------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Nov 16 03:48:32 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #407 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : peter%oorgan.dnet@upsala.uu.se Temakor: ??? ( 20 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: MSzP ( 27 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: ... ennel meg a kommunistak is jobbak voltak ( 10 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A felszabaditok - ( 97 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Elszamolas ( 19 sor ) Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: A prostitucio es az alkoholizmus melysegei ( 28 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Lehiggadtam ( 24 sor ) Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: A ciganybunozesrol ( 85 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdes az alkoholrol ( 11 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Vissza a ringbe KONKAVFORUM ( 96 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 84 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: ertelmisegi bajolgas ( 93 sor ) ******************************************************************************* NEHANY UZEMZAVAR Tegnap vagy a princetoni gep gyengelkedett, vagy sok level erkezett egyszerre, mindenesetre szamos uzenet feldolgozatlanul maradt. Akinek a levelerol nyom maradt, azt ertesitettem, vagy (ha pl. senddoc utasitasrol volt szo) utolag kiadtam a neveben ujra a kuldott utasitast. Ezert lehet, hogy valaki tegnap kert egy dokumentumot, es ma kapta meg. Sajnos elofordulhat, hogy nehany uzenet vegleg elveszett. MAGYARORSZAGI TIPP/FORUM OLVASOK FIGYELEM: Veletlenul vettem eszre, hogy van aki Princeton-bol kuldeti Magyarorszagra az ujsagjait. Ezt ne tegyetek, mert foloslegesen terheljuk vele a halozatot. Magyarorszagon a TIPP es a FORUM megrendelheto az uucp>xmail@sztaki.hu cimrol. Ezt hasznaljatok Mo-rol, ne a contacts@phoenix.princeton.edu cimet. UJ DOKUMENTUM: Vizy Bela ajandeka a Complete guide to Cows, lekerheto a kovetkezo modon: To: contacts@phoenix.princeton.edu cc: Subject: HIX -------- senddoc general cow.guide.Z Udv, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : peter%oorgan.dnet@upsala.uu.se Temakor: ??? ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Olvasok! Tulajdonkeppen ez a konyv ismerteto a TIPP-ben is megjelenhetne, de megis a FORUM-ot valasztottam "szinter"-kent. Ennek pedig az az oka, hogy a Trenka Csaba Gabor altal irt Egyenlitoi Magyar Afrika c. konyv erdekes adalek lehet a kommunizmus/fasizmus hasonlo-kulonbozo vitahoz. Az iro kituno fantaziaval egy olyan "tortenelmietlen" helyzetet teremtett, amely abbol indul ki, hogy mi lett volna, ha a nemetek nyerik meg a II. VH-t es Mo. csatloskent az uj-gyarmatositas eredmenyekent maga is gyarmattartova valik. Nos, hat ez a gyarmat az Egyenlitoi Magyar Afrika. S innen lattatja az iro a 70-es evek Mo-at, ami a fasizmus part-hatalmi korat eli. A parhuzam ( kommunizmus-fasizmus) ugyesen, keseru humorral van megirva. A foleg Hungarovillben (a fovaros) jatszodo tortenet erdekes, cselekmenyes, izgalmas a fantaziadus tortenelmi svedcsavar mellett. Ajanlom elolvasasra. Kellemes szorakozast. Mogyorosi Peter (peter@kemist.uu.se) =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: MSzP ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi a Hirmondoban jelent meg: >Az MSZP az Alkotmanybirosaghoz fordul (MH) > >Meg dolgoznak az MSZP szakertoi az Alkotmanybirosagnak benyujtando >inditvanyon, mivel a jogallamisag fenntartasat veszelyezteti a Zetenyi- >fele torvenyben a visszamenoleges hatalyu bunteto jogalkotas es >jogalkalmazas tilalmanak feloldasa. > >Nincs garancia, hogy itt megallnak es kesobb nem akarjak tagabbra nyitni >ezt a most megnyitott kiskaput. A beadvany mogott a szocialistaknak nem >az a szandeka rejtozik, hogy barkit is felmentsenek bunei alol, de >egyetlen nemzetkozi jogallamban sem alkalmazzak a visszamenoleges >hatalyu jogalkotast. > >A part remeli, hogy az Alkotmanybirosag mihamarabb allast foglal ebben a >kerdesben, igy gatat lehet szabni az ujabb es ujabb ilyen iranyu >kezdemenyezeseknek. Nem latom, miert fenyegeti a jogallamisag fenntartasat, ha azok, akik apamek padlasat lesoportek, a beadast haromszor elvittek (mert nem akartak a tsz-be belepni), akik belegeppuskaztak a tomegbe 56-ban, akik az ertelmiseget a Hortobagyra internaltak osztalyalapon, ha ezek birosag ele kerulnek. Azt persze meg tudom erteni, hogy az MSzP, mint a szemet kommunistak gyulekezete, ezt meg igyekszik akadalyozni. Egyed Zoltan =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: ... ennel meg a kommunistak is jobbak voltak ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - kialtott fel tegnap, amugy ertheto elkeseredeseben, Hetyei Gabor bara- tunk, Takacsot emlegetve, aki most le