"Magyar Balintrol csak annyit,hogy nem egyszer buszkelkedett edesanyja
fenykepevel,akit David csillaggal a mellen deportaltak 1944-ben,de tulelte
a genocidiumot.

Pufajkasrol.Horgyul edesapja vallasanak az izr. megjeloles volt beirva
hivatalos dokumentumokban,amelyet a Magyar Forum is kozolt.Gondolom
neked fejtorest okoz a rovidites,de a tajekozottabb olvasok tudjak mirol
van szo.Sot,ki hinne,Antall Jozsef egyik nagyszuloje is izraelita volt."

Most csak azt nem ertem, a fentekkel mi a baj: az, higy izr. vagy az, hogy
tuleltek a genocidiumot? Avagy mindketto?

"Es hogy mennyire aktualis a kerdes a mediakban arra szamos bizonyitek van.
Gondoljunk csak arra,hogy mennyit foglalkoznak a holocausttal,miota
az SZDSZ is hatalmon van, a sajtoban,TV-ben.Orszagszerte ingyenesen kuldott
a Muvelodesi es Kozoktatasi Miniszterium videokazettakat a zsido genocidium-
rol kozepiskolaknak,altalanos iskolaknak.Csak nem meg jobban bele akarjak
eroszakolni a " bunos nep " tudatot fiatal generacioinkba?
Miert nem foglalkoznak annyit a kambodzsai nepirtassal,az indianok mult
szazadbeli nepirtasaval,vagy ami meg kozelebb all hozzank,az ormeny nep
holocaustjaval?Miert?"

Esetleges magyarazat: a magyarok Magyarorszagon elnek (tobbnyire) es nem
Kambodzsaban, az Amerikai Egyesult Allamokban  vagy Ormenyorszagban. Ezert
talan Magyarorszag kozelmultja talan inkabb erdekli oket mint a tobbie'.
So"t, lehet, hogy az ilyesmit el akarjak kerulni a jovoben. Amire igy talan
nagyobb az esely mint akkor ha a Magyar Forumot, a Volkischer Beobachter-t
vagy ezekhez hasonlo dolgokat kuldenenek ingyenesen az iskolaknak.

Farkas D. Gabor

Ezt kerdeztem OK-tol:

OK irja: 
"(peldaul az egesz latinamerikai vasipar zsido kezen van, amivel eppen maguk
a zsidok dicsekszenek eloszeretettel)."
Tudom, ugysem fog valaszolni, de azert koltoi kerdeskent: szeretnek
valamilyen szamokat latni errol az allitasrol. Na, meg szeretnek legalabb
egy nehany peldat errol az eloszereto dicsekvesrol amit "a zsidok" muvelnek. 

Kik is ezek "a zsidok"? Gondolom valami hasonlo dolgok mint "a magyarok"
Funar'ek szovegeiben (vannak akik szeretnek altalanositani, lsd. Funar, OK,
stb.).

Erre azt valaszolta: Landeszmann.

Gondolom ha azt kerdeztem volna, hany ora, akkor is ezt valaszolta volna. Az
legalabb lehetett volna egy favicc.

Farkas D. Gabor

Magyarorszag 1,100-adik evforduloja alkalmabol a chicagoi magyar 
     egyhazak es egyesuletek kozosen rendeznek egy magyar nap unnepelyt, 
     ami nepmuveszeti targyakkal, kulonbozo kiallitasokkal es unnepi 
     eloadassal lesz egybekotve.  
     
     A "Magyar Nap"-ot a chicagoi Fiatal Magyarok Amerikai Egyesulete 
     (AAYH) inditvanyozta, es orommel jelentem hogy sikerult belevonni a 
     chicogoban levo kulonbozo magyar szervezeteket, valamint magan 
     embereket, csaladokat is.
     
     Egyuttmukodesunk kellemes es derulato fenyt vet a chicagoi magyar 
     kozosseg jovojere, es buszkek vagyunk arra, hogy sikerult egyuttesen 
     megszervezni ezt az unnepelyt.
     
     1996 junius 15.-en, szombat delutan 4-tol este 9-ig tartjuk meg a 
     magyar napot:
     
     State of Illinois Building
     100 West Randolph
     Chicago, Illinois
     
     Mindenkit szeretettel varunk!
     
