Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1498
Copyright (C) HIX
1995-01-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
HIX-Naptar:
-----------

jan.8.(vasarnap), delutan 5-6 korul:
	a TV3 Kozos Flaszter cimu musoraban osszeallitas a HIX-rol

jan.9.(hetfo), delelott 8-12:
	veradas a Heim Pal Gyermekkorhazban (Delej u. 9/11)
	szervezo: Umann Kornel > Tel.: 463-1810
1 Erdelyi Konyv Egylet '95 (mind)  68 sor     (cikkei)
2 Dr. Vladarnak (mind)  12 sor     (cikkei)
3 Dr. Vladarnak (mind)  9 sor     (cikkei)
4 Megtobb valasz (mind)  30 sor     (cikkei)
5 Contract with Conservativism (mind)  97 sor     (cikkei)
6 Horn "improvizacioi" (mind)  21 sor     (cikkei)
7 velemenyek (mind)  13 sor     (cikkei)
8 Jaj, de jo ! Vegre ! (mind)  66 sor     (cikkei)
9 Libiizmusrol Ellmann Gabornak (mind)  65 sor     (cikkei)
10 Ellmann Gabornak (mind)  62 sor     (cikkei)
11 Vegre meggyogyult (mind)  2 sor     (cikkei)
12 Katasztrofa (mind)  5 sor     (cikkei)
13 Ellmann Gabornak kulonfele borokrol (mind)  10 sor     (cikkei)
14 Az elektronikus media es a SHAMBHALA Kingdom (mind)  48 sor     (cikkei)
15 Forrest Gunt - nagyon jo mozi (mind)  12 sor     (cikkei)
16 re Eva Balognak (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - Erdelyi Konyv Egylet '95 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az Erdelyi Konyv Egylet * 1995 tavaszan megjeleno uj konyvenek cime:
Sokszemkozt, alcime: Emigrans es otthon elo erdelyi magyarok parbeszede.
Szerkezetet az hatarozza meg, hogy mi, emigransok kerdeseket teszunk fel,
ezekre otthon elo erdelyi szemelyisegek valaszolnak, s mindebbol az 
erdelyi magyarsag jelenlegi helyzetenek, lelkiallapotanak, politikai es 
kulturalis celjainak, lehetosegeinek, nem szuno megprobaltatasainak 
szeles korkepe bontakozik ki.

Tizenket temakorben ad valaszt kerdeseinkre ket-ket, osszesen huszonnegy 
szerzo, vegyesen szepirok, torteneszek, szociologusok, koztuk Suto Andras, 
valamint az erdelyi magyarsagot politikailag osszefogo RMDSZ elnoke, 
Marko Bela. A temakorok reszben elmeleti, tarsadalomtudomanyi kerdeseket 
olelnek fel (peldaul azt, hogy mekkora demografiai veszteseget okozott 
az erdelyi magyarsagnak a kivandorlas), reszben konkret helyzetekre, 
esemenyekre, emberi sorsokra vonatkoznak (peldaul arra, hogy mi van az
1989-es szekelyfoldi esemenyek miatt elitelt, bebortonzott fiatalokkal, 
akik kozul, nemzetkozi nyomasra tortent 1994-es kiszabadulasuk utan mar 
ketto kovetett el ongyilkossagot).

Megitelesunk szerint a kotet "forro pontja" az a kerdes,  hogy fenn 
lehet-e tartani az otthon elok es az emigrans erdelyi magyarok lelki es
kulturalis egyseget, s ki lehet-e munkalni kozos beilleszkedesuket - 
egyutt a nagymultu magyar emigracio egeszevel - abba a hatarok folotti 
szellemi hazaba, amelyrol a bemutatkozasban* szoltunk. Ezert a kotet 
tavolrol sem holmi belterjes erdelyi ugy, hanem mindnyajunk kozos ugye.

*A bemutatkozo levelet a http://fy.chalmers.se/~geza adattarban talalod 
meg a Tamogatni.valo cimu alkonyvtarban eke93.bemutat cim alatt. 
Ha barmilyen okbol kifolyolag nem tudod onnan kiolvasni, jelentkezz a 
 cimen es szivesen elkuldom. (Eleg hosszu es nem
fert volna bele a sorlimitbe).

KONKRET TUDNIVALOK (a teljes szoveg az elobb emlitett tarban): EKE-tag a 
tagdij befizetese reven leszel. Mikor a befizetest eszkozlod, a nyomtatva-
nyon tuntesd fel pontosan es olvashatoan a cimedet, hogy a konyvet biztosan 
megkapd, valamint a nevedet, (esetleg hazastarsad vagy elettarsad nevevel 
egyutt), abban a formaban, ahogy a nyomtatott nevsorban viszont akarod latni.

USA: Tagdij (egyben elofizetes): 20 USD, befizetendo, vagy atutalando a 
kov. cimre: Harris Bank Barrington, 201 S.Grove Avenue, Barrington, IL.60010,
Transsylvania Books attn.Mozes Szabo,  Account No.34- 52670.
Kerunk, hogy amikor a tagdijat a fenti szamlara befizeted, egyuttal kuldj 
egy lapot Szabo Mozes urnak (507 Division Str.Barrington, IL 60010-4514) 
s azon kozold pontos nevedet es cimedet, ahogyan a konyv nevsoraban 
szerepelni akarsz.