akarna szamolni a kommunistakkal. Valoban. Voltak jobbak, vannak jobbak. De mennyire volt peldaul jobb az a (akkor) kommunista Takacs, aki akkor a Tanacskoztarsasagot eltette, es (szimmetria!) bizonyara akkor az "ellenforradalmarokkal" akart leszamolni ? udv kota jozsef =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A felszabaditok - ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol, leirja az elso benyomasait a marxista felszabaditokrol: A ,,felszabaditok " Husvet ejszakajan bevonult a Vorojs Hadsereg Sopronba. A polgarmester elozoleg ertekezletet hivott ossze a felszabaditok melto fogadasanak az elokeszitesere. A szekesfehervari puspok- kel es fiverevel egyutt engem is meghivott es mint felszabadult politikai foglyot, engem kertek fel szonoknak. Azzal a megoko- lassal utasitottam el, hogy a soproni halat, ha van, soproni ajakkal illik kifejezni. En itt idegen vagyok, akit Szalasi karhatalmilag, akaratom ellenere hozatott ebbe a varosba. Kulonben is engem senkisem szabadltott meg, hanem a menekulo karhatalom felejtett itt. A fogadasra nem mentunk el, de meg a hazbol sem mozdultunk ki a szovjet katonak leirhatatlan viselkedese miatt. Az elso napokban az ablakhasadekon at figyeltem meg a bolsevista lelkiseg megnyilvinulasait es a megszallo katonak tetteit, akik hol maganyosan, hol csoportokban geppisztollyal ostromot indltottak a kornyczo hazak ellen. A kapukat, melyeket a megrettent lakok bezartak es betamogattak, ugy dontottek be. Bent a ferfiakat falhoz allitottak s ugy indultak a rejtegetett nok, bor, ertekek es elelem felkutatlsara. Minden mozdithato ertek utan kinyujtak a kezuket. Orakat, gyuruket, noi ekszereket leszednek a kezrol, nyakrol es kiemelnek a fiokokbol mas ertekeket a tulajdonos mellenek szegezett geppisztoly segitse- gevel. Sok halaleset tortent, kulonosen a nok vedelmeben. Napkozben is, de ejszakankent meg inkabb hallom a megtamadott es elhurcolt nok sikolyat a kornyekrol. Reszeg katonak szabad predlja lesz a varos es kornyeke. A hadvezetes e szornyusegeket nyilvan azert is engedelyezi, hogy a nemzetet porig alazva, teljes erkolcsi es anyagi romlasba dontse es azutan nagyobb sikerrel arulhassa a nyomorult nep megmentojekent a Moszkva- bol hozott bolsevizmust. A ,,felszabadulas" masodik napjan, husvet-hetfon ablakom alatt egy lovas kocsi all meg, melyet magyar gazda hajt hatulrol es oldalrol is neki szegezett geppisztolyok csovei kozt. A kocsin annyi fegyveres szovjet katona, amennyi csak rafer es a kocsi belsejeben nagy gubancokban a felszort vegyes szerzemeny. Mas katonak pedig rabolt lovakon kisertek a kulonos fogatot. Megallnak es rovid tanakodas utan kezdodik a rabolt holmi elosztasa. Minden darabot egyenkint felmutatnak, hogy az erdekelt varomanyosok, szolgalati fegyverukkel ott feszengo, egyenruhas martalocok valaszthassanak beloluk. Torulkozok, asztalkendok, asztalteritok, vankoshuzatok, alsoruhak es mas targyak libbennek a magasba. Gyonyoru dolgok vannak kozottuk, magyar nemzedekek ugyessege es szorgalma van megorokitve bennuk es rajtuk. Mennyi konnyes szem nezett a csaladi tulajdonnak e lelekkel keszult dragasagai utan! A legmaganabb magantulajdon volt es hozza, olyasmi, amit Marx es Lenin sem konfiskal el elvben es elmeletben. A magantulajdon elvben lopas, de gyozelem eseten jogos szerzemeny, premium. Egyre libbennek a szekerrol a feher ruhak a magasba. De ugy jarnak a felulrol engedelyezett bunos magantulajdonnal, mint ahogyan a fuldoklo legy az addig letakart es szamara varatlanul feltarult mezzel. Mivel az utolso csomo ruhabol nem jutott mindenkinek, osszevesznek. Ket partra szakadnak: a magantulajdonbol kielegultek es a magan- tulajdon teren megcsaltak taborara. Az orditozo, reszeg szovaltas egyre durvul. Aztan a geppisztolyok a nyakbol a kezbe lendulnek. Loveseket hallok. Visszahuzodom s amikor ujra kinezek, az ahlakhasadekon at latom, hogy a magantulaj- donba valo visszahajlasnak lett ket halottja es tobb sebesultje. Jott bizonyos ido mulva az ilyen esetekre meg jozannak megorzott helyorseg, mely eltakaritotta az egesz zsakmanyt es a sebesulteket. Amint elindulnak, a szottesekbol lepten- nyomon hullonganak egyes darabok a korabban mindig tisztan tartott soproni utca vastag szemetjebe. A halottak ott maradtak a teren, ajkukon a magantulajdon mez-edes izevel . Meghaltak a magantulajdon vedelmeben a kommunizmus gyozelmenek nagy farsangjan. A Voros Hadsereg nyomaban megerkeztek a magyar moszko- vitak. Most Sopronban ezek plakatjai leptek es boritottak el a hazak falat. Kiritt kozuluk a foldreform-rendeletet kozlo plakat, mely szerint: Magyar foldon nem lesz tobbe szegeny ember! Kesobb kozoltek velunk, hogy nemcsak a hirdetmenyek erkeztek orosz katonai autokon, de magat a rendeletet is a Voros Hadsereg teljhatalmu parancsnoka, Vorosilov hozta keszen, es kuldte meg a megfelemlitett ideiglenes debreceni