     
     Andrea Stetz
     4236 N. Kedvale, Apt. 6
     Chicago, IL 60641
     312/282-9265
     

Rambo Arpi erdekes reflexioja a mai Forumban a (katonai) 
munkaskaderek varazsutesre tortent intellektualis " ratermettsegerol"
Itt emleket kell allitanom valakinek akire 50 ev ota sokat, manapsag
pedig rendkivul sokat gondolok. Ezt a  legenyt *** Joskanak hivtak,
Matraszelerol  valo volt es a nagy "orsegvaltas" idejen, 1946-ban,
amikor a hivatalos (MKP) es felhivatalosan baloldalnak  alcazott (NPP)
demokracia elhatarozta hazankban, hogy a csirkefogo regi urasagok
helyett megbizhato "munkaskadereket" plantal a magyar kozigazgatas
elere, a matravideki szenbanyak aknajabol, a csakany mellol, egyenesen
a Nograd megyei Foldhivatal osztalyvezetoi posztjara kerult!
                 Jozsit - ellentetben egy maroknyi darabos, urhatnamkodo,
bizalmatlan (munkasontudat!!!)  rejtett kisebbsegi komplexumokkal
veszodo, morozus "kaderrel" - egycsapasra mindenki kedvence lett.
Pirospozsgas holdvilag kepe szunet nelkul mosolygott, mindenkihez
volt jo szava, nem mimelte, hogy dolgozik holott ugysem tudta volna,
hogy mihez kezdjen, koztunk akik iroasztalaink fole gornyedtunk vagy
epen veghatarozatokat diktaltunk komotosan jart-kelt, neha alairt egy
papirost amit az orra ala toltunk nem kerdezoskodve a tartalmarol,
amit tarsai ugysem ertettek soha, de hogy szakertelmuket fitogtassak
kajla pillantasokkal kiserve firtattak az okmanyokat
                 Harom honapig maradt kozottunk, akkor, egyik reggel az
egesz hivatalt iroasztala kore invitalta. Mar azt hittunk Szabad Nep
felora lesz, orokos mosolya most sem fagyott le az arcarol, amikor
ezeket mondta:
                 - Elvtarsak, barataim, tegnap benyujtottam a partbizottsaghoz
a lemondasomat. Vissza megyek a banyaba. Igaz, itt tobbet kapok,
de azt semmiert kapom, es se kedvem se kilatasom sincs arra, hogy
a szakmat amit gyerekkorom ota uzok felcsereljem egy olyanert amit
ha belegebednek is akkor se tudnek igazan jol csinalni. En gyulolom
az olyan penzt amiert nem dolgoztam meg, egeti a kezemet, en nem
vagyok se a berence, se a kitartottja senkinek. Talan a pofam kormos
amikor kimaszok az aknabol, de a magam ura vagyok!.. Nohat, 
joszerencset nektek!..."
                Es elment. Sohsem lattuk tobbet.
                Ilyen is volt! Jajj de keves! A tobbiek tanacselnokok es minisz
-
terek lettek. Autot vettek nekik es aktataskaval flangaltak. Hogy azt a
bizonyos "masodik szakmat" megtanultak e? Volt aki igy, aki ugy...

               - pagony -

Tisztelt Forum!

Az iratlan szabaly ertelmeben tobbunk, ha vita folyaman valaszra kenyszerulunk,
esetleges kenyelmetlen kerdesek miatt is, hat legjobb kepesegunk szerint igyek-
szunk valaszolni. 
De megtortenik, hogy a kerdesek elol egynehanyan megszokunk, es a vita targyat 
a sutba dobvan, elmenekulunk mashova, hogy mas forumon atkozzuk a Forumunk par 
tagjat, cimkeket ragasztva ra. 
Ezt lehetoleg angol nyelvu forumon (ez esetben a Hungary-n), megprobalvan vele
PC. vihart kavarva artani annak a vita-ellenfelunknek, akivel a vita soran el-
banni nem tudunk.
A szorgos aljassagunk eredmenyekepp a lincselohangulat fokozasara egyesek  mar 
alomvilagukbol nemletezo torvenycikkelyeket remelnek latni es a vegen a Hunga-
ry lesz a Forum egyes iroinak biraja!
De vajon melyik tarsunk lehet ennyire aljas, vita helyett a HIX. nyitott adat-
tarara hivatkozvan, szemelyisegtamadas formajaban igyekszik csufos  megfutasa-
ra gyogyirt talalni? 
No persze ha a konnyen kitalalhato nevet, Balogh Eva-et emlitem, felcsattanhat
a korus, "Mar megint szemelyeskedik valaki". 
Igen, szemelyeskedem. Megtehetem azokutan, hogy Balogh Eva rendszeresen a Hun-
garyn probalkozik, hogy rongya tepett torteneszi mitoszat foltozgassa a kommu-
nista elvtarsakhoz illo modon, feljelentgetesre valo osztonzesevel. Az  egyet-
len szepseghibaja az ugynek, hogy ez nem Kadar vagy Rakosi rendszere ahol elek,
es meg csak nem is Horn Gyulae! 
Itt meg szamit valamit a szabad velemenynyilvanitas es szabad  beszed.  Lehet, 
hogy Balogh Eva meg mindig a regi reflex szerint mozog, de ha amerikaibb akar
lenni az amerikainal, ugy ne csak majmolja, de elje is azt. 
Egy rakas kerdes elol futott meg gyavan, hogy a Hungaryn ocsaroljon par embert,
koztuk engem is. Zsoter Andris orok aranykopese itt nagyon ul,  de  ha  ugyan 
szorol szora igy gondolom en is, leirni nem fogom. Ki tudja, hogy a  mindenre 
hajlamos Eva Balogh mit lepne kovetkezoben? :-)
Tehat remenykedve varom vissza Balogh Evat a Forumra, hogy a torteneszi  tro-
nusat korululve halgassuk meg valaszait a sok hozza  intezett, de  elsumakolt 
kerdest illetoleg.


