kedves Ferenc, irod:

* Majd ha az SZDSZ es az MSZP _terdenallva_ bocsanatot
* ker az 1990.
* oktober 25-en kirobbant taxisblokad tamogatasaert,
* azert, hogy az
* akkori budapesti rendorfokapitany megtagadta a blokad
* szetvereset,

voltakeppen igazad van, mert a taxisblokad sem volt helyes (sem
torvenyes) es a mostaninal sokkal nagyobb kaoszt okozott
szerencsere akkor is gyozott a jozan esz, es a Parlament
ablakabol reszegen integeto belugyminiszter vegul is nem lovetett
a tomegbe, mint egyebirant szandeka volt...
ami az okokat illeti, hat asszem akkor egy tobb-tizforintos
nagysagrendu benzinaremeles valtotta ki a taxisok duhet, mert epp
ellehetetlenult a rentabilis munkavegzesuk...
ettol fuggetlenul en is szetduhongtem magam, hogy nem lehet
kozlekedni

a taxisblokad egy spontan kirobbant dolog volt, ellentetben ezzel
a mostani Erzsebet-hidi bulival, aminek csak ket fo ismervet
emelem ki: egyreszt torvenytelen volt mind a formaja, mind a
celja, masreszt az ellenzek felkent vezerenek osztonzesere, elore
megfontolt szandekkal szervezodott
ami a bocsanatkerest illeti, az ebben az orszagban nem szokas...
egy dolog viszont az elozmenyektol fuggetlenul alaptetel: a
torvenyeket akkor is be kell tartani, ha nekunk epp nem
szimpatikusak
ha az a parszaz ember a Kossuth terre kert volna engedelyt,
bizonnyal megkapjak
az Erzsebet- meg akarmelyik hidra meg nem kapjak meg, nagyon
helyesen...
a rendorseg egyebkent nagyon humanusan jart el, a TV-ben is jol
latszott, hogy meg azokat sem rendszabalyoztak meg, akik rajuk
tamadtak
udvozlettel
kuttelke

kedves Gabor, irod:

*Talan ne feledd a reszleteket: a 6 kocsit es tucatnyi tuntetot
* a rendorseg nem tavolitotta el a hidrol, bizonyara azt vartak,
* hogy Demszky paradezhasson egyet valasztasi kampanya
* reszekent.
frankon, ez eszembe sem jutott :-))
ravasz fiu ez a Demszky; meg inicial egy tuntetest is, csak hogy
paradezhasson...
az en olvasatomban a rendorseg kimondottan tutyi-mutyi modon allt
a dologhoz: a hat kocsit negyedoran belul el kellett volna
szallitani (mint pl. egy buszmegalloba ha belog egy parkolo
autobol 10 cm), a forgalmat elallokat meg - ha az elso
felszolitasra nem mennek fel a jardara - kozlekedesi
szabalysertesert feljelenteni... ha erre sem haljandok elkotorni
az utbol, akkor meg udvariasan, de hatarozottan elszallitani,
mint a rossz helyen parkolo autokat... :-))

* "A fo"polgarmester szerint a csutortoki tuntetes a rendo"rseg
* szamara rendkivul tanulsagos volt. Remenyet fejezte ki, hogy
* a kovetkezo" esetben a rendo"rseg felkeszultebb es hatekonyabb
* lesz."
en is remelem... (megjegyzem; ha majd en is torvenytelen
tuntetesben veszek reszt es nekimegyek a rendoroknek, nem fogok
csodalkozni, ha fejbe somnak a gumibottal..)

* Azt mar csak mellekesen jegyzem meg, hogy
* egyszeruen erthetetlen szamomra, miert tiltakoznak
* ugy az ujraszamlalas ellen. En nem gondolom, hogy
* jelentosen mas eredmenyek jonnenek ki, de az
* emberek nyugalma nem er meg ennyit?
az emberek nyugodtak, csak a Fidesz csinalja az arenat
a vilagbajnoki dontot is tessek ujrajatszani...nekem nem tetszik,
hogy Brazilia a bajnok, bar tenyleg megnyertek a meccset
a valasztasokat a Fidesz-kormany celebralta, a valasztasi
bizottsag mindent rendben talalt, a felugyelo Belugyminiszterium
nem allapitott meg torvenysertest (vagy ha igen, akkor miert
hallgat rola?), a koztarsasagi elnok vegeredmenyt hirdetett...
a merkozesnek vege, torvenyesen
akkor meg milyen impertinencia megkerdojelezni a vegeredmenyet?
ezt az egesz folyamatot rendeletek, torvenyek szabalyozzak,
amiket minden forum szerint rendben betartottak
miert kellene nehany elegedetlen szocso kedveert ujrajatszani a
meccset...?
majd negy ev mulva lesz uj bajnoksag :-))
udvozlettel
kuttelke

Magyarorszagon ezekben az evekben folyik az "eredeti tokefelhalmozas" utolso sz
akasza. Mindazt, amit Az MSZP es
utodpartjai kormanyzasi ideje alatt (es a felresikerult Antall-idoszakban) vala
milyen fatalis veletlen
kovetkezteben nem privatizaltak (ertsd: nem loptak el), annak egy reszet probal
ta  a FIDESZ a sajat kormanyzasi
idoszakaban ugyancsak "privatizalni". A cel ugyanaz volt: a klientura megteremt
ese, es a gazdasagi hatalom
biztositasa; az eszkozok ha nem is ugyanazok, de nagyon hasonloak. (A vegeredme
ny is ugyanaz: a modosok
modosabbak lettek, a szegenyek meg szegenyebbek.)