magyar kormanynak. Mindig sajnaltam, hogy nalunk legkesobb az elso vilaghaboru alatt nem valosult meg a foldreform. Talan sok minden maskepp fordult volna nemzeti eletunkben. Igy a magyar nagybirtok 1920-ban nem cseh, roman es szerb tulajdonba kerul, hanem megmarad a magyar nep kezeben. Ez a mostani, idegen megszallotol rank parancsolt foldosztas azonban nem a nemzet erdekeit, hanem a megszallo hatalom partpolitikai elonyet szolgalta. =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Elszamolas ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannonhalman a konyvtarban dolgoztam es a kezembe kerult egy csomo folyoirat az otvenes evekbol. Az egyikben megrokonyodve fedeztem fel Orszagh Laszlo, igen, a nagy Orszagh szotar szerzojenek ugymond nyelvtudomanyi ertekezeseit, a nagy nyelvesz Sztalin forradalmi utmutatasainak szellemeben. Felhaborodott kerdeseimre Floris atya (Szabo Floris) kimerten valaszolt. Hogy jossz te ahhoz, hogy embereket az akkori tetteik alapjan megitelj, orulj hogy nem eltel akkor. Nagyon hatarozottan mondta ezeket, de tekinteteben volt valami nagyon mely szomorusag is. Nem a szamonkeres ellen vagyok. Marosanhoz, Janossyhoz, de meg a kekfenyes Szabo Laszlohoz is lenne egy ket szavam. Ugyanakkor az a mod ahogy ezt a kerdest kezelik, es azoknak a szemelye akik a legjobban lihegnek (most nem a Forumra gondolok elsosorban) melyen elkeserit. Nem lehet a tuzzel jatszani. A tuzet csak az lobbanthatja fel, aki rendelkezik elegendo fizikai (es lelki) erovel ahhoz, hogy azt el is oltsa. Tovabbra is tisztelettel Forizs Laszlo =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: A prostitucio es az alkoholizmus melysegei ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Olyan szomjassa tett (termeszetesen tudasszomjilag) Boros Laszlo doktor ur tegnapi levele az alkoholizmus biokemiajarol, hogy kerem folytassa azt ill. terjessze ki tanulmanyait a prostituciora is. Erdeklodessel varom. Egy-ket kalibracios kerdes, meg az alkoholizmussal kapcsolatban. Igaz-e, hogy a nemzetek nemhivatalos versenyeben Magyarorszag elenjar az egy fore juto kb 12 liter alkoholfogyasztassal (tiszta szeszre atszamitva, s mindenkit, csecsemoket is, kronikus antialkoholistakat is beszamitva) ? Igaz-e, hogy emellett kulon veszely, hogy a fogyasztas strukturaja az alkoholizmusnak kedvez (azaz eltolodik a tomeny fele, nem ugy mint mondjuk a franciaknal, akik az egeszsegesebb borbol isznak sokat) ? Hogyan lehet kvantitativva tenni azt a mennyiseget (plusz ivasi szokast), ami mar nagy valoszinuseggel alkoholdependenciahoz vezet (mondjuk milyen veralkoholszintet kell atlagosan fenntartanom, s ezt napi hany zugkupica torkollyel tudom elerni, ha egy even belul tutira akarok menni) ? Ha valaki addig sem akar varni, mennyi a szesz halalos dozisa egyszeri bevitel eseten (s akkor mi a halal oka, gondolom kulonbozik a kronikus esettol) ? Az alkoholnak milyen idegrendszer-specifikus hatasa van ? Hany alkoholista (alkoholfuggo) lehet ma Magyarorszagon (en felmillio nagyivorol hallottam, akik ha nem is mind, de potencialisan alkoholistak) ? Az alkoholbetegseg gyogyitasa milyen effektiv (mondjuk a rak oteves tulelesehez hasonloan, hanyan nem esnek vissza az elvonokura utan ot even belul) ? Melyik az igazabb: az alkohol ol, butit es nyomorba dont, vagy az, hogy a nyomor, a butasag es az agresszivitas egyutt megszulik az alkoholizmust ? Volna kerdesem prostitucio ugyben is, de most mennem kell piaert. Szilagyi Sandor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Lehiggadtam ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap Elbugrisodas cimu irasomban szokasomtol elteroen ingerult hangon vala- szoltam Pannon Joska egy megnyilvanulasara. Nem Pannon Joska volt a hibas, akinek idezett velemenye sem rosszabb sem jobb nem volt annal, amit Tole mar megszoktunk, hanem Bogdan Emil MDF-es kepviselo ur "Ki a felebaratom" c. eszmefuttatasa, mely enyhen szolva rault az idegeimre. Nevezett kepviselo ur azon ironizal, hogy ha liberalis modra vigyazunk, hogy senkit ne zarjunk ki a felebarat fogalmabol, akkor a legjobb, ha a bakteriumokat es az orang- utanokatis bevesszuk, es kuzdunk a fertotlenites ellen. Pannon Joska megjegy- zese az elbugrisodasrol csak rettenetesen kapora jott. Szoval ezennel bocsanatot kerek Pannon Joskatol, es kijelentem ; a kommunis- ta rendszer csak az en nagyon szubjektiv kereszteny nezopontombol volt jobb: ott ugyanis nem az en eszmeimet csufoltak meg. Egyuttal szeretnek minden johumoru embert kerni, hogy legalabb egy orangutanos kepeslap erejeig honoralja Bogdan Emil ur nagylelkuseget, amellyel emberszabasu tarsainkat is bevette felebarataink korebe, "nehogy kirekesztessel vadoljak". A szoveg felolem lehet nepnemzeti vagy ultraliberalis, unnepelyes vagy hocipos, a lenyeg az, hogy az ilyen goebbelsi szellemesseg ne maradjon viszonozatlanul. -erezze