagy aruld el mit rejt a
rovidites. Azt sem ertem miert nehez felfogni ezt a bizonyos
magyarazatot, ha ez a magyarazat. Talan megse vagy benne biztos ? Ha
tenyleg nehez _felfogni_ akkor nem ez a magyarazat, ezen nincs mit
szepiteni. Azt sem ertem, miert konnyebb az impulzusszeru teljesitmenyre
tapasztalatok alapjan kovetkeztetni, mint megmerni.

A tapasztalatok persze nagyon fontosak, pl. csovalasztas ugyeben is,
amit ezuton halasan koszonok. De latod ezt elfogadom empirikus erzesnek,
igaz erre is _biztosan_ van muszaki magyarazat, de ez kivetelesen nem
erdekel,  tulsagosan is a reszleteket kellene boncolgatni. Es nem gyozom
hangsulyozni nagyon is tisztelem az ilyen tapasztalatokat, epp erre valo
a lista.  Nade, a tobb szaz Wattos kijelentest tenyleg meg lehetne
magyarazni.

A helyes gondolkodasmod szerintem az, ha valamit  nem ertunk eloszor
_legalabb_ megprobalunk muszakilag megmagyarazni. Vagy ha valamit
muszakilag allitunk, es ezt valaki nem fogadja el, akkor szinten
_muszakilag_  megprobaljuk meggyozni az allitasunkrol./ Illetve van meg
egy jarhato ut, ha valamit tapasztalunk csak akkor magyarazzuk meg
muszakilag, ha tenyleg biztosak vagyunk a dolgunkban./

En a vilagert sem akarlak megbantani, de eddig is nagyon meghokkento
dolgokat irtal / pl ugye itt volt ez az aramgeneratoros kimenetu csoves
erosito, persze nagyobb a kimeneti impedanciaja, mint a tranzisztorose,
de ettol meg nem aramgeneratoros. Aztan nem is tudom valami 2  Ohm
kimeneti impedanciarol irtal ugy, hogy ezt tessek utanam csinalni,
amikor a tranzisztoros kommersz muszaki jellemzoknel manapsag mar nem
gyozzuk szamolni a nullakat. Igen, latod ez rejtely, a csoves kimeno
impedanciaja nagyobb, megis jobban  szol, mint a tranzisztoros, dehat a
kimeneti impedancianak _muszaki szempontbol_ eppen nullanak kellene
lennie, hogy a leheto legjobban csillapitsa a hangszoro rezgeseit.De az,
hogy ezt a tapasztalat nem igazolja meg nem jelenti azt, hogy ez nem igy
van. Ugyanis ne felejtsuk el, hogy nem csak a kimeneti impedancia
szamit.Persze ezt mar elottem masok is felvetettek mar, de _miert nem
ismered be, hogy tevedtel, miert kell mindig kitero valaszt adni_ ? /

A hifis tapasztalataidat termeszetesen tisztelem eppugy, mint a
lelkesedesedet, csak ezek a muszaki kisiklasok ne lennenek. Ettol
fuggetlenul persze meg lehetsz jo hifis. Szoval konkret muszaki
magyarazatot varok nem empirista megerzeseket, ilyen - szerintem fontos-
kerdesekben.. Egyenlore en is mellebeszelest erzek.

>Azonkivul, sok mindent nem mondtam el, amit
>elmondhattam volna. Ugy tunik, hogy ti mar a kevestol is felkapjatok a
>vizet, kepzeld hat el, ha finomitas nelkul adnam kozre a velemenyemet.
>Peldaul a te 'A osztalyu' tranzisztoros erositodrol.

Hallottad szolni ezt a bizonyos erositot ? Elismerem nagyon gyerekes ez
a kerdes, de nagyon fontos is. Egy ilyen rajzot lattam mar. Hat igen,
nem sok kedvet ereztem, hogy kiprobaljam, de azt azert megse jelentem ki
_csak ugy_, hogy rossz, mivel egyenlore csak lattam  nem _hallottam_.
Persze lehetseges, hogy Te hallottad mar.

>> Felado :  [Hungary]
>>A kererskedő, aki MANA-t árul, demonstrálta, hogy az állvány hatását
>>lényegesen lehet növelni, ha -új- 100 Ft-ost teszünk a készülékek
>>lába alá. A régi 200Ft-os (ugye ezüst tartalommal) nem hozta ezt
>>a hatást, sot rontott a hangon. Ugyanúgy a WC-papír karton gurigájából

>>levágott szelet (titkos recept!). Legjobb eredményt az Alisca Orange
>>tompakúpok hozták. Felmerült bennem a sanda gyanú, hogy ezek
>>is csak "ellenhibát" keltenek. Otthon, az IKEA "Ivar" polccsalád
>>azonban igen hasonló effektust produkált a pénzzel is és a kúpokkal
is.
>>Tehát, akinek nincs sok pénze, az kísérletezhet a százasokkal, vagy a
>>kúpokkal, mielőtt egy vagyont elkölt ún. "High End" állványokra.

