1956 November 4, vasarnap

Nagy Imre ejfeltajban fekudt le aludni.  Negy ora elott keltettek fel 
azzal, hogy a szovjet csapatok megtamadtak Budapestet.  Azonnal 
Maleterek utan erdeklodott.  Semmi hir.  A tokoli szovjet 
parancsnoksag nem valaszol.

A Parlamentben a miniszterek kozul Tildy, a baratai kozul Donath es 
Szilagyi volt csak bent.  Azonnal uzentek a kormany tobbi tagjaert.  
Bibonak sikerult meg beerkeznie, Kovacs Bela csak a parlament 
kozelebe jutott el.  Az epuletben volt meg Dobi, az Elnoki Tanacs 
elnoke, Kristof, a Tanacs titkara es Ronai az orszaggyules elnoke.

Tanacskozasra ultek ossze.  Tildy megkerdezte: hogyan kellene a 
radion bejelenteni a tortenteket?  Nagy Imre vallalta a bejelentest.  
A szoveget Donath vazolta fel. ...

..Ot ora husz perckor felhangzott a radioban a joismert hang "Itt 
Nagy Imre beszel, a Magyar Nepkoztarsasag minisztertanacsanak 
elnoke.  Ma hajnalban a szovjet csapatok tamadast inditottak 
fovarosunk ellen azzal a nyilvanvalo szandekkal, hogy megdontsek a 
torvenyes magyar demokratikus kormanyt.  Csapataink harcban 
allnak! A kormany a helyen van.  Ezt kozlom az orszag nepevel es a 
vilag kozvelemenyevel!"

Akkor mar hallhato volt az agyutuz, a fegyverropogas. ...

..Hat ora utan tudjak meg, hogy Kadar "ellenkormanyt" alakitott.  
Nagy Imret a hir talan meg jobban mellbevagja, mint a szovjet 
tamadas hire. Tegnap nem engedte Kadart kihagyni az uj 
kormanylistarol.   Azt el tudta meg hinni, hogy megijedt; de azt nem 
akarta elhinni, hogy elarulta - ot es az orszagot. "A kommunista 
eszme hivei bizzanak a jovoben"  Vagy a szovjet tankokban...
Mit mondhattak neki?  "Kadar elvtars, onon mulik a szocializmus 
sorsa M.o.-on, a beketabor egysege, a vilagbeke. Egyebkent is, a Rajk 
ugy miatt azon a masik M.o.-on ugy sincs nagy jovo maga elott"?  A 
tet tul nagy volt, a jellem tul kicsiny....

..Nagy Imre telefonjelentest kap: a szovjet tankok a Parlament fele 
kozelednek.

Nincs mit varni tovabb.  Minden eldolt. Minden elveszett.

A lehetetlennel probalkozott. Csoda-e hogy nem sikerult?

Ember akart lenni az embertelensegben.  Magyar akart lenni a 
magyartalansagban.  Es ez lehetetlen.

Jo kommunista akart lenni es jo hazafi.  Es ez lehetetlen.

.. a jugoszlav kormany ugy hatarozott, hogy menedekjogot biztosit 
Nagy Imrenek, a partvezetoseg tagjainak es mindazoknak, akiket a 
partvezetoseg erre meltonak tart.

[Nagy Imre] nem tehet mast, el kell fogadnia a jugoszlavok ajanlatat.  
Legjobb embereivel, akiket kommunista multjuk miatt leginkabb 
fenyeget a letartoztatas veszelye es a megszallok bosszuja, kocsiba 
szall es a jugoszlav nagykovetsegre megy.

Huszonket napig volt a jugoszlav nagykovetseg epuleteben, a Hosok 
tere es a Sztalin ut sarkan.  Nem sokkal azutan, hogy menedeket kert 
ott, egy szovjet tank belott a haz egyik ablakan es megolte a kovetseg 
egyik beosztottjat. ... Ez alatt a huszonket nap alatt a szovjet tulero 
verbe fojtotta a magyar forradalmat.  Budapesten befejezodtek a 
harcok; csak a Mecsekben, a Matraban, a Bukkben folytatodott az 
ellenallas december kozepeig, vegeig.

A fiatalok csodaba illo hosiesseggel harcoltak.  De a kuzdelem 
teljesseggel remenytelen volt.  Ha egy haz ablakan kilottek, a szovjet 
agyutuz az egesz hazat szetverte.  Ha egy utcaban probaltak meg 
vedekezni, a bosszu az egesz ferfilakossagat sujtotta.  A romobolas 
sokszorosan felulmulta az elso beavatkozas mereteit; a Rakoczi ut, a 
Korut egy resze, az Ulloi ut kornyeke romokban hevert.   Deportalo 
vonatok indultak a szovjet hatar fele; a nemzet ifjusagat az elhurcolas 
veszelye fenyegette....

.. a kormany elso nyilatkozataban fut-fat igert.  Megigerte, hogy 
biztositja a nemzeti fuggetlenseget es az orszag szuverenitasat. Azt 
mondta nem turi, hogy a dolgozokat, akik tevekenyen reszt vettek a 
forradalmi cselekmenyekben, barmilyen uruggyel uldozzek.  
Megbelyegezte a Rakosi-Gero klikk bunos uralmat.  Es megigerte, 
hogy a rend es nyugalom helyreallitasa utan targyal a szovjet 
kormannyal es a varsoi Szerzodes tobbi tagallamaval a szovjet 
csapatok kivonasarol M.o. teruleterol.