a kepviselo ur, hogy van olvasokozonsege, es szavai nem maradnak vissz- hang nelkul. Tisztelettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: A ciganybunozesrol ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A ciganysagrol folyo vitainkra szinte apropokent jelent meg az USA-ban is terjesztett Pesti Hirlap Vasarnapja november 10. szamaban egy erdekes cikk a ciganybunozesrol Matuz Gabor tollabol. A cikk Matuznak Borgulya Gyula rendorornaggyal valo beszelgeteset rogziti, meglepo nyiltsaggal. Cime: "Magyarok, sirjatok!". A kiemelt betus bevezetes igy hangzik: ------------------------------------------------------------ "Nagyon kenyes temarol szeretnek oszinten es sokoldaluan irni. A ciganybunozesrol. Hiaba hirdetik a konszolidalt korulmenyek kozott elo es iro szociologusok, hogy ez csak nehany primitiv ember hazugsaga, az egesz problema el, es naponta talalkozunk vele. Mindenutt. Ott van az itt a piros, hol a piros hokedlijen, az aluljaroban tulekedo, verekedo ciganyasszonyoknal, a kis samlin kuporgo, jovot arulo ciganygyerekeknel, a lakohazak bekejet feldulo es tonkretevo ciganycsaladoknal, a szetrohado lakotelepken es mindenutt, ahol a ket kulturat osszekenyszeritettek az "okos" illetekesek. Miert kell azt hazudni, hogy ez nincs? Miert kell ugy tenni, mintha a magyar a legnagyobb pertu haversagban volna a ciganyokkal es viszont? Az ellenteteket nem letagadni, leseperni kell, hanem szmbenezni veluk. Csakhogy a masik oldal ritkan szolal meg, mert beindul a korus: aki ciganybunozesrol beszel, az kirekeszto, sotet nacionalista, intolerans, gettoszemleletu. A rendorokre ebben a jatszmaban a legrosszabb szerepet osztottak. Ok jol vagy rosszul megprobaltak rendet tenni ebben az igazsagtalan, mindket oldalon sebeket ado es kapo magyar - cigany ellentetben. Hogy ez nem mindig eredmenyes, arrol nem csak a rendorok tehetnek. Nagyon konnyu mindenert a "fakabatokat" hibaztatni. Arrol kevesebbet beszelunk, hogy a masik oldal pedig rendszerint olyan tavol van a rakepzelt artatlansagtol, mint ide a Himalaja. Borgulya Gyula ornagy a Budapesti Rendorfokapitanysag akcioparancsnoksaganak zseblopasi alosztalyat vezeti ket eve. Ezt megelozoen szinten a BRFK kereten belul mukodo ugynevezett vegyes buncselekmenyek csoportjanak volt a tagja. A csoportot a rendszervaltozas tajekan megszuntettek. Do~ntn~k~k ugy iteltek meg, hogy a rendorseg keretein belul nincs szukseg kulon a ciganybunozokkel foglalkozo egysegre. A vegyes buncselekmenyek csoportja volt ugyanis a sokak altal emlegetett ciganycsoport." ------------------------------------------ Amit az ornagy mond a ciganybunozesrol az nagyon erdekes, annak ellenere hogy sokunk szamara ismeros dolgokrol is beszel. Az ujsag a riport folytatasat igeri a kovetkezo szamokban, s ajanlom az olvasasat azok szamara akik hozzatudnak jutni az ujsaghoz. Egyenlore itt most hadd idezzek csak az elso resz bevezeto es zaro soraibol: ----------------------------------------------------- "Az ontorvenyuseguk oka az, hogy az eroszakos buncselekmenyek 80 szazalekat ciganyok kovetik el. Hiaba probalja barki szepiteni, eltussolni, ez igy van. Mas a vermersekletuk, hevesebbek, es a muveltseguk hianya miatt sokkal serulekenyebb az igazsagerzetuk. Velt vagy valodi igazsaguknak rogton, minden eszkozzel ervenyt akarnak szerezni, nem szamolnak a kovetkezmenyekkel. Ez aztan idovel osszekeveredik a kulonbozo bunozoi fogasokkal, es a ciganyfiatalok konnyen sodrodnak bele kulonfele buncselekmenyekbe. Komoly veszely, mert allando utanpotlast jelent. A fiatalok kovetik a peldat, ugyanugy elismerik a ciganytanacs donteseit, mint az idosebbek. A ciganytanacs akkor ul ossze, ha ket csalad ellentetbe kerul egymassal. Szabolcsban ezt ugy oldjak meg, hogy asoval, kapaval, kolcsonosen kiirtjak egymast." ... "Nagyon nagy problemat fog jelenteni a kesobbiekben, ha ezt a kerdest nem kezelik megfeleloen. A ciganyokat nem lehet beilleszteni. Sem eroszakosan, sem demokratikus uton. Mindkettore tortentek mar kiserletek, es sorra kudarcot vallottak. Mindig felmerul a kerdes, kirekesztes, vagy asszimilacio. Ez utobbinal kerdes, hogy eroszakosan vagy rajuk bizva. Ha rajuk bizzuk, azonnal a kirekesztes fele mennek, azonnal koloniat hoznak letre, cigany iskolat akarnak, cigany osztalyt es cigany tanitot, cigany vallalatot, ahol csak ciganyok dolgozhatnanak, ciganytanacsot es ciganypartot, cigany nemzetiseget, cigany kulturalis bizottsagot. Ha a tarsadalomra bizzuk, a tarsadalom azonnal szet akarja szorni oket a tobbi egyede koze, hatha igy beilleszkednek. A nem cigany lakossag ugyanakkor remulten tiltakozik ezek ellen a kiserletek ellen. Lakotelepeken lehet ezt jol megfigyelni. Az ilyen helyekrol menekulnek a nem ciganyok. Nem tudjak, nem is akarjak felvenni a ciganyok altal diktalt eletritmust. Senkinek sem erdeke az, hogy a lift tele legyen