>Ez most vicc akart lenni ugye?

En speciel nagyon jol szorakoztam, foleg az Ivar polccsaladon.
A _magyar_ /:)/ Panni polccsaladrol mi a velemenyed ? Ha igaz amit
leirtal, akkor ezek a High End-esek tenyleg tok hulyek. Mindenesetre
szinten koszi, hogy beszamoltal a tapasztalataidrol. Tenyleg jo volna
kifulelni egy ilyet, hol lehetseges ez ?


Na, cso: Novak Laszlo

Tisztelt   Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: U.A. ( 17 sor )
> Idopont: Fri Feb  5 00:06:03 EST 1999 HANG #333

>  >Milyen UltraAnalogrol van szo ?
> UltraAnalog AES 21 Digital Interface Receiver, illetve
> UltraAnalog DAC 20400A Dual 20 Bit Audio DAC, valamint Talema
> toroid trafok es egyeb *haszontalansagok*, amik, valoszinuleg,
> ezekutan surgos cserere szorulnak (_nem_ vuptih!).
>
Kedves Tamas!
Nem kovettem az esemenyeket azert kerdeztem ra.
Egyebkent valoban le kellene cserelni Az UltraAnalog IC-ket is
csak eppen nincs mire. Ez azt jelenti ennyire rossznak tartom
az osszes digitalis audio IC-t.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: 1 velemeny ( 34 sor )
> Idopont: Thu Feb  4 11:30:39 EST 1999 HANG #333
>
> Azt javaslom, hogy a hifi kemenymagos muveloi alakitsanak
> ki egy kozos celt, es allapodjanak meg a Nagy tudomanyok
> (fizika, biologia, kemia) mintajara abban, hogy mindenki a
> maga modeszerevel kutatja az egymastol eltero jellegu ered-
> menyeket, de vegso soron megis megegyeznek abban,
> hogy egy celjuk van, az IGAZSAG megismerese. A hifi-
> ben ez a cel szerenyen az elethu hangvisszaadas. Tehat
> durvan es leegyszerusitve aki a tranzisztorban latja a jovo
> erositojet, az kutassa a tranzisztoros, aki a csoben, az a
> csoves erositot. Idonkent uljenek ossze, es egyeztessek
> az elert eredmenyeket. Erveljenek, es vedjek meg allita-
> saikat. Megha az csak tapasztalati-kiserleti uton, vagy
> Uram bocsa', szubjektiv uton sikerulhet is. Ennyit errol.
>
Kedves Janos!

Az altalad felvetett javaslat olyan sokretu problemat vet
fel amire a valaszt megtalani talan egy elet munkaja is
keves. Tudomanyos szempontbol (nem muszaki) ez a
terulet nagyon elhanyagolt, joszerivel alig kutatjak. A
mi csapatunk vette a batorsagot, hogy valoban tudomanyos
eszkozokkel nyuljon a temahoz. A szereny lehetosegeink
ellenere ugy erzem az alapokat sikerult megtalalnunk
amirol folyamatosan be fogok szamolni a hixen az
itt megturheto kereteken belul.

Üdvözlettel Bese Attila

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: valaszaim ( 195 sor )
> Idopont: Fri Feb  5 01:35:26 EST 1999 HANG #334
>
Kedves Peter!

> > Felado :  [Hungary] irta:
> >Ez a fajta objektivitas elerese ami filozofiank lenyege, de
> >nagyon hosszu ut vezet az eleresere.

> De meg milyen hosszu! El sem tudjatok kepzelni. Es nagyreszt ezert nem
> toleraljatok az igazan jo keszulekek magas arat.

Kicsit furcsa ez megjegyzesed. Azt hiszem nagyon is el tudjuk kepzelni
hiszen ezen a hosszu uton jarunk. Feltehetoen csak arrol lehet szo, hogy
meg nem tudtal errol meggyozodni. Az eddigi vitaink szamomra azt
bizonyitottak a hangzas megiteleseben nagyon nagy gyakorlatod van.
Sok mindent nagyon helyesen latsz. Megis azt kell mondanom szakmai
szempontbol nagyon alulinformalt vagy, amiben semmilyen pejorativ elt
ne keress. Biztos vagyok abban, hogy magad is meg fogsz errol
gyozodni  ha eleg idonk lesz az informaciocserere.
>
> >Nezd meg egyszer nalunk milyen egy akusztikai szempontbol jol
> >megcsinalt allvany.
>
> Engem nem az "akusztikai szempontbol jol megcsinalt allvanyok", hanem az
> akusztikai szempontbol jol _mukodo_ allvanyok erdekelnek. De ez a ketto
> termeszetesen nem zarja ki egymast. Nalatok hiaba hallgatnam,
> osszehasonlitasi lehetoseg hianyaban. Mert csak a fulemben orzott
> emlekek alapjan egy egeszen mas, nagyon draga, es szerintem az altalam
> hallott egyik legjobb hangot ado komlett berendezes hangjaval tudnam
> bizonytalanul, emlekezetbol osszehasonlitani.
> De, ha kolcsonadnad, akkor szivesen meghallgatnam. Bar ez is zuros. Mert
> mi lesz, ha gyengebbnek talalom a Mananal? Rogton egymasnak fogunk esni,
> hogy melyikunk akusztikus izlese, preferenciaja a jobb. Errol meg -
> ahogy irtad - beszelgetni nagyon erdemes, de vitatkozni imho mar sokkal
> kevesbe.
En meg soha nem talalkoztam akusztikai szempontbol jol mukodo allvannyal.
Azert kezdtunk allvanyokkal is foglalkozni.