Legfobb igereteit azutan sorra megszegte.  A nemzet ifju 
fuggetlenseget, az orszag parnapos szuverenitasat eladta.  A 
forradalmi harcok reszeseit kimeletlenul uldozte, bitofa es borton, 
internalotabor es kenyervesztes varta azokat, akik kuzdottek az 
idegen elnyomas es a belso terror ellen.  Es vegul egyezmenyt irt ala 
a szovjet kormannyal, amelyben elfogadta az orszag tovabbi katonai 
megszallasat.

[Meray Tibor: Nagy Imre elete es halala, Budapest, Biblioteka kiado, 
1989, pp. 323-332]

Amiket leirtal nagyjabol olyannak kepzeltem az atlagos minden nelkul
kimenekult '56-os eletet. Az is igaz, hogy otthon volt az embernek valami
segitsege otthonrol (mar akinek, nekem peldaul volt bar nem otthon laktam
es ettem de ez reszletkerdes).
 Amit mondani akartam, hogy a 'gulyskommunizmusban' kulonosen a Kadar-korszak
olyan jonak tartott eveiben egyaltalan nem volt minden olyan szep es jo mint
ahogy azt paran szeretik beallitani.
 Bizonyos ertelemben peldaul egyetemi oktatasban kaptunk az amerikai stilus
hatranyaibol egy joadagot az elonyei nelkul. :-(
Zsoter Andras

Kedves FORUMtarsak!

Oktober 6. utan ismet elerkeztunk egy szomoru datumhoz, november 4.-hez.
56-ban ezen a napon kezdodott tortenelmunk utolso bito-korszaka, amelyik
joval tultett Haynau kotel-korszakan.  Sokan estek aldozatul az 56 utani
par ev megtorlasainak, s a kovetkezo vers ezen aldozatok egyikenek allit
emleket.
---------------------------

    Tollas Tibor:  SZEGEDI BALLADA

           Kovacs Jozsef orvostanhallgato, az 1956-os
           Szegedi Forradalmi Bizottsag elnoke kiveg-
           zesenek 30. evfordulojara.

Husz eves mult csak Otvenhatban,
Anyjanak egyetlen fia.
Legenda orzi, halhatatlan.
Miert kellett meghalnia?

A Csillagbortonben kinoztak
s kivegeztek egy hajnalon.
Titokban tomegsirba dobtak,
ne maradjon utana nyom.

Anyja azota eszet vesztve
-- igy mondjak -- egesz Szegeden
keresi fiat nappal, este,
utcakon at es tereken.

Konyortelen, e'lo kise'rtet
kialt, torkabol kin fakad:
-- Hova tette'tek? Megolte'tek?
Adja'tok vissza fiamat! --

Az emberek mind elkerulik,
ezust koszoru osz haja,
larmas utcakon fel-feltunik,
zajon is atsikolt szava.

Tiszapart fai tovabb adjak,
szazados falak es kovek
keresik fia't, vigasztalja'k,
jajra csak az ember suket.

Feledve fenyes forradalmat,
csak elik a sivar jelent,
-- Kovacs Jozsefek miert haltak?
-- nem kerdik, hasznosabb a csend.

Szeged utcain Kovacs ne'ni
harminc eve igy jar ma is.
Csak fia't vesztett anya erzi;
a csond hazug, a szo hamis!

Tudja: tekozlo ezer e'vnek
po~re'ben mennyi sziv szakadt.
-- Hova tette'tek? Megolte'tek?
Adja'tok vissza fiamat! --

Feledhet orszag gazdag multat?
Epulhet homokra jelen? --
Telt gyomra't hivja csak tanunak,
kido"l a fa gyokertelen.

Va'dolnak az eltitkolt sirok,
a jovonktol megfosztanak.
Az eloket hiaba hivod,
koveteld hat a holtakat!

Ki tegnap gyavan elfutottal,
most gyilkosokkal fogsz kezet.
Cinkos mosolyod nekik szolgal,
-- tarsaid foldben fekszenek.

Nem erdem, hogy tulelted oket,
vard a vegso iteletet.
A meggyalazott temetoket
jarjak majd uj kise'rtetek.

Vallato anyak valaszt kernek
toled is, -- jaj, ha nincs szavad!
  -- Hova tette'tek? Megolte'tek?
Adja'tok vissza fiamat!

                        1987. julius
> -----------------------------------------

Ne feledjuk a Kovacs Jozsefeket es Mansfeld Petereket soha!

Pannon Jozsef

Timar Peter irja:
>Mi is az a kadarjugend?
>Ez a tema megint szobakerult es talan jo lenne megprobalni definialni a
>fogalmat a tovabbi felreertesek elkerulese vegett.

Csiszlik Ur igy definial:
>>hogy a jonehany turelmetlen, egyhazat tamado, ijesztoen tudatlan es
>>muveletlen, fiatal eletkoru egyent jeloli a szo.

Nos, ez bullshit, magyarul lo'szar.