Nemetorszagban a tagdij (es egyben elofizetes) 40 DEM, befizetendo vagy 
atutalando a kov. cimre: Frau Edith Matzak, Eichenstr. 28,, 86356 Neusass,
Raiffeisen Volkbank Augsburg. Bankleitzahl: 720 60 100 Konto: 1010 59 505.
Kerunk, hogy amikor a tagdijadat a fenti szamlara befizeted, egyuttal kuldj 
egy lapot Matzak Edith asszonynak, s abban kozold pontos cimedet es nevedet, 
abban a formaban, ahogyan a konyv nevsoraban szerepelni akarsz.


A svedorszagi cim:  Transsylvanska Bokvanner, c/o Veress, Ekenbergsvagen 110,  
1Tr; S-117 69 Stockholm, Postgiro: 416 52 23-1

Tovabbi felvilagositasokat kaphatsz a +46-8-744 09 91 svedorszagi telefonszamon
 
penteken es szombaton, kozepeuropai ido szerint 16-24 ora kozott, valamint 
levelben is. (Es persze az emlitett adattarban.)

Kerunk segits, hogy egyutt segithessunk.
Jelentkezesetek mindig, a kovetkezo konyvkiadasi
ciklusra vonatkozoan azonban legkesobb 1995
januar 31.-ig szeretettel varja

                          Az Erdelyi kony Egylet
+ - Dr. Vladarnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Uram! Magasrol teszek az On nyelvtani biralataira, mivel egyreszt
a Forum nem nyelvgyakorlok kore, masreszt a "magyarnak lenni" kriterium nem 
csak a par szukos percben megirt cikk typo es helyesirasi hibatlansaganak a 
fugvenye. Ugyanez vonatkozik a nevekre is. On annak ellenere, hogy vladar es 
sohasem irta "j"-vel a hulyet, meg befer a magyar meghatarozasba. Ja meg va-
lami. Kerem ne olvassa a tegnapi irasomat, mert ott az inspiraciobol kife-
lejtettem az s betut. Tudja azokkal mostanaban sporolok. A "vallalkozok"
szoba meg kerult egy extra l , de hogy kiegyensulyozottabb legyen a magyar-
talansagom az elotte szereplo "sziveseb" szonak lemaradt a "ben" vege. Ha 
megis veletlenul elolvasta, megtud nekem bocsajtani. Pleeeease.....

Nemenyi Peter Andras
+ - Dr. Vladarnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Dr. Ur! Igaza van ratalaltam az On altal domborgatott helyes magyar
kifejezesekbe burkolt lenyegre, az valahogy igy szerepelt ....
>Lofasz a seggetekbe.......torokig fel.
Ezt a nyelvtani fordulatot gondolom liberalisan ertelmezzem es a szep 
magyar aforizma alkotoja csak az on es a Forum tobbi olvasojanak sexualis 
jovojerol irt? Ez a magyaros jokivansag azokra is vonatkozik, akik neha bo-
kezuek az "s" betuvel, vagy csak a magyarokra?

Nemenyi Peter Andras
+ - Megtobb valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szememet felnyito NPA-nak:
Koszonom a reg-ahitott libi definiciot!  Ha ez tenyleg ennyire sotet, akkor
talan senki sem vallalja...  Nos, itt egy jelentkezo, aki most vegre tudja,
milyen szinekben focizik tovabb!  Az altalad felsorolt kismillio negativ
jellemzot megis feluditi a talan egyetlen pozitiv teny: Te nem tartozol a
csoportomhoz! 
Udvozlettel,  Kovaszos Uborka

Se'ma's Paller Gabornak:
Mihez kezdjek az urlap-javaslattal, ha az (egyelore) nem Forum-iro
Oszentsegevel kapcsolatos megjegyzeseimnek nem keszitettel helyet.  Illetenseg
lenne engem elore kizarni az idei nivodij aspiransai kozul!

Nemzetmento Oroszlanvadasznak:
Cikked legpozitivabb szava, szerintem, a "szerintem".  Ezerthat egyetertek a
tobbi reszevel is.  Csak mintha valami hianyozna a listarol: 
A magyar-
---------
IGAZSAG
IGAZSAG
IGAZSAG

Tisztelendo Horvath Palinak:
Gyumolcsozzenek es sokasodjanak mindazok, akiket Te arra erdemesnek tartsz, az
osszes tobbi meg meginkabb!  Adjon a Mindenhato sokkal jobb stilust irasaidhoz,
nekunk meg turelmet es elnezest irantad!