> Alig merem megkerdezni, hogy _mitol_ tartod jobbnak, mert az ilyesmirol
> nem szoktal nyilatkozni, de szerintem sokakat erdekelne.

Nehany hixel ezelott meg az volt a gyanud, hogy csak elmeleti okobol itelem
gyernek azt a bizonyos allvanyt. Megvalaszoltam, hogy szamtalan meresi
adat es egyebb informacio birtokaban es hangzasi tesztek alapjan alkottam
iteletet. Bovebben majd kesobb.
>
> >Nem katodin, hanem Alisca Orange fazisforditoval mukodnek.
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ez nem szakmai kerdes, hanem szemleleti. Nem latom ertelmet, hogy tovabb
vitatkozam J. Lacival szakmai dolgokban. Es nemcsak vele vagyok igy. Ahhoz,
hogy egy kicsit is elorejussunk abban , hogy mi tortenik az Alisca Orange
portajan elolrol kell kezdeni mindent.

> Felado :  [Italy]
> Temakor: cso vs tranzisztor ( 35 sor )
> Idopont: Fri Feb  5 08:24:02 EST 1999 HANG #334

> Sok iras megjelent mar a lapban a csovek vs  tranzisztorokrol, nem all
>szandekomban mindegyiket idezni. Abban mindegyik megegyezik, hogy a
> tranzisztort, mint minden baj forrasat taglaljak, es  egyetertenek, hogy
csak
> csobol lehet erositot epiteni.
> Ha elfogadjuk ezt a nezetet, akkor hogy lehet jo felvetelt
> kesziteni? A media elkeszitese kozben egy kilo felvezeton megy at a jel.
>Bar en meg csak egyszer voltam studioban, tv-ben is ritkan latni studiot
>mukodes kozben, de meg nem lattam olyan studiot, ami napjainkban vegig
>csoves technikat alkalmazott volna.

Nem is csinalnak jo felveteleket, legfeljebb elfogadhatoak akadnak.

> A cso tokeletlensegobol adodoan szinez (ez barmilyen erosito elemre igaz),
> torzit valamilyen mertekben, de ugy hogy a hangot jo iranyba  viszi el.

Ez igy nem igaz, a csovel csak egyszeruen konnyebb elerni, hogy kevesebb
hangzasi veszteseg keletkezzen.

>Sokat
> emlegetett Marshall erosito, amiket a zeneszek hasznalnak, a  zeneszek
>(feleg a gitarosok) tesznek a linearitasra, fazisra, torzitasra, muszaki
> parameterekre, o"k _hangzast_ keresnek, ezert szerintem ami zenesznek jo,
> nem mindig (sot a fent emlitett okok miatt, ugyanolyan formaban alltalaban
> nem ) hasznalhato otthoni zenehallgatasra.

Az elobbi mondatom is igazolja, hogy a hangzasi elony nem fugg a
felhasznalasi terulettol.

> Van olyan tranzisztoros(!) DSP -vel ellatott gitarerosito, amit be lehet
> allitani, hogy csoves hangja legyen!

Soha nem fog ugy szolni, nagyon gyatra utanzatat tudja adni a csoves
hangzasnak.

Üdvözlettel Bese Attila

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Belgium]
> Temakor: aspirin, imho stb. ( 26 sor )
> Idopont: Fri Feb  5 04:51:38 EST 1999 HANG #334
>
>
>  Bese Attilatol kerdeznem, hogy az Alisca Orange hangfalain vegeztek-e
> mereseket? Gondolok itt elsosorban frekvenciavalasz, impedancia gorbe stb.
> meresekre. Egyebkent hol lehet ilyen mereseket elvegeztetni es mennyiert?

Kedves Durbints Sogor!

Nagyon sok merest vegzunk. A hangvaltok teljesen ossze vannak "fesulve" a
hangszorokkal. Minden dobozunk elso rendu 6dB-es linarfazisu valtoval
mukodik. Impedanciamenetet  is merunk, melybol latszik milyen "konnyu"
terheles az erositonek a doboz.(Erzekenyseguk 90 dB folott van.) Mivel
nincs suketszobank a VT-ben csinaltattunk hiteles mereseket. Egyebkent
az  MTA-ban is lehet meretni viszonylag szolid aron.