Timar Peter megint:
>Ez persze nagyon lehetseges, de nem hiszem hogy a dolog ilyen egyszeru
>lenne. Ugyanis nem kell sem nagyon fiatalnak lenni, (hiszen azok is boven
>belefernek a kadarjugendbe akik a hatvanas evekben jartak iskolaba es nem
>a nyolcvanasokba mint  pl. Faary Endre), sem ijesztoen tudatlannak mert
>bizony elegen vannak koztuk impozans diploma gyujtemennyel.

Nem, nincs igazad, az mar teljesen mas generacio. A Kadar-jugend (tovabbi-
akban KJ) 56 utan, de mar inkabb a hatvanas evekben szuletett. Alapvetoen
ertelmisegi, vagy ertelmisegi palyara keszult. Apolitikus, kora ifjukoraban
immunissa valt mindenfajta ideologiaval szemben. Hianyoznak belole az elotte
jaro generacio felelmei; igy a nala epp, hogy idosebbek hatarozatlan fobiai,
es jokat rohog az idosebbeken, akik ugy elik eletuket, hogy kozben permanen-
sen keresztben all bennuk a szar (lasd Rambo Arpi). O ugyanis a politikai
felepitmennyel valo fiatalkori konfliktusaibol -lehet, hogy apro horzsolasok-
kal-, de gyoztesen, sikerelmennyel kerult ki, vagy nevetve kitert az ilyen
jellegu konfliktusok elol. Rajon, hogy a halodo szocializmust az elotte jaro,
elgyavult, frusztralt generaciok mukodtetik. Es akik kiternek mar az agresz-
szivitas elol, konfliktusban pedig megalkuvoak. (Kecske es Kaposzta)

>Szerintem talan a legfontosabb kriterium a kadarjugendi tagsagra a a mult
>rendszer altal kialakitott moralis es politikai ertekrendszer ami beleko-
>vesedett a jugendista agyaba

Valoban kemenyen nyomot hagyott a rendszer, ezert jo a cimke.Csak ez a nyom
nem ugy nez ki, ahogy azt te ott a kodos Albionban elkepzeled a terminalod
elott ulve az irasaink alapjan. Szinte mindegyikunkben ott a nyom, ami alap-
vetoen meghatarozta a rendszerhez valo hozzaallasunkat: egy negyaltalanost
atbukdacsolo taho' tobbet fog keresni, mint en, diplomaval.Emellett o rend-
szer kegyeltje by default.Es hogy en nem lehetek a rendszer kedveltje ertel-
misegikent, legfeljebb tobbe-kevesbe kedvelt kurvaja.
Valoban van egy gatlastalansag a KJ-ben; a moralis es politikai ertekrendje
nihilista alapokon nyugszik, mert latta, hogy a rendszer es ideologia hala-
lan van, de hosszu halaltusara volt meg kilatas. A KJ rendelkezik ket gene-
racio tudasaval arra nezve, hogy hogy kell konnyen, es jol elni diktaturaban,
hogy kell hidegfejjel kihasznalni a rendszert, amit mar fiatalon sikerrel al-
kalmazni is kezd, es ami ellen szinten -tehat onmaga ellen is - lazad.

>es aki ezen nem akar valtoztatni, uj koncepciokkal
>megismerkedni, mert vagy nem tud vagy nem is akar ezzel megbirkozni,

Itt mar az elozo generaciorol irsz. Mire a KJ "megszelidulhetett" volna, ki-
mult a rendszer. KJ fogekonynak erzi magat minden uj koncepciokra, de alapos
indoklasra vagyik. Nagyon alapos indoklasra. Nem fogad el semmit by default.

>ugyanis jobban erzi magat az ismeros, langymeleg szellemi es organizacios
>fekaliaban.

Egyaltalan nem erezte jol magat, meg a kozeleben sem - a belesimulassal ki-
serletezni nem volt mar ideje-; egyebkent is hitt benne, hogy tud a szaron
jarni.
Es, tudod Peter, erre a langymeleg, oly jol ismert fekaliara ismer ra a FO-
RUM-on,egyes emigrans magyarok irasaiban. Teged tokeletesen el tudlak kepzel-
ni a kesoi Kadar-kor mokuskerekeben kozepkaderkent, minden adottsagod megvan
hozza. Figyelemremelto virtuozitassal tudsz a kenyes kerdesek elol felreevic-
kelni. Mindig talalsz valami kifogast arra, hogy miert nem kell/szabad bizo-
nyos kerdesekkel foglalkozni. Epp csak a terminologiad nem marxista.

>Itt van egy kis adalek a kadarjugendi stilushoz. Nagy Bando Andras eloado-
>muvesz, a volt ellenzeki kabare egyik kiemelkedo szereploje aki elsosorban
>a fiatalsag koreiben tarthat szamot nagy nepszerusegre, (gyakran emlitik ot
>ugy mint a magyar ifjusag erzelmeinek igaz tolmacsolojat), a Nepszabadsag
>oktober 10.-i szamaban a kovetkezoket adta tudtara a mostani ellenzeki
>medianak (akiket nemes egyszeruseggel Goebbels-utodkent aposztrofalt)

NBA az elottunk szuletett generaciohoz tartozik, azok altal kedvelt elsosor-
ban. Ennek ellenere nem hiszem, hogy besorolhato egyaltalan valahova. Humo-
rista, volt polgarmester, politizal is, szoval nem KJ. Humorara,irasaira in-
kabb a fanyarsag, keseruseg volt jellemzo egyebkent; a mostani politikai
alakitasaibol ne extrapolalj a KJ-re, mert mi az M es SZ betu puszta egymas
melle helyezesetol mar hanyingert kapunk, M vagy P nelkul is.