NPA.

NPA irja:

>Kolos eredo  irasaban,  miszerint Anglia aktivan tamogatta a zsido 
>erdekeket, igenis volt alap, ami termeszetesen hosszabb vita kereteben 
>megjobban bizonyithato,  bar ez per pillanat nem all meg szandekomban.

Peter, Koos Kolos eloszor is koszonettel tarozik neked, hogy kimentetted 
ebbol a vitabol, habar egy masikba beszorult. Errol azonban majd csak 
holnap irok egy neki cimzett cikkben.

Visszaterve a mi vitankra. Egyik hires Brit politikus sokat idezett mondasa, 
amelyet nem tudok szo szerint idezni (legyen te feladatod a 
politikus nevet es a pontos idezetet megtalalni): "Nagy Britanianak 
nincsenek baratai es ellensegei, csak erdekei." A Brit kulpolitikara nem 
volt jellemzo az erzelembol valo politizalas. Nagyon komoly birodalmi 
erdekek indokoltak a Balfour nyilatkozatot, es a kesobbiekben azzal 
ellentetes brit politikat is. Ez a vita tenyleg nagyon messzire vezetne, es 
jelenleg sajnos elfoglaltsagom miatt nem vallalkozhatok az ebben valo 
reszvetelere. Ugyhogy az a javaslatom, hogy tegyuk el ezt a vitat kesobbre.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

date=5/16/96
type=correspondent report
number=2-197310
title=east euro privatization 
byline=barry wood 
dateline=prague 
content=
voiced at: 

intro:  a conference on capital markets in post-communist europe 
is focusing attention on the issue of foreign investment and the 
danger of financial calamity.  v-o-a's barry wood reports.

text:  hernan buchi was finance minister in chile in the 1980s.  
he  told a conference on privatization that the purpose of a 
capital market is to facilitate domestic savings and redistribute
property.  he said the best performing -- and safest -- capital 
markets are those which attract large volumes of domestic 
savings.  

chile, he says, was spared the hemispheric negative impact of the
mexican financial collapse in 1994 because its (chile's) market 
was  not  dependent on foreign capital. 

the problem with foreign capital, said mr. buchi, is that it is 
withdrawn at the first sign of weakness, taking the entire market
down amid frantic attempts to sell.  mr. buchi warned east 
europeans  not  to become dependent on foreign capital with the 
accompanying mexican style risk of calamity.

in eastern europe's infant capital markets, hungary is 
!!! particularly dependent on outside investment.  80 percent of 
!!! all hungarian shares are owned by foreigners.  in prague the 
!!! percentage is 60 percent and in warsaw 25 percent.

!!! e'n raktam be. (Sandor)

the warsaw stock exchange was presented to the conference as a 
model and the most successful in the region.  jacek socha said 
the warsaw market is tightly regulated by the seceurities 
commission which he heads. 

mr. socha says the volume of trading in warsaw is much higher  
than prague even though prague trades one thousand companies to 
only 73 in poland.

                        // socha act // 

         the question is the value of trading.  and if you 
         compare the value of trading, the answer should be that 
         it should be higher in prague because there are so many 
         more companies traded.  but in fact the reality is 
         exactly different.  the value of trading is higher on 
         the warsaw exchange even though there are only 73 
         companies listed.

                         // end act // 

the prague stock exchange is  not  well regulated and unlike in 
poland there are different prices for stocks depending on where 
they are bought.  in poland there are 84 brokerage houses and 
they are tightly regulated and licensed.  in poland, unlike the 
czech republic, listed companies have to make quarterly financial
reports.  the head of the prague stock exchange said he wants to 
emulate poland by establishing an independent securities 
commission.

participants called attention to the weakness of the banking 
system throughout post-communist europe.  there was a fear that 
while capital markets in the region seem to be developing well, 
there are many hidden dangers that pose the threat of 
instability.  (signed)

neb/bdw/mh/cf


Sandor

Tisztelt Noe Ur!