Udv Bese Attila

Haliho mindenkinek!

Kovary Peti irta:
>Eloszor: dugd a computert foldeletlen konneltorba. Akkor is bug?
Meg nem probaltam, de a vedofoldet nem azert talaltak ki, hogy ha valami
gubanc van akkor ne erjen "frenetikus hatas"? Magyarul nem lesz belole baj?

>Masodszor: Huzd ki a televiziorol erkezo csatlakozokat. Akkor is bug?
A TV-be csak a videobol kijovo antenna megy.

>Harmadszor: huzd ki a computerrol jovo jel bal csatornajat az
>erolkodobol.
Akkor viszont meg bug.


Mas. Irtatok valamilyen QUAD erositorol. Ha valakinek megvan a kapcsolasi
rajza, legyen szives kuldje el. Tudom, hogy van jobb is (stb, stb...), de csak
ismerkedni akarok vele, meg kezdetnek jo egy ilyen egyszerubb kapcsolas.
De ha van valakinek egyeb egyszerubb kapcsolasa, akkor szivesen varom
azt is. Elore is koszonom.

Szerintetek melyik a legjobb aramkorszimulacios program PC-re?

--
Udvozlettel:
Redei Balint
E-mail: 
(Szeretem az ekezeteket)

Kedves HANGosok!


 irasaira szandekosan ma sem valaszolok,
>pedig lenne mirol, azokkal most sem ertek egyet!
irja:

>Eloszeretettel hasznaltok sokszaz eves peldakat. Ez eros csusztatas.
A kozelmultbol kiragadott peldakon szeretnek az emberek megsertodni.
Vagy azert, mert az illeto zsido volt, vagy azert mert nem. Ha Einstein
kerul teritekre akkor azt hallom: Ja, neki konnyu volt mert ...
Ha Steven Hawking-ot, akkor neki azert volt konnyu, mert nem ... stb
Vilagnezetemet igencsak megvaltoztatta a konyve "Az ido rovid tortenete..."
Tudom: "Ezert meg penzt is adni..." Maradjunk csak a regi peldaknal.
De, hacsak a mai, Altalad oly nagyra tartott orvos"tudomanyt" emlitem,
ahol a mai napig eltavolitjak gyomorfekelyes betegek 10ezreinek a gyomrat a
vilagon, holott evek ota ismeretes -mar annak, aki olvassa a szakirodalmat-,
hogy ez egy bakterialis problema, es 200 betegbol 199-et egy kombinalt
antibiotikum-mix-szel par het alatt ki lehet egy eletre kezelni, akkor
elgondolkodom azon, hogyha a "tudomany" az ember egeszsegevel csak ennyit
kepes torodni, mennyit torodik a "megrogzott" zeneszeretokkel.
Vagyis semmit. Minden szalmaszalba bele kell kapaszkodnunk, kulonben
elaraszt
bennunket a szemet. Ezert nekem mindegy, hogy egy radieszteta mondja-e
meg, hogy hova tegyek a mikrofont egy ismeretlen akusztikaju teremben
(a Hartmann csomok egyikebe), vagy azt egy jo fulu hangmernok megtalalja
inga nelkul is. (Altalaban nem talalja meg egyedul, kiveve Ingo Petry-t,
vagy Pecsi Ferit.)

>>A High End korul keltett "altudomanyossag" mar mar vallasszeru
>mereteket olt.
>Igen. Ezert irok biralolag roluk.
En altudomanyosnak tartom a Jitterkillerek javalloit is, letlegyenek
felszerelkezve a legdragabb digitalis muszerparkkal is. Mar emlitett
audiotesztek bizonyitottak, hogy nincs "szamottevo" (azaz vaktesztekkel
statisztikailag bizonyithato) hatasa a szandekosan bevitt jitternek.
Ez csak arra jo, hogy a "tudosok" mereshataraik kiterjeszteset
megvalositsak (=milliokat koltenek hulyesegre) es "altudomanyos"
teziseiket lehengerlo specifikaciokkal alatamasszak. Ettol soha nem
lesz a hang jobb. Legfeljebb a specifikacio.
Ha valaki viszont egeszen mas oldalrol kozeliti meg a kerdest, rogton
le lehet, mint sarlatant hengerelni azzal, hogy az o specifikaciojaban
a jitter bezzeg...

>>Mintha nem lenne resze a minket korulvevo -titokzatos- vilagnak,
>a termeszetnek.
>Mi? Az altudomanyossag szerinted resze a termeszetnek?
Ezt felreertetted: a High-End-et tekintem a vilag titokzatos reszenek,
mivel ez a zene egy kulonleges fajtaja. Ezeket a fenomeneket, amelyeken
oly' sokat ragodunk csak a zenevel egyutt lehet hallani, korulirni.
En legalabbis nem hallok kulonbseget ket ter kozott, ha nincs benne
-raadasul- jo zene.