Szofoso Ellmann Gabornak:
Masok is irnak marhasagokat, de roviden.  Mi lenne, ha az Ujesztendoben max 50
sorra korlatoznad magad a tobbiek kedveert?
+ - Contract with Conservativism (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kivancsi Olvaso gondolom oly nagy mohosaggal veti ra magat a 
"konzervativ hatalomatvetel" buzgo szervezesere, hogy tegnap 
reszletezett leirasom annak mikentjerol talan nem is elegiti ki 
egeszseges etvagyat. 
	Szerencsere az 1994 november 8-an eldontott es tegnap 
bekovetkezett USA Konzervativ Hatalomatvetel igen jo alkalmat ad a 
temaba valo alaposabb belemelyedesre. 
	Tegnap az uj (Konzervativ) USA Alsohaz [kongresszus] es uj 
(Konzervativ) USA Felsohaz [szenatus] feleskudott, s mint "Contract 
with America" dokumentumuk elore irasban megigerte (s mely 
segitsegevel elsopro tobbseggel megnyertek a valasztasokat), a 
kongresszus mar elso napjan oriasi szotobbseggel, egy esetben meg a 
legyozott liberalisoknak is NULLA ellenszavazataval, megkezdte 
tortenelmi konzervativ torvenyalkoto tevekenyseget.
	Otthoni es/vagy kevesbe tajekozott olvasok szamara tan 
erdekes belepillantani, mit is iger (irasban) a konzervativ "Amerika- 
[nepe] vel valo Szerzodes", pl. kis hazank vonatkozasaban? Nem 
vagyok biztos benne, hogy az otthoni liberalis media mily hangerovel 
harsogta szet, hogy hatalmanak elso szaz napja alatt tiz alapervenyu 
torvenyt fog a Konzervativ Ero beterjeszteni (es mivel mindket 
hazban tobbsege van, a tegnapi modon nyilvan ervenyesiteni is), 
melybol a hatodik ("National Security Restoration Act" vagyis 
"Nemzetbiztonsag Helyreallitasanak Torvenye") Magyarorszagra 
nezve a kovetkezoket fekteti le:
---------
"...Poland, Hungary, the Czech Republic and Slovakia should be in a 
position to further the principles of the North Atlantic Treaty [NATO] 
and contribute to the security of the North Atlantic area no later than 
January 10, 1999...the U.S. should assist these nations as they work 
towards inclusion in NATO....The president is given authority to 
establish a program to assist Poland, Hungary, the Czech Republic, 
Slovakia and other European countries that are working toward full 
membership to NATO. .... Within one year after enactment, and at 
least once every year thereafter, the president is to report to 
Congress on the progress made by Poland, Hungary, the Czech 
Republic, Slovakia an other emerging European countries in their 
efforts to achieve full NATO membership."
--------
	Vajon egy magyar "Contract with Conservativism" (ha lennenek 
M.o.-on nem csak daridozo percemberkek, hanem tortenelmi 
perspektivaju allamferfiak is, tehat egy "Contract with Conserv-
ativism" valoban megfogalmazodna) hogyan is illesztene hozza 
Magyarorszag Kulpolitikajanak Jovokepet az egyetlen szuperhatalom 
immar megvalosulas utjara lepett konzervativ terveivel?
	Egyaltalan nem trivialis a dolog, erdemes (lenne) elkezdeni 
alaposan elgondolkodni.ezen azoknak, akiknek a hatalomert valo 
acsingozas tulekedese mian semmi idejuk nem volt (szerintem nem is 
lesz) arra hogy ilyen sorskerdesekkel foglalkozzanak. 
	Magyarorszag sorsat 56-ban NEM az eletuket szovjet 
tankoszlopok ellen hosiesen felaldozo benzinespalackos fiatalok 
dontottek el (sot, nem is a tankoszlopok!) hanem az a "vis major", 
hogy a Szovjet-USA szuperhatalmi vilagmegosztas nem volt keszen 
arra, hogy M.o.-ot (es a "beketabort") atcsatolja a hatalmi 
megosztovonal (akkori vasfuggony) tulso oldalara. 
	1995-ben (majdnem 40 evvel kesobb, megint "vis major" 
eredmenyekent) tortenelmi lehetoseg van erre, s ugy tunik ezt a 
lehetoseget szemelyszerint csupan a NATO-nak "security risk"-et 
jelento "avosornagyok/pufajkasok es gyerekeik" ronthatjak el, 
part/csoport-szinten pedig azok a koponyegforgatok tehetik tonkre a 
konzervativ Nyugat bizalmat (amely a megvalositas alapveto 
feltetele), akik mind a kommunizmus fele, mind a liberalizmus fele 
elarultak (es ma is elaruljak) a magyar konzervativizmus erdekeit.
	Azon kivul es tul azonban, hogy a tortenelmi "vis major"-nak 
talan most sikerul taccsra tenni az avospufajkasbol koponyeget 
valtott liberalis es liberalisberenc, majd most "osneokonzervativva 
vedlett" rohognivalo szelkakasokat, van egy nagyon erdekes 
geopolitikai problema is, amolyan "jigsaw-puzzle", melyet 
batorkodom ehelyt felvetni. ("Ha mar a "tsunami"-t felvetettem, vajh 
miert ne ezt is"?)
	Vessunk kicsinyeg pillantast a (nem mellekelt) terkepre, aholis 
a jovo NATO-ja ket helyutt erdekes szingularitast mutat(hat). Jo-jo, 
nagyjabol arrol van szo, hogy a "vasfuggony" atgyalogol 2-300 km-et 
(most) Keletre. Lengyelek megszoktak mar ezt, ha van igazi komp-
orszag akkor az nem mi vagyunk. Csehorszagra szot sem erdemes 
vesztegetni, legjobb ha ugyanugy kezeljuk mint "NDK"-t -- mindketto 
regen "Nyugatositott", reg kidobtak mar a kommunistakat/ 
liberalisokat jobb helyekrol, van olyan (kulonben tehetos) liberalis 
aki pl. Csehorszagba be sem teheti labat. 
	Hanem Magyarorszag ugy log a terkepen a jovo NATO testerol, 
mint kutyanak dobando szalamiveg, HA sem Szlovakia, sem pedig 
Horvatorszag/Szlavonia NEM LENNENEK BEVONVA a jovo katonai 
tombjebe.  Igenam, de ezeket Magyarorszag nelkul nem is lehet (nem 
is erdemes) bevonni.  
	A jovo NATO-janak delkeleti "kontinuitasa" (hogy az uj Nyugat 
Szlovakia-Magyarorszag-Szlovenia-Horvatorszag NELKUL "nyitott 
marad", illetve hogy az OSSZES fenti orszaggal az uj "German-Szlav 
Europa-megosztas" delkeleti csucske Nemetorszagtol Olaszorszagig 
egy folytonos vedelmi zonaval lesz "szigetelve") tehat igy egy olyan 
vilaghatalmi kerdes amely Magyarorszagon mulik, illetve azon hogy 
Magyarorszag be tudja-e tolteni azt a tortenelmi feladatot, hogy 
Szlovakia/Szlovenia/Horvatorszag "torpeorszagokat" szovetsegi 
rendszerbe tudja-e tomoriteni. 
	Ha az immar napokon belul megindulo "tsunami"-tol hagyja 
magat M.o. egy szokoar elontott mocsarava tenni, akkor erre semmi 
esely nincs -- a Jelcini bukas liberalis menekultjeinek szazezrei M.o.-
ot egy konzervativ Nyugat alatal vegkepp elfogadhatalan, 
kezelhetetlen "security risk"-nek "irnak le".
+ - Horn "improvizacioi" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom Paller Gabornak a Nepszabadsagbol idezetteket.