Majus 14-i levelere valaszolva elsosorban  elismerem, hogy a datumot
elirtam. A Kormanyzo 1944 oktober 15-en adta ki parancsat a hadseregnek,
hogy forduljanak a nemetek ellen es alljanak at a Szovetsegesekhez. Ez
tortenelmi teny, ezen szerintem nincs mit vitatkozni. Ha ezt On is elismeri,
akkor azt hiszem levelezhetunk errol a temarol es nyilvan sokan masok is
beleszolnak majd. Termeszetesen magyarazatra szorul az On megfigyelese. Ezt
irja: "A helyzetet vizsgalva a 'kormanyzohoz hu maradt mindenki' csak a
parancsat a 'nemzet' szolgalata fele--, nem fogadtak el. A katonak a fronton
vegig huek voltak az eskujukhoz, --amikor ok az eskut letettek, a kormanyzo
(ugy kinezetre meg) orosz es kommunista ellenes volt f--,..." Csak nem
akarja azt sejtetni, hogy Horthy Miklos szovjet es kommunista baratta valt?
A Kormanyzo mereszen es bolcsen, meg ha az utolso pillanatban is, de menteni
akarta a menthetot. Nyilvanvalo volt szamara, hogy a romanok mar atalltak es
csak akkor kerulhetjuk el ujbol a trianoni hatarok rank eroszakolasat, ha
Magyarorszag is atall. Ez nem elvi kerdes volt, ez pragmatikus elhatarozas
volt, nyilvan annak a remenyeben, hogy a becsi dontesek ugyan a
tengelyhatalmak altal jottek letre, de viszonylag igazsagosak voltak, es a
gyoztes szovetsegesek nem fogjak ellenezni a dontesek fenntartasat.
Termeszetesen erre minden lehetoseget elveszitettunk, amikor a hazarulok
felrugtak eskujuket es a naci berenc Szalasira eskudtek fel. El tudom
kepzelni, hogy a romanok es szlovakok milyen boldogan dorzsoltak kezeiket,
abban a biztos tudatban, hogy a becsi dontesek altal Magyarorszagnak itelt
teruleteket visszakapjak.
Varom valaszat.
Tisztelettel

Szegedy Sandor

Bathorynak irja:

>Vegul csak annyit, hogy ha Noe pontosabban olvasta volna el amit irtam, akkor
>latna, hogy ott az van hogy Szalasit a vezerkarbol rugtak ki es nem a
>honvedsegbol.

     Nekem irta:

>>Ha jol emlekszem, Noe Zoltan irja, hogy Szalasi onkent mondott le katonai
>>karrierjerol, mivel szembe fordult Horthy elgondolasaival. Hat ez nem egeszen
>>igy van. Szalasit a Magyar Kiralyi Honvedseg vezerkarabol kirugtak. Errol az
>>esetrol Lazar Andor, akkori igazsagugyminiszter, nem reg megjelent,
>>"Visszaemlekezeseim" c. memoirjaban a 222-ik oldalan ez olvashato:
>>"Azt hiszem 1934 oszen tortent, mikor egy delutan bemenven a
>>miniszteriumba, ... 

     Valaszaim:
     1) A Forum 1988-ban ramutattam Lazar Andor "Visszaemlekezeseim" c.
munkajaban tortent valosagtol valo ferditesre. De ugylatszik ezt nem vette
eszre! A "pontosabb olvasat" nem ram vonatkozik ez esetben! Mar a datumozas
sem helytallo,....
     2) Azzal, hogy a vezerkartol eltavolitottak -- athelyeztek --, ezzel
meg a katonai karrierje, csapattestnel miert nem lett volna lehetseges?
Katonai vonalat, politikaira felcserelni, igenis onkent dontotte el, de nem
a Gombos-fele vonalra, pedig ott nem kis lehetosegek alltak elotte.
     3) Gombos tobbszor figyelmeztette mar korabban -- vezerkartol torteno
elbocsajtast megelozoen --, hogy a seregben csak egy ember politizalhat es
az O" egymaga. Ellenkezo esetben kovetkezmenyekkel kell szamolnia. De
"onkent" nem hagyta abba politikai tenykedeset, tehat "onkent" vallalta a
kovetkezmenyeket.
     4) Nyugdijazasat nem azert kerte, mert megtort a karrierje, a politikai
vonalat fontosabbnak itelte meg.

>De most meg halas is vagyok neki, hogy nem kell Noe Zoltannak valaszolnom,
>mert
>Bathory Gyorgy valaszanal jobbat , minden erolkodes mellett sem tudnek irni. E
s
>oszinten szolva kedvem sincs hozza, hogy Szalasirol vitatkozzak, akinek szerep
e
>oly szegyenteljes volt es aki oly nagy karokat okozott hazank hirnevenek. Ez
>minden ertelmes es talyekozott ember elott olyan vilagos, hogy a vitanak sok
>ertelme nincsen. Mindig vannak a vilagon csodabogarak, igy pl. gondolom

     Ha nincs kedve vitatkozni, akkor miert keresett meg egy vitalevelben.
Vagy akkor ugy gondolta, hogy az a kiragadott par sor az akkorat fog utni
rajtam, hogy megse tudok majd szolalni? Ezek szerint On Lazar Andort,
Gombost, Keresztes Fischert es Roder Vilmost pozitiv nagy magyar hosoknek
konyveli el, mivel Szalasit kinyomtak a vezerkarbol?
     Hazank hirnevet nem inkabb a haboru utani idokben rontottak le a
demagogiaval atitatott gyulolet keltessel? --- Ugyanis addig mig
Nemetorszagban 24 haborus fobunost tartottak szamon, addig Magyarorszagon ez
a szam 680 fo volt. (Amerikai "CIC" lista)

     Az "ertelmes es talyekozott ember" kategoriaba termeszetesen sajat
magat ertelmezi -- vagy nem jol ertettem? Ennek tudataban akkor -- burkoltan
--, rolam ennek az ellenkezoje tetelezheto fel? Micsoda vita stilus, pedig
csak alapveto targyi hibakra hivtam fel a figyelmet, melyet on nem vett eszre!