>Ime az autentikusan arrogans es agressziv  hangja annak a kadarjugendnek
>amelynek a legcsekelyebb fogalma sincs arrol, hogy hogyan is mukodik az
>igazi demokracia es annak intezmenyei, [flame on NBA nuked]

Arrol viszont kialakult tapasztalata van, hogy hogyan mukodik a demokracia
magyar talajon, aminek meghonositasaban ugyan nem vett reszt, csupan kiser-
leti nyul szerepet tolti be benne. Es neznie kell, hogy vagy ugyanazok csi-
naljak az igazi magyar demokraciat, akik eddig a szocializmust muveltek,
vagy azok, akik a szar ala merulve veszeltek at a nehez idoket.

Tamas

Article 40/B (2) (The Constitution of the Hungarian Republic)
(2) The armed forces may be used only in times of an emergency situation
promulgated in accordance with the provisions of Constitution, in case of armed
action aimed at the overthrow of the constitutional order or at the seizure of
absolute power, furthermore in cases of violence committed with arms, or the
use of force in a manner endangering the safety of the life and property of 
citizens on a mass scale, and only when the deployment of the police is not 
sufficient.

 Az en antidemokratikus, Brandeissel ,Frankfurterrel,Cardosoval
 fertozott zsidoberenc kadarjugend agyam, ezt ugy birja csak
 ertelmezni, hogy a hadsereg bevetese a taxisblokad idejen
 az alkotmany 40. cikkelyenek megsertese lett volna. Ezt teszi
 az alattvalosag, ahogy a Coffee Talkban mondanak," discuss, why Clause 4
 is not Clause, not four, and has nothing to do with democratic socialism"EG

Tisztelt Forum kozonseg ! Nagy nemzeti hosunk emlekezetes szozata kovetkezik.
1956 November 3. 20 ora. Szabad Kossuth Radio, Budapest es Szabad 
Petofi Radio, Gyor.

"Kedves hallgatoink! Mindszenty Jozsef biboros, esztergomi ersek, 
Magyarorszag hercegprimasa szozatot intez a vilaghoz es a magyar 
nephez:

Igen gyakori mostanaban annak a hangsulyozasa, hogy a nyilatkozo a 
multtal szakitva oszinten beszel. -En ezt igy nem mondhatom. Nem 
kell szakitanom multammal: Isten irgalmabol ugyanaz vagyok, mint 
aki voltam bebortonoztetesem elott. Ugyanazzal a testi es szellemi 
epseggel allok meggyozodesem mellett, mint nyolc eve, bar a fogsag 
megviselt.

Azt sem mondhatom, hogy most mar oszinten beszelhetek, mert en 
mindig oszinten beszeltem. Vagyis kerteles nelkul azt, amit igaznak 
es helyesnek tartok.   Ezt csak folytatom itt, mikor kozvetlenul 
szemelyesen, tehat nem magnetofon-hangfelvetel utjan szolok az 
egesz vilaghoz es a magyar nemzethez.  Rendkivul sulyos 
helyzetunkbol kulfoldi es belfoldi viszonylatban kell szetnezni. Oly 
tavlatbol kivanok megallapitasokat tenni, ahonnan attekintes nyilik, 
de sorsunkhoz viszont oly kozel hajolva, hogy mondanivaloimnak 
meglegyen a gyakorlati ervenye mindnyajunk szamara.

A kulfold fele ele szoval ma elso izben koszonhetem meg azt, amit 
nekunk nyujt.  Mindenekelott a szentatyanak, XII. Pius papa 
oszentsegenek fejezem ki szemelyes halamat, hogy a magyar 
katolikus egyhaz fejerol oly sokszor megemlekezett.  Mellette mely 
halamat kuldom azoknak az allamfoknek, a katolikus egyhaz 
vezetoinek, a kulonbozo kormanyoknak, parlamenteknek, kozeleti es 
magantenyezoknek, akik a bortonomben toltott ido alatt hazam es 
sorsom irant reszvettel es segito szandekkal viseltettek. Isten 
jutalmazza meg oket ezert.  Ugyanilyen halat erzek a vilagsajto 
kepviseloi es a radiok vilaghalozata iranyaban, amelyek elektromos 
hullamai a humanum egyetlen legi nagyhatalmat alkotjak. Orulok, 
hogy ezt most vegre szabadon megmondhatom.