kopkodve, firkalva, hogy a kornyezetet szemet, kosz boritsa." -------------------------------------------- Azt hiszem ezek a reszletek elegge izelitot adnak a cikk stilusarol anelkul hogy a reszletekbe is belemenjek, amik az igazan erdekes dolgokat tartalmazzak. Mimozalelku es politikailag mindig a korrekt allaspontra torekvo FORUMtarsaim biztosan szornyulkodnek bizonyos kitetelektol, de a magam reszerol meg is tudom erteni ha egy rendor aki annyira megismerte a ciganysag eletmodjat mint ez az ornagy, ilyen negativan es pesszimistan iteli meg az egesz problemat. Eppen ezert jobb ha nem az ilyenek vannak azokban a poziciokban ahol a donteseket hozzak. Viszont meghallgatni azert erdemes oket is. Amennyiben erdelodes van a cikk "velosebb" reszletei irant is, azt kesobb lekozolhetem, ugyancsak reszletekben. Jozsi =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdes az alkoholrol ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Boros doktor tegnapi nagyon e'rdekes cikke't olvasva meru~lt fel bennem a ke'rde's: Lehet-e tudni, mi annak az oka, hogy az euro'pai fe'rfiakban ke'tszer annyi alkohol lebonta'sa't ve'gzo" alkohol dehidrogenaz enzim keletkezik, mint a no"kben vagy az a'zsiakban? Ele'g furcsa'nak tu"nik. Lehet, hogy ez ma'r egyfajta terme'szetes kiva'laszto'da's eredme'nye: o"sapa'ink oly re'go'ta oly kitarto'an me'rgezik magukat, hogy ma'r kihaltak a keve'sbe' ellena'llo'k? Ha nem, mi ma's lehetse'ges magyara'zat van? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Vissza a ringbe KONKAVFORUM ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan ! A koalicio reszerol Szentagothai Janos kepviselo ur szavazott az Elevulesi Torveny ellen,de ez egy olyan finnyas kis entellektuel,hogy meg a Joliot-Curie szobranak lerombolasa sem tetszett neki;-). En egy kisse nagyobb darab(6'3" ,220) finnyas entellektuel vagyok es valoszinuleg ezert nem erdekel ,hogy kinek politizal az a szemely aki nem tud helyesen valasztani a -suk es a -tjuk konjugaciok kozul,mar pedig a Kisgazdapart korifeusai sportot uznek az igeragozas abuse-olasabol. En nagy hive vagyok Holyfieldnek,Tysonnak nem beszelve a Legnagyobbrol es a Legszebbrol,de az a serdulo NB III-as szint ahogy a szocdemek hirigelik egymast nekem bantja a szemem.Hol itt a Papp Laci felutese,Botos Tibi laza elhajlasai,Badari kemeny jobbcsapottja? Petrasovits retikultechnikaja talan-talan,de en maradok Foremannal meg Floyd Pattersonnal. >> Torgyan valos politikai igenyeket fogalmaz meg>>> Kedves Zoltan ! Torgyan semmifele igenyeket nem szokott megfogalmazni,Torgyan mindaz ezerotszaz beszedet: A bolsevizmusbanezerszermegtiportdraganepunkkel kezdte es a trianonszaggattaveresmagyarfoldunkrehanyatlok-kal fejezte be,kozben mostmar husz percenkent zarja ki Omolnart a partbol intravenasan nehogy bekomaljon.Az a lenyeg,hogy szemelyesen csinalja ,lemegy Budosdburgozdre iger fut-fat,fraternizal egy jot a NEP-pel,megveregeti a derek NEP vallat meglapogatja,a derek NEPnek meg jol esik,egyebkent a "krumplileves legyen krumplileves "is jolesett anno ,avval aki s kacsintassal,meg az elvtaaaaarsak elvtaaarsnok,baaaaratimmal egyutt. Petrasovits egy banyaban talalkozott eloszor a munkasosztallyal a valasz- tasok elott,kolcsonosen fraszt kaptak egymastol.Kedves Zoltan ! Munkasosztaly van.Ebben egyet ertunk.Sot,nemhogy van,de sokan van,tobben van mint Svajcban tobben van mint itt.Es a munkasosztaly szavazta bele az MDF-et a hatalomba. (Barkit o szavazott volna bele a hatalomba,merthogy olyan sokan van) Well,tekintettel arra,hogy most nem lenne igazan korszeru dolog a keresz- tenyek oroszlanok altal torteno felzabaltatasa,rafanyalodtunk a ven hulye Buci Gyurira,Denes Ur mar nem is vacakolna azokkal a franya idorablo biro- sagi procedurakkal,elo a kotelet,vagy ahogy te mondod a vakarokanalat. " 23 ezer ex-kommunista titkosugynok vegzi haboritatlanul tevekenyseget Magyarorszagon", mikozben " az orszag romokban hever" de kulonosen a "ki es miert szavazott ellene"(a teljes FIDESZ peldaul,egyebkent, en is ellene szavaztam volna es tudod miert? igy akarom leplezni mi mindent csinaltam het evvel a megszuletesem elott,Orban Viktor a ven bolsi detto) nekem furcsan cseng. Zoltan ,ket mondat erejeig eltekintek az ironizalastol, en hiszek neked,hiszek Antallnak es Balsainak,hogy igazsagot akartok szol- galtatni,a mosonmagyarovari ,salgotarjani,egri,budapesti sortuzek aldozatainak meg Nagy Imrenek,Mansfeld Peternek,Angyal Istvannak es persze Bibonak,Eorsinek es igen Findler Mikinek, de Pannon Joskanak es Pellionisz Andrasnak is mert el kellett menni a hazajukbol es nekem is mert matematikus- kent a fancy amerikai Ph.D-mel egy eletet fogok leelni egy kopott pesti hazban sokunknak,mindnyajunknak.Nektek hiszek,bar mar a teged is befolyasol egy olyan (nem allitom,hogy nincs igazad,csak azt,hogy befolyasol) politi- kai vita aminek