>Ha Budapesten lennek, talan megtennem, hogy keresnek egy ket Szalasi
>kiadvanyt es kommentar nelkul ideznek beloluk. Ebbol sok minden kiderulne
>Szalasirol.

     Miert a budapesti kiadvanyok kellenek ehhez. Ezek szerint az igazsag
megirasa az "csak" ott tortenik meg? --- A vilag barmely reszen hozza lehet
jutni tenyszeru adatokhoz, mig pesten, meg mindig tortenik az
"atmagyarazas", "agymosas". --- De azert mar ott is eszrevenni realitas vagyat!

Noe Zoltan

Kerekes emigyen vette magara a varangymerges idezetet:

> azt indokolotlanul nem froccsenti masokra, plane nem aljassagbol.

  Kb annyira irok a PAX neveben, amikent azt Te teszed. Kenyesen vigyazok erre
  az egyensulyra, nehogy nagy bekeszeretetem miatt megszegyenulj a vegen.  ?
Szoval erdekelne ez a varangyos breki. En roppantmod szeretem az allatokat.
  Eszembe nem jutna egyet is csak ugy megolni, igaz, ha meg akarnek olni egy
  allatot nem erdekelne, hogy gennyes-e vagy sem. Szoval MAJDnem egyetertunk.
De, hogy Marai Sandorhoz visszaterjek:
  Azert volt aljas ez a fentemlitett varangyos breki, mert nem indokolatlanul
  ugyan, de minden indoklas nelkul frocsogte a merget es hiaba vedekezett el-
  lene az ember.  ?
     Ha viszont a PAX neveben elassuk a bekavero lapatot, akkor kerdenem naiv
egyszerusegemben: magadra vetted a varangyot, de amikor arrol irtam, aki engem
maganlevelben megdorgalt, ezzel adva lehetoseget, hogy mondandomat jobban ki-
fejthessem es tisztazzuk a velemenykulonbsegeinket, akkor ezt a kis tanmeset
nem vetted magadra. Na ezert mereg, ami kifroccsent a varangybol es ezert volt
aljas. A PAX reszedrol mindaddig szovirag marad csupan, amig ilyen ertelemben
veve nem vagy hajlando ertelmes erveimet valamivel ertelmesebben megkozeliteni,
mint az "en is ertem a kacifantos gondolatmeneteidet" megjegyzes. Ezt ugyanis
eleddig is nagyon jol tudtam, csupan azt nem ertettem, hogy miert nem vitazol
ha nem ertesz egyet, es miert nem hallgatsz ha egyetertesz.  ? Egyebirant szeg-
eny bekakat nem akartam idekeverni, de eppen ez ugrott be. Irhattam volna azt
is, hogy "nekem ures fecsegot fest az ures fecseges", dehat se ez nem jo, se az
nem jo igazan. Maradtam inkabb Marainal, az legalabb erositette a PAXot.  ?

Tovabbi jo musculus paxicus erositest kivanva, maradok eddigi tiszteletemmel:
                                                               Olorin Kalapja

Elkepzelheto, hogy lesz ez meg maskent is, de azt annak kell megkoszonnunk, aki
  idaig jutatta a dolgokat es majd jovateszi a hibajat. A kerdojelek a nagy
  elovigyazattal ertelmezendo mondatok utan szerepelnek. Bucsuzoul egy masik
  idezet:
  "A felhajitott konek nem rossz ha leesik, mint ahogy nem volt jo, amikor fol-
  szallt."  ?

Leveled elolvasva,ugy ereztem,kicsit mersekeltebb vagy velem szsemben,mint a 
legutobbi cikkedben,ennek csak orulni tudok.Viszont valtozatlanul 
egyertelmuen mas allasponton vagyunk a nemzeti oldal fogalmarol.

Velemenyem nem valtozott a Friderikusz-,Szenes-fele showmusorokrol,tovabbra
is izlestelennek es eroltetettnek erzem oket,es azt hiszem ezzel nem
vagyok egyedul.

Eleg nagy baj,ha velemenyed szerint a MIEP csak artani tud a nemzeti 
oldalnak,de ezt mar megszoktuk,allandoan elhatarolodnak a mersekelt "nemzeti"
arculatot hirdeto politikusok partunktol,mozgalmunktol,holott ideje
lenne eszrevenni az osszefogas szuksegesseget,mert most hazankban - a
"szakertoi" koalicionak koszonhetoen - nem keves szavazopolgar voksolna
az egyseges jobboldalra.