Masreszt arrol ohajtok beszelni, hogy az egesz kulturvilag, a 
kulfoldi,  ugyszolvan osztatlnaul mellenk all es segit.  Szamunkra ez 
ugyanis sokkal nagyobb ero, mint amennyi nekunk magunknak van.  
Mi kis nemzet vagyunk.  Kis orszag a foldgombon. Am valamiben 
megis elso vagyunk.  Egy nemzet sincs, amely ezereves tortenelme 
soran nalunk tobbet szenvedett volna. Elso kiralyunk, Szent Istvan 
uralkodasa utan nagy nemzette fejlodtunk. A nandorfehervari 
gyozelem utan, amelynek 500. evfordulojat uljuk, nemzeti 
letszamunk egyezett az akkori Angliaeval. Am folyton 
szabadsagharcokat kellett vivnunk. Legtobbszor a nyugati orszagok 
vedelmeben. Ez megakasztotta a nemzetet, mindig ujra sajat eronkbol 
kellett a felemelkedest keresnunk.

Most van az elso eset a tortenelem folyaman, hogy Magyarorszag a 
tobbi kulturnep valoban hathatos rokonszenvet elvezi. Mind meg 
vagyunk illetodve emiatt.  E kis nemzet minden tagja szivbol orul, 
hogy szabadsagszereteteert a tobbi nep folkarolja ugyet.  A 
gondviselest latjuk benne, amely a kulfold szolidaritasa altal valosul 
meg ugy, ahogy a Himnuszunk zengi: Isten, aldd meg a magyart - 
tars foleje vedo kart! Himnuszunk igy folytatodik: Ha kuzd 
ellenseggel!

De mi meg rendkivul sulyos helyzetunkben is azt remeljuk, hogy 
nincs ellensegunk!  Azert, mert mi sem vagyunk ellensegei senkinek 
sem.  Minden neppel es orszaggal baratsagban akarunk elni.  Egy 
olyan nemzetnel, mint a magyar, amelynek tortenelmi torzse melyen 
gyokerezik a multban, kulonbozo korszakok ismerhetok fel abban az 
erzesben, amivel helyet foglal a tobbi nep kozott.  Fordulatairol, 
arnyalatairol le lehet olvasni a fejlodes jegyeit. Korunknak azonban 
ebbol a szempontbol altalanos jellemzoje, hogy minden nepnel egy 
irany fele halad a fejlodes.  A regi nacionalizmusokat mindenutt at 
kell ertekelni. A nemzeti erzes ne legyen tobbe harcok forrasa az 
orszagok kozott, hanem eppen az igazsag fundamentuman a bekes 
egyutteles zaloga.  A nemzeti erzes viragozzek az egesz vilagon a 
nepek kozos kincseit kepezo kulturertekek teruleten. Igy az egyik 
orszag haladasa a masikat is elore viszi, mas termeszetu okoknal 
fogva fizikai eletfelteteleik szerint is mind jobban egymasra utaltak a 
nepek.

Mi, magyarok az europai nepek csaladi bensoseges bekejenek 
zaszlovivoikent akarunk elni es cselekedni.  Nem mestersegesen 
hirdetett, de valodi baratsagban mindegyikkel.  Sot meg tovabbi 
tajakra is emelve szemunket, mi, a kis nemzet, baratsagban, 
zavartalan, bekes, kolcsonos megbecsulesben kivanunk lenni a 
nagy Amerikai Egyesult Allamokkal es a hatalmas Orosz 
Birodalommal egyarant. Joszomszedi viszonyban Pragaval, 
Bukaresttel, Varsoval es Belgraddal. -Ausztriat pedig ebben a 
tekintetben ugy kell megemlitenem, hogy mostani vajudasunk 
kapcsan tanusitott testveri magatartasat maris minden 
magyar szivebe zarta.

Egesz helyzetunket azonban az donti most el, hogy a 200 millios 
Orosz Birodalomnak mi a szandeka a hatarainkon belul levo katonai 
erejevel? - Radiojelentesek adtak hirul, hogy ez a fegyveres ero 
novekszik.  Mi semlegesek vagyunk, mi az Orosz Birodalomnak nem 
adunk okot a verontasra.   De nem merul fel az Orosz Birodalom 
vezetoiben a gondolat, hogy sokkal jobban fogjuk becsulni az orosz 
nepet, ha nem igaz le bennunket? Csak ellenseges nepre 
szokott ratorni a megtamadott masik orszag. Mi most nem tamadtuk 
meg Oroszorszagot, s oszinten remeljuk, hogy az orosz fegyveres erok 
mielobbi kivonasa orszagunkbol megtortenik.     folyt.kov. Horvath Pali

Kis Jani a "nagy jani"

Kedves FORUM!

A taxisblokad idejen a torvenyes magyar kormany
megbuktatasa taktikai lehetosegkent merult fol.
Az SzDSz akkori elnoke, Kis Janos, igy fogalma-
zott: 

"Nem az a kerdes, hogy a kormany megbukott-e,
hanem az, hogy mikor veszi eszre."

Az idezet pontos, meg most is emlekszem Kis
Janosnak izgalomtol elfulo, enekelo hangjara.
(Majd leultem, amikor a radioban hallottam...
Ugyanis en akkor meg komolyan vettem egy csop-
pet Szadiekat.) Ha ehhez hozzavesszuk meg TGM
korabeli nyilatkozatat, elottunk az SzDSz-kep-
let, ami azota is egyfolytaban ervenyes:
MINDENT, AZ ELLENKEZOJEVEL EGYUTT.