semmi koze Kadarhoz,Munnichhez,Marosanhoz. Nektek hiszek,Torgyannak,Borz Miklosnak,Bogdan Emilnek,Csurkanak nem hiszek !!! Es felek,hogy Antall es Goncz akik megiscsak europai politikusok (bar en csak az utobbit kedvelem) nem tudjak majd megallitani a kicsinyes ,44-es min- taju vendettakat,felek,de az utobbi idoben nagyfoku es szamomra meglepo erettseget tapasztalok szeretett hazamban es ezert bizom benne,nem tortenik tragedia.Kedves Zoltan most megint kezdem a csipkelodest: Azert a penzert amit majd draga hazamban kapni fogok,azert az egyebkent ketsegtelenul vitathato hasznossagu munkamert,hogy teljes de nem kompakt Riemann-sokasagok geometriajarol ,kulonos tekintettel a heat-kerneljukre bor- zaszto okossagokra fogom tanitani azt a nehany elvetemultet aki szinten nem szeretne a Rozsadombon elni(mert en buszken vallom nem akarok a Rozsadombon lakni,nem ,en a Pasareten szeretnek lakni) es el tud tekinteni a homartol es a bourbontol(na latod a bourbont azt utalom,de a homar a gyengem) szoval azert a szereny fizetsegert,ugyan engedtessek mar meg nekem,hogy ertelmisegi legyek,hogy azt higgyem hogy okosabb vagyok mint a melosok (egyebkent tenyleg sokkal de sokkal okosabb vagyok mint a melosok sot okosabb vagyok a Kisgazda-part teljes elnoksegi ulesenel,meg ne haragudj de Te se tudnal annyi vegyespalinkat meginni ami akar temporarily leszal- litana az FKGP nivojara) En ezert ,nem varom el senkitol,hogy nekem politizal- jon,hogy ide a fulembe huzza,hiszen a szavazatom nem er tobbet egyetlen analfabeta etnikai kisebbsegi segedmunkas szavazatanal,nem vagyok ,nem akarok magyarabb,lakosabb,polgarabb lenni Kolompar Dezsonel.De en vagyok az okosabb ,punktum,es nem fogok vulgarmittudomenmimostadivatista hulye- segekkel partozni,ugyvivozni,munkasosztalyozni ,es nem fogom meghallgatni Lagzi Lajcsit,meg a Rambo XLIII-t ,es nem fogok utemesen bologatni amint Etus nagyi a Szomszedokbol kioktatja a Kormanyt(Almaek a Nagymarosi Gatra neztek egyszer egy nagyon csunyat,ZENEVEL,olyan sejtelmes Maigret-s zenevel alant,na abbol sem lett semmi,reszkessen a neppel mit sem torodo csunya partista,parlamentista bagazs,mert a nyaron az Etus olyan velotrazoan viszonyult bele a kameraba,hogy csak nosza) .Nem ez nem az en vilagom lehet,hogy arisztokratikus vagyok, egy Kohn Farkas vandorkereskedo ukuno- kajakent olyan kek a verem,mint a Curacao-koktel,en marcsak maradok poffeszkedo entellektuel:-). Most duhos vagy,kedves Zoltan,hogy elhulyeskedek valamit amit fontosnak tar- tasz.Szerintem ma Magyarorszagon keserves dolgok tortennek,van is valami koze ahhoz amit Charles bacsi osztalyharcosdinak nevezett,de en meg azt sem latom vilagosan ki kivel van,miert nem szocdem Antall Joska azert mert MONDJA,hogy nem az,mert HISZI,hogy nem az,mennyivel kapitalistabb az MDF mint az olasz a francia vagy a nemet szocdempart,a Magyar Forum olyan kis tuzrolpattant munkasokolvasokol lap,a zsiberalis nepnyuzo atmento banditak ellen(just kidding de azert a fene se tudja).Ha valaki nem ismeri a futball szabalyait akkor nem lehet biztos benne,hogy kivel van,mert lattam en mar interceptiont ugy bereturnolni a sajat touchvonalon tulra ,hogy csak ugy huss a safety.Magyarorszagon nagyon kevesen tudjak a sza- balyokat,marcsak azert is gondolom,mert ha valaki homert akar utni a futballban az nagyon el tajolta magat es otthon pontosan ez a helyzet. Osszevissza beszelnek tozsderol,piacrol ,inflaciorol,privatizaciorol meg a gozfurdoben is ilyeneket hallani,aztan szazalekot nem tudnak szamolni,nemhogy osztalekot. Hat ez van. EG. (remelem ez tenyleg csak 96 sor) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli! E'n is magyon szomoru'nak tartom, hogy a Szoc.Dem. Pa'rt olyan, amilyen. Ennek nyilva'n nem csak Petrasovits Anna teve'kenyse'ge az oka, i'gy indult az ma'r az eleje'n is. Nem ve'letlen, hogy Annuska a pa'rt elno~ke lett. Elo"szo~r is szo~gezzu~k le, hogy a saja't kozmetikust tarto' bunda's elno~kasszonynak semmi ko~ze a munka'soszta'lyhoz. (Semmi kifoga'som a kozmetikusok e's a bunda'k ellen. De e'n is tudok demago'g lenni, ha demago'gokkal vitatkozom.) Annuska lelkemet semmilyen munka'skezek nem ba'ntotta'k. O" szokta megveretni ellenfeleit, a'mba'r inka'bb (harc?)edzett testo"reivel, mint munka'sokkal. E'n is azt gondolom, hogy a'ldozat, de a saja't nagyrava'gya'sa'e', meg a politikai a'tmemete'. Tiltakozom az ellen az a'lli'ta'sod ellen, hogy "Torgyan ma azt fejezi ki, mi a magyar ma a politikaban." Nem mintha tudna'm, mi a magyar ma a politika'ban, vagy minek kellene lennie. Torgya'n persze magyar politikus. De magyarke'nt semmilyen ko~zo~sse'get nem va'llalok politikai ne'zeteivel. Ma'rcsak aze'rt sem, mert ilyen ta'vol otthonto'l nem tudom ele'g gyorsan va'ltoztatni a ve'leme'nyem. Torgya'n naponta ma's, sokszor egyma'ssal ellente'tes ige'nyeket fogalmaz meg. Pl. hogy a bi'ro'sa'g i'te'lje