Bossanyi Katalintol idezett resz:

"Politikai rokon- es ellenszenvektol fuggetlenul elmondhato ugyanis:
Horn Gyula a politikai taktikazas nagymestere ... Minden eddigi - hol
sikeres, hol vitathato - bon mot-jat kovetoen kiderult: nem csalt,
nem amitott, legfeljebb improvizalt. Vagy csak ugy csinalt, s kozben
tudatosan tapogatta a tarsadalom turo- es befogadokepessegenek
hatarait. "

Szerintem ket lehetoseg van. Az egyik, hogy Horn Gyula partjat es sajatmagat
kedvezo fenyben szeretne bemutatni az SZDSZ-szel szemben. Talan a magyar nep
azt fogja gondolni, hogy Horn Gyula az egyetlen ember a kormanyban, akinek
van szocialis erzekenysege. A masik lehetoseg, hogy Horn Gyula egyszeruen nem
tud lakatot tenni a szajara es valoban improvizal, es neha nagyon rosszul. Ha
improvizal, akkor bizony nem jo politikus. Ha a'mit, akkor pedig demagog. Az
amit nem hiszek el a fentiekbol, hogy Horn "tudatosan tapogatta a tarsadalom
turo- es befogadokepessegenek hatarait."

Balogh Eva
+ - velemenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Palinak: ha komolyan ugy gondolod, hogy tulnepesedesi valsag 
nem letezik, az emlegetese csak egy piszkos libi trukk es egy 
orszag gazdasaga annal dinamikusabban fejlodik, minel gyorsabb 
utemben no a nepessege, akkor jelenleg a legjobban prosperalo orszag 
a vilagon Banglades ?
Zsoter Andrasnak: A PC amerikai/liberalista (angolszasz/liberalista) 
talalmany, de szereny velemenyem szerint a dologban meghatarozo, hogy 
amerikai. Nem hiszem, hogy egy akarmilyen politikai iranyzat altal 
dominalt, de amugy normalis tarsadalomban az angolszasz vilagon kivul 
teret tudna hoditani. Meg kevesbe hiszem, hogy alapod lenne a 
liberalizmusrol, mint olyanrol ezen keresztul velemenyt alkotni.
Nektek kettotoknek es mindenki masnak: BUEK
Lukacsovich Tamas.
+ - Jaj, de jo ! Vegre ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozo kozonseg ! Orommel nyugtaztam, milyen szep, ferfias, eroteljes 
ujevi jokivansagot kuld be egy "tamas " nevu szerzo ! Igy hangzik: " Loxxxx a 
xxxxxxxxxx torokig ! ". Az irasbol nem teljesen egyertelmu, pontosan kinek 
vagy kiknek is szol, lehet, hogy az egesz Forum kozonsegnek, nem tudom. De 
azert szep , na. Olyan emelkedett. Kivancsian varom, lesz ra valasz is ? Majd 
valaki vagy valakik hasonlo szohasznalattal kivannak az illetonek is valamit ? 
Jaj, de jo lesz ! Milyen szep lesz tole a Forum. En azert nem akarom az ilyen 
cikkek szerzoit kitiltani a Forumrol, sot. Hadd lassa mindenki, milyen is az, 
amikor a csiszlikek hisztiznek.

Eilles urnak uzenem, nem allitottam azt, hogy a kairoi nepessegkonferencian 
sterilizalast javasoltak volna a " tulnepesedes " megoldasara. Nem tudom, mit 
javasoltak, nem is erdekel, mert az egesz konferenciat elitelendonek tartom. 
Abbol, hogy nagyon sok ember el ma nagyon nagy nyomorban, nem kovetkezik meg, 
hogy tul sok az ember. Mas magyarazat is lehetseges. Hogy mi is tortent a 
harmadik vilagban, ami ezt okozta, arra nincs egyszeru valasz. Egy erdekes 
reszleges valaszt olvastam par eve Dr. Habsburg Otto tollabol ( na, hogy ez a 
jobboldali Horvath Pali miket olvas !! Reakcios muveket. ). Elmeseli, hogy van 
egy E-afrikai vandortorzs, amelyik hosszu szazadokon keresztul vandorolt a 
sivatag egyik szelerol a masikba. Mignem aztan egyszercsak megjelent a nyugati 
Segely. S akkor szepen leultek, abbahagytak a vandorlast, es vartak a 
kovetkezo segelyt. Egesz eletmodjuk, kulturajuk gyokeresen megvaltozott. 
Felhoznam azt is, amit cargo cult-nak neveznek manapsag: valami szigeten van, 
az oslakok epitettek maguknak valamit, ami ugy nez ki, mint egy teherszallito 
repulogep ( ami egyszer Segelyt hozott nekik ), es azt imadjak.
A sterilizalast Ellmann Ur javasolta, mint megoldast. Ez megdobbentett, be 
kell vallanom. Hogy kit, mikor kell sterilizalni, es azt ki donti majd el, azt 
a nalam okosabb libi urakra bizom.