A nyilatkozat hallatlan arroganciaja sokakat
megdobbentett. A media altal raszedett, es a
barrikadokra kivezenyelt nep ekkor dobbent ra,
mifele jatszmat jatszanak a feje folott a ha-
talomert. Es hogy kik.

Vegyuk meg hozza, hogy ezekben a napokban ope-
raltak Antall Jozsefet, s epp a korhazban volt. 
Aki nem latja, hogy itt elore kitervelt es pon-
tosan idozitett akcio zajlott le, az nyilvan jo 
erosen a szemebe huzta a sapkajat.  :-)

Udv                               (szekely)

A "kadar-jugend" kifejezessel itt talaltam magam eloszor szembe, ugy egy
evvel ezelott a FORUM-on, - es mindig egyfajta rossz erzes uralkodik el
rajtam minden alkalommal amikor ujra hallom... Mar tobbszor megprobaltam
kielemezni ennek a kenyelmetlenseg-erzesnek az okat, es rajottem, hogy
tulajdonkeppen akarmi is rejtozik a kifejezes mogott, akarmennyire is ta-
lalo lehet; az ilymodon valo hasznalata; - nemely "otthoni" honfitarsunk
aktala valo "megbelyegzese" -, az emigracioban elo magyarsag arroganciajat
eppugy tukrozi, mint amazoknak a "kadar-jugend"-seget!

Megint eszembre jut, - mint oly sok alkalommal mar az eletem soran, - a 
narrator bevezeto par sora, ahogyan F. S. Fitzgerald a "Nagy Gadsby" cimu 
regenyet elkezdi: "Gyakran emlekszem vissza a legfontosabb dologra, amit 
apam oly gyakran mondott nekem, hogy: Fiam, mielott mas embereket megitel- 
nel, vagy kritizalnal, mindig gondolj arra, hogy nem mindenkinek adattak 
meg azok a szerencses korulmenyek, amelyek kozott te felnovekedhettel..."

Lantos Krisztina

Azt hiszem itt az ideje, hogy tortenelmi vitamat Ko'csi Zolival befejezzem.
Ugyanis Zoli meg van arrol gyozodve, hogy mernok letere, egy amerikai
gimnazium tankonyv alapjan, o sokkal jobban ismeri a 20-ik szazad tortenetet,
mint en, aki evekig mast sem csinaltam csak ezt tanultam es kesobb ezt
tanitottam a vilag egyik legjobb egyetemen.

Azert sincs ertelme a vita folytatasanak, mivel Ko'csi Zoli meg van gyozodve,
hogy "a materializmus nem befolyasolja eletunket, hanem meghatarozza." Sot,
abban is biztos, hogy "a let hatarozza meg a tudatot." Ehhez nem kell semmit
sem hozzatenni. Nem gondolom, hogy meg fogja valtoztatni velemenyet, mivel,
Timar Peter szavait idezve, mindez "belekovesedett" az agyaba.
Balogh Eva

Rambi Arpi "Ejnye, ejnye, Andrasok" c. irasaban irja:

>Csak nem azt is akarod allitani hogy
>szovjet katonak is atalltak a felkelok oldalara,mondjuk Gyorben?

Es nem csak Gyorben, hanem Budapesten is. Sot az eszakkoreaiak is velunk
harcoltak. Meg a lengyel diakok is, akik mindossze ket hetes latogatasra
jottek Budapestre a varsoi egyetemrol.

Kulonben, hadd emlitsem meg, hogy orommel olvastam Pellionisz Andras altal
idezett sorokat a forradalomrol. Ugy latom, hogy fiatalabb honfitarsaink
egyaltalan nem ismerik a forradalom igazi tortenetet. Az a fiatal rokonom,
akirol a napokban irtam, arra kert, hogy meseljek neki, mint szemtanu, az
oktoberi esemenyekrol. Kozben pedig azt mondja, hogy tul sokat beszelnek
56-rol! A fiatal generacio unja hallgatni. Ez nekem egy kicsit erthetetlen.

Nemenyi Peter Andras azt kifogasolja, hogy szerintem a nemet nagytoke nem
tamogatta Hitlert. En 1933 elotti idokrol beszelek, nem azutan, hogy Hitler
uralomra kerult. De miert is tamogatta volna, amikor Hitler szocialista
demagogiajaval tokeellenes volt. Par evvel ezelott folyt egy oriasi vita
errol a kerdesrol es kitunt, hogy a fiatal princetoni kutato, aki be akarta
bizonyitani a nagytoke tamogatasat az addig elfogadott kiertekeles helyett,
egyszeruen felretolmacsolta a dokumentumokat.

Aztan Nemenyi Peter Andras azt irja,

>Sot a most felszabadult szovjet iratok szerint a nemet harci gepezet es a
>nacizmus felepiteseert 1922-33 kozott, Lenintol, Trockijjon keresztul
Sztalin is segedkezett.

Ennek felfedezesere nem hiszem, hogy szuksegesek az ujonnan felszabadult
szovjet iratok. Ugyanis errol mar eddig is tudtunk. Lehet azonban, hogy az uj
anyagok alapjan tobbet tudunk majd meg a nemet-szovjet katonai kooperaciorol.