el a pa'rtja a'ltal a'lli'to'lag ta'mogatott korma'ny miniszterelno~ke't e's ha'rom minisztere't. Szerinted te'nyleg ezt ki'va'nja a magyar nemzet? Vigya'zz azzal a David Duke hasonlattal. E'n nem tudom, holnap hogyan szavaznak a louisiana-i va'laszto'k, legala'bbis azok, akik veszik maguknak a fa'radtsa'got, hogy elmenjenek kifejezni akaratukat, de a'lli'to'lag sokkal nagyobb ta'mogatottsa'gnak o~rvend, mint Torgya'n. Alig hiszem, hogy ha holnap elno~kva'laszta'st tartana'nak Magyarorsza'gon, Torgya'n ese'llyel indulna rajta. Duke-nak a'lli'to'lag van ese'lye a gyo"zelemre. O" teha't te'nyleg "valos politikai igenyeket fogalmaz meg, azt hiveinek nepes tabora beszedesen bizonyitja." Ami sza'momra csak korla'tozottan e'rv. Egy demago'g olyan teljesi'thetetlen ige'nyeket is megfogalmazhat, amik csak ka'rt okoznak az orsza'gnak. E'n pe'lda'ul nagyon szeretne'm, ha valaki kifizetne' az orsza'g 20md.$-os ado'ssa'ga't, e's me'g adna vagy ugyanannyi sege'lyt, hogy rendbetegyu~k az infrastruktu'ra't. Az orsza'gnak rea'lis ige'nye van erre. Ma Magyarorsza'gon sokminden lehetse'ges. Nem fogadom el az eleve elrendeltse'get, hogy "Otthon eppen az van, ami poltikai viszonyaink kozepette lehetseges." Sok minden lehetse'ges volna, lett volna. Az, ami lett, jo're'szt a pancser politikusok bu"ne. Nem vagyok hajlando' felmenteni o"ket. Nem kell mindent az elmu'lt 40 e'vre tolni. Persze nagyon ke'nyelmes. Mibo"l gondolod, hogy most keve'sbe' za'rt oszta'ly Magyarorsza'g, mint ne'ha'ny e've? Egye'bke'nt a pszichia'triai kezele'snek tudtommal sok foka van, a za'rt oszta'ly az utolso'. Nem hiszem, hogy a fenti ke't politikus za'rt oszta'lyba valo' lenne, csak azt, hogy jo't tenne nekik egy kis kezele's, kikapcsolo'da's. A politiza'la's nem felte'tlen haszna'l az ege'szse'gnek. Te'rju~nk egy kicsit vissza arra a "23ezer kikepzett ex-kommunista titkosugynok"-re, aki "haboritatlanul vegzi tevekenyseget Magyarorszagon"! [szo'rendet va'ltoztattam!] E'n nem tudom, ha'ny titkus u~gyno~k volt, vagy ha'ny van most Magyarorsza'gon. Lehet, 23ezer, lehet to~bb, lehet kevesebb. A Ko~zga'zon pl. az a hi'r ja'rta, minden e'vfolyamon volt egy-ketto". Deha't ezek a'lli'to'lag semmife'le kike'pze'st nem kaptak, egyszeru" spiclik voltak. Nemre'g me'g Te is olyasmit i'rta'l, hogy ennek az a'lli'to'lag 23ezernek 10%-a volt kike'pzett. Nem tudom, honnan vagy ilyen jo'l ta'je'kozott, de u'gy la'tszik, azo'ta u'jabb infokat kapta'l! Vajh honnan? Azt sugallni, hogy Magyarorsza'gon van egy titkos kommunista o~sszeesku~ve's... Kik is? Mire is? Bizonya'ra azok, akik ma'r olyan re'g tettek ba'rmit is, hogy bu"no~sse'gu~k ele'vu~lt. Mennyi is volt az ele'vu~le's? Ma'sfe'l e'v? Sze'p csu'sztata's guano'ro'l besze'lni, amikor (o~reg)emberek ellen akar a korma'ny bosszu'hadja'ratot folytatni. Mit szo'lna'nak ezek a politikusok, ha 25 e'v mu'lva valaki azzal a'llna fel a parlamentben: tu"rhetetlen, hogy Torgya'n e's Csurka me'g mindig szabadon ja'r, ahelyett, hogy aggastya'nke'nt a bo~rto~nben u~lne? Gondolod, hogy az emberek valo'ban csak arra va'rnak, hogy Buci Gyurka't ve'gre ra'cs mo~go~tt (vagy bito'fa'n) la'ssa'k? Nem gondolod, hogy az ege'sz csak aze'rt kell, mert ha ma'r panem-et nem tud adni a korma'ny, legala'bb circenses legyen? Szerinted, ki az ero"szakmentesse'get hirdeted, mie'rt kell most bosszu'e'rt lihegni? La'ssuk csak, hova is konkluda'l egy ero"szakmentesse'get hirdeto" hazafi! "Harcra fel hat, batran! Nezzunk szembe a valosaggal +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++ ferfiasan, szemlesutes nelkul, ahogy illik! +++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++" Ez a harc lesz a ve'gso", csaak o~sszefogni ha't!! Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: ertelmisegi bajolgas ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan! Leveledet olvasva az az erzesem tamadt, hogy mivel ertelmisegi len- nek, valami nagyon nincs rendben azzal, ahogy az otthoni politikarol gondolkodom. Sajnos az elso olvasasra nem jottem ra, hogy pontosan mi a baj velem. Vegul -- nagy nehezen -- sikerult egy koherens olvasatot osszehoznom. Korantsem vagyok biztos, hogy helyesen ertelmezem azt, amit irtal; de ha felreertettelek, legyel szives kijavitani. Nos, ha jol ertelek, akkor a kovetkezoket allitod: (1) Ami jelenleg a magyar politikaban tortenik, az 40 ev kommunista uralom utan tkp. szuksegszeru. Teljesen termeszetes, ha nem eppen- seggel elkerulhetetlen, hogy fellep egy Torgyan-fele szereplo, es szamos tamogatora tesz szert. A szocdem part mizeriaja is csupan a munkasosztaly jelenlegi allapotat tukrozi. (2) Az ertelmiseg nem latja ezt be. Sot, az ertelmiseg egyaltlaban nem erti meg a mai magyar valosagot, hanem mindenfele illuziokat taplal. Az ertelmiseg politikai elkepzelesei tehat a tenyek tudomasul nem vetelen alapulnak, s ezert alkalmazhatatlanok, idoszerutlenek, es