>Eszerint Pesten merik bagoert a
>vilag legjobb allvanyat. Hiaba, kivetelezett nep vagyunk! 8-)))))))
>Konkretan mirol beszeltel?
Eloszor hallgasd meg Attila allvanyat, aztan eldontheted, hogy
kivetelezettnek szamitasz-e vagy sem...

>Es nagyreszt ezert nem
>toleraljatok az igazan jo keszulekek magas arat.
De toleraljuk, csak azert az bosszanto, hogy egy 1000$-os keszulek
Nemetorszagban DM 5000.- be kerul, de itt is legalabb 3500.-
Konkretan pl. a Madrigal Proceed sorozat tagjai. Az, hogy az AN nemelyik
darabja dragabb, mint az azonos tomegu szinarany, enyhenszolva is gyanus...
Es akkor, ki beszelt "igazan jo keszulekrol". Eloszor az ember a vacakokra
kolt penzt mert ahogy Darvas Laci monda:
"A jo hangszoro draga, de a rossz is az..."

>Azert szep kis gyujtemenyt lehetne osszeallitani a "barkacslapok" nagyon
>elterjedt tevhiteirol.
A barkacslapok velemenyet az ember csak akkor hajlamos elfogadni, ha
az o keszuleket dicserik benne veletlenul. De akkor fenntartas nelkul...
Es ekkor a barkacslapokat az ember atkereszteli atmenetileg
"szaksajto"-va.

>Minden utanepito okosabb akar lenni az etalonkeszulek gyartojanal,
>es mindenfele muszaki elv es babona alapjan elter az eredetitol. Aztan
>csodalkozik, hogy neki miert nem sikerult.
Sokszor a gyartoknak sem sikerul ket egyforma keszuleket legyartaniuk,
illuzio lenne egy utanepitest Clone-nak tekinteni. Mindenutt ott a
kenko!

>Felado : Hajdu Csaba

>Sajnos nem okvetlenul, bar elso kozelitesben teljesen jogos az eszrevetel.
>Viszont ha valaki annyira vajtfulu, elvileg hallhatja, hogy ket kulonbozo
>processzor mas-mas zavarral szorja meg a CD jelet, arrol nem is beszelve,
>hogy a lejatszo mellett futo tobbi program, es az ezzekkel jaro zavarok
>(pl. winchester mukodes, vagy interrupt kezeles okan) mindig masok es
>masok.
>
>A lenyeg az, hogy az egyszeruen magyarazhato jelensegek mogott ne keressuk
>a misztikus "se nulla se egy" biteket, es hasonlokat...

Kedves Csaba! Ne haragudj, de a Te magyarazatod ugyanolyan misztikus,
mint egy "kuruzsloe". Az effektust ismerem, elismerem, de nem hiszem el,
hogy pusztan "zavarhatasok" massagaval lehetne indokolni.
Erre egy radieszteta (pfujj) azt mondja, hogy a szobaban levo nem hasznalt
keszulekek (220-as) halozati bemenetet zard le egy darab drottal, amit
kettos
hurokba hajlitottal. Kb egy perc mulva kitisztul a rendszered hangja.
(A kettoshurkot nem tudom verbalisan leirni, ehhez egy abra tartozik.)
A drothurok tobbet szamit, mint az operacios rendszer osszes zavarai
egyuttveve. (Sajnos nem tartos a hatasa, egy-ket nap alatt visszaall
a regi... ize, nem tudom micsoda.)


>Felado :  [Hungary]
>> masoktol. Kerlek ne csusztassal! A tenyleges koromat tudhatjatok,
>> regebben mar megirtam. 52.
>
>Ezt nem gondoltam volna... Elso latasra kisse infantilisnak tuntel...
Ne vedd rosszneven, de a High-Endet infantilis beutes nelkul nem
muveli senki. Csak nehez magunknak bevallani.

(Bese Attila)
>> Ez a fajta objektivitas elerese ami filozofiank lenyege, de
>nagyon hosszu ut vezet az eleresere.

>Az en filozofiam szerint nem szerencses, ha az erosito korrigalja a
>felvetel hibait,
Felreertetted Attilat, o az analitikus, de maximalisan elethu
hangvisszaadas mellett van. Legalabb is a cuccaibol ezt lehet hallani.

>Nekem egy USA kiadasu LP-n van meg, azt hiszem nincs az a CD amiert
>odaadnam.
En is egy ilyenrol MASTERing-eltem egy CD-lemezt, de sajnos a forras
bizonytalan idore megszunt, igy nem tudtam osszehasonlitani az
eredetivel. Nem lennel ra Te is kivancsi?

>Tisztaban vagyok a szamitogep, es alapvetoen a szoftverek mukodesevel.
>Vartam, hogy fog jonni egy ilyen uzenet a levelre.
De azert lehetett volna beugratas is!!!