Szucs Urnak, aki nem veszi a faradtsagot, hogy magamfajta nepnemzeti bunkot 
megszolitson : vilagosan megirtam, hogy nem tudom, igaz-e, amit a Romanul 
Liber ir TGM-rol. Az is egyertelmu volt, hogy nem allitottam, hogy TGM 
hazaarulo lenne, csupan felvetettem ennek lehetoseget. Hazaarulas 
definiciojara nincs kedvem most. Amennyiben TGM valoban azt es ugy mondta nagy 
nyilvanossag elott, amit a cikk idez ( ha elokerul, reszletesebben fogom 
ismertetni a cikket ), akkor az erdelyi magyarsagot csunyan elarulta. Erdelyi 
magyar letere. Ez talan rosszabb a hazaarulasnal, ha nem az.

Hayek konyvenek a 120 es 134 oldala kozti reszet kene elolvasni. Nem 
tulsagosan egyszeru erveles, de szamomra legalabbis teljesen meggyozo 
amellett, hogy a tulnepesedes egy nem letezo fogalom, amit jelenleg eppen a 
libik akarnak kihasznalni politikai celjaik eleresere. Azert kegyes leszek, es 
nehany idezetet leirok belole: 121. old. :
" The modern idea that population growth threatens wworldwide pauperisation is 
simply a mistake. It is largely a consequence of oversimplifying the 
Malthusian theory of population; ..."

A foldi elet nem nulla osszegu jatek. Talan ez a lenyege Hayek ervelesenek.
Miert nincs "tunepesedesi " problema pl. Tokyoban, ahol talan a legnagyobb a 
vilagon a nepsuruseg ? Belgiumban sem kicsi a nepsuruseg. A nyomorra 
egyszeruen azt a magyarazatot adni, hogy tul sok az ember egy tipikus non 
sequitur erveles. Mert gondolom, azok, akik tulnepesedesrol beszelnek, nem az 
faj, hogy tul sok az ember, hanem az, hogy tul sokan nyomorognak. Ha nem igy 
van, tehat ha nem szeretik a sok embert, tenyleg Hitler mellett a helyuk.

Szucs ur, erdemes elolvasni Hayek konyvet ! De hasonlo temaban ajanlhatnam 
Ludwig von Misest is. Mellesleg elnezest egy ujabb elirasomert: Hayek konyve 
otthon 1993 tavaszan jelent meg, nem 92-ben. 

Ami a Vatikant illeti: kemenyen szembeszalltak a kairoi konferencian a libi 
okorsegek ellen, de a National Review egyik cikkiroja szerint nem mentek eleg 
messzire, mert mintha elismertek volna forma azt, hogy valoban van egy " 
tulnepesedesi " problema. Nem tudom, pontosan mit jelentett ez. De pl. 
utananezhetne valaki, akit erdekel az ugy. 