A FIDESZ termeszetesen keptelen volt hatranyat behozni a 4 ev alatt (az MSZP-kl
ienturanak ehhez legalabb 26 eve
volt, de az "alapokat" mar 68 elott leraktak, szilardan bebetonozva magukat a v
ezeto gazdasagi poziciokba). A
FIDESZ, talan mert tudataban volt, hogy csak korlatozott ido all rendelkezesere
 - meg ha a 2002-es valasztasi
sikert biztosra vettek is - sietett, es amiatt sem tudta meg annyira sem "eladh
ato" kontosbe oltoztetni ezt a
vagyonfelhalmozasi folyamatot, mint az MSZ(M)P es az SZDSZ tette annakidejen. E
miatt aztan ohatatlanul negativ
benyomast gyakoroltak foleg a vesztesekre - es ezt a negativ benyomast tartotta
 gorcso alatt, sikeresen, a
tulnyomo sullyal rendelkezo MSZP-SZDSZ sajto.

Most, hogy a FIDESZ eltaktikazta magat (a valasztasokat ugyanis nem az MSZP-SZD
SZ nyerte meg, hanem a FIDESZ
_veszitette el_), adott meg egy ciklusnyi idoszakot a baloldalnak, hogy befejez
hesse azt, amit annakidejen
elmulasztott (magyaran ellophassa, ami meg maradt). Igy az arany meg inkabb ked
vezotlenne valik a FIDESZ
szempontjabol, es ez a 4 ev termeszetesen visszaveti a FIDESZ-klientura kiepule
set. Azert ez a folyamat persze
nem all meg: a baloldal is erzi, hogy a minden mas utan mar a gazdasagi hatalom
 is egyre inkabb kicsuszik a
kezebol.

Magyarorszagon "vegre" kapitalizmus van. De ezt a lovat akartuk-e vajon? Egesze
n 89-ig gyakorlatilag teljesen
elfogadva a "nyugati" (ertsd amerikai) berendezkedest, azt minden szempontbol a
 mi sajat kis
gulyaskommunizmusunk fole helyeztuk. Akkor meg azt hittuk, hogy a gulyaskapital
izmus jobb, sot voltunk olyan
balgak, hogy azt hittuk: a gulyaskapitalizmus is letezik. Nos, azota ra kellett
 jonnunk: nem letezik. Ma mar a
kapitalizmus ellen kuszkodunk (jo magyaros termeszetunk is besegit ebbe: mindig
 is azt vallottuk, hogy a masik
oldalon meg a fu is zoldebb...).

A kapitalizmus az a kevesse (Magyarorszagon gyakorlatilag egyaltalan nem) kontr
ollalt penzszerzesi verseny, ahol
mindig a szegenyebb es a kisebb huzza a rovidebbet. Mit remelhet hat egy orszag
, amelyik nemcsak szegeny, hanem
kicsi is... Ezt az alapszabalyt, mert nem tudtuk, elmagyaraztak a gyakorlatban.
 Ennek eredmenye ma a kiuritett
orszag, benne a szellemileg es erzelmileg kiurult es kiabrandult lakossaggal.

A 45 evig uralkodo hierarchia gatlastalanul es nagyon hatekonyan kihasznalta le
peselonyet: a privatizacionak
nevezett szabadrablas utjan a meg elrabolni valo 95%-at maganak rabolta. Es mos
t ketsegbeesetten jajong es
atkozodik, amikor az utobbi 4 evet ugy iteli meg, hogy akkor rajta kivul valaki
 mas is rabolni mereszelt...
Ezert is frocsog annyira minden forumon, (beleertve a VITA-t is): engesztelhete
tlenul gyuloli azt a tolvajt, aki
rajta kivul is lopni mereszel.

Janos

Kedves Gyula!

>Anno a taxisok valami ertelmes celert benitottak meg az orszagot.
>Amivel van aki egyet ertett, van aki nem (akar a cellal, akar a
moddal).
>Itt viszont atlag embernek erthetetlen dologert tuntettek a tuntetok.

Ez a szubjektivizmus leggyonyorubb peldaja. Mi az ertelmes cel? Az,
ami szerinted az. Ami szerinted nem az, az hulyeseg. Mit gondolsz, a
csutortoki tuntetes celjara nem igaz, hogy "van, aki egyetertett, van,
aki nem"? Jellegzetes modern magatartas a kettos merce. Aki ugyanazt
vallja, mint en, annak mindent szabad, de aki nem, annak kuss... Bibo
azt, mondta, hogy demokratanak lenni annyi, mint nem felni. Persze, ez
egy manipulativ modon megcsonkitott idezet. Mert Bibo azt mondta, hogy
nem felni az ellenvelemenytol. Azok a "demokrataink", akik rogton
hiszterikus rohamokat kapnak (lasd Orban-Jugend, a diktatura
visszaterese, fasizmus, antiszemitizmus, "visszater a legsotetebb
mult" es egyeb ilyen jelszavak, amelyeket az elfogulatlan megfigyelo
csak hulyesegnek tud minositeni), ha valaki olyat mer mondani, ami nem
egyezik az o alapelveikkel, olyan messze vannak a demokratikus
gondolkodastol, mint Mako Jeruzsalemtol. A demokracia, amelynek
hatarai vannak, nem demokracia. Jol tudjak ezt az amerikaiak, ahol
nyugodtan jarhatsz naci egyenruhaban, horogkeresztes karszalaggal, es
a demokratak nem felnek ettol.