A "rising expectation"-rol irva, Nemenyi Peter Andras azt irja, "de mivel
lehet azt az expectation-t eloidezni? Penzel. Sok penzel." Es aztan kulfoldi
kolcsonokrol beszel. En nem ilyenfajta dologra gondolok. Peldaul a francia
forradalom sem akkor tort ki, amikor az also osztalyok a legszegenyebbek
voltak, hanem akkor, amikor kezdett nekik egy kicsit jobban menni. Es igy van
az elnyomassal is--ahogy a gyeplot megeresztik, akkor jonnek a tovabbi
kovetelesek. Es ha az allam megtorpan--akkor lehet, hogy jon a forradalom. Ez
tortent Magyarorszagon is 1956-ban.

Balogh Eva

Ami a Pazmany Peter Tudomanyegyetemet illeti, az mar 1945 elott is allami
egyetem volt--de alapitoja Pazmany Peter volt es eleinte a tanarok jezsuitak
voltak. De mar az 1770 evekben Maria Terezia teljesen atszervezte--tehat a
korona ala tartozott mar akkorra. A 19-ik es 20-ik szazadban a professzorok
kinevezeset az allam hagyta jova, peldaul. 1950-ben valtoztattak meg a nevet
Pazmany Peter Tudomanyegyetemrol Eotvos Lorant Tudomanyegyetemre. Gondolom
azert hiszik nehanyan azt, hogy katolilkus egyetem volt a Pazmany, mivel
1950-ben a bolcseszkar atkoltozott a Muzeum korutrol a Pesti Barnabas utcaba,
a volt piarista gimnazium epuletebe. Az epuletet, ami kulonben igen modern
epuletnek szamitott a ket vilaghaboru kozott, persze az allam az egyhaztol
vette el. A pecsi egyetem (amit ma Janos Pannoniusnak hivnak) Pozsonybol
kerult Pecsre 1920-ban. Az is allami egyetem volt. Sajnos a debreceni es
szegedi egyetemek torteneterol nem tudok semmit.

Nem ertem, hogy miert fel Ellmann Gabor, hogy az uj, katolikus egyetem jon
letre. Ugyanis ezt irja, "hogy az ELTE ka'ra'ra tortenik mindez.  Ma is
felek." Ha az ELTE jo egyetem marad (vagy lesz) akkor nem kell attol felni,
hogy egy uj egyetem az ELTE ka'ra'ra lesz. Kulonben is, a magyarorszagi
helyzet az egyetemi oktatas teren nem volt a legjobb mivel a legjobb koponyak
nem az egyetemen tanitottak, hanem az Akademia kulonbozo tudomanyos
intezeteiben mukodtek. Ez pedig tortent az 1956-os forradalom utan, amikor
egy jo csomo embert kiebrudaltak az egyetemrol. Remelem, hogy mindez a
jovoben meg fog valtozni es a magyar diakokat a legtehetsegesebb professzorok
fogjak tanitani vagy az ELTE-n vagy a Pazmany Peteren..
Balogh Eva

Kedves Nemenyi Peter Andras!
Gondolom befejezted, vagy csak levegot veszel? 
Mindaddig mig nem nevezed meg forrasaid szabatosan, mindaz amit irtal nullaval
egyenlo!  Amig nem documentalsz, hogy mindenki megitelhesse forrasaid ilyen 
vagy olyan elfogultsagat, csak azt allapithato meg, hogy amit olvastal/irtal 
semmi mas mint tomeny antiszemita propaganda. A pupos, a szadista, a felszemu, 
morfinista mind semmi mas, mint a szereplok de'monizalasara torekvo 
hatasvadasz jelzok.  Csak azert, mert kinyomtatva, konyvalakban megtalalhato 
igaz meg nem lesz!  Ennek illusztralasara idezek Neked egy olysokszor 
megcafolt konyvbol, hogy meg Te is tudod, tudnod kell, hogy ami itt le van 
irva az semmi mas mint hamisitvany, hazugsag.  
Mindazoktol elore is bocsanatert esedezem akik erzekenyseget a kovetkezo  
idezet netan megsertene!

[?], Nilus,  Protocols of the Learned Elders of Zion, 1922  pp.7-8

"The principles and morality of these latter-day Protocols are as old as the 
tribe.  Here is one from the fifteenth century which Jews can hardly pronounce
a forgery, seeing that it is taken from a Rothschild journal.
The Revue des etudes Juives, financed by James de Rothschild, published in 
1889 two documents which showed how true the Protocols are in saying that the 
Learned Elders of Zion have been carrying ont their plan for centuries.  On 
January 13, 1489, Chemor, Jewish Rabbi  of Arles in Provence, wrote to the 
Grand Sanhedrim, which had its seat in Constantinople, for advice, as the 
people of Arles were threatening the synagogues.  What should the Jews do?
This was the reply:
'Dear beloved brethren in Moses, we have received your letter in which you 
tell us of the anxieties and misfortunes which you are enduring.  We are 
pierced by as great pain to hear it as yourselves.
The advice of the Grand Satraps and Rabbis is the following:

1.   As for what you say that the King of France obliges you to become 
Christians: do it, since you cannot do otherwise, but let the law of Moses 
be kept in your hearts.
2.   As for what you say about the command to despoil you of your goods [the
law was that on becoming converted Jews gave up their possessions]; make your 
sons merchants, that little by little they may despoil the Christians of 
theirs.
3.   As for what you say about their making attempts on your lives: make your 
sons doctors and apothecaries, that they may take away Christians' lives.
4.   As for what you say of their destroying your synagogues: make your sons 
canons and clerics in order that they may destroy their churches.
5.   As for the many other vexations you complain of: arrange that your sons 
become advocates and lawyers, and see that they mix themselves up with the 
affairs of State, in order that by putting Christians under your yoke you may 
dominate the world and be avenged on them.
6.   Do not swerve from this order that we give you, because you will find 
by experience that, humiliated as you are, you will reach the actuality of 
power.
    Signed V.S.S.V.F.F., Prince of the Jews, 21st Caslue (November), 1489."