isztelettel, Horvath Pali
+ - Libiizmusrol Ellmann Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kepzeld Gabor, mar nem vagy egyedul a definiciokert konyorgok taboraban.
Van aki a hazaarulast szeretne definialtan latni. Nem ertem minek fesze-
getni az elmeleti leirasat dolgoknak, amikor gyonyorkodhetunk annak gyakor-
lati megnyilvanualasaiban. Nos, hol tartottunk? Ja libiizmusnal. Nos melyik
megnyilvanulasi formajat vegyuk nagyito ala? Erkolcsi, vagy politikai irany-
bol kozelitsuk meg? Az USA.-ban negyven eve liberalis iranyvonalu szenatusi 
vezetes volt a dominalo. Erdemes az elert eredmenyeket szemugyre venni. 
27 millio, vagyis minden 25. amerikai felnolt irastudatlan. Hogy ne erjen ta-
madas, mondvan, hogy a felnolt kategoria tagas nezzuk a gyermekek eredmenyeit.
Minden nap az Allamokban: 2795 tizeneves lany esik teherbe, 1106 tizeneves
lany esik keresztul terhessegmegszakitason, 1629 gyermek ul felnolt borto-
nokben, 3188 gyermek szokik meg otthonrol, lesz csavargo. Stb. Stb.
Forras: Children's Defense Fund, from the Almanach of the Christian World,
Tyndale House, 1991-92 edition. Vajon mi okozza ezt a hihetetlenul magas 
moralis visszafejlodest, ha a liberalis iranyzatok epito jelleguek? Talan 
az osztalytermek korul kellene szimatolnunk. Nezzuk mi az Amerikai Oktatasi
Szakszervezetek agendaja: A kozponti allami szervek kezeleseben levo nap-
kozi otthonok kiepitese, a terhessegmegszakitas lehetosege, a homosexualitas
iskolai merteku elfogadtatasa, mint alternativ eletstilus, a baloldali moz-
galmak vilagmeretu liberalis ismertetese, stb. Forras: Darylann Whitemarsh
New Age in Classroom. A kozponti vezetes altal alakult National Education 
Association NEA sajat programjai kozul megemlitenem a kovetkezoket: Drug &
alcohol abuse, human sexual programs, environmental concerns, vocational
education, sex education, etc. Hogy a libiista kemeny-vonal mennyire sziven
viseli a gyermekek szellemi fejlodeset, had idezzem a nemreg menesztett 
Surgeon General (Egeszsegugyminiszter-no) legutolso hivatalos megnyilvanula-
sat: Miss Elders: Ugy erzem a nep-iskolakban a maszturbacio oktatasanak sze-
leskorunek kellene lennie. Amikor a konzervativ erok nyomasara Miss. Elders-
nek ajtot mutatott a kormanyzat, lehetseges, hogy a gyermekek komoly ismeret-
anyag megszerzesenek a lehetosegetol estek el? Talan!? Egy masik libiista,
Pfof. Ali Masri a new yorki egyetemrol az ABC. esti teveadasaban nyilatkozott
miszerint az iskolai oktatas a kisebbsegi kulturalis orokseget elpusztitja es
mint ilyen karos tevekenyseget fejt ki. Termeszetesen a tobbseg kulturalis 
(europai-angolszasz) ertekeirol a professzor melyen halgatott, hiszen a libi-
ista dogmak szerint nem letezik uralkodo tobbseg! 1988-ban New Orleans-ban 
egy szeminar volt tartva a "kiemelkedo oktatasi eredmenyek" temakoreben, ahol
az eredmenyek ismertetese utan nyilvanvalova valt, hogy az USA. inferior is-
kolai politikaja a libiizmus/p.c. jegyeben. Csak az erdekesseg kedveert sze-
retnem megjegyezni, hogy a 14 eves korcsoportban Magyarorszag vitte el a pal-
mat, bar a libiizmus aldasos tevekenysege folytan a jovot borusnak itelem.
Hogy a libiizmus halojaban foglyulejtett amerikai iskolai rendszer intelek-
tualis nyomorat jobban kidomborithassam, megjegyzem, hogy 30%-a az amerikai
iskolaknak rosszabb eredmenyt ert el, mint Magyarorszag legrosszabb iskola-
inak szinvonala. Japan atlagtanuloi magasan felulmultak az USA. legjobb 1%-os
csucstanuloit. Tisztan felismerheto a statisztikai adatokbol, hogy az USA. 
a liberalizmus hivatalos szoszoloja kulturalis / intelektualis szempontbol a
fejlett nyugati orszagok kozott, biztosan kivivta az utolso helyekert vivott
csatat, amiert kulon dicseret illeti a libiista tomegek onfel(nem)aldozo mun-
kassagat. Termeszetesen ezekkel a tenyekkel, adatokkal szembealitott libi-
ista tomeg a negativ intelektualis fejlodest az oktatas gyenge penzugyi tamo-
gatasaval magyarazza, ami termeszetesen nagyon gyenge alapokon nyugszik. A
felsooktatas a nemzeti alap 2.8%-at tette ki pl. 1970-ben ami 1991-re 6.9%-ra
nolt. Ugyanakkor a tobb, mint ketszeres penzugyi tamogatassal egyidoben az 
oktatasi eredmenyek minosege felere zuhant. Csak 1990-es evrol az 1991-esre
a raforditott osszeg 7%-ot nott es elerte a 384 billio dollart. Ez a USA.-t
az oktatasi kiadas per fo kalkulacio alapjan a vilag masodik helyere sorolja. 
Az akademiai tantargyak nem kepezik egyedul a libiista celkituzeseket. Az 
oktatasi intezmenyek egyfajta P.C. - etikat is igyekszenek a tanulokba suly-
kolni, ami az abortusz, az euthanasia, halalos iteletvegrehajtas, DNA-
kutatas, szervatultetes, stb temakoret oleli fel, mikozben szinte egy szo 
sem esik az egyeni becsulet, szemelyes feleloseg es emberi tartas temakore-
rol. Nos Gabor, kozeleg a 99 -soros limit, pedig alig kezdtuk el a libiizmus 
gyakorlat defininicialasat feszegetni. 

Nemenyi Peter Andras
+ - Ellmann Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