Tevedsz,hogy a MIEP ugy gondolja,hogy aki nem azonosul radikalis eszmeinkkel
az nem hazafi.Ez egy nagy tevhit azok reszerol,akik nem ismerik elegge a
partot es annak tagsagat.A MIEP-nek az allaspontja ebben a kerdesben csak
annyi,hogy a jelenlegi gazdasagi,politikai,szocialis problemakra radikalis
es kovetkezetes alternativakat kell vegrehajtani a leheto legrovidebb idon
belul.Ennek mindig voltak akadalyai,sajnos sokszor olyan politikai korok,
akik magukat nemzetinek tartjak es a MIEP-et szelsosegesnek.De ebben a
sulyos helyzetben velemenyem szerint a legjobb kivezeto ut az lenne,ha
hazankat a radikalis jobboldal iranyitana,ugyanis az ilyen szellemisegu
emberekben van eleg akarat,hatarozottsag es kemenyseg - amellett,hogy fi-
gyelemmel kovetik a "naptarat es a nagyvilagot" - ahhoz,hogy nemzetunk
szamara valodi utat mutassanak a valsagbol valo kilabalasra.Ezen emberek 
nem fertozodtek
meg korrupcioktol,Olajgate-botranyoktol es nem is paktumolnanak a politikai
ellenfellel,elarulva valasztopolgarait.

A MIEP jelenlegi tamogatottsagarol.Ellentetben az altalad leirt 1%-al szemben
a Demokrata hetilapban a legfrissebb kozvelemenykutatasok szerint - persze
a kerdezobiztosokat nem az SZDSZ fizette -,a biztosan valamelyik partra
szavazok koreben a MIEP tamogatottsaga 6.3%-os.Partunk erofesziteseinek
gyumolcse tehat mar beert.A MIEP par tized szazalekkal van lemaradva a
KDNP-tol es 1%-al az MDF-tol.Elgondolkodtato,nem igaz?

Ugy tudom 1%-os tamogatottsaga tobbek kozott az MDNP-nek van, a hajdani,
az MDF-et belulrol bomlaszto partnak,amely - ha most lennenek valasztasok 
- be sem kerulne a parlamentbe,ellentetben a MIEP-pel.

A partepites intenziven folyik es megkezdodott szakertoi bizottsagok
felallitasa is,a programalkotas miatt.Es meg mindig van ket hosszu evunk.
Ha a vezetoseg jol teszi dolgait es osszehangolja szandekait a tagsaggal,
1998-ra a MIEP meghatarozo politikai ero fog lenni,valoban a jobboldali
ertekeket kepviselve,nem pedig feladva azokat a legkisebb megrazkodtata-
sokra.

A problemaink megoldoit magunk,magyar emberek kozott kell keresnunk,nem
pedig a szep idegensegnel.

****************************************************
*  Madai Krisztian             *
*         *
*     *********                                    *
*      *  *  *                                     *
*         *                                        *
****************************************************

Kedves Sarlos!
(Bocs.de nem tudom a keresztneved)
Intellektusod minoseget irasban bizonyosan nem,es talan elhiszed meg 
gondolatban sem erintettem.De tenyleg hagyjuk ezt.
Kerdesemre,hogy melyik tarsadalom nem multikulturalis,azt az eszrevetelt
teszed,hogy attol fugg hol huzzuk meg a hatart.Hat bizony ez az elso nehez
kerdes.Sot,itt meg azzal is szembe kell neznunk,hogy a kulturafogalomnak
van egy szukebb es egy tagabb ertelmezese.
A szukebb a nyelvet,hagyomanyokat,muveszeteket ,oktatast foglalja magaba,a 
tagabb
pedig idesorolja (nem minden alap nelkul) a politikai,munka,oltozkodes,
etkezes ,szexualis stb. kulturakat is.
A ketto egymasrahatasa pedig elegge nyilvanvalo.

>Japan,Del-Korea es az iszlam vilag talan tekintheto kulturalisan monolitnak
>Mas kerdes,hogy mi europaiak jol ereznenk-e magunkat egy ilyen vilagban.

En inkabb csak a kifejezetten iszlam orszagokat sorolnam ide,mint peldaul
Iran.Abban pedig biztos vagyok,hogy en nem ereznem jol magam.Kepzeld el,hogy
a TV-bemondononek csak a szemeit latod,mert talpig csadorban van :-)

>Japan es Del-Koreat illetoen talan eppen ezen kulturalis monolitikussag
>(osszefogas es osszetartozas erzes) segitette az orszagokat a mai eredme-
>nyeik elereseben,talan.