nem viszik ki az orszagot a bajbol. (3) Peldanak okaaert, az ertelmiseg nem latja be, hogy szukseg van a kommunista bunosekkel es az altaluk futtatott titkos ugynokokkel valo leszamolasra. Most pedig hagy valaszoljak. (1)-gyel bizonyos fokig egyet ertek. Egy csomo dologra, ami a magyar politikaban tortent, tenyleg szamitani lehetett. (Nem mintha en szamitottam volna rajuk.) Ehhez csak annyit szeretnek hozzatenni, hogy az, hogy valamire szamitani lehet, nem je- lenti azt, hogy orulni is kell neki. (Pl. szamitani lehet a munkanelku- liseg tovabbi novkedesere, de attol nem kell ennek orulni.) (2)-vel viszont sok bajom van. Eloszor, nem tudom, hogy kiket te- kintesz ertelmiseginek. Idonkent ugy tunik, hogy a forumozokra gondolsz. Ok azonban nem egyszeruen ertelmisegiek, hanem azon belul is egy szuk es sajatos reteget alkotnak: kutatok, egyetemi emberek, akik leginkabb real teruleten mukodnek. Igy, ha minden egyebben igazad van is, az "ertelmi- seg" nem a legszerencsesebb kifejezes. Ha viszont altalaban az ertelmi- segiekre gondolsz, akkor a helyzet eleg tragikus, hiszen a magyar poli- tikai elet szinte minden szereploje ertelmisegi. A magyar atalakulasnak eppen az volt az egyik sajatos vonasa, hogy egy szuk ertelmisegi kor jatszotta benne a donto szerepet. Nalunk nem volt Szolidaritas, neptun- tetes, vagy forradalom. Nalunk kerekasztal volt. Az atalakulas kezdete elott ossznepi letargia volt. Az atalakulas beindultaval, a parlamenti valasztasok elott es utan megelenkult a politika iranti erdeklodes. Mi- vel azonban a bajok nem csokkentek, hanem inkabb fokozodtak, az erdek- lodes ismet atadja a helyet a letargianak (az utobbi szavazasokon valo alacsony reszveteli arany; kozvelemenykutatasi adatok, amelyek szerint a lakossag jelentos resze nem tudja, hogy melyek a koalicios partok, hogy mely partok vannak a parlamentben, stb.). Ami valtozatlanul folyik, az a civil tarsadalom szervezodese (szakmai, karitativ, stb. egyesule- tek), de nincs tul sok koze a politikahoz. Es itt jon be a kepbe Torgyan. Szerinted valos erdekeket fejez ki. Nos, nem ismerem pontosan a mezogazdasagban dolgozok erdekeit, de haj- lndo vagyok elhinni, hogy az ido egy reszeben ezeket fejezi ki. Engem az zavar, amit az ido tobbi reszeben csinal: politikailag tajekozatlan embereknek olcso mennyorszagot igerget. Olyanoknak, akiknek sejtelmuk sincs arrol, hogy a forint-leertekeles es az inflacio kozott valami kapcsolat van, meggyozoen elmagyarazza, hogy az orszagon nagyon konnyu segiteni, csak eppen nehany gonosz es hulye megakadalyozza ezt. Mivel amit mond, az meg az irastudatlanok szamara is megertheto, az emberek hisznek neki. Vegul nem latom megalapozottnak azt a tokeletesen negativ kepet, amelyet az ertelmiseg helyzetmegiteleserol festesz. Nem derul ki, hogy pontosan mik az ertelmiseg illuzioi, es mik azok az elkepzelesek, a- melyek alkalmazhatatlanok. Egyetlen illuziot emlitesz, azt az "ertelmisegi" teveszmet, hogy nincs szukseg a leszamolasra. Sajnos nem magyarazod el, hogy ez miert illuzio. A "23000 kikepzett titkosugynok zavartalan tevekenysege" miatt? Nos, ugy tudom jelenleg nem titkosugynokkent tevekenykednek, te- hat olyan borzasztoan sok kart nem okozhatnak. Pontosan milyen karok szarmaznak abbol, hogy nem bortonben csucsulnek? Erre valoszinuleg (javits ki, ha tevedek) azt valaszolnad, hogy amig az emberek elemi igazsagerzetet nem elegitik ki azzal, hogy a bunosoket megbuntetik, addig nem tudunk tovabblepni. Nem vilagos azonban a szamomra, hogy az emberek igazsagerzetenek kieleguletlensege miert akadalya a gazda- sag helyreallitasanak. A legtobb embert az elszegenyedes zavarja, nem pedig az, hogy a bunosok szabadon flangalnak. Az elszegenyedest pedig allamhaztartasi torvennyel, koncesszios torvennyel stb. lehet orvosol- ni, nem pedig elevulesi torvennyel. Persze az allamhaztartasi torveny fontossaganak hangsulyozasaval nehez megnyerni annak a tamogatasat, aki azt hiszi, hogy a koltsegvetes a kalapacsveteshez hasonlo olimpiai versenyszam. Ami meg rosszabb, az allamhaztartasi torveny megfogalmazasahoz sokkal tobb szakertelem szuk- seges, mint az elevulesi torvenyehez. Minek alkossunk tehat olyan tor- venyeket, amelyekhez nincs meg a szakertelmunk, es amelyek rovid tavon nem tesznek nepszeruve, ha alkothatunk olyan torvenyeket, amelyek -- igaz hogy, nem allitjak meg az elszegenyedest, de -- konnyen megfogal- mazhatok, latvanyosan megvedhetok, es amelyek rovid tavon nepszeruve tesznek? Adjuk meg a nepnek, amit kivan! Ha nem kivanja, gyozzuk meg, hogy kivanja! Ha pedig valaki netan az allamhaztartasi torveny elobbre valosagat hajtogatna, nevezzuk ki alomvilagban elo ertelmiseginek, aki nem erti, hogy mit kivan a magyar nemzet, es aki nem a nep kedveert politizal! (Szep program. Be szep is lenne, ha en talaltam volna ki az elmult feloraban!) Forrai Gabor