viszontszeretettel (de csak olyan mertekben mint Te nekem)
Mint lathattad irasaink ugyanaznap jottek le, Te mintegy megerezven
kerdeseim valaszoltal is rajuk, koszonom a tovabbi figyelmet.
Megvallom a libi jelzo engem is zavarba hoz, kulonosen, mint azt Te is
megallapitottad, mikor ott van a teljesen szalonkepes zsido szo
hasznalatra.  Kerdeseimmel voltakepp csak azt akartam felderiteni mikor
legitim, mikor nem, hasznalata.  Vegul is ugy erzem hasznalhatom,
annelkul, hogy Elek Gabor rosszabbik enjet magamra haragitanam, ha nem
becsmerlo, gyalazkodo es altalaban "Jew-baiting" kontextusban hasznalom. 
Ha nem igy van legy oly kedves Te ird meg hogy hasznalhato.
Itt a PC (politikai korrektseg) hazajaban idonkent nagyon zavarba johet a
magamfajta vigyazatlan ember.  Itt van peldaul a "nigger" szo.  A negerek
hoppa... akarom mondani a feketek hasznalhatjak  egymasra jatekosan,
haraggal, megvetoen, stb.  Mi feherek nem hasznalhatjuk mert serto.  Ok
persze mindenfele serto fekete slang-ot dobalhatnak a feherekre, ettol
senki sem haborodik fel, a tobbseg ugysem erti.  Ez a ket problema persze
nem ugyanaz, de nemileg parhuzamos.  Most jon a problema masik oldala.
Mivel mindannyian akik kulfoldon elunk, foleg ha huzamosan egy orszagban,
felvesszuk  (tobbe-kevesbe) vendeglato orszagaink attitudja(i)t [van
ennek tobbesszama?] sokszor ugyanazon szavaknak mas ertelmet adunk.  Ilyen
a liberalis es a konzervativ jelzo.  Pelda erre Bill Clinton, akit itt
sokan liberalisnak titulalnak, ugyanakkor Angliaban o konzervativ lenne.
Ennek oka, szerintem, hogy itt az Allamokban nincs igazi jobboldal vagy
baloldal.  A kurrens republikanus forradalmat itt mindenkepp mint egy
"konzervativ" forradamat titulaljak, voltakepp nem az.  Konzervativ,
szerintem, az itteni Libertarian part.  Sok celjuk hasonlo, retorikajuk
is, de a ketto eg es fold.  Miert irtam mindezt?  Szerintem, addig amig a
FORUM kulonfele taborokra szakad, es ennek a szemantika egyik oka, semmi
erdembeli vita nem lesz (ha ugy tetszik lessz, nem hallottatok meg Melvil
Dewey-rol?), persze ezt sokan nem is akarjak.  Ez pedig nagy veszteseg
lenne, legalabbis igy erzem, legfokepp azert mert a FORUM egy magyar
mikrokozmosz, ha itt nincs, ott sem lesz.  
Kedves Gabor, csodalattal konstatalom, hogy ilyen jol tajekozott vagy az
Allamok beli esemenyekrol, en szinte semmit nem tudok a Hollandiaiakrol
;-) 
Vedtelen civilek lemeszarlasa, irtam en, csusztatok, irtad Te.  Nos, ha a
szavak szoros ertelmeben vizsgaljuk a tortenteket, igazad van fegyveresek
IS voltak kozottuk, de voltak asszonyok es gyerekek es a kormany oldalan
tankok es lenyegeben, ha kellett, az amerikai hadsereg teljes folenye. 
Ezzel szemben a wacoi wacko-k lenyegeben fegyvertelenek voltak, ugyanugy
mint a szarajevoi polgarok az agyukkal szemben vagy a csecsenek az orosz
hadsereggel szemben.  Ami a kormany altal diktalt hazug ragalmakat
illeti, minden hirforras a kormany altal kiadagolt szoveget tette kozze,
s mint azt mi az atkosban felnottek jol tudjuk az kezelheto, meg itt is.
 Nekem ugy tunik ez az egesz arra volt hivatva, hogy mindenkinek
megmutassak milyen "tokos" legfobb ugyesz ez a Reno ;-)  a kivitelezesi
szinten valakik viszont elbarmoltak a dolgot.  Szamomra az a
legerthetetlenebb, miert nem vartak valahol a Koresh nevu urra, ahol
veszely nekul elkaphatjak, tiszta ugy.  Ezzel szemben lemeszaroltak vagy
80 "lenyegeben fegyvertelen" embert.  Oh, hogy azert a lenyegrol a
"demonizalasrol" is ir.jak; az itteni mediak Koresh-t liliomtiprotol a
szatirig mindennek leirtak, megint a kormany altal szallitott hirek
alapjan.
Udvozlettel  Balazs Zoltan
P.S.  Sok leirhatatlanul rossz argentin, ausztral, brazil sot francia
Cabernet Sauvignon utan vegre talaltam egy turheto californiait 1990
Fetzer $15.95 egy masfel literes uveg, az egri bikaver meg jo lesz
ecetnek.
**************************

End now something totally different....   de ezt majd holnap Horvath Pali
batyamnak.
+ - Vegre meggyogyult (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pellionisz baratunk szorekedese, es atment a regi megszokott szomenesbe.
Vajon melyik egeszsegugyi intezmenynek koszonhetjuk e jotettet?
+ - Katasztrofa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Utolso uzenet Budapestrol ! Ez a vegitelet ! Leesett a ho es ez meg
nem eleg, tsunami sopor le a Rakos-patakon ! Remelem, ez a level
meg eler hozzad, draga HIX, tudjak meg az idegenbeszakadtak, milyen
szomoru veget ertunk, mert nem figyeltunk a sok joindulatu 
figyelmeztetesre ! De jaj, mar itt vannak a gruzok a folyos
+ - Ellmann Gabornak kulonfele borokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor, nem emlekszem a viccre pontosan, de ne dulj be annak, hogy mit
erzel: a magyar borok nem javulnak, csak az izuk valtozik. :-)

Akkor most Krisztus vererol:
Hogy valaki egy vallasban nem talal sem vigaszt, sem ertelmet, sem
semmi fontosat az nem rajta mulik. A vallas az vallas, a hit pedig egesz
mas dolog. Ugyanakkor meg a hit is olyasmi, aminek a megszerzese nem
rajtunk mulik. Hat akkor, ha a vallas nem is segithet, a hit pedig nem
rajtunk mulik, akkor mit tehetunk? Hat ez az...
                                                           Olorin
+ - Az elektronikus media es a SHAMBHALA Kingdom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az elektronikus me1dia e1s a SHAMBHALA Kingdom.