Azt gondolom,hogy ezek tenyleg szerepet jatszhattak.Ugyanakkor nehezen vi-
tathato a kulso hatasok szerepe.Mar a megszallas idejetol kezdve iszonyato-
san eros amerikai hatas ervenyesult.A politikai rendszer felepitese,a toke,
a technologia,a hagyomanyos kultura mind magan viseli ennek nyomait.Ok az
 amerikai megszallast ma mar korantsem tartjak olyan 
istencsapasanak,mint mi a magunket.
Az egyetemes "kultura" elol ma mar szinte lehetetlen elzarkozni es az 
elobbiek nyoman nem is erdemes.Magyarorszag raadasul sokkal nyitottabb volt
minden ertelemben,mint az emlitettek sajatos fekvese es tortenelme miatt.Ta-
lan az europai atlagnal is nyitottabb.Es az altalad emlitett osszefogas volt
eppen az egyik gyenge pontja.
A Delkelet-Azsiai orszagok sikerenek nyitja talan eppen abban keresendo,hogy
igyekeztek mas kulturakbol a pozitiv elemeket beemelni sajat-szelesen vett- 
nemzeti kulturajukba es otvozni sajat hagyomanyaikkal.Modelljuk szamunkra
ennyiben kovetheto.A salakkal nekik is naponta meg kell kuzdeniuk,es ebben
nincs mindig gyozelem.De azert,mert van salak is ne dobjuk ki a szenet.
Udv.Robert

T. TORUM!

A vita a Hungary listarol kerult at ide, (a Sziliciumvolgyon keresztul.)

>To my knowledge, during the revolution in 56, nobody called us
>"szabadsagharcos" in Hungary.

Vagyis valaki(k) emlekezete szerint ezt a szot 56.-ban rajuk nem mondtak. 
Hat kerem mondtak.
Otthon beleolvasgattam 1956. sajtojaba, ime nehany (tucat) talalat:

FORRA'S: Magyar Nemzet okt. 26. rendki'vu~li sza'm 3.
CI'M: A magyar ne'p ko~vetele'sei:
Az ege'sz magyar nemzet a magyar ifju'sa'g mo~go~tt a'll, e's teljesse'ggel 
maga'e'va' teszi a MEFESZ tizeno~t pontja't. ... A magyar nemzet ... 
ku~lo~no~sen megbe'lyegzi Gero" Erno"nek a ra'dio'ban 1956. okto'ber 23.-a'n 
mondott besze'de't, amely a magyar ne'p szabadsa'gharca't ellenforradalmi 
akcio'nak nevezte, ... ala'i'ra's: Magyar Ifju'sa'g
FORRA'S: A NE'P LAPJA A SZOLNOK MEGYEI FORRADALMI TANA'CS LAPJA okt. 27.
CI'M: Felhi'va's:
Ma'rti'rjaink holtteste felett teszu~nk esku~t, hogy a magyar fu~ggetlense'g 
e's szabadsa'g u~gye't ve'gke'pp diadalra jutatjuk.
FORRA'S: Veszpre'm Megyei Ne'pu'jsa'g 1956. okt. 28.
... Me'lyse'ges fa'jdalmunk, hogy haza'nk fo"va'rosa'ban ve'r folyik 
szabadsa'gunke'rt. O"szinte'n reme'lju~k, hogy a szabadsa'gharcosok 
igazsa'ga ro~vid ido"n belu~l elismere'st nyer, befrejezo"dik a tragikus 
ve'ronta's s a szabadsa'g kivi'va'sa'val egyidaju"leg helyrea'll a be'ke e's 
a rend is, mert hiszen be'ke e's rend ne'lku~l szabadsa'gro'l nem lehet 
besze'lni. ala'i'rta: A Veszpre'm Megyei Forradalmi Tana'cs
FORRA'S: Egyetemi Ifju'sa'g az Eo~tvo~s Lo'ra'nd Tudoma'nyegyetem Lapja 
1956. okto'ber 28. CI'M: A Magyar E'rtelmise'g Forradalmi Bizottsa'ga'nak 
felhi'va'sa az orsza'g lakossa'ga'hoz:
... A magyar ne'p ho"si szabadsa'gharca kivi'vta elso" gyo"zelme't. ...
Dicso"se'g a szabdsa'gharc elo"deihez me'lto' magyar ifju'sa'gnak. ...
Bu~szke'n a'llhatunk isme't a vila'g ele'. Elsza'nt szabadsa'gharcunkkal 
kivi'vtuk az ege'sz vila'g halado' ko~zve'leme'nye'nek rokonszenve't e's 
ta'mogata'sa't. ...
Sok ala'i'ro' van, u'gymint: Pozsa'r Istva'n, Erdei Sa'ndor, Haraszti 
Sa'ndor, Va'sa'rhelyi Miklo's, Boldizsa'r Iva'n, Ta'nczos Ga'bor stb.
FORRA'S: Ne'pszava okt.  29.
1956.-ban u'j szabadsa'gharc robbant ki Magyarorsza'gon, aka'rcsak 108 
esztendo"vel ezelo"tt.  (Horva'th Zolta'n)
Majd: A vila'gsajto' a magyar szabadsa'gharcro'l ci'mmel belu~l lapszemle.
FORRA'S: Fu~ggetlense'g okt.  30. SZERZO": Duda's Jo'zsef:
A nemzeti szabadsa'gharc teljesen sponta'n, minden szerveze's ne'lku~l 
robbant ki, ...
U. ott Csillag Lajos: CI'M: MAGYAR NE'P!
... Elzavartuk azokat, akik tova'bba' is a magyar ne'p lelku~lete't, a 
szabadsa'gharcos szellemet meg akarta'k me'telyezni. ...
Ugyanott belu~l: Komoly Pe'ter: ... A me'sszel o~nto~tt holttestek, a me'g 
mindig fu~sto~lgo" roncsok, a port ko~dlo" romok ko~zo~tt pedig ott vannak-
jo'l felfegyverezve, bizakodo'n, nagyon nyugodtan e's halk szo'val: a 
szabadsa'gharcosok, az u'gynevezett felkelo"k.
FORRA'S: IGAZSA'G okt. 30. CI'M: Fu~ggetlense'g! Szabadsa'g!
... (a) harc, a magyar fu~ggetlense'g, a magyar szabadsa'g kivi'va'sa'e'rt 
folytatott ne'pi ha'boru', szabadsa'gharc egy ne'pelnyomo', antidemokratikus 
rendszer megsemmisi'te'se'e'rt e's e rendszer ku~lso" ta'masza'nak, a 
szovjet megysza'llo' egse'geinek elta'voli'ta'sa'e'rt. ... Bocskai, Bethlen, 
Ra'ko'czi, Kossuth csoda'latos ... a'ldozatai uta'n ele'rkezett ahhoz az 
a'lloma'shoz, hogy a magyar ne'p inka'bb va'llalja a teljes pusztula'st, 
mint a rabszolgasa'got e's a gyarmati sorsot.
FORRA'S: MAGYAR HONVE'D okt. 30.
Male'ter Pa'lt a hadsereg legfelso"bb vezete'se'be!
...Ko~vetelju~k, hogy a hadsereg legfelso"bb vezete'se'be halade'ktalanul 
kapcsolja'k be MALE'TER PA'L bajta'rsat, a ho"s szabadsa'gharcost!
FORRA'S: Ne'pszava okt. 31. Lapszemle, melynek ci'me: Gyo"zo~tt a 
tisztalalku"ek zendu~le'se, alci'me pedig, a vila'gsajto' a magyar 
szabadsa'gharcro'l.
FORRA'S: Magyar Nemzet 1956. okt. 31.
A Magyar Ta'virati Iroda Ko~zli: Okto'ber 30.-a'n de'luta'n 6 o'rakor 
ta'rgyala'sok indultak Nagy Imre m.e. e's a felkelo" szabadsa'gharcos ero"k 
ke'pviselo"i ... ko~zo~tt.
FORRA'S: Magyar Fu~ggetlense'g okt. 31. CI'M: Felhi'va's az o~sszes 
szabadsa'gharcosokhoz!