>Felado :  [Belgium]
>>Az ASPIRIN hatasmechanizmusat 100-evvel a bevezetese utan tudtak
>>"tudomanyosan" levezetni.
>
>  Igazan nem akarlak edukalni, de az ASPIRINnek a hatasmmechanizmusat meg
>most sem tudjak pontosan.
Az elmult kedden beszelt errol az uj levezetesrol a Bayerischer Rundfunk
egeszsegugyi adasaban egy Dr.Dr... Ha erdekel, akkor utanajarok
(siszlaveng)!

>Mi a fenet jelent az a gyakran hasznalt "imho"?
Ugyanaz, mint a Schisslaweng, vagy Wupptich. (szerintem)

**OP RENDSZER VITA**1x PAGE DOWN!********ELEJE**
SaZ irja:
>     Elnezest Claus, de a HANG tenyleg ne legyen oprendszer vita helye!
>     Mellesleg pl. az NT nagyon is jol tud magyarul. Az ekezet nehezseget
>     talan meg mindig a 7/8 bit( mellesleg UNIX specifukus) mizeria okozza.
Egy ujszulottnek minden vicc uj. Azt gondoltam, amikor erre a forumra
jottem, hogy
mast is zavar ez a ekezet nelkuli tavirati (meg az sem) stilus. Sot tudom,
hogy lehet ellene tenni. Ugy hogy senkit sem zavarjon.
Ez a kerdes addig lesz porondon, amig meg nem oldjak. Ha a tobbi forumot is
nezegeted, lathatod, hogy ez sokakat foglalkoztat, mitobb idegesit.
Az en LINUX-omon termeszetesen atmennek a magyar betuk, kulonben nem
fizettem
volna ki az installaciot.

>Felado :  [Hungary]
>OK. Hasznaljunk ekezetet. De melyik kodolast/kodlapot hasznaljuk? Esetleg
>HTML?
Az, hogy tudunk egymassal kommunikalni, sokaknak egy technikai "csoda".
Eltero rendszerek egyeztetese tenyleg nem az olvasok feladata lenne, hanem
a szolgaltatoke. Ha 100 fele Code-Paget kellene is osszeboronalni,
az ilyen rohejesen kis terjedelem mellett, forumonkent max. 2-3 percet
venne igenybe. Mindenkinek el lehetne dontenie, hogy mit hasznal, es
azt a kozpont individualisan osztana szet. A Honlapon levo anyag
maradhatna latin betus. Az ugyis siszlaveng... (Ezt elkuldom azert a
rendszergazdanak, hatha az Ur meghallgatja siralmaink.)

**OP RENDSZER VITA**1x PAGE UP!** mindorokre Vege?**********

Sok szeretettel: Claus Neumann

> Felado :  [Hungary] irta:
>A CDM 12-t a philips ugyan transzportnak arulja, de azert van rajta egy
>TDA1305T tipusu DAC is, igy hang is jon ki belole nem csak bitsorozat.
>Tovabbi reszleteket barkinek szivesen, de azt hiszem tenyleg inkabb
>maganban kene.
Tiltakozom! Miert gondolod, hogy a reszletek a tobbieket nem erdeklik?
Meg engem is erdekle, pedig nem CDzem. Kerlek irjatok a listara. Olyan
egyszeru PgDnt nyomni. A tobbi tema sem erdekel _mindenkit_. A nemkivant
szoveg atlapozando.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Nem akartam a lapot ezzel felbolyditani, de ezek a szugeralassal elert
>eredmenyek, nemhogy megjosolhatok, hanem a terfuggetlensegukon kivul
>idofuggetlenek is.
Na eloszor is ismetelten tiltakozom a "szugeralas" kifejezes ellen.
Kifejezetten joslasrol szolt a kiserlet. A befolyasolas lehetosege ki
volt zarva. Ha elfogadjuk, hogy a multat nem lehet befolyasolni. Ami
eleg celszeru, mert iszonyatos galibakat okozhatna.

>Egy vizsgalatban egy tesztelo -kozepes kepessegu- kb 30 perces 
>szugeralassal lefagyasztott egy PC-t. Tobbszor egymasutan.
Ez ugyebar nem tudomanyos kiserlet volt. [Nekem volt egy PCm, ami minden
szugeralas nelkul lefagyott ilyen gyakorisaggal.
Kivancsian varom, hogy mikor fogtok az ima hifire gyakorolt hatasarol
ertekezni.

>>MANA...Kerlek ird meg nekem a masolatot gyartok nevet, cimet,
>>telefonszamat!
>Lebeszeltek rola, hogy itt nyilvanossagra hozzuk, ugyanakkor szemelyesen
>szivesen megmondom, hogy Pasareten hol van a bolt.
Ugyan mi karuk szarmazna belole. Szinte kizartnak tartom, hogy
Magyarorszagon szabadalmaztattak volna. Ha nem irjak ra a Mana
feliratot, akkor nagy valoszinuseggel semmilyen torvenyt nem sertenek
vele. Egyebkent a maganemilcimem minden levelemben benne van. Kerlek ird
meg ide.