Nagyon ero3s belso3 e1rze1sem az, hogy valo1ban le1tezik a SHAMBHALA
Kira1lysa1g: - a Tibeti Legenda szerint a megvila1gosodottak orsza1ga.
Csupa olyan ember lakja, aki teljes felelo3sse1get e1s teljes nyi1ltsa1got
va1llal az e1lete1e1rt e1s a Fo2lde1rt. Lehet, hogy te is SHAMBHALA harcos
vagy? A SHAMBHALA legenda szerint a re1g egyu2tt lako1 orsza1g lakosai
be1ke1s harcoske1nt sze1tszo1ro1dtak a vila1gban. Aze1rt, hogy segi1tsenek
az ege1sz vila1got megmenteni a katasztro1fa1to1l. Segi1tsenek a fejlo3de1s
ira1nya1t az o2nmaga1t e1s fajta1rsait, az e1letet a Fo2ldo2n kiirto1
emberi faj le1trejo2tte1to3l elte1ri1teni. E1s amikor a SHAMBHALA harcosok
ma1r nagyon elszaporodtak szerte a Bolygo1nkon, - mondja a Legend - akkor
hi1rtelen, egy adott jelre gyu2lekezni kezdenek. Felismerik egyma1st, pedig
nem hordanak egyenruha1t. Valahogy ma1s a fe1ny ko2ru2lo2ttu2k... E1s
amikor a SHAMBHALA harcosok kapcsolatba le1pnek egyma1ssal, u1jbo1l
le1trehozza1k, fizikailag is, a SHAMBHALA Kira1lysa1got a Fo2ldo2n. E1s
ekkor, a legnagyobb kri1zisben, le1trejo2n a Vila1gNagy Orsza1g. E1s a
Fo2ld megmeneku2l, e1s egy sokkal fejlettebb szintu3 kultu1ra alakul ki
rajta. A Megvila1gosodott Ta1rsadalom.
Ez a Legenda 500 e1ves. Azt jo2vendo2lte: a kritikus korszak akkor lesz,
amikor ke1t orsza1g hatalmasra no3, e1s megero3so2dik a Fo2ld szi1ne1n, e1s
olyan sok e1s olyan ero3s fegyveru2k lesz, amivel nem csak egyma1st, hanem
o2nmagukat is el tudja1k puszti1tani. A rettenetes fenyegetettse1g sze1le1n
a vila1g meg fog fordulni. Az inka1k 1987. augusztus 17-re tette1k ezt a
fordulo1pontot. A Harmo1nikus Konvergencia kezdo3 pontja1nak nevezte1k el.
Ezt sok helyen meg is u2nnepelte1k.
E1s milyen e1rdekes, mi is to2rte1nt 1987. augusztusa uta1n? A klasszikus
ke1t szembena1llo1 nagyhatalom szembena1lla1sa sze1tesett. Euro1pa e1s a
vila1g forrong, a vesze1ly e1rzete nyi1lva1nvalo1, a proble1ma1k nagyon
la1thato1kka1 va1ltak, a ko2rnyezet-ka1rosoda1s ma1r szembeszo2ko3.
Megmozdult a vila1g. E1s ugyanekkor elterjedtek a sza1mi1to1ge1p
ha1lo1zatok, Bolygo1 me1retben mu3ko2dni kezdett az Internet. A
sza1mi1to1ge1ppel rendelkezo3knek to2megkommunika1cio1s eszko2z keru2lt a
keze1be. A sza1mi1to1ge1p ha1lo1zat informa1cio1 kezele1si leheto3se1ge az
e1letu2nk informa1cio1s technolo1giai a1talakula1sa1t hozta maga1val. Itt
vagyok e1n is pl. on-line. Vonalban vagyok. Te is Vonalban vagy.
Gondoltam teha1t, hogy a tibeti hagyoma1nyhoz hi1ven megke1rdezlek. nem
vagy te is ve1letlenu2l SHAMBHALA harcos? Nem csak te is egy hi1vo1 szo1ra
va1rsz, hogy egybegyu3lj honfita1rsaiddal?
Ha erre va1rta1l, gyere ba1tran!

A HIX Senddoc PlaNet sorsza1mozott file-jai  szervezik a SHAMBHALA
kira1lysa1got.




## CrossPoint v3.0 ##
+ - Forrest Gunt - nagyon jo mozi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aze1rt, hogy e1rzelmi tartalma1t is mege1rezd jobban  annak, amit e1n
akarok, ezzel a PlaNet-tel, ne1zzd meg a Forrest Gunt ci1mu3 filmet.
Forrest Gunt a fo3ho3s neve. Mindenre fa1sult e1rtelmi fogyate1kos volt
az e1lete1ben, csak a szeretetre nem. O1ra1si energia1ja volt. E1s mert
igen egyszeru3 lelke volt, ha arra programozta1k, hogy Fuss, akkor ha1rom
e1vig egyfolyta1ban futott, ha arra, hogy Gyere haza Vietna1mbo1l,
hazajo2tt, Ha arra, hogy o3 Jennie-t szereti, akkor ez minden
ko2ru2lme1nyek ko2zo2tt e1rve1nyes volt. U1gy e1rzem, e1n is ele1g me1lyen
be vagyok programozva erre, hogy egy e1lheto3 vila1got akarok. Szo1val, ha
van leheto3se1ged, ne1zzd meg ezt a filmet. Budapesten a Filmmu1zeumben
adja1k este fe1l nyolcto1l.
ELDOR
+ - re Eva Balognak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!
On legutobb ezt irta:"miutan a fegyveres harc kitort az esemenyek
egyre inkabb jobbra tolodtak. Reform szoc nem volt eleg, hanem
 tobbpartrendszert kivant a tomeg".
1.Tehat a szocializmusnak csufolt diktatura baloldali, mig a tobb
partrendszer jobboldali?
2.Kerem definialja mi a baloldali es mi a jobboldali?
3. Kerem helyezze el a magyar parlamenti partokat ezen a bal-
jobb tengelyen?
Koszonettel, V.L. Karoly

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS