------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Oct 16 03:48:38 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #377 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: abszolut igazsag ( 26 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Raffay Erno vezetekneve ( 16 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Salata ( 50 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado ( 97 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: CSATLAKOZZUNK ( 28 sor ) Felado : korner@udsab.dia.unisa.it Temakor: P. logikaja ( 4 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pellionisz=E.M.=Bibo NEZET ( 22 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: miert nem kozlik az eredeti tanulmanyt = ( 15 sor ) Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: Keviczky ( 58 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: soc.culture.romanian ( 42 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: milyen nev a borocz= s egyeb csacskasagok ( 50 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: kozvelemeny vagy mi a szo2sz ( 17 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Numerus clausus sapienti sat ( 33 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: ezt azert ne ( 70 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Na vegre valami jo hir ( 28 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Borocz a hipokrizis non plus ultraja ( 26 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: a Nyilvanossag Klub peticioja KONKAVFORUM ( 16 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Megjegyzem: Borocz s EG mocskolodnak szokas szerint ( 0 sor ) ******************************************************************************* MEG MINDIG A ZOMBIE-ROL: Amikor a csak a zombie vagy egyben a princetoni gep is leall, azt en is eszreveszem, altalaban fel napon belul. Igy arra szeretnelek kerni Titeket, hogy csak akkor irjatok telnet-ugyben, ha az az erzesetek, hogy nem a megfelelo utasitast hasznaljatok. Ha minden normalisan nezett ki, csak olyan valasz jott vissza, hogy network is unreachable vagy connection refused akkor a princetoni oldalon van a hiba, amelyet teljesen folosleges e-mailen jeleznetek, hisz amugyis rendszeresen figyelem a princetoni gepet. Mindannyian idot takaritunk meg ilymodon. (Foleg en, a levelolvasassal :-) Koszonettel, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: abszolut igazsag ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM, tobben emlitettek a kozelmultban, hogy zavarja oket, hogy egyesek a velemenyuket abszolut igazsagnak tartjak. Ugy erzem, e mogott az allitas mogott egy nagy felreertes van... Mi rossz van abban, hogy az amit en hiszek, az az en szemember abszolut igazsag? Hogy a kommunista a vilagproletariatus gyozelmeben, a kereszteny Krisztusban hisz? Es a tobbiek, persze, mind tevednek. Ha valaki nem meri kimondani, hogy a tobbiek tevednek, akkor maga sem hiszi a velemenyet --- nincs velemenye. Megjegyzes: sok dologrol nincs kialakult velemenyunk. Ezekrol is lehet vitatkozni --- de akkor nem velemeny-csererol, hanem eszmefuttatasrol van szo. Ami hozzasegithet ahhoz, hogy velemenyunk alakuljon ki. Talan az zavar benneteket, hogyha egy velemeny kimondasa a mas velemenyuekkel vagy velemeny nelkuli eszmefuttatokkal szemben szokatlanul tisztan es erosen, egyes fuleknek banto erovel van kimondva? Ez stilus kerdese, es ennyiben lehet zavaro. De abban, hogy abszolut igazsagkent mond ki valamit, en csak pozitivumot latok. Udvozlettel, Greschik Gyula =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Raffay Erno vezetekneve ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - bizony elkerulte a figyelmemet, kedves Szekely Zoltan! Mentsegemre legyen szolva, hogy a radiot a zuhany alatt felalomban hallgattam, es se a vetel, se a fulhallasom sem olyan jo mint hajdanan. (A vetel meg javulhat...) Igy folyamodtam ahhoz a fogalmazashoz, mely valoban nem a legelegansabb magyar mondat melyet valaha is leirtam. Ha valaki is sertonek ertelmezte volna, ezuton jelentem ki, hogy semmi ilyen szandekom nem volt. Ha jol emlekezem, irtam is, hogy Raffay megnyilatkozasat imponalonak talaltam. Reszemrol az ugyet ezzel a tisztazassal a lovagiassag szabalyai szerint lezartnak tekintem, mert semmi kedvem sincs a FORUMon sajnalatos modon elharapodzo szitokparbajoknak meg a kozelebe sem kerulni. Udvozol, Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Salata ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alci'm: T72-es Valo'ban, Magyarorsza'g isme'telten ke'rincse'lt a ne'metekne'l T72-es u~gyben. Ela'rulna' nekem valaki, mire ki'va'nja ezeket Magyarorsza'g haszna'lni? A tank alapveto"en ta'mado'fegyver. Kiket akarunk megta'madni vele? Tegyu~k fel, most ingyen kapunk ne'ha'ny sza'zat. Kisza'molta valaki, mennyi benzint iszik meg egy ilyen do~g? Az egy e'ves benzinfejadagbo'l beszerezheto" annyi pa'nce'lto~ro" rake'ta, amennyivel biztonsa'ggal kilo"heto" aka'r to~bb T72-es is. A ve'dekezo" fegyverek a'ltala'ban olcso'bbak, mint a ta'mado'k... Vukova'r, Esze'k, e's a pokol egye'b bugyrainak ko~rnye'ke kilo~tt tankokkal, to~bbek ko~zt T72-esekkel van keretezve. Iraknak hatalmas tankhadserege volt, to~bbnyire T72-esek: mire ment vele? ------------------ Alci'm: Nem mintha fontos lenne (30 sor) Kedves Sze'kely Zoli! Sze'gyen, gyala'zat, Fo'nay Jeno"t a'tneveztem Fo'nai Tivadarnak. Elne'ze'st! De arra le'nyege'ben jo'l emle'keztem, amit mondott. Elo"kerestem, ve'letlenu~l me'g megvan. A 168 o'ra a'prilis 23-i sza'ma ko~zo~l hosszu' re'szleteket Fonay Jeno" a'prilis 6-i be'ke'scsabai nagygyu"le'sen tartott besze'de'bo"l. A besze'd magno'felve'tel alapja'n ke'szu~lt szo~veghu" a'tirata'bo'l ide'zek: "Ez a szedett-vedett parlament, sajna'latos mo'don ki kell jelentenu~nk, hogy a kerekasztal ideje'n, a kerekasztal megegyeze'se'ben szu~letett. Ebben a magyar politikai foglyok ma'r fo~lemelte'k a szavukat. Elhallatszott az e'gig, me'gsem hallgatta'k meg o"k, akik itt leu~ltek, a kerekasztal mellett. Ebbo"l ko~vetkezik a to~bbi. Most ma'r a rendszerva'lta's sza'munkra nehe'z: Antall Jo'zsefnek e's ta'rsainak, me'g a tiszta embereknek is, ko~zu~lu~k Fu~r Lajos, tala'n Boross Pe'ter, tala'n Ga'lsze'csy Andra's, tala'n azok, akik velu~nk egyu~tt meg voltak hurcolva. Minden bizonnyal merem a'lli'tani, hogy a kezu~nk meg van ko~tve. Reme'lem azonban, hogy ju'nius 30-a uta'n majd mi fogunk diriga'lni, azok, akiket az elso" napokban mindja'rt kirekesztettek az u'j parlamentbo"l, mondva'n, hogy a ta'rsadalmi szervezetekre nincs szu~kse'gu~k." .... [a ramacs sajto'ro'l szo'lo' bekezde'st nem ge'pelem be] "Ha't ju'nius 30-a uta'n mindenke'ppen megcsina'ljuk, me'ghozza' egy ho'nap alatt. E's nem fogunk va'rni, e's nem fogunk va'rni a taknyos orru' fideszes ke'pviselo" urakra [taps], nyilatkozataira meg az ala'i'ra'saira meg szavazata'ra. E's nem fogjuk megengedni, hogy me'g egyszer ebben az orsza'gban sva'jcisapka'nak nevezze'k a magyar Szent Korona't. [taps] Mert ha megengedtu~k nekik, hogy bekeru~ljenek a parlamentbe, ki is tudjuk vezetni o"ket. Ezt jo', ha tudoma'sul veszik! ..." (5.o.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor ! Koszonom, hogy valaszoltal. Remeltem, hogy fogsz, mert nemcsak Kalmannak, hanem neked is cimeztem volna, csak mar elkuldtem a levelet mire olvastam valaszodat es nem akartak a tisztelt olvasokat terhelni ugyanazt a temat megegyszer megpenditeni. (Tudom, hogy nem sertesnek szantad, de legyszives ne irj a pofoszosakkal,stb-istakkal egy sorba.) Szoval megegyszer a lenyeget. Az adot szuksegszerunek tartom, de a begyujtesi alapjar igazsagtallannak es komplikaltnak. En a gazdasagi dolgokhoz nam ertek. Nem ismerem a koltsegvetes felepiteset. Orulnek, ha esetleg a valaszom logikaja alapjan megadnal nehany adatot, tudok-e azokkal mit kezdeni. Nos lassuk eloszor a lenyegi kritikamat, es utanna megprobalok egy ket konkret helyzetre is kiterni es konstruktiv valaszt adni. 1. Nem igazsagos, ha tobbet dolgozol, tobbet vegyenek el. Ha tobbet dolgozom, az allam nem csinal semmit csak a kezet tartja. Mint latod, ide tartozik a vam is, ahonnan az egesz kezdodott (postosabban ezt hasznaltam urugynek). Az elso elvem, hogy az ado akkor vessenek ram ki, ha latok is valamit erte. 2. Az ado termeles utanni kiszabasa akadalyozza az esszeru munkamegosztast, nem osztonoz, sot egyenesen visszafog abban, hogy tobbet termeljek. Tegyuk fel, hogy en tudok festeni, te pedig teglat rakni. Meg van a felszerelesunk es kepzettsegunk. Megis, az ado arra kesztet mindkettonket, hogy kontarkodjunk is csinaljuk a masiket magunk. Az ado progresziv jellege arra kesztet, hogy ne vallalj uj munkat, amikor mar nagy az ado. Ennek igancsak kellemetleg, azonnal erezheto gyakorlati vonzata ugy az, hogy a szkaembereket vagy feketen tudom elhivni, hogy dolgozzanak, vagy sehogy. Ebbol kovetkezik, hogy ha egyaltalan valamifele bevetel utan kellene az adot kifizetni, (amit elvetek), akkor legalabb linearisnak es nem progressivnak kellene lennie. 3. Az ado szamolasa bonyolult. A termeszetes emberi reakcio az, hogy csaljon. A (vadlott evenkenti toredelmes) bevallas(a) szurnyu. 4. Az adot mennyiseget egy ismeretlen hatalom kiroja, semminemu beleszolasom nincs annak mennyiseget es felhasznalasat illetoen. 5. Az allam sohasem tudja, mennyi lesz a bevetele. Nos en utalok kritizalni valamit, ha nincsen konstruktiv javaslatom. Ime itt az en valtozatom. 1. Az ado all egy konstans reszbol. Ezek fedeznenek olyan allami tevekeny- segeket, amiket mindenki elvez es akiknek az egyeni megkulonboztetese egyaltalan nem lehetseges vagy csak irtozatos nagy aldozatok aran. Az ado masik resze aranyos az allami produkciaval. Ezek mennyisege az egyenekre egyszeruen kimutathato. Az elso tetelt a leheto alacsonyabb retekre kellene szoritani. 2. Konstans resz. Ez a mennyiseg az, tehat, amit az illetonek fizetnie kell akarmennyi legyen is a jovedelme. Az erteke mindenki elott ismert (legalabb) egy evvel elore. Es lehetoseg szerint nem is nagyon valtozik evrol evre sem. A kiszabas merteke az egyen joleti allapota. Tehat aki tehetos, attol tobbet varok el, hogy fizessen, mikozben a koldusokat nem adoztatnam. A joleti allapot megallapitasa nem egy egyszeru feladat elismerem. De a mogotte huzodo elvet igazsagosnak tartom. A joleti allapot ugyanakkor nem csak egy igazsagosagi alap, hanem idoben viszonylag allando is. Nem igen fugg attol, mennyi az illeto evi jovedelme. A valtozasa inkabb emberolto mertekben merheto, ha a lottotol eltekintunk. A joleti allapot felmerese is viszonylag egyszeruen felmerheto, gyunyoru rozsadombi villa/hid alja, kocsi/gyalog 9 gyerek/egyedulallo, kisiparos/munkanelkuli. Letagadas nem csak nehezkes, hanem meg nem igen vonzo. En peldaul nem igen szeretnek a koldus kategoriaba kerulni, hogy egy kis adot letagadhassak. A konstans resz megnyugvast ad mind az egyennek, mind az allamnak. Az allam egyszerubben es pontosabbgan tudja kiszamolni beveteleit. Az egyen tudja mivel kell szamolnia. Tovabbi elonye, hogy a szamolgatasara nem kell egyetemi vegzetteseg. 3. Valtozo resz. Ide tartoznak azok az elonyok amiket az egyen onkentesen fizet, hogy bizonyos szolgaltatasokhoz hozza jusson. A legtipikusabb pelda az egeszsegugy. De van meg nehany fontos esetem. - A partok tamogatas koltsegvetesbol. En nem fizetek nekik.) - A katonasag bemutatja, hogy mit mire kolt. Tul sok hadgyakorlatra nem fizetek. Tul sok tankra nem fizetek. (Ha jol tudom, te sem.) - Tanacsi, (nem tudom, hogy hivjak most oket.) stb. kozalkalmazotta. Mint az orvosnal. Es, ha tul sok burokraciat jatszik, nem fizetek. Ha kavezik, fecseg, orakat... eveket kell varni, nem fizetek. - Az uthalozat, stb fejlesztese termeszetesen az autosokra, fuvarozokra jarul. Ha felszallok a buszra, szamitsd be. - A miniszterekre, kulcsfontossagu hivatalnokokra, ha nem teljesitettek az igeretuket, nem fizetek. - Nagy allami beruhazasok. Nem kell evekig vitatkozni a parlamentben. Megkerdeznek, hogy fizetek-e vagy sem. Nem lette volna Nagymaros, stb. Nem lenne vilagkiallitas. Mi egyszerubb ennel. Nincs szuksegem, hogy az okosak vitatkoznak. Vagy fizetek vagy nem. Az nem az o dontesuk, hogy legyen-e. Az oveke a lebonyolitas megszervezese, ha igent mondok, azaz fizetem. Nehany esetben feltetelesen fizetnek. Ha nem sikerul a miniszter ur a koldos kategoriaba kerul. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: CSATLAKOZZUNK ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - KMV, Oktober 13, 1991 CSATLAKOZZUNK! Nem csitulnak a ,,Konya-ugy" felkavart, zavaros hullamai. A Nyilvanossg Klub - regi bolsi ujsagirok es uj kozmoliberalis koponyeget cserelok tarsasaga - pontokba szedett kovetele- seit nyilatkozatban adta ki. Termeszetesen Konyat, az MDF-et, de legelsosorban a kormanyt vadolja diktaturaval, a szolas es sajtoszabadsag teljes elnyomasaval es hasonlokkal, majd felszo- litja hiveit, hogy csatlakozzanak a tiltakozashoz, mentsek meg a (mai) sajtoszabadsagot! Ezzel parhuzamosan kozli az Uj Magyarorszag Szokolay Zol- tan MDF-es kepviselo hasonloan pontokba szedett, am a valodi sajtoszabadsag megteremteset,kovetelo felhivasat, amelyhez ugyancsak catlakozni lehet.' A Nyilvnossag Klubet 133 promi- nens ,,szemelyiseg'' irta ala. Remeljuk, Szokolay Zoltanet sok- szorta tobben fogjak. Mindazok, akiknek fontos a hirkozles tisztasaga, a MAGYAR SZELLEM es a nyilvanossag valodi megterem- tese, akik fontosnak erzik, hogy a magyar sajto ne keruljon ide- gen kezbe es megszabaduljon az idegen szellemi befolyas alol, vagyis vegre magyarra valjon, Magyarorszagon, a magyarsag szolgalataban! Mindazok, akik ezt a celt tartjak elerendonek es ezert tenni is akarnak, csatlakozzanak a felhivashoz alairokent. Cim: Bekescsaba, 5601, Pf. 292. Egyenek, emigrans lapok, szerve- zetek es egyesuletek egyarant alairhatjak - es remeljuk, meg is teszik hazank szolgalataban. =============================================== Felado : korner@udsab.dia.unisa.it Temakor: P. logikaja ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha Pellionisz szerint vannak ignoralando szerzok (ld. elozo Forum, P. levele Vizvarihoz),akkor miert nem fogadja el,hogy en ot ignoralando szerzonek tartsam? Ko"rner Ja'nos (potcimen,mert a masik mai eppen nem mukodik) =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pellionisz=E.M.=Bibo NEZET ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: NEZET Terjedelem: 1 oldal Kedves Pellionisz Andras, Kedves E.M. ! Nagy-nagy koszonettel tartozom a Bibo-idezetek kivalogatasaert. Azt hiszem, a legmegfelelobbeket sikerult meglelni. Csak olyan ember talalhatta meg oket, aki, azon kivul, hogy Bibot tuzetesen ismeri, pontosan erezte, hogy a S A R O K P O N T ok korul mirol is szolt valojaban a vita. Termeszetesen ugy erzem, Marx es az eroszak ugyeben az idezetek messzemenoen a S A R O K P O N T okat tamogatjak. (Egyetlen kozbevetett kerdes: Bibo valoban leirta ezt a szot, hogy "szukagyu"? Nincs nalam a 4-kotetes Bibo osszes es nem tudom magam leellenorizni.) Korosi Gaborral vitazva most nem is tehetek jobbat, mint hogy a Bibo-idezetekre hivatkozom. Kulonben PENGE es UZI ugyekben erdekelt leven, ezekrol is irni szandekozom a kozeljovoben. Egy apro (a META rovatba kivankozo megjegyzes): Ha E.M. nem kivanja szemelyet folfedni, senkinek nincs joga azt firtatni. Barati udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: miert nem kozlik az eredeti tanulmanyt = ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A mai Hirmondo mellekletkent lehozta Beke Kata 380 soros kritikajat a Konya tanulmannyal kapcsolatban. Szeretnem kerdezni , a Tisztelt Szerkesztoseget, hogy miert nem hozzak az eredeti Konya tanulmanyt ? Elvegre alkalmat kellene adni az olvasoknak, hogy a Konya Imre tanulmanyat az eredetin keresztul ismerjek meg, es nem Beke Kata torzult nezetein keresztul. Ne legyen felreertes, en nem tiltakozom Beke Kata munkajanak a publikalasa ellen, de tiltakozom az ellen hogy az eredeti munkat ( Konya tanulmanyat) szisztematikusan vagy nem kozlik, vagy kivalasztanak darabokat , es azoknak alapjan probaljak elitelni. How about some "fairness" ? Csaknem ez is egy pelda a demokracia hianyara ? Javaslom, hogy a Democsokratikus Chartahoz ragaszanak oda meg egy pontot: Demokracia akor lesz, amikor a sajto targyilagosan hoz informaciot es nem csak allitja, hogy azt csinalja. =============================================== Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: Keviczky ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela! Elozo hozzaszolasom lenyegi oka az volt, hogy a "Bunosok meg- nevezese ..." - Keviczky Laszlo asszociaciodat agyremnek tartottam, amit egy sertodott, azaz nem normalis elmefuttatas eredmenyezhetett. Ha ezt magad is belatod (torjel meg, Bela!), akkor van ertelme arrol vitatkozni, hogy Te es en milyen igazgatonak lattuk a Lacit. Egyikunk sem fogja azzal vadolni, hogy bizalmaskodo volt, hebehurgya gyors donteseket hozott es ha bejelentkeztel nala, akkor masnap kiszallt. Talan abban is egyeterthetunk, hogy mindig betartotta a szavat, szemtol szembe moondta el a velemenyet es nem szokott valotlansagokat allitani. Nekem ez utobbi teren kulonosen jo tapasztalataim gyultek fel, tobb mint husz ev munkakapcsolataban soha nem kellett, hogy eszembe jusson, ellenorizzem a Laci altal mondottakat, igy az Intezet penzugyi egyenlegenek kerdeseben sem szorultam tovabbi adatok beszerzesere. Bela, nem felel meg a valosagnak, hogy a Laci nem vette maganak a faradtsagot, hogy megnezze, az emberek mit csinalnak a tudomany teruleten az Intezetben. Az ossze s tudomanyos palyazatot reszleteiben atnezte es sajnos ertett is hozza, hogy erteke szerint minositse. Maros Pista szerint a matematikusok kozott altalanos volt a velemeny, hogy a Laci igenis vitakepes veluk szinte minden teruleten, es a valodi osszeutkozesek ezen a szakmai megitelesen, nem pedig a munkatarsak valamifele rosszindulatu a'priori megitelesen ala- pultak. Bela, sajnalatos modon az sem igaz, hogy kizarolag a sajat volt foosztalyat latogatta. Ez olyan durva tevedes, hogy orommel megyek bele a reszletekbe. Feltehetoen emlekszel ra, hogy minden ev ertekelese a kovetkezo ev januar-februarjaban tortent meg, ket het ebbol csak azzal telt el, hogy a Laci minden foosztalyertekezleten elmondta a velemenyet, deltol pedig keso estig vegignezte, terminal mellol vagy a tudomanyos dolgozatokat eloveve az irasbeli osszefoglalok eredmenyeit. Ehhez kepest azt irni, hogy "soha le nem ment megnezni", targyi tevedes. Ami a folyamatiranyitasi Foosztaly kiemelt gyakorisagu latogatasat illeti, a gond az, hogy ott en voltam a fonok, nekem szolt, hogy jon, de nem tudta megmondani, hogy mikor, mert szinte kivetel nelkul elotte legalabb meg egy foosztalyon vartak, a halozatosok vagy a matematikusok. Strukturalis atalakitason peldaul azt ertem, hogy felismerve annak szuk- segesseget, hogy a hardvare gyartast, minden megelozo tenyleges vagy velt siker ellenere meg kell szuntetni az Intezetben, mert a rafizetesek tobb kutatohely elvesztesevel egyenertekuek, volt kemenyseg benne, hogy ezt szivosan keresztulvigye, egy egesz foosztaly es megannyi csatlakozo statusz megszuntetesevel. A technikai fejlodes, tobb tarsasagot donto modon ert el, CAD es multimedia eszkozok kerultek az Intezetbe, 120 millio forintos projekttel 86-87-ben(!), megszunt az eszkozfuggosegunk a konkurrens hazai cegektol, mindezek mogott bizonyithatoan a Laci allt. Nezd a dolgokat intezeti szinten (majdnem igaz- gato lettel). Nevetni fogsz, a ladat nem nezte meg, de a tuzcsapokat tobb hetvegen ellenorizte a Kende utcaban. Borka Joska panaszkodott, hogy a robot mintalabor kialakitasakor at kellett alakitattnia a teljes kapcsolo- tablat, mert a Laci rendszeresen megnezte az osregi atkoteseket es elovette a felelosoket. Mondd, hogy nem szereted a stilusat, megertem, mondd, hogy tobben nem jutot- tak be hozza, kerdem, hogy kozben mit csinalt, mert ha nem a biciklitaroloval, hanem a paksi beruhazasi fonokkel foglalkozott, akkor nem is baj, mondd, hogy neked tobb bizalom kell a munkadhoz, elfogadom, mondd, hogy maskent is lehet intezetet vezetni, napnal vilagosabb, de mondd, hogy intellektualisan alkalmatlan. Mondhatod, de ne terjeszd, mert azt fogjak hinni az emberek, hogy szeretsz megalapozatlan sommas velemenyeket mondani (elnezest, ket sorral feljebb: de NE mondd). Hetthessy Jeno Minneapolis =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: soc.culture.romanian ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Walko Laszlo! Igazad van, Nick Sandru olyan soc.culture.romanian -t szeretne, mely a moldaviai kerdesek elott is nyitott. Mit is ir pontosan? >The group will also be open for discussions on Moldavia - the former Soviet >republic that was part of Romania until its annexation by the Soviet Union >in June 1940 - and on issues related to Romanians living abroad. Szerintem figyelemre melto , hogy a Moldavia SZSZK romanjait a tobbi _kulfoldon elo_ romannal emliti egy mondatban. Ez nem ugy hangzik, mint egy teruleti koveteles, hacsak nem tartasz tole komolyan, hogy Floridara is igenyt tartanak :-). Meg inkabb ajanlom figyelmedbe a rogton az elobb idezett bekezdes utan kovetkezo mondatot: >Discussions on the national minorities living in Romania are also wellcome. Ez meg kevesbe hangzik nacionalistanak. Nick Sandru-val akkor ismerkedtem meg e-mailen, amikor az iraki haboru/balti valsag idejen tudositott a romaniai helyzetrol a talk.politics.soviet -en. Arra panaszkodott, hogy ahogy az ego olaj fustjetol nem lehet tisztan latni a celpontokat, ugy a haboru fustje elfedi az emberi jogok romaniai labbal tiprasat. Elesen biralta a Nemzeti frontot, amiert a "terrorista veszelyre" hivatkozva rendkivuli intezkedeseket hoz, es amiert a magyar es mas kisebbsegek elleni gyulolet szitasaval probalja a tomegek figyelmet a valodi problemakrol elterelni. Magam reszerol nagyon orulnek ha a soc.culture.romanian -on sok olyan emberrel tarsaloghatnank mint Nick. Amint megkezdodik a szavazas, kozze fogom tenni a cimet, kerve , hogy lehetoleg minel tobben szavazzunk le az uj newsgroup MELLETT. Szemely szerint buszke lennek ra, ha elmondhatnank: mi segitettunk a legtobbet a roman levelezo lista letrehozasaban. Barati udvozlettel: Hetyei Gabor PS. Amint eszreveheto a javasolt csoportnev a nepcsoport es nem az allam nevere utal, ebben a soc.culture.magyar, a soc.culture.polish es nem a soc.culture.yugoslavia peldajat kovetve. =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: milyen nev a borocz= s egyeb csacskasagok ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras! Csusztatsz, csusztatsz, es csusztatsz. Hogy jon ide, hogy ki igazgatta Parizst a haborus megszallas alatt? Szerinted Magyarorszag 1846-ban vagy akar ma megszallas alatt all? Meselj, ki altal? Marmost, a nev dolgaban. Szabo Kalman onzetlenul "megvedett" teged a neved eredetet illeto kerdesem nyoman. Neki maganlevelben valaszoltam, roviden csak annyit, hogy kicsavarja az ervelesemet es inszinual, mintha _en_ lennek, aki aggodik a nem-magyarok jelenlete miatt, s nem pedig Te es O3. Errol reszemrol ennyit, demagogiaval nem tudok vitatkozni. Koszonom, hogy leirod, honnan szarmazik a neved. En gorog hangzasunak veltem, de igy is szep a tortenete. Nekem nagyon tetszik a neved. A kerdest azert tettem fel, mert a mult kodebol felmerulo emlekem, hogy nyelvtortenet cimen valami olyat tanultunk a debreceni egyetem magyar- szakan, hogy a nevek (nemcsak a szemely-, de a foldrajzi es egyeb nevek is) konzervalo jelleguk folytan fontos informaciot hordoznak a multrol, olyas- mit, amit esetleg a mai koznyelv egyeb elemei mar nem. Tehat valahol, a multban, Neked is volt bevandorolt osod. MINDANNYIUNKNAK VOLT. A kerdes az, hogy most milyen mertekben vagyunk hajlandok-kepesek SZELEKTIVEN emle- kezni orszagunk, regionk, s csaladunk multjara. En arra hajlok, hogy a kelet-kozep-europai tortenelemnek A LEGFONTOSABB ELEME a nemzetisegi csoportok egymasba ekelt elhelyezkedese. Ezzel fugg ossze a gazdasagi el- maradottsag es a torz allamfejlodes feletti kollektiv frusztracio kive- titese a Masikra, legyen az "tot", "rac", "olah", "svab", netan "zsido". Marmost, az en nevemrol. Tisztazzuk: azt hiszem, az en kerdesem a Te nevedrol relevans, valos, erdemi kerdes volt, hiszen a magad csaladja is bevandorolt valamikor, mint azt a neved tanusitja. A Te kerdesed viszont irrelevans es szemelyeskedo. De azert orommel valaszolok. (Igaz, nem koz- ugy, de hat megkerdezted. A nyelvtortenet irant nem erdeklodok, kerem, ugorjak at a kovetkezo 10 sort.) Kalman Bela (kivalo debreceni nyelveszprofesszor) Nevek konyve cimu konyve szerint _bo2ro2czk_ formaban maradt fenn, elsosorban a Dunantulon. Ismeretlen jelentesu etruszk szora vezetheto vissza, amely latin kozveti- tessel AZT HISZEM, DE NEM BIZTOS, HOGY JOL EMLEKSZEM, _broscius_ formaban maradt fenn. Alaki azonossag all fenn a delnemet es osztrak ere- detu _die Protze_-bol szarmazo _bo2ro2czk_ KOZNEVVEL, amely a1gyutalpat jelentett a 17-18. szazadban. A Berecz es a Bo2ro2cz nyelvjarasi elterest mutato alakvaltozatok: a Berecz ugynevezett "zart e-vel" ejtendo, a Bo2ro2cz pedig a "szo2gedies" (pontosabban: szeged-kornyeki es del- dunantuli o2-zo3) nyelvjarasban honos. Ennyit tudok. Udvozol, Borocz Jozsef =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: kozvelemeny vagy mi a szo2sz ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az volna a tiszteletteljes javaslatom, hogy ne nevezzuk "kozvelemeny- kutatasnak", amikor felhivunk egy csomo embert arra, hogy a sajat ero- feszitesevel szavazzon egy kerdesrol. Ez szavazas, nem kozvelemenykutatas. A kozvelemenykutatas lenyege, hogy egy adott kerdessel szemely szerint megkeresunk egyes -- lehetoleg ervenyes minta szerint kivalasztott -- embereket, s feltesszuk nekik az adott kerdest. Ha a FORUM-os vagy TIPP- es szavazasi KERDESFELTEVEST ilyen, kozvelemenykutatasi kerdeskent fogjuk fel, akkor viszont AZ EREDMENYEKET UGY KELLENE KOZOLNI, HOGY pl. 40 "igen" 22 "nem" ES 359 NEM VALASZOLT!!! Ez pedig kisse mas beallitasba helyezne az eredmenyeket. Kulonosen igaz ez akkor, ha nem dontest kivanunk hozni egy-egy kozos dologrol -- pl. arrol, hogy korlatozzuk-e a hozzaszolasok szamat --, hanem VELEMENYT kerdezunk egy politikai temaban -- igy pl. a demokratikus charta dolgaban. Ezaltal elkerulhetnenk egy eleg sulyos -- bar nyilvanvaloan akaratlan -- csusztatast. Udv: Borocz Jozsef =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Numerus clausus sapienti sat ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Hetyei Gabor ! Nem eloszor igyekszem A LEHETO LEGKO- MOLYABBAN, me'g az allamferfiszeru gondolkodas sulyos vadjatol sem visszariadva, tolem telheto modokon jelezni a tisztelt es jobbra erdemes FORUM egyes olvasoinak, hogy ketelu kardok elorangatasa, ordogok falra festese olyan reakciok-ellenreakciok sorozatat ger- jeszthetik fel, melyek kovetkezmenyei a jelenlegi tulfutott, tran- ziens tortenelmi helyzetben KATASZTROFALISAKKA szaladhatnak meg, melyhez kepest Csernobil kisebb uzemi baleset. Velemenyem szerint kulonbozo nepcsoportok, magyar es nem magyar ajkuak, stb. mult-jelen-jovendo szazalekaranyat firtatni, olyan erzulettel mintha egyes %-ok lejjebb vagy feljebb vitele kivanatos vagy egye- nesen remelheto lenne, egy olyan tuzzel valo jatszadozas amely mar sokakat megegetett. Tanulni kene a mar M.o.-nak is kijutott torte- nelmi leckebol (fejezetcim: numerus clausus) hogy %-aranyok be- folyasolasanak mesterseges manipulaciojat (ami a %-aranyok firtatasaval szokott KEZDODNI) MEG "FUTURE SHOCK" SEGITSEGEVEL IS IDEJEBEN LE KELL ALLITANI. Ezert is talaltam olyan EGET VEROEN szerencsetlennek egy 37% hajanal fogva valo elorangatasat, es igyekeztem sejttetni egy hirhedt cimmel hogy milyen politikai lavinakat indithat meg ilyen szamaranybefolyasolasi tendenciak pedzese. Ha mar nem vagyunk kepesek sajat karunkbol tanulni, akkor tekintsunk Jugoszlaviara, ahol a szerb/horvat szazalekosdi maris polgarhaboruba ment at, vagy ?zovjetunio-tormelekre, ahol ormeny/ azerbajdzsan STB-STB %-ozas KONNYEN GIGASZI MERETEKET OLTHET, HAMARABB MINT GONDOLNANK, S TALAN EBBOL JOBB HA M.o. IDEJE- KORAN KIVONJA MAGAT, AHELYETT HOGY ESZ NELKUL BELEROHANNA, ujbol. Kinek erdeke hogy M.o. Nagorno-Karabah vagy Vukovar legyen? Kedves Gabor, merem remelni, hogy sokunk szot ert, sot egyetert ebben az igen fontos kerdesben. Sot, talan segit is. Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: ezt azert ne ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tudom, hogy nem elegans dolog harmadszor is megszolalni (de hat Jozsiek Londonban udulnek, s igy MEG nincs software korlat :-))). Egyszeruen fel nem foghatom, hogy gondolhatja P.A. komolyan, amit mond. Ezt irja: > ... Ezert is talaltam olyan EGET VEROEN >szerencsetlennek egy 37% hajanal fogva valo elorangatasat, es >igyekeztem sejttetni egy hirhedt cimmel hogy milyen politikai >lavinakat indithat meg ilyen szamaranybefolyasolasi tendenciak >pedzese. Ha mar nem vagyunk kepesek sajat karunkbol tanulni, akkor >tekintsunk Jugoszlaviara, ahol a szerb/horvat szazalekosdi maris >polgarhaboruba ment at, vagy ?zovjetunio-tormelekre, ahol ormeny/ >azerbajdzsan STB-STB %-ozas KONNYEN GIGASZI MERETEKET OLTHET, >HAMARABB MINT GONDOLNANK, S TALAN EBBOL JOBB HA M.o. IDEJE- >KORAN KIVONJA MAGAT, AHELYETT HOGY ESZ NELKUL BELEROHANNA, >ujbol. Kinek erdeke hogy M.o. Nagorno-Karabah vagy Vukovar legyen? Jugoszlaviaban nem a "szazalekosdi" (?) ment at polgarhaboruba, hanem a "tiszta nemzetallam" sulyosan karos, onsorsronto, buta, arrogans, kisstilu hangsulyozasa. Ami az apokaliptikus viziodat illeti, volnal szives reszletezni, hogy a sajat nagysagunk ismetelt deklaralasa es a szomszedorszagok kormanyainak (s most mar allampolgarainak is) a szisztematikus irritalasa vajon hogyan segiti elo, hogy ne menjunk at Nagorno- Karabah-ba? Varom a magyarazatot. Altalanosabb, s fontosabb sikon: Vajon ki a Joisten kepviseli a "tiszta magyarsag", a magyar nemzet- allam eszmejet, kedves Pellionisz Andras? Ki szol a kozep-europai tortenelem etnikai tenyeirol mint "rossz peldarol"? Ki karikirozza a masik altal eloasott adatokat mint "TENY, TENY, TENY"-t? MIT ALLITASZ TE, kedves Pellionisz Andras? Milyen alternativat tudsz Te kinalni, olyat, amelyben nem utalunk ily "szerencsetlenul" a regionk tobbnemzetisegu mivoltara? Hallgassunk rola? A nemzetise- gek ott elnek Magyarorszagon, a magyar kisebbsegek a kornyezo or- szagokban, s nincs tortenelmi alapon "igazsagos" hatar. A nemzet- allam mitosza hallgat errol a tenyrol. Emiatt ezt a mitoszt erkol- csi kotelessege tamadni mindenkinek, aki tud valamit a regionkrol. Minden egyeb megkozelites karos, mert uszitasra alkalmas. Ha ezen erv ellenere Te ugy dontesz, tovabb hallgatsz a regionk tobbnem- zetisegerol, lelked rajta. En maskent gondolkodom, mint Te. Tovabba en tenyeket hozok fel a gondolkodasom alatamasztasara. Komoly, meg- bizhato, relevans tenyeket. S Te? (Konnyu neked, persze. Ott ulsz a "San Francisco Bay" part- jan, amerikai allampolgarkent, es merengsz a magyar "nemzet- allamrol". Javaslom, probald meg ugyanezt egy par napig a pesti nyolcadik keruletben, mondjuk cigany hazmesterkent!) Vegul, ami az elozo hozzaszolasombol kimaradt: Kedves Pellionisz Andras, honnan veszed, hogy en csak falbol UNSUBS-oltam? Van Neked errol informaciod? Nehezen tudom elkepzelni. Ha volna in- formaciod (pl. szemelyisegjogaim megsertesevel megszerezted volna az itteni mailer adatait), akkor tudnad, hogy valoban kiszalltam. Ha beszeltel volna ismeroseimmel, akkor is tudnad. Te egyaltalan nem ismersz. Annal inkabb inszinualsz: azt inszinua- lod, hogy hazudok. Az UNSUBS csak apropo, hogy ezt inszinualhasd -- a "hajanal fogva", hogy Teged idezzelek. Ez arra szolgal, hogy jellemtelen, hazug emberkent allithass be. Ez volna a NASA-nal az elfogadott vitastilus? Ko2sz, nekem ebbol most eleg ennyi. Szallj le rolam, jo? Udvozlok minden normalis olvasot. Borocz Jozsef =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Na vegre valami jo hir ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erre va'rtam, e's reme'ltem, hogy az e'rtelem csak-csak felu~lkerekedik az e'rtelmetlen monopol-hatalmasdin! Nagyon o~ru~lo~k Beke Kata i'ra'sa'nak a HIRMONDO melle'klete'ben. Reme'lem nem marad egyedu~l e's nagyon sokan az o" ne'zeteit vallva megakada'lyozza'k, hogy a zsenge magyar demokra'cia o~ssze- omoljon mielo"tt tulajdonke'ppen e'letre kelt volna. Nagyon fontos, hogy az MDF e's a korma'nykoali'cio' rendezze ne'zeteit ezu~gyben, mert senkinek sincd szu~kse'ge Magyarorsza'gon sem anarchia'ra, sem hatalmi va'kuunra. A jo'zan o~nvizsga'lat megteremtheti egy jobb kibontakoza's leheto"se'ge't e's le'pe's lehet egy ta'rsadalmi konszenzus fele'. Nagyon nagy szu~kse'g van ra'. Ha ez a ne'zet, ez az a'lla'spont felero"so~dik e's teret nyer, akkor magam is csak ta'mogatni tudom. Semmi bajom az MDF-el, csak az ero"ltetett szimbo'- lumosdival e's az annak ala'rendelt politika'val. Van bo"ven mit tenni otthon, a gazdasa'got me'g nem e'rintette a va'ltoza's. Marxto'l fu~ggetlenu~l igaz, hogy lukas cipo"ben eso"ben kenye're'rt sorbana'llo' emberek tu~relmetlenek, idegesek e's gyakra ke'pesek olyat tenni, amit ku~lo~nben nem tenne'nek. Ne e'rtse'tek fe'lre a hasonlatot, nem azt a'lli'tom, hogy ez a helyzet most Ma- gyarorsza'gon, csak egy szitua'cio'hoz tartozo' reakcio' kapcsolata't akartam kiemelni. Egy politika'to'l fu~ggetlen ta'je'koztata's: november 19.-ig nem leszek E-mail ko~zele'ben, so"t, a kicsi disk kapacita'som miatt me'g a FORUM sza'mait sem tudom fogadni. Az utolso' hi'rt okt. 18.-n tudom olvasni. Viszont la'ta'sra, olvasa'sra! U~dvo~zlettel: Cser Ferenc =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Borocz a hipokrizis non plus ultraja ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez a Borocz nem gyoz lejebb es lejebb sulyedni. A mai adag: kezdjuk egy kis semelyeskedesel: > Kedves Pellionisz Andras! > > Csusztatsz, csusztatsz, es csusztatsz. es utana a hipokrizis: > Marmost, az en nevemrol. Tisztazzuk: azt hiszem, az en kerdesem a Te > nevedrol relevans, valos, erdemi kerdes volt, hiszen a magad csaladja is > bevandorolt valamikor, mint azt a neved tanusitja. A Te kerdesed viszont > irrelevans es szemelyeskedo. De azert orommel valaszolok. (Igaz, nem koz- > ugy, de hat megkerdezted. A nyelvtortenet irant nem erdeklodok, kerem, > ugorjak at a kovetkezo 10 sort.) Szoval amikor Borocz kerdi, az OK. De amikor viszakerdezik, hat az irrelevans es szemelyeskedo! Persze az erdekes kerdesrol, hogy az o csaladja mikor ragadta meg azt a nevet, arrol egy szo se. Pedig Pellionisz valaszolt errol is. Borocz, egy par nappal ezelot, valaki mast mocskolt. Hogy ez az alak nem szegyeli magat! Yuukkk! =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: a Nyilvanossag Klub peticioja KONKAVFORUM ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Beremenyi Geza,ifju Bibo Istvan,Esterhazy Peter,Faludy Gyorgy,Gabor Miklos Garas Dezso,Gazdag Gyula,Kertesz Imre,Koncz Zsuzsa,Liska Tibor,Makk Karoly Margittay Agi,Petry Gyorgy.... Tobbek kozott ok irtak ala a Nyilvanossag Klub kialtvanyat(nem azonos a Demokratikus Chartaval). Ok vs.egy csorna ??? Na,ne. Becsulom annyira Szokolay Zoltant(habar nem ertek egyet az ellenpeticio- javal),hogy tiltakozzak egy szelsojobboldali tarsasagnak Szokolay Zoltannal illetve az MDF-fel valo kapcsolatba hozasaert,(tetejeben egy olyan nyilas diszno(sorry ladies) eloadasaban mint a vanderbilti saman.) EG P.S vernyomas 100/70 az elet szep,Teneked magyarazzam ?!!! =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Megjegyzem: Borocz s EG mocskolodnak szokas szerint ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=