>>Epitettetek azonos erolkodot vas es alu dobozban is? Mi volt ez?
>Nem erositot teszteltem, hanem egy DAC-ot, meg egy ROTEL 990-et.
>Ahhoz, hogy jobban szoljon elso menetben eleg csak kinyitni a hazat.
Errol az jut eszembe, mikor a kutato egyenkent kihuzza a bolha labait,
es mindig rakialt: "ugorj!" Majd megallapitja, hogy ha kihuzzuk a bolha
osszes labat, akkor az megsuketul. A haz kinyitasanak pozitiv hatasa sok
egyeb mechanizmuson keresztul is hathat.

>Ez a kereskedok vesszoparipaja! A pop erosito az nyors, ropogos,
>a klasszikus/akusztikus-jazz pedig lomha, suppedos.
Na az ilyen kereskedoket kell messzire elkerulni.

>Csontost en is becsulom, megpedig azert, mert talan o az egyetlen kereskedo
>Pesten, akit latni rendszeresen komolyzenei koncerteken. Fogadok, hogy a
>tobbiek kozul 90% meg soha nem hallott eloben szimfonikus zenekart!
A Danko Peter a Pennatol is gyakran lathato.

>>...hogy szeria klasszikus lemezekkel demozik.
>>Itt jon ki am a minoseg, nem a "demolemezeken".
>Hat ez az! Kijon, annyira kijon, hogy nem ferhet hozza ketseg: AUDIONOTE!
>Az AN-E hangfal kezd annyira idegesiteni, hogy azon toprengek, mire
>csereljem le. Kellene a TV-mhez egy jo kis hangfal. Attila!
Ok. Felreerthetoen irtam. A minosegen sokan jo minoseget ertenek. [Ld:
minosegi] Pedig  minoseg lehet jo is, meg rossz is. Nem azt akartam
mondani, hogy azok szolnak a legjobban, hanem azt, hogy ezeknel derul ki
leginkabb a berendezes kitunosege vagy gyengesege. Tehat pontosabban a
cuccok minosegkulonbsege jon ki jol rajtuk.

> Felado :  [Germany] irta:
     >>>levo szilicium lapocskak eleg maszivan vannak rogzitve a tokhoz,
     >>>hogy rezges nem nagyon befolyasolhatja oket....Gyozzetek meg az
     >>>ellenkezojerol!
     >>Gyozodj meg magad! Kopogtass be jel nelkul feltekert
     >>hangeroszabalyzonal egy eloerosito hazan. Vagy pockolj meg egy
     >>kisjelu osszekotokabelt. Esetleg vedd le a burkolatot es
kpoogtasd
     >>meg a nyakot, vagy egy nagyobb kondenzatort a kisjelu reszen.

     >Elnezest Peter, de a FELVEZETOKrol volt szo!
Elnezest SaZ, de _nem felvezetokrol_, hanem _felvezetos erositokrol_
volt szo. Ha csak meg egy sorral elobb kezdted volna az idezetet, ez
rogton ki is derult volna. Mert pontosabban igy kezdodott:
"De egy tranyos erositonel is szamitana ez? Szerintem a tranyokban levo
szilicium lapocskak eleg maszivan vannak rogzitve a tokhoz, hogy rezges
nem nagyon...." Ugyhogy a szemrehanyas nem jogos.

>Kerdes az, hogy ezek a jelensegek milyen nagysagrendbe tartoznak.
A tranyok nyilvan nagysagrendileg kevesbe mikrofoniasak, mint az
eloerosito csovek. De az osszes tobbi alkatresz kozel azonosan, ezert a
tranyos erolkodoknel is kellene figyelni a mikrofoniara.

>Ismeros meselte, hogy az AN-es olaj-papir-ezustfolia kondikert ugy 3000-et
>megadnak a szabadpiacon.
Hat imho csak ennyit _kernek_  ertuk. De hogy meg is adnak?????

> Felado :  [Italy] irta:
>tranzisztort, mint minden baj forrasat taglaljak, es egyetertenek, hogy.
>csak csobol lehet erositot epiteni. Ha elfogadjuk ezt a nezetet, akkor 
>hogy lehet jo felvetelt kesziteni? A media elkeszitese kozben egy kilo 
>felvezeton megy at a jel.
Az, hogy hogyan lehet jo felvetelt kesziteni nem igazan tudom. De hogy
hogyan lehet jo felvetelhez jutni azt igen. Regi, csoves korszakbeli
lemezeket kell venni. 8-)))))))))) 
A hasznaltlemez piacom oriasi araik vannak a regi 68 elotti lemezeknek.
Ezek sokak szerint messze jobban szolnak, mint a maiak. Nemreg voltam a
Rozsavolgyben. Szuz, folias hanglemezeket is arulnak a csoves
korszakbol. Szeles szalagos feketecimkes Deccakat. [egyebkent szinte
komplett eredeti mono Beatles szeria is volt] Honnet a fenebol szedtek
ezeket elo? Darabjat 6000 forinttol felfele.
Es bizony tobb mai special [highend] lemezkiado hasznal csoves
elektronikat, es vagogepeket.

>A cso tokeletlensegobol adodoan szinez (ez barmilyen erosito elemre igaz),
>torzit valamilyen mertekben, de ugy hogy a hangot jo iranyba viszi el.
Nemreg olvashatod a hangot, mert en erre mindig ugrok.
Mert ez egy laikusok koreben nagyon elterjedt - bocsanat - baromsag.
Nyilvan Te is ugy olvastad valahol es bedoltel neki. Errol [euphonic
distorsion] szo sincs. Ez nem letezik. Nincs olyan torzitasfajta, amitol
a fagottnak fagotthoz hasonlobb, a zongoranak a zongorahoz hasonlobb, az
oboanak az oboahoz hasonlobb stb. lenne a hangja. Amelyik csodalatos
modon minden hangszer hangjat az eredetihez kozeliti. Aki ilyent mond
meg nem hallott _jo_ csoves erositot. Sok evtizeddel ezelott persze
voltak, ma is akadnak erosen szinezett hangu csoves erositok is. Talan
innet a teveseszme.

>Van olyan tranzisztoros(!) DSP -vel ellatott gitarerosito, amit be lehet
>allitani, hogy csoves hangja legyen!
Meg meg ezerfele fantazianevu szinezett hangot is. Ez csak hasonlat.

>Mas: SE az Single-End, es mint olyan fuggetlen attol, hogy mi az "end", a
>tranzisztoros SE-nek is jo hangja van,
Ugyebar ismeretes, hogy szerintem a csoves SE sem eleve jobb. A tranyos
meg aztan plane nem.

>sot nagyon jo hangja van, ugyanaz a meleg tonus es dinamika, ami a
>csovesekkre jellemzo.
Figyuzz! Nagyon maskepp mukodik a fulunk!
Meleg tonus _nem jellemzo_ a csovesekre. Ha van ilyen csoves, akkor az
egy pocsek csoves. Ha barmilyen "tonusa" van valaminek, az mar messze
nem tekintheto jonak.

>Nem vonom ketsegbe a fejlesztok tudasat, de mas szempontok szerint van
>tervezve agy csoves es egy tranzisztoros erosito, szeritem ez az ami akkora
>kulonbseget tesz, es nem a szerencsetlen tranzisztor maga.
Ki nem  le a fejlesztesi szempontokat, amik ugye ezerfelek
lehetnek? A vasarlot, zenehallgatot csak az elethuseg kell hogy
erdekelje. A vegeredmeny.

>A tervezesnel mas dolgok is (mint peldaul hatasfok) szerepet jatszanak.
Persze. Legfokent a hordozhato keszulekeknel. Mondjuk a megafonnal.

>Ennyit mara a tranzisztorok vedelmeben.
Ez bizony keves. Es ez biztosan rosszul esik Neked, de hidd el, nem
Teged akarlak bantani. Bar csak tudnatok mutatni egy olyan jo tranyos
erolkodot, ami megveri mondjuk az en csovesemet. Azonnal megvennem.
Elobb utobb biztosan lesz ilyen is. Csak nem remenykedem benne, hogy
megerem. Nem azert nem szeretem a tranyos erolkodoket, mert tranyosak,
hanem azert, mert nem szolnak eleg szepen. Beleertve a tobbezer dollaros
PSE Mark Levinsonokat, Krelleket, stb. Elfogultsag nincs. A kozepes es
olcso arkategoriaban vannak figyelemre melto tranyos dolgok. En is
dicsertem a tranyos Cyrus erolkodoket.

> Felado :  [Belgium] irta:
>Kovary Peterhez, a Nagy hixes vitazohoz lenne egy midfis kerdesem.
>Mi a fenet jelent az a gyakran hasznalt "imho"?
In My Humble Opinion. Szereny Velemenyem Szerint.
Jo lenne, ha masok is gyakrabban hasznalnak a netikett ajanlasa szerint,
es nem kategorikus, netan vegletes kijelenteseket tennenek allandoan.
Plane, ha erosem megkerdojelezheto a mondandojuk.

> Felado :  [United States] irta:
>>ReVox... A speckot nezik.
>Nem a speckoval van a baj?
A speckok gyonyoruek szoktak lenni.

>Ha bemeneten (ill. a valosagban) a zongora olyan mint a kimeneten,
>akkor ok, ha nem akkor tuning! Szerintem a Hi-En-esek ezt csinaljak
>csak FULLEL!
Igen.
Mas hiendesek meg pl. az anyag mikrostrukturajanak multidiszciplinalis
kutatasaval. De mindig a fulnek kell a vegso iteletet kimondania. A
termeket is fullel fogyasztjuk.

 megint elengedte magat, ellenvelemenyem dacara 
irasaira szandekosan ma sem valaszolok.
Udv, Peter.