Akik szabadsa'gharcnak nevezte'k a (MIT IS?):
1.) Pa'lo'czi Horva'th Gyo~rgy az I'ro'szo~vetse'gto"l
2.) Ne'meth La'szlo'
3.) Duda's Jo'zsef, akit ke'so"bb kive'geztek
4.) Male'ter Pa'l: ezredes, ke'so"bb miniszter, kive'gezte'k.
5.) Mindszenthy Jo'zsef: hercegpri'ma's
6.) Kova'cs Be'la politikus
7.) Kopa'csi Sa'ndor Budapest rendo"rfo"kapita'nya 1956.-ban
8.) Tova'bba' szerkeszto"k, i'ro'k, mu"ve'szek, ku~lo~nfe'le jelento"s, vagy 
jelente'ktelen szervezetek neve'ben.
E's i'gy tova'bb. A sorlimit miatt lea'llok, pedig a szo~vegbo"l me'g 60 sor 
maradt.
 A FORUM-on olvasott hozzaszolasokhoz azt szeretnem mondani, hogy a szabad-
sagharc, mint kifejezes nem varatlanul bukkant fel 1956. sajtojaban. Mar 
25.-en volt olyan kinyomtatott iras, amely az 1848.-al valo parhuzamot vonta 
meg, kidomboritva a nemzet fuggetlenseg utani vagyat, bar a vitatott szot
ekkor meg nem irta le. 26.-an viszont mar ki is nyomtattak a szot. Hasznalata
a papirok tanulsaga szerint lavinaszeruen terjedt, a november 2.-i ujsagokban
mar lepten-nyomon benne van. Ugyanakkor bizonyos partok, szervezetek vegig a 
forradalom szo mellett maradtak. Egyszeruen valotlan tehat az az allitas, 
hogy e szot kesobb mintegy rahuztak az esemenyekre. 
    Asztalos Tibor SZEGED
Ja meg valami. Valahol, valaki most kezdhet nevetni.