>Csak a gyengebbek kedveert: a jog nagyon pontosan definialja, hogy mi
>a valasztas vegeredmenye. Ez megtortent. Ezen nem lehet mar
valtoztatni.

Persze. De gondolj a labdarugo VB-re. A merkozesek lezajlottak, a
jatekvezetok itelkeztek. Az eredmeny megmasithatatlan. De ez nem
valtoztat azon a tenyen, hogy a biroi iteletek pocsekok voltak, es ez
sokaknak nem tetszik. Szerinted a szurkoloknak nincs joguk utolag
tiltakozni a rossz biraskodas ellen? Nem kell-e elgondolkodni azon,
hogy min kellene valtoztatni? Vagy ugy gondolod, hogy minden
tokeletes, egyetlen hibas itelet sem szuletett, minden jatekvezeto
minden megmozdulasa a legcsodalatosabb volt? Ez inkabb a gyoztes
csapat szurkolotaboranak a kevesse objektiv allaspontja, amely ideges
lesz, ha arra emlekeztetik, hogy gyozelmet _esetleg_ csak egy jogos,
de meg nem adott golnak koszonheti. Tobb objektivitast, Gyula, tobb
objektivitast. Amikor a kormanyoldal mereven elzarkozik az
ujraszamlalastol, olyan, mint az, aki idegesen tiltakozik az ellen,
hogy nezzuk csak meg azt a videot.

Kedves Gogy!

>Ez igaz, de nem art figyelembe venni, hogy 90-ben meg eppen csak
>kostolgattuk "anagydemokraciat"

Ez is igaz, de ennek ellenere, nem hogy izlestelen, de egyenesen
nevetseges, hogy az a Demszky, aki 1990-ben a tuntetes egyik fo
szervezoje volt, aki ott ugralt a taxik tetejen, most alszent pofaval
a budapesti lakossag nyugalmarol papol. Egy ember megvaltozhat, de ezt
nyiltan meg kell mondani, nem pedig ugy csinalni, mintha semmi sem
tortent volna. Ha Demszky onkritikaval kezdte volna, hiteles lett
volna, de igy nem!

Ferenc

Sziasztok,

  Valamit nem ertek. Ha jol latom, egyes jobb oldali erok azt az ideologiat
tettek magukeva, hogy 'mivel a baloldali partok anna a partjara alltak
egy torvenytelen tuntetesnek (taxissztrajk), ezert most fogjak be
a szajukat'. Namost ezzel az ideologiammal az a bajom, hogy a jobboldal
is melle allt egy masik, 1956-ban tortent jogilag szempontbol nezve
teljesen illegalis megmozdulasnak. Sot, nagyjabol az egesz orszag
melle allt egy meg korabbi, 1848-as torvenytelen megmozdulasnak.
Akkor most (az ideologia szerint) mindenkinek pofa be?
  Ugye hogy nem. Namost akkor a kerdes: Pontosan mik is a kovetelesek,
amikkel eloalltak az Erzsebet hidon? Eddig hallottam:
1. A kormany *ne* tartsa be a torvenyt (lasd 1997-es torveny a valasztasrol,
pontos referencia 1997.C.75.3, akarhogy is szokas torvenyekre hivatkozi),
es ne semmisitsek meg a szavazocedulakat
2. Tuzzek napirendre (persze surgosseggel) az elobbi torveny modositasat
3. Valtoztassak meg a fenti torvenyt
4. Szinten torvenytelenul szamoltassak ujra a szavazatokat
5. Valtoztassak meg a torvenyt, hogy a szavazatokat ujra lehessen torvenyesen
szamolni es ezt tegyek is meg (ez esetben: mikor lesz vegleges a szavazas
eredmenye?)
6. A feltart visszaelesekkel (amik nyilvan voltak, mindket oldalon) csinaljanak
valamit. Kerdes: mit? Minden esetben, amikor eloall valaki, hogy 'engem bizony
meghulyitett az MSzP, leitattak, es tevedesbol rajuk szavaztam', vonjanak le
egy szavazatot es adjak oda a Fidesznek? 

  Szoval en nem igazan latom, hogy mit akarnak. Valaki elmondana? A taxis
sztrajk eseten nyilvanvalo volt, hogy mit akarnak (benzin ar csokkenteset).
1956-ban nyilvanvalo volt, hogy mit akarnak. Szintugy 1848-ban. Most nem
nyilvanvalo. Amig *ez* nem tisztazott, nincs igazan mirol beszelni. Addig
teljesen jogosan vadolhato a jobb oldal szimpatizalo resze, hogy csak
'balhet' akarnak. Ami, ahogy Csendi teljesen jogosan megjegyezte, csak
erzelmi izekhez vezet, racionalitas nelkul. Mert egyelore nincs mirol
racionalisan beszelni, mert nem derult ki, mi a koveteles. Amig nem derul
ki tisztan, mi a koveteles, addig teljesen jogos a csocselek vad, hiszen
az eg egy adta vilagon semmiben nem kulonboznek a Fradi hires B-kozep
szurkoloitol.

Gyula

Kedves Karcsi !

>>Fegyveres fegyvertelenre tamad. Ez nektek szabadsag?<<

* Tudod Karcsi a rendorsegnek a vilagon mindenutt az a dolga, hogy a 
TORVENYEK megszegoit akar FEGYVERREL kenyszeritse a TORVENYEK betartasara. 
Erdekes, hogy az USA-ban mindennapos-napi esemeny, hogy a rendor elokapja a 
Colt-ot, es meg egy sima igazoltatast is ugy vegez, hogy a foldre vagy az 
auto motorhazteteje fekteti a gepkocsivezetot, ha az egyszeruen csak gyanus 
neki ( velem is megtortent!), de ott valahogy senki nem penget ilyen 
erzelmi hurokat, mint most a szelsojobbos torvenyszego, hidelzaro banda! En 
legalabb annyira utaltam a Fidesz kormanyt, mint 2,5 millio masik magyar, 
aki ellenuk szavazott, de eszembe sem jutott volna lazadast szervezni, es a 
plusz 60 fokos varos 1.500.000 kozlekedojet arra kenyszeriteni, hogy 
aszalodjon a napon es szivja a budos levegot, mert 60 embernek eppen ugy 
tetszik, hogy a hid kozepen akar tiltakozni engedely nelkul! Jogos es 
helyes volt a rendorseg kozbelepese, igaz....egy kicsit hatarozottabban 
kellett volna azt tenni.

>>Ez nektek Europa?<<

* En nem tudom, hogy mit tett volna hasonlo helyzetben a nemet, olasz, 
francia, holland vagy eppen a belga rendorseg, de ugy emlekszem, hogy 
legutobb Milanoban meg tuntetok is haltak meg vagy hatan a rendorseg 
ellenakcioja kovetkezteben, amikor engedely nelkul a globalizacio ellen 
tuntettek! Ugy latszik az olasz rendorseg tavolrol sem volt olyan humanus 
(ajropai)  es hatarozatlan, mint a magyar. Ennek ellenere egyetlen olasz 
sem kerdojelezi meg, hogy Olaszorszag Europa resze!
* Mellesleg....szeretnelek megnyugtatni, ha ugyanezt Berlinben a Spree 
hidjan teszik meg a tuntetok - akerkis is legyenek azok - , akkor a nemet 
rendorseg fel ora alatt lovas rendorokkel kardlapozva, kutyakkal es 
vizagyukkal, konnygazvetokkel ugy elsopri az illetoket, hogy irmagjuk sem 
marad, es a kutya sem mond ertuk miset. Minek jatsszatok itt tul a 
dolgokat?.....Akik tuntettek azok nagyon is jol tudtak, hogy mi lesz a k  
ovetkezmeny....hisezn, eppen ezt akartak elerni! Egy sima provokacio volt 
ez, es meg csak nem is otletes....! Pancserek! Nyugodjatok mar bele vegre, 
hogy vesztettetek es kesz.....nem ratok szavazott a magyar nep tobbsege! 
Ennyi......

>>A sajto't is sarba tapostak.<<

* En nem tudom, mirol beszelsz, de egyetlen ellenzeki sajtotermek vagy 
musor nem lett betiltva, de meg csak figyelmeztetve sem. Hallhatod a 
"Vasarnapi Ujsagot" olvashatod a Demokratat, es a Magyar Nemzetet, de meg a 
Heti valasz nevu Fideszes formedvenyt is. Ki tiltott be es mit.....? Ki 
taposott sarba es mit....?

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves "D".....( mar neked sincs neved?? Ugy latszik a " demokrata oldal" 
nemigen vallalja a nevet) !
Irod nekem a VITA 2032-ben: -
>>Tehat akkor megis vannak allando tagok?  Akkor kell lennie rangletranak 
is nem?<<
* Van es volt is mindig! Egyszeruen agymenest kapok azoktol, akik azt 
hiszik, hogy a Fidesz kormany idejen nem volt kemelharitas, es nem volt 
belso elharitas, es ez csakis a szocik egyik specialitasa! ( Vajon mit 
igazgatott akkor Demeter Ervin??) Nem ertem, hogy miert hiszik ezt egyesek. 
Persze, hogy volt, meg ha nem is mukodott a helyzet magaslatan. Eppen a 
Fideszes fiuk miatt vertek szet a meg jobban mukodo elharitast, es ezert 
lett atjarohaz az orszagunk minden hatara, es ezert tehet azt az orszagban 
a mindenfele maffia, amit akar.
* Rangletra is van a BM-nel, de szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy nem 
olyan hagyomanyos ertelemben, mint a Honvedsegnel. A BM-nel nem a rang 
szamit hanem a beosztas. Pokorni apuka az beosztasa szerint TMB-s SZT tiszt 
volt, tehat az lehet, hogy kenyszerbol szerveztek be, de kesobb nagyon is 
megtetszett neki a munka es onkent vallalt egyre tobbet, majd a hivatasos 
allomanyba lepet be. Igy vegso soron csak addig volt spicli amig "ugynok" 
volt utana a hivatasos belso elharito volt, eppen ugy mint Medgyesi Peter. 
Tehat csakis az "ugynok" ideje alatt tekinthetjuk besugonak.

>>Arrol irsz hogy a kemelharitok a hazat vedik, ez definicio szerint 
valoban igy van, de a volt kommunista rendszerben szerintem elsodleges 
feladatuk a diktatorikus rezsim es a szovjet erdekek vedelme es 
kiszolgalasa volt (a hazai erdekekkel szemben).<<
* Amen ....legyen igazad! De akkor ma vajon mit csinalnak az elharitok? A 
globalis financhatalmat, es az USA hatalmat vedik....es ki ellen? Ma az USA 
erdekeit szolgaljak ki, es a CIA-nak jelentenek?? Tudod.....tok mindegy ez 
nekunk, ezen kar is vitazni....az szovjet gane az eppen olyan budos, mint 
az amerikai gane, csak a csomagolasa modernebb az utobbinak. Tok mindegy az 
nekunk, hogy fegyverrel zsarolnak, vagy hitelekkel. Sot....az utobbi talan 
meg rosszabb!

>>Szerintem d209 es elvtarsai minel tovabb paradeznak a hatalmon, annal 
tobb radikalis csoportot fognak ezzel eletre kelteni.<<
* Attol tartok a kozvelemeny-kutatasok nem tamasszak ala a velemenyedet. 
Medgyessi a 6-ik Orban a 15-ik a listan es az elso 15-ben alig van 
Fideszes!! Termeszetesen mindig es minden rendszer ellen vannak hoborgok! 
Am az, hogy a mult heti tuntetes utan - ami a rendorseget is meglepte - 
hetfon mar csak 10 azaz TIZ ember probalkozott az Arpad hidnal, ez bizony 
tavolrol sem tomegmozgalom.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Gabor !

>>Sokadszor kerlek, nezzel utana mielott allitasz valamit, a cikkeid tele 
vannak a tenyeknek ellentmondo allitasokkal.<<

* Egyszer sokszor mar probaltam neked elmondani, es elmagyarazni, hogy az 
altalad idozett ujsagcikkek, es Internetes levelek, azok nem TENYEK, hanem 
szubjektiv velemenyek. Azokat hiaba sorolod te fel a hivatkozasokkal 
egyutt. Azt nem lehet tenni amit te testtel az utobbi ujsagban, hogy egy 
MN-es cikket BIZONYITEKNAK hozol fel, es ezzel probalod nyomatekositani a 
velemenyed. Az egy ujsagcikk.....egy ujsagiro velemenye... ami semmivel sem 
hitelesebb, mint a te velemenyed vagy az enyem.
* Gabor.... En HUSZ eve kutatom a titkosszolgalatok sotet ugyeit, es nem 
ujsagcikkek, hanem dokumentumok alapjan. Csak annyit mondhatok neked, hogy 
egyre kevesebbet tudok es ertek belole....! Te meg csak a felszint sem 
sejted, nehogy velemenyt alkothatnal. Fogalmad sincs neked arrol, hogy mi 
zajlik valoban a titkosszolgalatok haza tajat, de egyet fogadj el tolem.  
 ....A CIA es a KGB es a MOSZAD jovahagyasa nelkul sem Antal, sem Medgyesi, 
sem Horn, sem Boros...de meg Orban Viktor sem lett volna miniszterelnok 
SOHA.....! Ezt hidd el nekem...de azt is, hogy ennek ara van...akarkirol is 
legyen szo! Mi tul kicsi orszag vagyunk ahhoz, hogy akarmit is 
meghatarozzunk a vilagpolitikaban. Meg a sajat ugyeinkben sem donthetunk! 
Sajnos.......

>>Az Aerocaritas egyik pilotaja megirta elete regenyet es abban bizony 
III/II-es karrier is van.<<

* Tehat ez a bizonyitekod arra, hogy valaki 3/2-es volt??? Gabor......egy 
valodi 3/2-es ilyet sohasem ir le, sem Interneten sem masutt. Azt elhiszem, 
hogy esetleg beszel rola, de hogy le nem irja az holt-biztos!! Ez mese, es 
egy Internetes kacsa.....es egyaltalan...miert feltetelezitek ti azt, hogy 
a 3-as osztaly emberei orultek, vagy idiotak voltak? Tudtak ok...es ma is 
tudjak, hogy mivel jatszanak es jatszottak. Senki sem hulye, hogy egy 
ertelmetlen Internetes cikkert az eletet kockaztassa....meg az a pilota 
sem. Kacsazott egyet es kesz....te meg jol elhitted es kesz!
* Ha az ilyen Internetes cikkeket bizonyiteknak veszed, akkor bizony Gabor 
UFOK-is bizonyitottan leteznek. Ugyanis nemregiben ket rendor hivatalosan 
jegyzokonyvileg azt allitotta, hogy UFO-kat latott Nograd kornyeken 
ejszaka. Megirta sok ujsag, es a TV elott kialltak muszeres 
 HAZUGSAGTESZTET is! Tehat akkor...ugye...ez alapjan...allithatjuk, hogy 
VAN UFO...legalabb is a te gondolkodasod szerint....!

>>A Heti Valaszban Nagy Arpad, a III/II-es nyugalmazott ornagya ezzel 
kapcsolatban emlekezik es ez igen csak osszecseng a szegedi alhadnagy 
tortenetevel.<<

* Gaborkam az lehet, hogy Nagy Arpad velemenye egybecseng a szegedi 
tisztevel....csak az a baj, hogy a 3/2 nem cseng ossze Nagy Arpaddal. A 
3/2-nek ugyanis ilyen nevu hivatasos tisztje nem volt soha. A 
Kozlekedes-rendeszetnel 3 db Nagy Arpad ornagyot, mig a Bunugyieknel 2 
ilyet talaltam, de meg az Erkolcsrendeszeten is volt ketto. A 3-as 
osztalyon veletlenul nem volt ilyen.
* Ha lett volna is igen hulyenek tartom szegeny onagy urat, ha akkor 
nyilatkozik ilyeneket a Fidesz lapjanak, amikor MSZP-s kormany van a 
hatalmon. Nem hiszem, hogy ennyire hulye lenne szegeny!

Kedves Gabort !
Azt hiszem ma ugyanaz tortenik, mint a szoci idejen az egykori 
partizanszovetsegben. Minel tobb ido telik el annal tobb a partizan. Ma 
divat, hogy mindenki a kommunizmus uldozottje volt, vagy eppen kenyszerrel 
beszervezett besugo. Ez eppen olyandivat, mint egykor ellenallonak, vagy 
partizannak lenni. Ez egy sima magyar betegseg. Tulzottan tulbecsulitek ti 
a KGB-t ha azt hiszitek, hogy minden ki pipogya alakrol dossziet vezetett, 
aki le tudta irni a nevet. Volt annak sokkal fontosabb dolga is.
> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

> kopja irja:


>> A tettekkel kell megnyerni a valasztokat es nem a
>> hazudozassal. Abbol kaptak eleget az emberek az elmult negyven
>> evben.

> * Barbika.....mondd az neked valamit, hogy ennek ellenere az orszag
> tobbsege megis az elmult 40 evet valasztotta, es az MSZP-re
> szavazott??? Tehat.....megiscsak ok nyertek meg a valasztokat
> sikeresen, es nem a Fidesz nevezetu handa-banda kft!  Vagyis ahogy
> mondadd....tettekkel nyertek meg a valasztokat!

Ezzel a valasztasi csalasra celzol? ;-)

> De hat akkor meg mi a fene bajod van veluk? A Fidesz az MDF de meg a
> MIEP sem kifogasolta a valasztasokat, elismerte, hogy szabalyos
> torvenyes valasztas volt. Hat akkor aruld mar el, hogy mi a fenet
> akartok??????

A MIEP mind a mai napig nem ismerte el legitimnek a hatalmon levo
kormanyt (mert az valasztasi csalassal szerezte meg a hatalmat --
szerintuk), ha jol emlekszem mar az elso fordulo eredmenyei utan kertek
az ujraszamlalast.

-- 
d

>Majd ha az SZDSZ es az MSZP _terdenallva_ bocsanatot ker az 1990.
>oktober 25-en kirobbant taxisblokad tamogatasaert, azert, hogy az
>akkori budapesti rendorfokapitany megtagadta a blokad szetvereset,
>azert, hogy az akkori SZDSZ-es koztarsasagi elnok hirtelen amnesztiat
>adott a blokadoloknak, ismetlem, ha a baloldal mindezert _terdenallva_
>bocsanatot ker, akkor lesz erkolcsi alapjuk a t. baloldaliaknak, hogy
>egy sokkal jelentektelenebb torvenytelen tuntetesbol ekkor ugyet
>csinaljanak. Varjuk a bocsanatkerest es a melyseges szegyenkezes
>kifejezeset!
>
>Ferenc

Ugye akkor nekem, aki elesen elitelte a taxisblokadot akkor, jogom es 
erkolcsi alapom van a mostani rendzavarast is elitelni ma? Jogtalannak, 
erkolcstelennek, a kozrendre veszelyesnek hazugnak es kepmutatonak 
nyilvanitani?  Akkor ezennel nyilvanitom. Mert ez _is_ az eppugy, mint  a taxis
blokad volt.
Varom a mostani rendzavarasert a bocsantkerest es a melyseges szegyenkezes kife
jezeset!    Gondolom, hiaba varom....  :-)
udv: buvar   (aki egyik partnak sem tagja)


_____________________________________________________________
Ingyenes Email ---> http://Hungary.ORG

_____________________________________________________________
Promote your group and strengthen ties to your members with 
 by Everyone.net  http://www.everyone.net/?btn=tag

 irja:
>Ez a lenyeg. Mar hetekkel ezelott megirtam, hogy mi a lenyeg: a Fidesz
>a nemzeti burzsoazia partja, az MSZP pedig a komprador- burzsoaziae.
>Erre erdekes modon senki sem reagalt.
	En voltam elobb, ilyet en is irtam! :-) En ugyan elavultnak
tekintem a komprador es nemzeti burzsoazia kifejezeseket,
de azzal egyetertek, hogy ket gazdasagi klienturarendszer kepviseloi.
Egyik sem baloldali part valoban.

Udv, Gabor

 irja:
>Valaszodbol egyertelmuen kiderul, hogy az egyik (jobb) oldal
>szemelyisegeivel szemben megbocsato vagy (lasd ok a diktatura "aldozatai"),
>mig a masik oldalnal  (ami meg nem bizonyitott, sot en most hallok rola
>eloszor), ott elitelo allasponton vagy...
	Mindenekelott: Mecsrol eddig meg senki sem bizonyitott
semmit, csak hiresztelesek vannak (miszerint '56-os tarsait
a bortonben besugta, hogy elkerulje az akasztofat). Ez lehet,
hogy nem igaz; mar csak azert is irjuk ezt le, mert Mecs Imre
ugyved es meg a vegen nyakamba akaszt egy pert. :-) De
menjunk bele a te gondolati kiserletedbe: miert vagyok
megbocsato Pokorni Janossal szemben es miert
tartom izlestelennek Mecs Imre megnyilvanulasat?
Mindenekelott, mert Pokorni Janos nem tolt be allami
funkciot, mig Mecs Imre igen. Pokorni Janosra tehat
hiaba hat a "halozat", attol meg nem lesz egy torveny
ilyen vagy olyan - szemben Mecs Imrevel. Az ugynokok
mindenkeppen aldozatok, ez Mecs Imrere is igaz,
ha netan kiderul, hogy a hireszteles valos. Akkor
sem tolthet be allami funkciot, akar aldozat, akar
nem.

Nincs kettos merce: ha valaki a Kadar-rendszerben
vegzett tevekenysege miatt zsarolhato, az nem tolthet
be magas allami funkciot es kulonosen nem lehet
torvenyhozo vagy alkalmazo. A kadari 
titkosszolgalatok tagjaira ez evidensen all. Ha valamilyen
jobboldali politikusrol bizonyitjak majd be, en leszek
az elso, aki a fejeert kialt. Bizonyitekrol beszelunk,
nem suttogo lejaratokampanyrol, mint most tettek
Orban Viktorral. Tessek a hiteles dokumentumot 
prezentalni es Orban repul a jobboldal elerol.

>Arra viszont kivancsi lennek, hogy MEG EGY VAGY TOBB 
>ujraszamlalas es ugyanilyen eredmeny eseten, ezek az 
>egyenek, akik most csalast emlegetnek,
>el tudnak-e fogadni, hogy megsem volt csalas???
	A kemeny magjuk nem, de nem tudnanak maguk kore
ekkora szimpatiat gerjeszteni. Jelenleg ugyanis egyaltalan
nem szelsojobbos ismeroseim is szilardan hiszik, hogy
csalas tortent es remtorteneteket terjesztenek, hogyan is
csalhattak. Ezt pedig nem a Fidesz generalta, mert ezek
a hiresztelesek szinte azonnal megindultak - elsosorban
csalodott MIEP szavazoktol. Egy ujraszamlalassal biztosan
csokkenteni lehetne a csalast emlegetok szamat.
	Bush elnokseget meg ma is illegitimnek valljak sokan
az USA-ban pont a szamlalasi kaland okan. Vegul is ott sem
volt ujraszamlalas, maradtak az eredeti eredmenynel.

Udv, Gabor

Tisztelt Robert!

Irtad tobbek kozott:
> * Huhuhuhu....jajajaj...Jezus Isten mekkora idetlenseget allitasz!!!!
> ... de van neked az
> Orban vagyonrol valami halovany lila kengozod is? 18 kobanya
> monopolszerzodesekkel az autopalyakra, es a Dunai Vasmuhoz,
> Tokaj hegyalja 75%-a Orban felesegee, es eppen most vette ...

Ha megkerhetnelek, akkor abbol a 18 "Orban" kobanyabol 
nevezzel meg beazonosithatoan mondjuk kilencet nekem, meg a 
tobbi kivancsi olvasonak. 

Aztan, ha mar szoba hoztad, hogy az "Orban felesegee" a "Tokaj 
hegyalja 75%-a", annak is megnevezhetned, mondjuk felet, szinten
beazonosithatoan.

Aztan ezt is irod:
> * Hat azert a Pokorni fele 3/3-as spicli-csaladnak is van mit a
> tejeskaveba apritani, ahogy elnezem! Pokorni meg ha jol tudom
> a Fidesz elnoke ...volt.....

Ha mar ilyen jol ertesult vagy talan irhatnal arrol a szemelyrol is 
nehany informaciot, aki Pokorni(Pakozdi) Janossal egyutt csucsult
es 56-ban ot is kiengedtek a bortonbol a forradalmarok. O is 
visszament a bortonbe, a hatalom hivo szavara (aztan o emiatt 
56-os hoskent van aposztrofalva). Konnyebb beazonositashoz 
nehany adat: kesobb karriert futott be, de elobb "Patkany" neven
spiclikent mukodott.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Gabor!

Irtad tobbek kozott:
> Sajnos egy diktatura titkosrendorsegeben meg a kemelharito
> sem maradhat tiszta. Mint irtam, nem is az a baj, hogy kiderul
> egyes emberek multja - megtortent, hat megtortent. A baj az,
> hogy ilyen multu emberek nem lehetnek egy orszag kepviseloi
> vagy egyeb magas szintu allami donteshozok, mert zsarolhatok.
> Ne gondold azt, hogy a KGB nem tud mindent D209 
> mukodeserol s hogy Medgyessy nem tenne meg mindent, hogy
> egy ujabb kompromittalo informacio elokeruleset 
>megakadalyozza.

Irasod egeszenek tartalmaval egyetertek, de az idezett reszben
foglaltakat kiigazitanom-kiegeszitenem kell:
-Velemenyem szerint egy diktatura titkosrendorsegenek minden 
tagja kivetel nelkul erkolcsi hullava valik. Legalabb is egy 
demokratikus jogallamban igy kellene lenni. 
-Egy olyan diktaturaban amely egy megszallo barbar hatalom
ba'bja, ott a titkos rendorok es a diktatura vezetoi kozonseges
kollaboransok voltak. Nekik mar ezert sem lehetne helyuk egy 
demokratikus jogallam vezeteseben.
-Spicliskedesre lehet kenyszeriteni az embereket akaratuk 
ellenere, de _hivatasos_ spiclinek csak megbizhato "elvtarsak"
alkalmasak.
-Aki Magyarorszagon a diktatura alatt hivatasos ugynok volt, 
az automatikusan a KGB ugynoke is lett, mivel a magyarorszagi
szervezet csak a KGB fiokintezmenye volt. Nincsen es soha 
nem is lesz biztositek arra, hogy a korabbi - jelenleg alvo - 
ugynokoket barmikor nem aktivalja-e ujra  a KGB vagy 
utodszervezete.
-A D-209 elvtars azzal, hogy ugynoki multjat eltagadta, azt 
bizonyitotta be, hogy multjaval allitasa ellenere a mai napig nem
szamolt le.
-Ahogy '56 utan minden hivatasos katonanak ala kellett irni
a husegnyilatkozatot, hogy alaveti magat a szovjet hadsereg
parancsainak, ugyanugy meg kellett tenni ezt a titkos szolgalat
hivatasos tagjainak is.
-A jelenlegi helyzetet az okozhatja, hogy ebben az orszagban is
valamilyen szinten tulsagosan sokan kollaboraltak a megszallo 
hatalommal es annak ba'bkormanyaval. Ezeknek a 
kollaboransoknak a nevsorat es adatait a '89-es fordulat utan 
azonnal nyilvanossagra kellett volna hozni. Ez egyreszrol tiszta
helyzetet teremtethetett volna, masreszrol megakadalyozta 
volna, hogy az informaciok birtokosai zsarolassal - meg 12 ev
utan is - sakkban tartsak a tarsadalmat.

Tisztelettel: Karcsi

Lassuk a magyar jobboldalt. Vezetoje Orban Viktor. Vezeto partja a =
Fidesz. Nos, Orban Viktor KISZ titkar volt a Bibo kollegiumban, ami nem =
kotelezo, hanem vallalt funkcio. Csak a szocializmusban tudta elkepzelni =
Magyarorszag jovojet. Ezutan Orban Viktor elkotelezett liberalis lett, =
csak a liberalis eszmekkel tudta elkepzelni Magyarorszag jovojet (lasd =
az 1992-es beszedet), a nagyon fontos kulfoldi toke bevonasaval. =
Allitasa szerint a nemzeties magyarkodas (amit szerinte az akkkori =
kormanyon levo MDF kepviselt) csak art a hataron tuli magyaroknak. Ezt o =
mondta, ez vitan felul igy tortent. Ezutan levetette liberalis mivoltat, =
most nemzeties, konzervativ magyarkodo jobboldali valt belole. Ennek =
elozmenye, hogy Antall Jozsef halalos agyahoz kerette ot es Tolgyessyt, =
es elmondta nekik, hogy Magyarorszagon mondig is igeny volt egy =
konzervativ politikai iranyzatra, es ha nem akar az SZDSZ arnyekaban =
elni, valtson erre, csak igy lehet vezeto. O a magyar jobboldal hiteles =
feddhetetlen vezetoje, akinek sajat vagyonbevallasaban 4 evre =
visszamenoleg 45 millio forint elteres van, ha az egesz bevetelt csak =
vagyonszerzesre hasznalja, es egy csomag ragogumit nem vesz sajat =
penzen, tehat az "eletre" egy vasat sem kolt. A magyar nemesi alapokon =
nyugvo konzervativ jobboldal egy enyhenszolva sem nemesi szarmazasu =
vezetot ismer el benne, vakon koveti. Elore megirt beszedeivel probalja =
egyben tartani fogyatkozo hiveit, sajat celjait nemzeti celoknak =
probalja elfogadtatni, nem is tudja magat maskepp elkepzelni, csak =
valaminek a vezetojekent, retorikaja kisse kezd avittos lenni. Nem =
szeretnek Isten szine elott Orban Viktor helyeben lenni.
Lassuk a magyar baloldalt. Valoban liberalizalni igyekszik mindent. =
Koalicios partnereinek valoban vannak nem magyar erdekeltsegei.A magyar =
baloldal vezetoje egy verbeli kapitalista, a kimondottan jo kepessegu =
Medgyessy Peter. Hogy verbalis kepessege nem fejlett, az nem igazan =
problema, egy miniszterelnok ne szonok legyen. Kemelharito tiszt volt a =
Kadar rendszerben, ez sem baj a magyar baloldalnak. Igazabol nem is =
tudjuk ez mit jelent, de a baloldal nem tudja megkerdojelezni szemelyet. =
Nem szeretnek Isten szine elott Medgyessy Peter helyeben lenni. Partja =
szuksegesnek latja beengedni a globalizaciot, Europanak egy ilyen magyar =
vezetes kedvez, jobban tamogatjak az ilyen felallasu kormanyt. De ez a =
part csak neveben baloldali. Igazabol ok a magyar jobboldal.
A fidesz (volt liberalis, ma "hiteles" konzervativ part) nem tulsagosan =
szalonkepes politikusokkal van tuzdelve, lasd Kover Laszlo, Pinter =
Sandor, Rogan Antal es a sajnalatosan gyenge kepessegu Deutsch Tamas. A =
"baloldali" valasztok oket nem akartak latni tobbe, nem igazan baloldali =
meggyozodesbol szavaztak a szocikra. Nem a nemzeti politika hiteltelen =
Magyarorszagon, hanem a kepviseloi.
Sokan a ket nagy part kozotti titkos szovetsegre gondolnak, amelyet az =
taplal, hogy soha senkit nem vonnak felelossegre az elozo ciklusbol, a =
Fidesz sem buntetett senkit, most az MSZP sem vizsgalodik igazan.
Mindket oldal becsapja valasztoit, de celjaik kozott kulonbseg nem sok =
van.
Ezert kerdezem mi is a magyar baloldal es jobboldal igazi eszmei alapja?
Valaki felvilagosithatna

Szeretettel

Roland