Nos, a fenti konyvet vagy egy tucat masik konyv leleplezte mar mint 
hazugsagot.  Igy minden olvaso levonhatja sajat, jo alapokra helyezett 
velemenyet.   Kerlek a tovabbiakban ne idezz fel nem tuntetett 
forrasmunkakbol.
Udvozlettel  Balazs Zoltan

Azert latni kellett volna a dolgokat Jozsi, (Pannon), nem csak a kormany
magyarazkodasat hallgatni. Egyaltalan nem csak Merciket kellett volna
szetlapitani, hanem kamionokat is, ami mar nem ment volna olyan egyszeruen.
Ami a lovetest illeti, nem tudom hanyadszor irom mar, hogy Balazsunk
azt monda (sajat fulemmel hallam), hogy adott esetben a legvegso eszkozig
is el fog menni. Tehat valoban azt "fontolgatta", hogy ha maskeppen nem
megy, akkor majd szetlojuk oket.
Benzinkeszletek: ismet itt a tundermese. A halatlan nep ugye nyakra-fore
vette a benzint, ami hirtelen ugy elfogyott, hogy ezt sem a kormany, sem
egyeb, a helyzet magaslatan allo szervezetek nem vettek eszre. Ezutan
megszuletett az egyetlen lehetseges megoldas - hazudjunk egy jot, a hulye
nep ugyis hozza van szokva, siman lenyelik majd. Hat nem nyeltek le, hiaba
volt negyven ev elotrening...

Ezt is irtam mar, de ismetles a tudas anyja. Ha valaki AVH-s volt, az nem
okvetlenul volt AVO-s is, minthogy az utobbi az elobbinek csak egy osztalya
volt (ezt jeloli ugyebar az O betu). Tudtommal eddig sem Keri Editnek, sem
masnak nem sikerult bizonyitania, hogy Peto apja AVO-s lett volna. Hataror-
kent az AVH-hoz tartozott, de onnan is viszonylag hamar (49-ben ?) leszerelt.
(Egyebkent azt, hogy e kerdes mennyire relevans, mutatja Keri Edit kivalo
valasztasi szereplese is, pedig egy idoben alig volt Palfy G. Hirado nelkule.)

Zimanyi Magdanak :

>  Tisztelettel erdeklodom, hogy "Antall Joco" -- aki tudtommal
> szinten elhunyt azota, s igy talan nem kellene becezgetni --
>mikor mondott "szentbeszedet" Horthy  -- es nem Horty -- felett?
>Ilyen beszedrol nincs tudomasom.  Horthy temetesen Antall nem volt
>ott, s a kormanyt sem kepviselte senki. Igy a kormany reszerol
>sem mondott senki sem beszedet (Boross Peter, akkor belugyminiszter,
>jelen volt, de nem a kormany kepviseleteben).

>  Ilyen modon nem tudom, hogy kinek kellett Antall Jozsef
>-- tudomasom szerint soha el sem hangzott -- gyaszbeszede miatt
>rosszul ereznie magat.

Termeszetesen csak kepletesen ertettem, nem mondott beszedet, 
de aldasat adta ra, es ha nem lett volna olyan beteg mar akkor, 
biztosan elment volna. Valaki azert modott beszedet nem ?
Nem az a lenyeg, ki mondott beszedet, hanem az egesz cirkusz, amit
csinaltak. Maga a csalad is azt kerte, ne csinaljanak nagy ugyet
ebbol, megis hogy felfujtak !!
De igy is a konzervativ politikusok zome azert ott volt !!
Most nem mindegy, milyen minosegben ?
(Emlekszem meg Szorenyi Levit is mutatta a TV, meg Konyat, meg
egy csomo MDF-est, ugyanaznap az akkor meg Nahlik-TV a 
Lanchidon atvonulo tobbezer fiatal ellentunteteset csak az utolsok 
kozott mutatta, es kb. egy percen at.)

Asztalos Tibornak:

> Ha az aremeles visszavonasa az akcio celja, akkor az ervek kicsit
>maskeppen hangzanak, de a lennyeg a szamomra az uttorlasz, amelyet
>erre a celra sem tudok elfogadni.

Miert, az aremelest el tudod olyan konnyen fogadni akkor, mikor 
elotte beigerik, hogy nem lesz ? Mert akkor talan konnyebben, ha
befogjak a pofajukat es nem szolnak semmit, vagy nem tudjak elore, 
de ugy, hogy bejelentik, hogy abban az evben mar nem lesz, es 
ket hetre ra megi emelik, azt mar nem olyan konnyen !!